Восточное Полушарие

Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Papa HuHu от 11 Сентября 2006 01:28:47

Название: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 11 Сентября 2006 01:28:47
Уважаемые пользователи и дорогие друзья, Русский Клуб в Шанхае и администрация Полушария хочет предложить вашему вниманию вакансию в интересном и оплачиваемом проекте – создание сборника «ЛУЧШЕЕ ПОЛУШАРИЕ».

Итак, по порядку:

1.   Мы хотим оплатить работу человека, который бы отредактировал указанные нами темы таким образом, чтобы полученный результат мог быть превращен как в самостоятельный сборник информации по Китаю для размещения в Интернете, так и в его печатный вариант.

2.   Каким образом редактировать? Это мы оставим на усмотрение самого редактора, но, безусловно, накладывая ограничения на манипуляцию с содержанием постингов. Так, например, редактор не имеет права добавлять ничего своего – только резать и компоновать. Кроме того, он обязан исправлять орфографические, пунктуационные и грамматические ошибки.

3.   Будет ли сохранено авторство? Конечно. Это еще одно требование к редактированию – статьи, получаемые из тем, должны сохранять авторство. Каким именно образом тогда строить статьи? Это вопрос скорее для редактора – может в форме интервью, может в форме диалога, может в форме репортажа с круглого стола. Главное, чтобы конечный результат был максимально интересным, содержательным и удобно читаемым с ориентировкой на печатный вариант.

4.   А что, если пользователи не согласны, чтобы их постинги входили в сборник «ЛУЧШЕЕ ПОЛУШАРИЕ»? Ничего. Мы подобные возражения ни рассматривать, ни обсуждать не будем. Если кто-то не хочет, чтобы его читали, пусть не пишет. Ну а написанное пером… это вам не воробей.

5.   Каков охват тем? Какой объем работы? Темы будет указаны администрацией. Все они будут только из китайского раздела. Объем работы пока точно не известен, но думаю тем будет не меньше 50 и не больше 100. А почему только китайские? Потому, что спонсирует этот проект Русский Клуб в Шанхае, а нам, как вы понимаете, ближе к телу именно эта страна. Надо ли владеть для этой работы китайским языком? Не обязательно. Главное, быть хорошим редактором. 

6.   Как принять участие в проекте? Очень просто, вот тема (http://polusharie.com/index.php/topic,1018.0.html - "модернистский ли Китай?"), пожалуйста, сделайте из нее свой редакционный вариант и пришлите мне на [email protected]. Можете обрабатывать ее как хотите, соблюдая только условия, содержащиеся в пунктах 2 и 3. После получения нескольких вариантов, администрация обсудит, кому поручить этот проект.

7.   Сколько денег будет платиться за эту работу? Всего у нас на этот проект 1000 долларов США. Мы назначим цену за тему, и будем выплачивать деньги по мере того, как редактор будет сдавать сделанную работу. Как именно будут переправляться деньги? Думаю, мы найдем способ это сделать, где бы ни находился редактор – в Китае, в России или в другой стране. 

8.   Каковы сроки подачи заявки на участие в проекте? Чем быстрее, тем лучше. Потому что мы начнем работать с тем человеком, подход и редакция которого нам понравится. Может ли быть несколько редакторов? Лучше бы иметь одного, дабы сохранить стилистическое единство. Но, так как оплата будет производиться за каждую тему, в принципе, мы можем работать с несколькими редакторами. Все остальные детали мы будем обсуждать по ходу развития проекта.

9.   А вообще, зачем это надо? Чтобы сохранить то, что было на Полушарии за первые 5 лет его существования. Потому, что мы хотим, чтобы та информация, те беседы и те персонажи, которые существовали на Полушарии, не канули в информационное небытие и не были погребены под огромным количеством неудобоваримой буквенной каши, как часто случается со многими форумами. Мы считаем, что из того, что у нас есть на Полушарии, мы можем сделать отличный и актуальный сборник, который будет очень интересен людям, для которых Китай хоть что-то значит в их жизни и полезен тем, кто хочет узнать мнения других людей об этой стране.

С уважением и в ожидании ваших комментариев,

Алик Крисской, от имени администрации Полушария и Русского Клуба в Шанхае.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: sergeev от 12 Сентября 2006 17:30:21
отличная идея :)  хотя мысли по этому поводу у меня уже были давно, но как говориться проехали!
редактор из меня не получиться это точно, меня интересует другой вопрос, как и где Вы будете распространят сей продукт в печатном виде ;)

со своей стороны мог бы помочь с распространением , при чем с великим желанием :)
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Радистка КЭТ от 12 Сентября 2006 22:20:06
Хорошая задумка на самом деле... При условии, что я в сфере сми работаю, то могу поискать человека, который может это сделать очень хорошо.
Я ничего не обещаю, но ссылочку паре-тройке людей кину - может чего и получится...
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Ciwei от 12 Сентября 2006 22:33:08
Здорово. Какой срок определен для присылания вариантов?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Uka от 12 Сентября 2006 23:10:48
Уже безумно хочется купить и почитать сборник...

даже жалко, что по русскому языку у меня всю жизнь была уверенная тройка... ::)
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 13 Сентября 2006 10:12:48
срок не определен, присылайте когда хотите, но пораньше.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 15 Сентября 2006 11:00:56
Совершенно замечательное предложение! Идея - супер! Если еще не поздно, сажусь за работу. Тем более, что редактура - мое любимое занятие. Если будет получаться что-то хорошее, отправлю результат  :).
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 15 Сентября 2006 19:22:53
ни в коем случае не поздно! ждем!
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 16 Сентября 2006 20:44:04
Я хотела бы еще уточнить, для какой аудитории это предназначено? От этого многое зависит: что оставить, что выбросить. Это, в основном, должна быть интересно-важная информация или это больше для междусобойного чтения, когда интересны и всякие разные мелочи и оттенки?
И еще. Кажется, печатный текст (в бумажном вариане) допускает меньше вольностей, а в интернете можно опубликовать что-то не такое прилизанное. Все уже привыкли к форумам и блогам. Можно было бы сохранить больше авторской верстки  ;) То, что в книге режет глаз и вообще невозможно - маленькие буквы в начале предложения и т.д., в интернет-варианте возможно. Что думаете?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 16 Сентября 2006 21:29:16
А если посчитать объем предполагаемой книги, получается немного великовато. Та тема, которую Вы дали на конкурс, - 11 страниц. Каждая страница темы в Word`е - примерно 18 страниц, можно 15 или 10 сделать, если резать. Если тем 50, то количество страниц - 8250. Это невозможно для бумажного издания.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 17 Сентября 2006 14:38:07
Думаю, надо ориентироваться именно на книжную аудиторию и выбрасывать абсолютно все междусобойчики. Безусловно, надо прилизывать текст под печатный вариант. Мне кажется, что с каждой темы в конце концов должно получаться не больше 8-10 страниц - уверен в темах нет такого кол-ва интересной инфы, чтобы заполнить больше. Опять же думаю, что книга, после отсекания всего лишнего, займет от 300 до 600 страниц. Как вы думаете? В любом случае, давайте попробуем сделать одну тему, и поработаем над ней...чтобы увидеть что получается.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Sinoeducator от 17 Сентября 2006 14:47:42
И мне вот тоже кажется, что книжный и электронный вариант должны различаться. Но несколько в ином ключе. Книга ведь будет продаваться, стоить денег, а значит, туда должен попасть максимально качественный материал. И, возможно, его должно быть эксклюзивно больше. Т.е. там может (должна?) быть какая-то изюминка - то, что в электронной версии днем с огнем не сыщешь, а чтобы найти на форуме надо было бы серьезно потрудиться (и хорошо - для тех, кто возжелает :) ).

А еще мне кажется, что стоит подключить материал из китайской части "ФотоПолушария". Какой: самый лучший и самый "китайский". Те фото, которые передают культуру, быт и настроение... Как? Наверное, в виде полноцветной вклейки в книгу. И... только(!) в книгу. За оригиналами, плиз, копать на форуме.

Идея behind all that - чтобы, увидев результат проекта (в любом из вариантов), читатель озаботился поиском "а чего же там есть еще интересного?" вместо того, чтобы писать и спрашивать, не читая.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 17 Сентября 2006 19:43:17
В общем, верной дорогой идем. Понятно. Как только закончу - пришлю результат.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: fei looong от 22 Сентября 2006 03:09:28
2 Papa HuHu:
Очень интересно, но не совсем понятно что это за сборник и что за статьи.
Если можете пожалуйста расскажите подробнее о концепции проекта.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 24 Сентября 2006 10:21:16
концепция проста - на полушарии есть масса интересных статей, которые погребены под грудой другой, не столь полезной, информации. Вот мы и хотим достать эту информацию, привести в удобный для всех вид и отдать людям. Так как сам я не в состоянии этого сделать, эту работу я бы с удовольствием и за вознаграждение отдал бы другим людям - думаю это одна из приятных и стимулирующих работ, которую можно найти в интеренете.
а что именно вам не понятно?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 24 Сентября 2006 19:12:05
Уважаемый Papa Huhu!
Мне кажется (может быть, я не права), что СТАТЬИ - это немного не то. Очень сложно сделать из живого обсуждения статьи, это же не монологичное рассуждение, а спор с несколькими участниками.
Кажется, было бы неплохо сделать из этого разнообразия что-то похожее на диалоги, более узкие по тематике, которые объединяются одним общим направлением. В результате тема будет состоять из нескольких подтем-диалогов, текст будет организован, читать его будет удобно и будет удобно находить информацию.
Все, что не рождает более-менее длинную беседу, я думаю, нужно убирать, из этого сложно сделать связный легко читаемый текст (сборник афоризмов - можно  ;D).

Если это возможно, я бы хотела встретиться и обсудить это после того, как доделаю все. Я живу в Шанхае.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Sanja от 26 Сентября 2006 13:10:02
Отличная идея - Создать сборник! :D
Я думаю, что стоит попробовать. ;)
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 26 Сентября 2006 23:22:55
конечно возможно! нужно. предлагаю списаться после праздников и встретится.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Lao Youzi от 28 Сентября 2006 14:37:09
Я бы взялся.
О себе:
журналист – китаист.
Мое можете почитать на сайтах asiadata.ru,chinadata.ru  и на полушарии - в разделе традиции – Китай азартный.
 Фамилия - Уфимцев
С 15 - го собираюсь жить в Пекине. Если получится, конечно.

Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 14 Октября 2006 06:43:50

В меру сил и возможностей хотелось бы поучавствовать, дело стоящее! :)
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 16 Октября 2006 09:55:48
всем привет! выразившим желание ответ один - беритесь! присылайте свои варианты редактуры, и дело сдвинется с мертвой точки!
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: от 16 Октября 2006 16:03:50
Это было бы интересно, тем более, как минимум, грамматически руки так и чешутся подправить (как минимум, корректорскую правку сделать). Вот только какие гарантии, что результат не будет забран безвозмездно. Вопрос, конечно, очень прямой, но он, уверен, возникнет у каждого, альтруистов особо не наблюдается. И хотелось бы, чтобы примерная схема висела в каком-либо из постов. И не только об этом. Можно поподробнее конкретизировать, что должно быть на выходе?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: от 16 Октября 2006 16:05:11

поучавствовать :)

Не хотелось, конечно, цепляться. Но в такой(!) ветке это несолидно.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 16 Октября 2006 23:10:25
Цитировать
Вот только какие гарантии, что результат не будет забран безвозмездно. Вопрос, конечно, очень прямой, но он, уверен, возникнет у каждого, альтруистов особо не наблюдается.
Если ваш вариант редактуры будет настолько хорош, что он заслужит того, чтобы мы согласились на подобный вариант оплаты - то мы можем платить вам по сдаче каждой темы. Таким образом, максимум, чем вы рискуете, это результатом работы только над одной темой.
Скажите, вам это подходит?
На вопрос о том, что должно быть на выходе, подробнее ответить не могу - смотрите пост номер 1.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознагражде&
Отправлено: Куминов Андрей от 18 Октября 2006 16:27:01
3.   Будет ли сохранено авторство? Конечно. Это еще одно требование к редактированию – статьи, получаемые из тем, должны сохранять авторство. Каким именно образом тогда строить статьи?
4.   А что, если пользователи не согласны, чтобы их постинги входили в сборник «ЛУЧШЕЕ ПОЛУШАРИЕ»? Ничего. Мы подобные возражения ни рассматривать, ни обсуждать не будем. Если кто-то не хочет, чтобы его читали, пусть не пишет. Ну а написанное пером… это вам не воробей.
а это уже уголовщина - УК, статья 146. "Нарушение авторских и смежных прав", п.2 "Незаконное использование объектов авторского права..."

В правилах форума полушарие, являющимся договором оферты, не указано, что публикация сообщение подразумевает передачу имущественных прав на публикации. Пользователи форума не состоят в служебных и иных имущественных договорных отношениях с собственником ресурса по подготовке сообщений.

Вообще такая постановка вопроса - простое наплевательство к пользователям форума. Конечно, те кто занимается исследованиями не серьезно, только рады будут "публикациям", но для действительно стоящих сообщений, а это преимущественно посты занимающихся наукой, либо профессионалов в этой области - прямое использование результатов их труда, без их разрешения. А в соответствии с законодательством автору принадлежат исключительные права (ст. 16 Имущественные права ФЗ "Об авторских и смежных правах), в том числе на разрешение воспроизведения произведения.

Таким образом действия по изданию без согласия авторов - являются нарушением их прав и они могут требовать, вне зависимости от мнения издателей:
а) остановку распространения тиража и его изъятия;
б) доли от всей прибыли полученной издательством, в соответствии с объемом публикации;
в) компенсации морального вреда;
г) компенсации вреда нанесенного репутации.
д) привлечение к уголовной ответственности издателей.

Рекомендовал бы инициаторам проекта - защититься от этого. Для этого есть все возможности, нужно просто желание и добропорядочное отношение к автором, а не "пошли вон" завуалированное в "обсуждать не будем".

Сразу предупреждаю, моих сообщений в форуме, хоть и не много и они не того качества, даже при случайном их попадании, готов защищать всеми разрешенными способами (прокуратора, УВД, суд, ОГВ, блокирование хостинга и т.д. и т.п.) и помогу в этом вопросе любому другому...

Поэтому предложил бы другой подход к этому делу - после обработки выделить имена постивших и:
а) сделать объявление на форуме. С объяснением и убеждением в общественной полезности.
б) направить им письма по эл. почте с запросом на разрешение публикации.
б) привести в конце издания справочник расшифровывающий ники на полноценные имена (при желании авторов)
в) при несогласии на публикацию - исключить из сборника.

Тогда, авторам этот сборник сможет быть засчитан как публикация в сборнике и уверен практически все дадут разрешение. В конце концов, хорошее отношение редко рождает в ответ "козлячество", а вот другой подход...


*****
Кстати вниманию редакторов - обработка материалов также является авторским трудом, издатель обязан будет указывать составителя вне зависимости от того, что он оплатил труд!
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Papa HuHu от 18 Октября 2006 23:52:58
большое спасибо за дельное предложение - именно так мы и поступим.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 19 Октября 2006 11:07:57
Получится, в дополнение к интересным дискуссиям, удивительной ценности справочник "Кто есть кто (из наших людей  ::)) в Китае и китаистике"... 2002 - 2006 гг. А если еще с телефонами, биографиями, краткими справками по каждому автору (где работает, чем занимается и др.) и фотографиями  - так это иногда делают в хороших научных сборниках! Специалисты всех мастей (от научных работников до самых что ни на есть практиков) "прорекламируют" (извините за прямоту)  ::) себя и свои знания. А поскольку форум действительно представительный, получится может неплохо  8).
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 03 Ноября 2006 23:54:05
поучавствовать :)
Не хотелось, конечно, цепляться. Но в такой(!) ветке это несолидно.

А вот вы один и заметили, юмор он везде в тему! Вот настоящий редактор, респект!   :D
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: от 04 Ноября 2006 00:07:05
юмор он везде в тему!   :D

Это точно!
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Авдотья от 06 Ноября 2006 04:45:35
Скажите, пожалуйста, а еще не поздно присоединиться? Долго не читала форум  :-\

Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Lao Youzi от 13 Ноября 2006 16:02:25
уважаемые держатели форума
я Уфимцев ЮЮ журналист. Уже осел в Пекине и есть интернет и печать и т.д. Поэтому проделать редактирование всего Китайкого форума смогу. Каждый день по вечерам. Думаю месяца хватит. Работа там огромная.

Что нужно сделать чтобы вы согласились?
15901378771
[email protected]
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vika_Ast от 14 Ноября 2006 09:57:17
Уважаемый Алик!
Получили ли Вы мое письмо с вариантом и можно ли его обсудить? Я знаю, Вы очень загружены.
Если можно обсудить - когда Вам удобно?
Если вариант Вас совсем не устроил, что и обсуждать нечего, сообщите, пожалуйста :).
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: minimao от 14 Ноября 2006 10:09:07
ну вот я бы тоже взялся.  делать-то нечего.  sitting in the loo and waiting for my trust fund to grow как основное занятие, скучно же.  давайте поредактируем что-нибудь?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Vdesman от 11 Декабря 2006 17:23:51
классно, что такая идея высказана и начала воплощаться во что-то реальное!
и очень конечно хотелось бы увидеть результаты!
интересно бы узнать какие темы уже обрабатываются?
и если не поздно, то имею желание присоединиться....
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: mashunya171267 от 15 Декабря 2006 00:38:10
Cкажите, этот вопрос уже решён? редактора нашли? Я думаю, что одному человеку может быть сложно, объем работ достаточно большой. Я филолог по образованию и могла бы войти в редакторский коллектив из 2-3 человек. Интересной информации действительно много. И идеи о том , как это сделать, тоже есть.
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Lao Youzi от 15 Декабря 2006 17:28:14
Сомнительное мероприятие
Я уже сам в течение месяца для себя "перлюстрирую" все Полушарие по 2 часа в день! конца не видно (я просто книгу пишу о Китае по таким же разделам и здесь много полезной информации). Не боитесь скиснуть - это работа огромная. Да и сколько предлагал желающим "получить тексты о Китае за деньги" свои услуги - пока только бесплатные молчки. А я по работе пишу по 5 страничных текстов о Китае в день перлюстрирую 8 часов китайскую прессу и 2 часа посвящаю форуму. Не скисните...
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Trulala от 14 Февраля 2007 00:13:08
Как видно редактор уже нашёлся, или не нашёлся? Уже поздно да присоединится? Почему такое молчание?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: alinaberg от 24 Марта 2007 04:37:17
Так есть редактор или нет?
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: Mira от 23 Мая 2007 19:57:40
На самом деле, господин Куминов абсолютно прав, интеллектуальная собственность вещь тонкая и не все кто оставлял на форуме свое мнение готовы к его обнародованию в виде печатного издания, потом здесь абсолютное большинство пользователей - анонимы, и я подозреваю желание спрятаться за ником у нас отнюдь не случайное. Покамест, как я понимаю,
Вы (компания молодых предпримчивых модераторов) решили занять еще один сегмент информационного поля, просвятить всех алчуших касательно различных аспектов восточной жизни, прославить светлое имя полушария, в общем, цели были исключительно светлые и альтруистические...с миру по нитке собрали Вы аж целую тысячу бачинских и решили, что дело за малым - найти фанатика способного обработать весь этот гигантский поток сознания и явить миру сборник очередных ориентальных сказок.
интересно какое издательство Вы к этому проекту подключите?
какой тираж планируется запустить?
почему вы не предлагаете составителю процент от продаж, и туманно намекаете на некое вознаграждение,
в общем, если вы еще не отказались от этой, действительно, блестящей затеи,  поведайте миру детали  ;)
Название: Re: ПОЛУШАРИЕ ИЩЕТ РЕДАКТОРА, за вознаграждение
Отправлено: anytachka от 29 Мая 2007 10:09:04
да уж очень хотелось бы узнать резултаты етой интереснои идеи продвинулась ли работа?