Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Anatoli от 24 Марта 2002 15:31:07
-
Рассуждения на темы клуба в Пекине.
Сразу оговорюсь, я тут у вас новичок, многое чего не знаю. Это, взгляд со стороны, может вам что пригодится из моих рассуждений. Не судите строго, а по существу.
Констатация фактов.
1.Русские в Пекине есть.
2.Русские будут прибывать, как с короткими визитами, так с продолжительными.
3.Русские хотят общатся в своей среде.
4.Русские хотят быть полезными, и иметь возможность быть еще полезнее.
5.У русских есть уже сильное организационное начало. Сайт и чат.
6. Русские в плотную подошли к создани. Официального клуба.
7.До создания официального клуба, используя чат, разумно было бы обсудить каким он будет. И что он (клуб) будет делать.
С вашего позволения мои зарисовки.
1.Президент клуба. Должен быть не боссом а главным координатором проектов. Срок действия президента определяется правлением, состоящих из координаторов проектов.
2.Правление состоит из координаторов проектов, координаторы входят в правление в начале по решению учредителей. Подчеркиваю только при начале официальной работы.
3.Учредители. Те кто создадут клуб. Естественно они (учредители) могут быть и координаторами проектов.
5.Члены клуба, дрбровольно входят и выходят. Без уплаты пошлин.
4.Кординатором проекта может быть любой член клуба. Главное, чтобы его проект:
А. Был полезен для клуба. (Решает правление). Это главное условие. У вас уже есть иделаное решение, я аплодирую людям создавшим этот сайт и чат. Координатор «родил» проект, опубликовал на чате, правление высказалось. Если все за, у вас есть новый координатор и член правления. И главное у вас есть новый проект. Тут здорово что, что тут все зависит от твоих способностей, энергии, опыта, желания. Можешь быть одновеременно координатором своего проекта и учавствовать в виде помощника в других, где ты сам признал лидерство другого человека. Если вдруг не все члены правления, за. ТО ТОГДА решает президент.Если больше половины против, ТО ТОГДА решают учредители.
Б. Был самодостаточен: по организации и финасированиюсамим координатором.
Если кто говорит дайте, и делайте, это ПЛОХО. Если кто говорит учавствуйте, я нашел (ищу) деньи подт свой проект это- ХОРОШО.
Мысли на вскидку, может уже давно подбитые вам на взлете:
1. К жизни клуба надо привлекать русско говорящих студентов. Тут нужен координатор кто предсттавит клуб в на кафедрах русского язака все ВУЗОВ где они есть. Пользы будет много. Гавное у кдуба, может появится крыша над головой, доступ к аудиториям, РС, и может быть и к работе. И конечно узнование в этой среде, и может быть даже уважение.
2. К жизни клуба надо привлекать бизнес компании. Это отдельный разговор. Туризм, торговля, И нужен толковый координатор, он же вице-президент.
3. Контакты с официалтными вдастями и своими посольскими. Тут надо добится гавного, так где произносится слово Россиия в Пекине, там дожен присутсвовать, быть пригдашен представитель клуба. И выжать максимум пользы для клуба. Как правило этим делом заниматся презилент.
4. Русские вечера. Ой, как нужен тут красивый,(красивая) коордиатор. Раз в месяц. Романсы, без попсы ребята, для детишек праздник каждый раз. Филм новый посмотреть, книгу обсудить. Рождество, новый год.
5. Спорт.
Я не знаю есть ли в Пекине русские магазины, газеты как в СЩА.
Да боятся не чего не надо, берется человек быть координатором, бога ради. Любой вклад угоден и попщярется, а время оно само рассудит, не нужное отпадет, поленое зацветет. Тут ГЛАВНОЕ создать ситему управления РАСПРЕДЕЛЕННУЮ но не централизованную.
-
прав человек.... есть большое зерно истины в его предложениях....
возьмем себе на за-метку в Шанхае...
-
Рассуждение из нутри
Констатация фактов
1. Русские в Пекине есть и их много
2. Русские будут прибывать, как с короткими визитами, так с продолжительными.
3. Русские хотят общатся в своей среде. Они и общаются, но следует пояснить, что такое русская среда в Пекине
- среда №1 территоррия посольста РФ. 1200 человек посольских, торгпредских и околопосольских кругов, связанных жестким порядком проживания на режимной территории посольства, многие очень скованы порядками работы, сохранившимися со времен советской системы. Как правило довольствующиеся своим кругом общения. Многие их ругают, хотя если разобраться они мало в чем виноваты. Они лишь играюи по правилам не ими писанным. И в этом случае им только можно посочуствовать. В общем это люди, живущие по своим законам, по которым другие жить не хотят.
- среда №2 Ябаолу. Русский квартал. Это территория в несколько кв.км, где трудятся те, главным образом благодаря которым Россия обута и одета. Тут же инфраструктура: карго, русские рестораны, дискотеки, шоу, многонациональные интимные услуги. Публика разношерстая. Есть всякие, жаль, что немало таких для которых важным атрибутом является напиться и выяснить кто кого круче, иногда при помощи мордобоя. По этой причине пока не одна встреча клуба не проходила в подходящем по габаритам русском ресторане.
- среда №3 студенчество, около 500 русских российских + нероссийские и не русские рускоговорящие. Их я бы разделил на 3 категории: краткосрочники, приехавшие на несколько месяцев; приехавшие на год; приехавшие на 4 более лет, среди которых можно выделить тех, кто хотел бы остаться еще и работать после учебы в Пекине. Из организаторов клуба 2 студентов, однако сказать, что студенты активно продвигают какие-то проекты или активно участвуют в предложенных без ощутимой выгоды (денежной) я к сожалению не могу. Энтузиасты, которые сделали что-то бы бескорыстно для пользы России (см. например проект Албазинцы на vpekine.narod.ru) похоже перевелись. Однако именно студенты вносят во встречи реальную живость, и надо отдать им должное без их участия встречи выглядели бы несколько чопорней.
- среда №4. Вот собственно те, кто как мне кажется должны составить базу русского клуба. Это те русские/русскоязычные, кто здесь живет и работает и при этом не обременен никакими режимами. Это люди, расбросанные по всему городу, зачастую не знающие друг друга, и которым было бы приятно встретиться с соотечественниками, пообщаться на родном языке, обменяться кой-каким житейским опытом. Сколько таких, никто толком не знает, но они есть и они нужны друг другу.
Вот такое у нас разношерстое сообщество. Я сейчас приведу другое определение, заранее извиниюсь если оно кого-то обидет, но это по -моему правда. Большая аморфная масса разных людей. Именно аморфная, которая воспитана в совковых условиях, когда за всех все решали, и не смотря на то, что вроде той системы уже давно нет, людей поменять сложно. Все ждут, когда их организуют, и что-то для них сделают. Люди скованы, закомплексованы,стесняются лишний раз улыбнуться (если улыбнутся вообще). Собираются стайками, не то что никто другой их не интересует, просто подойти познакомиться люди стасняются. Все умные, образованные знают, что надо делать, советуют, но сами не делают. Даже когда организаторы проводят какие-то игры, порой приходится приложить не мало усилий, чтоб вытянуть участников.
Из всего этого уточняю п.4 Русские хотят быть полезными, и иметь возможность быть еще полезнее. В самом деле хотят, но как правило на этом и заканчивается. Так вот перед тем как перейти к следующей стадии - созданию официального клуба со всей вытекающей структурой и функциями - на сегдняшний день я вижу одну очень сложную задачу для организаторов - расшевелить народ, заставить расслабиться, среди массы найти тех, кто не просто хочет, но может, но пока стесняется. Есть у нас ряд исследовательских проектов по которым нужно поработать с вузами, которые присылают студентов и аспирантов на предмет целевой отправки людей для занятия конкретными темами. Чтоб не просто так люди ехали, а с наибольшей пользой для себя и общества.
А потом уж можно перейти и к остальному. Обсуждать можно, но реальность есть реальность, для начала нужна база, в том числе и финансовая. Для регистрации некоммерческой организации необходим капитал около $10.000, включающий расходы на регистрацию, накладные расходы и стоимость 2-х обязательных аудиторских проверок в течение первого года, подтверждающих, что организация действительно некоммерческая.
Есть над чем задуматься, не правда ли? ;)
-
Лучше Сергея не скажешь!
от себя добавлю, что очень часто наблюдал картину в некоммерческих организациях (8 лет в секторе НКО работаю) - люди напридумывают себе должностей, напечатают визиток и ходят гордые, ничего не делая.
Поэтому торопиться не нужно с формализцией.
Я сторонник действия. Энтузиасты - они и в Африке энтузиасты, начинают что-то делать безо всякого позыва сверху и раздачи должностей. Если такие люди есть, то мы уж придумаем как их потом отметить почетно.
Так что призываем к действию всех желающих! Включайтесь в существующие проекты, начинайте новые! Вот взял бы кто и турнир по боулингу бы организовал для примера? Вот вам и спортивная секция сложится.
-
Приедешь организуем мини игру 2 на 2, даже есть идея где, заодно поплавать и попариться можно
-
Для регистрации некоммерческой организации необходим капитал около $10.000
Ого. Цифра впечетляет. ???В США, в основном система регистрации заявительная, и стоит от 30 до 200 баксов. Я больше пока не встречал.
Да у вас похоже, как в США ведут себя соотечественники. :-/ Мне удалось пожить во Флориде, Северной Каролине, Джорджии, Юте, Нью-Йорке и вот сейчас в Ричмонде. В Юте по началу было здорово. Там русские мормоны, каждый месяц делают какую то вечеринку. Причем они естественно не пьют и не курят. А потом стали доставать религией сильно. Их там цекровь активно спонсирует, надо душами долг возращать.
Да тогда, похоже, вы придете к узкому кдубу друзей. Типа Пиквинского, 8)что тоже неплохо. Хотя кто знает.
-
Во что превратится, не стоит гадать. Что мы сами из него сделаем, то и будет. Нам примеры нехорошие брать ни к чему.
А зарегистрировать НКО в Китае - это сложно. Страна такая. Я этим полтора года тут занимался.
-
Я уже писал $10000 включает в себя 2 аудиторские проверки стоимостью по $2000 каждая. Страна в самом деле сложная, но и плюсов немало.
-
Серег, тут даже не в деньгах дело.
Китайское законодательство по НКО незакончено. Есть общий закон, а конкретные процедуры не утверждены, их уже лет 10 утверждают. Поэтому, сейчас зарегистрировать или нет НКО - зависит от конкретного чиновника. А он обычно не хочет брать на себя дополнительную мафань.
Поэтому 80% НКО в Китае работает через коммерческие фирмы. Так фирму можно зарегистрировать в заявительном порядке.
-
Привет! Я относительно 4-го пункта "мыслей на вскидку". Идея просто замечательная! Почему никто не говорит о детях? Где детям то встречатся?! Моя дочь 4-х лет больше знает о китайском празднике весны, чем о "русском" новом годе; с ходу узнаёт китайских персонажей сказок, а не русских. Я, конечно, утрирую слегка ... но, она ходит в обычный китайский дет. сад, где, к сожалению, нет русскоговорящих детей. Возможно, я и инертный человек, но, если для детей что-то организовать - я обеими руками "за". И ещё по поводу "инфантильности". Я только неделю назад узнала о клубе, так что не надо обо всех думать одинаково.
-
Я не знаю, может за два года студенты стали и инфальтильными и корыстными, но со студентами в Пекине никто не работает, а эта большое число, и заметьте, приезжают в 18-19 лет, а отбиться от семьи в этом возрасте все же довольно трудно.. мне было трудно..
со студентами надо работать, их надо вовлекать в ваши проекты, просто этим должен кто-то заниматься и пробовать, а не обвинять их в инфальтильности...
-
Об инфантильности, детях и студентах.
Никто не говорит, что все инфантильные. Если бы это было так, то не было бы клуба. Но в среднем, в массе своей это, к сожалению, так и получается.
А в итоге имеем что? Идей и проектов масса, но заниматься ими некому. Реально за клубом стоит 4 человека, из которых постоянно в Пекине в настоящий момент находится 2. Поэтому, если действительно есть такие, которые готовы не только давать идеи, но и реализовывать - мой мейл [email protected], телефон 13-021-021-024.
О студентах. В большинстве своем студенты во встречах клуба ищут развлекаловку, желательно нахаляву. Неоднократные предложения "хотите дискотеку - сделайте, а мы поможем с местном, распространением инфо и пр." уходят в никуда. Все ждут что для них все сделают. А это не реально.
Я не разу не слышал просьб о помощи в адаптации от студентов. Если нужен совет - пожалуйста, пишите, звоните, приходите на встречи клуба. У нас никто не откажет в помощи, если у кого-то действительно проблемы.
А еще для справки дам такие телефоны:
6532-2051, 6532-1381 - Посольство России в КНР, спросить Ирину Искакову, сотрудника посольства, ответсвенного за работу со студентами.
В общем, есть вопросы - пишите звоните, либо нам, либо в посольство.
По поводу детей. Да, действительно проблема актуальная. Только вчера по этому поводу говорили. Но вопрос опять же в нехватке рук для решения этой проблемы. Посмотрите общепекинский раздел, там так же поднимаются детские вопросы. Но никто не готов заняться решением этой проблемы самостоятельно. Есть идея сделать что-то типа садика на дому, где бы родители сами взяли на себя роль воспитателей. Каждый по очереди бы дежурил. Но все равно, нужен один организатор, кто бы взял на себя основную часть хлопот по организации. Есть такой?
-
Идея детского сада на дому - идея с большим знаком вопроса, как мне кажется. И вопрос в этом случае не в отсутствии руководителей, а самих детей и их воспитателей, то бишь, родителей. Мои знакомые , имеющих здесь детей, нанимают домоработниц, они же (домоработницы) и учат детей первым словам на китайском языке - выгода двойная! А после 3-х лет ребёнка отдают в китайский детский сад, где готовят к школе. А какой д. сад на дому в состоянии подготовить к китайской школе? Вот здесь я должна оговориться - речь идёт о русских, проживающих в Китае постоянно. Приехавших недавно или живущих давно; русских, выбравших Китай страной проживания. У остальных вопрос детей не стоит так остро, они переодически вывозят детей в Россию - и проблема автоматически отпадает. Я предлагаю поразмышлять на тему утренников или встреч детей по выходным. Однако, сдаётся мне, желающих найдётся не так уж и много. Сколько таких в Пекине, Вы знаете?! Я, пока не обзавелась компьютером, и не подозревала о существовании русского клуба, а живу уже 4 года. Рекламы не хватает - вот в чём вопрос.
-
Что касается рекламы, то да, пока существует 2 пути распространения информации: интернет и, что называется, молва народная. Постоянно в воздухе витает идея газеты или журнала для русскоговорящих Пекина, или Китая, или даже вообще азиатского региона. Но пока реальные пути реализации этого видятся смутно.
О детях. Подготовка детей в китайскую школу - это единственный плюс нянь. Все остальное - сплошные минусы.
1. Не все отдают детей в китайскую школу, и соответсвенно подготовка нужна не всем.
2. Масса жалоб о том, что дети не знают родного языка (папа, мама на работе, дитя с аишкой шпрехают на китайском, а по-русски понимают с трудом)
Какие плюсы от садика?
Ну во первых подразумевается несколько модернизированный вид садика. Т.е. будут дети, которые там постоянно, а могут быть и такие, которых будут привозить на определенное время (т.е. возникла проблема оставить ребенка - есть куда его привезти).
Главный плюс в том, что дети не только общаются с няней, но и между собой.
Деньги , которые тратятся на одну китайскую няню одной семьей, коллективно можно потратить и на китайскую няню, и на русскую. Не факт, что расходов на садик будет меньше, чем на няню (особенно если делать это хорошо). Но за счет того, что можно мобилизовать больше ресурсов, выхлоп будет больше.
Сколько в Пекине людей, которые нуждаются в подобном сервисе? Точно сказать не могу. Но, знаю, что не мало. А зачем много? 5-10 человек - вполне нормальная группа, за которой еще и следить проще.
Ну а чтоб было удобнее следить за событиями, давайте я в общепекинской секции (не путайте с секцией Русского клуба) создам тему, скажем "Детские проблемы". И там родители могут знакомиться, договариваться о встречах, организовывать какие-то коллективные мероприятия для своих детей. Заодно можно и обсуждать проблемы, как добиться, чтоб дети не забывали родного языка, проблемы детских садов и нять...
А всех мам и пап прошу распространить эту новость среди знакомых, чтоб у всех проживающих в Пекине родителей было в инете свое место для общения.
-
Спасибо за создание отдельной темы! Посмотрим, что получится. Похоже, долго буду первой, кто оставит своё сообщение.
-
Рассуждение из нутри
Для регистрации некоммерческой организации необходим капитал около $10.000, включающий расходы на регистрацию, накладные расходы и стоимость 2-х обязательных аудиторских проверок в течение первого года, подтверждающих, что организация действительно некоммерческая.
Можно зарегистрировать представительство некомерческой организации (российской). Будет стоить несколько тысяч долларов. (Вед пред-во фирмы стоит 1500). От налогов освобождается.
-
Можно зарегистрировать представительство некомерческой организации (российской). Будет стоить несколько тысяч долларов. (Вед пред-во фирмы стоит 1500). От налогов освобождается.
Все равно это дорого. Особенно если сравнивать с несколькими сотнями, необходимыми для регистрации в России.
Кроме того, необходимо помещение, за которое тоже нужно платить, а офисные помещения в Пекине не дешевы.
Есть кое-какие мысли построить это на бизнес ориентированной базе. Т.е. когда есть реальная польза для развития бизнеса, есть повод за помощь в бизнесе попросить помощь в некоммерческих делах.
Однако, пока все в стадии задумок, если у кого идеи есть - кидайте. В конце концов все делается для того, чтоб всем хорошо было.
А что русский центр, открытый для посещения для всех желающих, в Пекине нужен - это факт, который постоянно подтверждает свою актуальность. Если нужда и у русских, и у китайцев, и у пр. иностранцев.
-
Не можно зарегестрировать представительство некоммерческой организации. Никто не разрешит регистрировать иностранную НКО на территории Китая. Бизнес - пожалуйста, НКО - ни в коем случае.
-
Разрешите несколько совершенно отличных от общего настроения реплик.
Русские в Пекине были, есть и будут - это факт. Про структуру русских в Пекине тут уже всё верно написано. Но вот в чём я глубоко сомневаюсь - это в том, что русские должны объединяться. Не в смысле - Клуб не нужен, а в смысле - формализации объединения, регистрации и т.п.
Я жил в Пекине в то время, когда Непосольские русские были малочисленны, а уже если выкинусть студентов, то можно пересчитать, думаю, всех по пальцам одной руки (особенно, еслю всю компанию Янишевского считать одним пальцем). И, скажу вам честно, хотя в общем-то более или менне были между собой все знакомы, но совсем не стремились общаться (редкие дружеские отношения - не в счёт, мы говорим о системе). Я глубоко уверен, что это не было случайностью - русским вообще эта идея объеденительности не очень свойственна (например, в отличие от евреев или даже тех же китайцев). Русские диаспоры в США, например - это объединение от безысходности. Большинство удачливых русских в США совершенно вне диаспоры живут, им она и не нужна. Так и в Пекине. Поговорить на родном языке? Ну, допустим. Зачем ещё? Пропаганда русской культуры? Простите, но для этого нужны возможности и деньги - это уже бизнес, а люди все заняты своей работй. Ну да, есть сейчас клуб, ездят на природу (судя по фото на сайте) и так далее. Но , наверное, это скорее просто колектив занкомцев (друзей) и может не стоит так вот биться за идею объединения, а?
Вы скажете - прошло 10 лет, всё изменилось. Охотно верю, но что, и ментальность изменилась? Вряд ли. Вот тут в форуме где-то проскочил вопрос о русских продуктах в Пекине. И только один кто-то совершенно верно заметил, что купить почти полные аналоги можно (впрочем, можно было и 10 лет назад, даже чёрный хлеб, кстати, икру и т.п.,) в супермаркетах. Или нужен магазин именно с made in Russia? Зачем?
Я не праздно всё это говрю. Время от времени до меня долетают-таки предложения вернуться работать в Пекин. Я их пока не рассматриваю не потому, что предложения недостойные, а потому, что помню, что уехал из Пекина толко по одной причине - ностальгия. И, уверяю Ввас, она бы не была меньше, будь там русский rk, - ностальгию пораждает страна, а не присутствие или отсутсвие организованной диаспоры. Я после Китая ещё 4 года жил в одной стране - ностальгия та же, только проявления иные (потому что страна иная).
Если был резок - простите. Был искренен. Это прсото взгляд совсем иной, но взгля человека, котрый всё-таки 4 года провёл в Пекине, и не студентом или посольским, а абсолютно независимым человеком.
С уважением,
Павел Максименко
-
Павел, как Вы заметили с Вашего времени прошло 10 лет. Да, Вы правы, за 10 лет менталитет русского человека почти (но не совсем) не изменился. Но изменилось все остальное.
Во-первых, русских стало гораздо больше. И никаких пальцев рук и ног уже не хавтит, чтоб сложить их количество. А если учесть еще тех кто тяготеет к русским или вернее российским (экс-СССР), то получается еще более внушительная цифра. А масса рождает новое качество. Если раньше русские растворялись в массе прочих иностранцев, то сейчас ситуация выглядит иначе. Есть и такие, кто по-прежднему растворяется. Но думаю не ошибусь, если скажу, что гораздо больше тех, кто растворяется в своей среде.
Во-вторых, как мы выяснили в частной с Вами переписке, в начале 90-х сообщество русских и прочих лаоваев отделяло себя от китайцев. Сейчас разделяющая стена начинает рушиться. Все же и русские уже не те, и китайцы очень сильно изменились. А многие китайцы говорят на русском (мы кстати говорим не просто об объединении русских, а об объединении русскоязычных).
Изменился Пекин. Он стал куда более современным городом, чем был раньше. И развитие его продолжается весьма стремительными темпами. Больше развития, больше возможностей, больше информации. А как можно получить эту информацию более рационально? один из выходов - консолидация этой информации в одном или нескольких известным всем и доступном всем центре.
Вы говорите ностальгия, а я говорю - не только (а зачастую и не столько ностальгия), а зачастую просто скука. А вот когда есть консолидированная информация о всем многообразии - скуки меньше.
Еще одна причина ностальгии/скуки - не умение ужиться в окружающей среде. Сами писали - Вы отделялись. А ведь можно не отделяться а гармонично вписываться. При помощи тех же китайцев, которые знают Ваш/наш язык. Повторюсь и сами китайцы уже не те, они гораздо более продвинутые и раскованные, чем были 10 лет назад.
В общем, тут можно дисертацию для кого-то написать о межкультурных отношениях и путях адаптации путем консолидации русскоговорящей общины.
А причины для объединения (пусть не всех, это не самоцель загнать всех под одну крышу) очевидны.
-
В общем и целом, Сергей, Вы правы, но.... во-первых, я сильно, очень сильно сомневаюсь в понятии "китайцы, говорящие по-русски". Я родился и вырос в семье преподавателя русского языка как иностранного, имел в своё время плотные контакты с русскими преподавателями в Пекине и, думаю, что если таковые китайцы и есть - то это действительно единицы. (Всё-таки под понятием "говорить по-русски, особено в обсуждаемом аспекте, имеется ввиду не 2-3 сотни бытовых фраз, а возможность вести на языке беседу на разные темы, культурные. политические и так далее.) По карйней мере в Москве я таких китайцев не встречал - обычно они могу сносно объясниться в пределах необходимого.
ТО касается скукм, кк фактора, порождающего ностальгию - тут я позволю себе категорически с Вами не согласиться. И 10 лет назад никакой скуки в Пекине не было - была возможность и развлечений, и культурной жизни. Уверен, что сейчас эти возможности лишь умножились. Так что всё-таки природа ностальгии в чём-то другом, видимо.
Что касается вообще идеи расттворения в своей среде - тут, действительно, вопрос сложный, можно и не одну, а 10 дисеров написать, но всё-таки... что движет этим объединением? Попробуйте для себя сформулировать. Кто объединяется? (Уже говрил - по опыту диаспор в других странах - в основном объединяются неудачники, причны понятны.) Любое объединение должно иметь под собой какую-то идею - идея антибольшевизма сильно объединяла, напимер, эмиграцию первой волны. Насколько я знаю более или менее несколько крупных диаспор русских в мире (США и Израиль) - не всё так просто. В США, я уже писал, люди успешные чаще всего далеки от диаспоры. В Израиле ситуация несколько иная, но и срана та - отнюдь не Китай.
И последнее - насчёт разрушения разделяющей стены. Я бы с радостью послушал, как она рушится. Я не китаист, но всё-таки способен понять из чего сделана эта стена - из принципиально разных ментальностей европейцев (и не только) и китайцев. Даже знание, пусть даже совершенное, языка вряд ли эту стену разрушить может - вполне верю лишь во вполне мирное сосуществование. Если уж так прясмо говрить, то даже Валера Руденко с Аллой Кишкиной (а кто из русских в Пекине лучше них ассимилирован?) - отделены этой самой стеной (по крайней мере- были отделены 10 лет назад, исходя из срока их пребывания и возраста, вряд ли что-то изменилось).
Поймите, Сергей, я отдаю себе отчёт во всех изменениях, произошедших за 10 лет, но всё-таки я позволю высказать мысль, что Вы подменяете понятие. Есть случайные (случайности бывают даже и организованными) тусовки, встречи и т.п. группы русских (русскоязычных) людей, так или иначе симпатичных, приятных друг другу - а есть вопрос о Клубе, как о более или менее чёткой структуре с конкретными объединяющими идеями. И это не одно и то же. Кстати, все известные мне русскоязычные клубы в том же Израиле стороятся не на принципе языка или национальности, а на общем увлечении - Русской рок-клуб, Русаский театральный клуб, множество клубов авторской песни и так далее.
Ещё раз прошу прощения за скепсис - воспринимайте его как просто некотрую тестовую систему для Ваших идей. Безусловно, Вам многое видется изнутри правильнее и чётче, чем мне, но и взгляд со стороны тоже, наверное, иногда стоит рассматривать в процессе рассуждений.
И последнее - немного ироничное. А кто из ваших "соратников" имеет опыт (положительный) организации подобных структур? Подчеркну - опыт организации коммерческой фирмы тут не совсем подходит (кроме, равзе , бизнес-вопросов). Если у кого-то опыт такой есть - было бы интересно пообщаться мне.
-
Павел, Ваш скептицизм о судьбах клубных объединений и вообще русского зарубежья понятен и предсказуем. Действительно, примеров успешного объединения русскоязычных зарубежом немного. Но, во-первых, их хоть мало, но они есть, а во-вторых, можно брать пример и не только с русскоязычных объединений.
Вовсе не неудачники собрались в американских и немецкоговорящих клубах в Пекине, вовсе не неудачники собрались к примеру в Ассоцииации русских бизнесменов в США - http://www.ambarclub.org
Дело не столько в культурной идентичности, в растворении или нерастворении в местной среде. Дело в том, хотя бы, что на родном языке гораздо удобнее и эффективнее делиться полезной информацией. Не конфиденциальной информацией, а просто полезной, создающей более комфортные условия для проживания и ведения бизнеса в чужой стране. И тем самым создающими более устойчивые позиции для каждого. Если уж Россия обречена торговать с Китаем в силу общей границы, то почему бы не сделать позиции российских бизнесменов такими же сильными, как немецких? И тут должны действовать заодно и государственное представительство, и самоорганизующиеся структуры, как это происходит в случае других наций.
Кстати, наций - это действительно, не самое удачное слово в данном случае. Язык, язык и ментальность, проистекающая из владения языком, являются объединяющим моментом. Группы по интересам могут являться дополнительным связующим фактором.
Насчет последнего Вашего вопроса - не совсем понятно. Вы имеете ввиду опыт организации именно Русских Клубов в других странах? Это было бы удивительно найти такого специалиста, который бы открывал один русский клуб за другим, перемещаясь из страны в страну. В каждом отдельном случае, наверное, есть свои первопроходцы. Или Вы имеете ввиду опыт управления НКО в принципе? Таких есть у нас.
-
Сначала по последнему вопросу - я имел ввиду людей, в принципе так или иначе знакомых с организацией тех или иных клубов, не обязательно по национальному признаку. Отличие Клуба от коммерческой фирмы, думаю, очевидно.
Что касается всех остальных Ваших рассуждений - они в общем-то моим не противоречат. Особенно ссылка на Клуб русских бизнесменов в США. Там иная экономическая основа, это, я думаю, Вам понятно и без меня. Есть в Мехико русский клуб, довольно успешный по своей деятельности, но он очень ограничен по контингенту - русские учёные и русские музыкануту, две почти непересекающиеся секции с довольно высокими ежегодными взносами и так далее. Безусловно, таких удачных примеров масса. Мой скептицизм распространяется не на идею как таковую, а скорее на то, как видится это наполнение этой идеи исходя из реплик в этом форуме.
И теперь вопрос - можете назвать мне хотя бы один успешный клуб, либо не имеющий под собой коммерческой базы, либо не имеющий достаточно крупных взносов, либо не финансируемый серьёзно со стороны? Мне такие неизвестны, но я допускаю, что они существуют и с удловольствием узнал бы про них. Клуб можете вообще любой назвать - область, национальность не имеет значения.
-
И теперь вопрос - можете назвать мне хотя бы один успешный клуб, либо не имеющий под собой коммерческой базы, либо не имеющий достаточно крупных взносов, либо не финансируемый серьёзно со стороны?
Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Деятельность любой некоммерческой организации финансируется, как правило из комплекса источников: из членских взносов, из спонсорских взносов, из предоставления рекламных возможностей другим организациям, и даже из коммерческой деятельности, непротиворечащей уставным целям некоммерческой организации. Очень редко удается ограничить себя одним источником, как Вы выразились: "либо ... , либо ... , либо ..." А вот в комлексе источников уже приходится балансировать - либо спонсоры есть большие, и тогда членские взносы можно сделать минимальные, либо спонсоров нет, тогда приходится делать взносы повыше. Тут нет заранее определенного рецепта, и все зависит от успешности менеджмента организации. Соотношение источников может изменяться со временем.
-
Я , видимо, не совсем точно выразился просто - Вы совершенно правы тут. Я имел ввиду, что нужна крпкая экономическая база и без её создания большинство идей просто умирают из-за недостаточности средств. И безусловно - тут многое упирается в менеджмент. Так что тут я посто был неточен в выражениях. А комплекс источников - действительно верно, но и этот комплекс надо иметь. И, кроме того, есть всё-таки приоритетные источники всегда. Где-то это спонсоры, где-то членские взносы, где-то ещё что-то. Хотя, конечно, возможны варианты.
-
В общем и целом, Сергей, Вы правы, но.... во-первых, я сильно, очень сильно сомневаюсь в понятии "китайцы, говорящие по-русски". Я родился и вырос в семье преподавателя русского языка как иностранного, имел в своё время плотные контакты с русскими преподавателями в Пекине и, думаю, что если таковые китайцы и есть - то это действительно единицы. (Всё-таки под понятием "говорить по-русски, особено в обсуждаемом аспекте, имеется ввиду не 2-3 сотни бытовых фраз, а возможность вести на языке беседу на разные темы, культурные. политические и так далее.) По карйней мере в Москве я таких китайцев не встречал - обычно они могу сносно объясниться в пределах необходимого.
Павел, в качестве ответа, приведу такую цифру: в Пекине около 10 тыс выпускников советских/российских вузов. Даже если допустить, что 90% из низ были тунеядцами, то оставшиеся 10%, а это 1000 человек - это уже не мало.
Кроме того, обучение в зарубежном вузе дает не только знание языка, но и в некотором роде формирует менталитет. Т.е. существует большая разница в общении русских с просто китайцами и с китайцами прочуствовашими на себе Россию.
По моим личным впечатлениям, уровень владения языком китайскими руссистами в среднем ощутимо выше уровня китайского у наших китаистов. Хотя нынешний пессимизм в среде руссистов по поводу своего будущего может изменить ситуацию в худшую для уровня русского языка сторону.
Кстати, руссисты Вашего поколения, говорят по-русски гораздо лучше нынешних. Так что тот факт, что еще 10 лет назад не было межкультурных отношений с китайцами, говорит скорее об искуственном ограждении русских от китайского сообщества. Хотя, стоит признать, что китайцы тогда были гораздо закомплексованнее, чем сейчас.
В бизнесе, китайцы очень сложные, однако на бытовом уровне, на мой взгляд у русских гораздо больше точек соприкосновения с китайцами, чем в европейцами или американцами. Попробуйте поговорить с последними по душам... А русские такие беседы любят. Китайцы тоже с удовольствием идут на такие контакты, уровень privacy у них этому способствует. Кстати - еще один объединяющий момент.
В любом случае. У нас нет мысли объединить всех под какую-то общую идею. Такой идеи сейчас просто не существует. Лично я являюсь сторонником интегрального метода. Для каждой подгруппы свое внутри общего языково-культурно-информационного потока. Вот так сложно, но по другому никак.
Безусловно, пока можно говорить лишь о каком-то круге людей, за пределами которого остается большинство. Однако этот круг постоянно "пробивается", видоизменяется, а значит потребность в постоянном ядре, вокруг которого это будет крутиться есть. Другое дело, что ядро - это вполне конкретные люди. И исчезни они - все разом развалиться. Но это, на сколько я знаю, довольно типичная ситуация.
-
Про ядро с конкретными людьми и замыкание всё на них - увы, очень и очень знакомо...
Что касается русского языка у китайцев - либо я действительно ни разу не встречал китайцев, свободно говорящих на русском, либо у нас с Вами разные понятия о свободном владении языком. Но моё мнение, увы, не одиноко - тоже самое об уровня русского я слышал от многих преподавателей русского языка в Китае (не только в Пекине даже). Но, веротяно, нам всем не те китайцы попадались...
Что касается бытового уровня общения с китайцами (тем более в сравнении с европейцами) - мне судить сложно. Китайским не владею, поэтому вынужден воспринимать китайцев без языка, и это восприятие показывает очень разный менталитет. Но тут я , конечно, не компетентен
-
Тут следует заметить еще такой момент. Менталитет русского, проживающего в Китае, как правило уже не тот, что у русского, который живет в России.
Или правильнее было бы сказать не русского, а россиянина. Да и вообще, представителя любой страны бывшего СССР.
С другой стороны, менталитет китайца, владеющего русским и интересующегося Россией, тоже отличается от менталитета среднего китайца. А если уж этот китаец в России отучился.
Как то на одной посольской встрече присмотрелся к молодым китайским чиновникам из русских отделов различных ведомств. Первое впечатление (манеры, одежда, язык...) - они больше русские, чем китайцы.
Конечно первое впечатление обманчиво и они, если копнуть, все болше китайцы, но факт остается фактом. Это уже особые китайцы.
А взять ассоциацию выпускников наших вузов. Взять их хор, которые русские песни поют. Взять тех бабушек, которые собираются в "Киеве" и дружно подпевают наши песни артистам. Да не так уж они от наших бабушек отличаются.
В общем есть точки соприкосновения с китайцами, есть точки взаимопонимания. Есть повод говорить, что Русский клуб нужен и будет полезен и китайцам.
И те китайцы, которые приходят на встречи, будут интересны для нас. Лично я от общения с ними только выигрываю.
-
А взять ассоциацию выпускников наших вузов.
\реплика из-под полы\
А что за ассоциация выпускников наших вузов такая?
И каких наших? )
-
А что за ассоциация выпускников наших вузов такая?
И каких наших? )
Есть такая в Китае - Ассоциация выпускников Российских (то бишь, в основном, советских) ВУЗов... объединяет китайцев, в разное время учившихся в России/СССР.
-
Есть такая в Китае - Ассоциация выпускников Российских (то бишь, в основном, советских) ВУЗов... объединяет китайцев, в разное время учившихся в России/СССР.
О. Жень, подскажи пожалуйста какие-либо их выходные данные. Сайта нет, случайно?
-
О. Жень, подскажи пожалуйста какие-либо их выходные данные. Сайта нет, случайно?
Сайта не знаю, сильно сомневаюсь. Так как основной контингент этой Ассоциации - люди почтенного возраста. Не знаю, записывают ли туда молодежь автоматом или нет?
Насчет других выходных данных, позвони нам (сама знаешь кому). :)
-
Эта тема как для любителей пофантазировать, так и для практичных людей.
Можно услышать разные отклики о том, какой Русский клуб есть, и каким он быть должен.
Предлагаю подумать и описать здесь свое видение Русского клуба.
Принимаются разные предложения, от простых тусовок до своего здания клуба. А если это здание, тогда что в нем должно быть, ресторан например, русская баня, бильярд (поправьте, если я неправильно написал это слово :)) в общем полный полет фантазии, кто на что способен, кто чего желает.
Я вообще то реалист, и в то же время считаю, что нет ничего невозможного. ;)
-
баня.. с девками.. и девок побольше..) это реально??..))
-
Ну да разве что. Народ пассивен. Активно только критикует, когда уже что-то сделано :(
-
Sergу: Серег, это нооормально, просто смирись с этим..) Что-то делать - у всех нет времени, зато потом обложать - всегда пожалуйсто..) Да и фиг с ним.. Зато потом в ответ наехать можно, а когда чего - то говорят, даже не очень приятное на слух, это все же лучше чем совсем ничего..))
У меня тут идеища зреет.. нравится все больше и больше... Ндо будет обсудить точно..))
-
Серж, баня с девками - ето вещь. Тут, уверен, пассивных не будет. Так, что ето я такое сказал? Пассивных мы туда не пустим просто-напросто.
А то, что вас критикуют за сделанное, так вы их поменьше слушайте.
Что касается будущего клуба, то ето достаточно сложный вопрос. Тут главное никого не напрягать: хочешь - принимай участие, не хочешь - не надо. Но придумать какую-то объединяющую идею все же стоит. В принципе баня с девками - тоже вариант, хотя слишком приземленный.
Может вам (т.е. всем нам) стоит выбирать места для встреч попроще, ведь не все могут потянуть САНЛИТУН. Да и вопрос с оповещением желающих тоже не решен.
P.S.Уж простите, что ничего конкретного не предложил.
-
Пока, то что есть на Санлитуне - оптимальный вариант, с учетом соотношений цены, уюта, качества обслуживания, предоставленной свободы действий, удаленности от мест с традиционной распальцовкой. Самый демократичный напиток - пиво - со скидкой получается 16 юаней. В тех местах, где есть дешевле, из тех, что я знаю, по разным причинам проводить встречи нельзя. Конечно нужно что-то новое, но пока не нашли, может кто, что предложить может.
-
Михаил Мозжечков сделал новую версию сайта Русского Клуба в Токио - http://www.yaponist.com
Очень интересны для нас странички "История" и "Встречи"...
О встречах - очень классная идея. У них разделены просто встречи, пикники и дискотеки. И все сделаны более менее регулярными. Кто хочет выбирает и все довольны. Кому интересны все, могут на все ходить.
Почему бы нам так не сделать?
-
Фактически это уже произошло. В этом месяце у нас был пикник и будет встреча.
У нас нет стабильного дня для встреч, но я думаю будет после того, как утрясутся все оргвопросы (т.е. через месяц-два)
Я за проведение еще и дискотек после того, как найдется тот/те, кто возмет на себя их организацию. Я готов оказать всяческую поддержку, но не заинтересован взвалить на себя организацию этого меропроятия. Проблема в том, что пока кто-то не захочет не только чтоб что-то было организовано, но и сам организовать это - ничего не будет. Так было с сайтом (разговоры о его создании шли долго и упорно, пока Женя его не сделал), так было с пикником (несколько месяцев все говорили о том, как было бы здорово, но ничего не происходило пока... скромно не продолжаю), да что говорить, так было и с самим Русским клубом в Пекине, дебаты о возможности создания которого, мягко говоря затянулись.
Короче, я за все возможное, что возможно. Предлагаю для начала на ближайших встречах четко оформить нашу структуру, избрать правление, и каждому члену правления определить сферу, в которой он будет действовать. С более четкой специализацией мы быстрее разработаем все возможные направления (рестораны для организации встреч, транспорт для поездок, систему информирования о мероприятиях клуба и обратную связь и т.д. и т.п.)
-
иНарод, в РК планируются перемены. Сейчас очень важно выбрать правильный путь. Поэтому, обращаюсь ко всем, кому не безразлична судьба русской диаспоры в Пекине поактивнее поучаствовать в этой конференции. Многие из идей, которые посещают меня и других организоторов РК. пока (пока!!!) не реальны. Но все в конечном итоге зависит от нас самих, от поддержки тех, кому не безразлично. Так что жду мнений и надеюсь на поддержку. Вместе жить и творить легче
-
Михаил Мозжечков сделал новую версию сайта Русского Клуба в Токио - http://www.yaponist.com
Спасибо за ссылку. Я и не знал что в Токио есть Русский Клуб :A)
-
Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.
-
Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.
О ! чувствуется город высокой культуры! да..забываем мы правописание тут в Китае... я про себя заметил, что с запятыми проблемы..... то слишком много, то слишком мало.... :-[
-
Вот здесь есть немножко идей про то, какими бывают клубы русских диаспор разных стран:
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020809.html
пишу, кстати, продолжение и про Китай.
Кому можно задать несколько вопросов, плиз? (это срочно)
-
Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.
О, а я только заметил. Исправил, как видИте :)
-
Я апплодирую стоя тем, кто сделал то, что мы имеем сегодня под названием "Русский клуб". Спасибо Вам всем. Но не кажется ли Вам, что здесь есть что-то от встреч выпускников: кто чего добился, сколько зарабатываешь, поделись опытом, а теперь пора по пабам! Это замечательно, но слишком узко для Русского Клуба.
Ведь есть еще русские преподаватели, русские из смешанных браков и их дети. Можно разработать программы и с их участием.
В мечтах: хорошо бы иметь свои библиотеку и видеопрокат.
Идей очень много, но у меня ощущение - как-будто мы из разных классов. :-[
-
Я апплодирую стоя тем, кто сделал то, что мы имеем сегодня под названием "Русский клуб". Спасибо Вам всем. Но не кажется ли Вам, что здесь есть что-то от встреч выпускников: кто чего добился, сколько зарабатываешь, поделись опытом, а теперь пора по пабам! Это замечательно, но слишком узко для Русского Клуба.
Ведь есть еще русские преподаватели, русские из смешанных браков и их дети. Можно разработать программы и с их участием.
В мечтах: хорошо бы иметь свои библиотеку и видеопрокат.
Идей очень много, но у меня ощущение - как-будто мы из разных классов. :-[
Ну, не все так килейно, как кажется. :)
На данный момент Русский Клуб пытается продвигать разные темы, начиная от самых простых встреч "по пабам" до вопросов Православия в Пекине... но проблема в том, что инициативных людей, как всегда недостаток, вот и получаются охваченными всего несколько вопросов. "Настоящих буйных мало, вот и нету..." :)
Так что, Ирина, любая идея может быть продвинута, если будут люди, готовые ее двигать. Welcome!
-
Так что, Ирина, любая идея может быть продвинута, если будут люди, готовые ее двигать. Welcome![/quote]
Спасибо за приглашение, Евгений.
Я чувствую, что забеременела Вашими идеями
(надо читать: Русского Клуба). Мне более близка тема русско-китайских семей. Если не возражаете, их интересы я и буду представлять. Вот только вынашивать свои идеи мне придется в Москве, т.к. 3.09 я покину Пекин. Вернусь в феврале и надолго.
Если у Вас есть какая-то статистика или вообще какая-либо информация по этому вопросу, Вы еще более вырастите в моих глазах! ::)
-
Я чувствую, что забеременела Вашими идеями
(надо читать: Русского Клуба). Мне более близка тема русско-китайских семей. Если не возражаете, их интересы я и буду представлять. Вот только вынашивать свои идеи мне придется в Москве, т.к. 3.09 я покину Пекин. Вернусь в феврале и надолго.
Если у Вас есть какая-то статистика или вообще какая-либо информация по этому вопросу, Вы еще более вырастите в моих глазах! ::)
Ну ничего, Вы, главное, держитесь в курсе, заглядывайте на форум из Москвы, и когда вернетесь, возможно в Клубе будут цвести разные направления, в которые можно будет влиться.
Насчет статистики по русско-китайским семьям, то я вряд ли смогу вырасти в Ваших глазах, так как таковую мы не собираем. Приходят на встречи отдельные семьи, но вот специально такого выделенного вопроса не ставилось еще.
-
По ходу поездки на очередной пикник, организованной РКП, было высказано ряд неудовлетворительных реплик по поводу того, что должно делаться, но не делается Русским клубом.
Например подавались идеи и высказывалась готовность в реализации таких программ, как, назовем это, общественная видео- и библиотека. Смысл такой. В Пекине на руках очень много книг, кассет, дисков и т.д., которыми можно было бы обмениваться. Идея интересная. Но...
Для реализации каждой идеи нужны реализаторы, т.е. те, кто бы этим занимался. Понятно, что узкий круг лиц, который сейчас пытается сделать что-то, полезное для всех, всем заняться физически не может (у каждого помимо клубной деятельности есть работа и личная жизнь).
Поэтому, буду очень признателен, если появится кто-то, кому не безразлична жизнь русской диаспоры в Пекине, и кто мог бы взять на себя реализацию новых, полезных (в том числе для себя) проектов.
Буду искренне рад, если те, кто проявил активность в критике, теперь на деле смогут показать, как нужно бескорыстно работать на благо общества и себя, как части этого общества.
Ну что, от слов к делу? Жду конкретных идей и помощи в их реализации.
-
Что-то никто не пишет. Как же с общественной библиотекой?
А как возмущались, как кричали, какие красочные выражения употребляли, как обещали посоветоваться и что-нибудь сделать???
Дамы и господа! Делаю на будующее предупреждение. Администрация РК - люди терпеливые, но не до бесконечности. В последующем все упреки по поводу организации чего-либо и обещания сделать что-то для блага общества (типа вы тут народ обманываете, а мы покажем как нужно сделать) будут выноситься на форум с указанием имен. Отныне пустословы будут у нас знаменитыми личностями.