Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: alisa_v_strane_chudes от 25 Августа 2006 18:41:04
-
Актуальна ли для Вас данная тема, уважаемые форумчане?
Кто что думает? Как можно исправить? Какие прогнозы?
Квадратный метр жилья в Санкт-Петербурге в 2007 году будет стоить 3 тыс. долларов >:(
Директор петербургского Союза строительных компаний "Союзпетрострой" Лев Каплан подтвердил прогноз о том, что к концу 2007 года цена одного квадратного метра жилья в Санкт-Петербурге достигнет 3 тыс. долларов. При этом Каплан виновными в ажиотажном росте цен на недвижимость в 2006 году назвал не строительные компании, которые "воспользовались моментом". Ответственность, по его мнению, лежит на правительстве. "Виновны органы власти, федеральные и городские", - сказал он.
Каплан также выделил ряд причин, в связи с которыми происходит гигантский рост цен на недвижимость (около 5% в неделю): резкое сужение предложений на рынке жилья; федеральное законодательство; отсутствие обещанного социального жилья; новый закон о долевом участии, который не работает; отсутствие настоящей ипотеки; дешевеющий доллар.
www.stroy-price.ru (от 24.08.2006)
Давайте подумаем, сколько лет...или жизней необходимо человеку (олигархов не рассматриваем ;)), чтобы купить 1 комнатную квартиру в СПб.
Среднемесячная величина компенсации труда и заработной платы меняется в зависимости от сферы деятельности компании. Поэтому возьмем, как пример сферу IT-технологий. Средняя заработная плата в данной области составила 27 917 рублей (в производстве, торговле и того меньше :-\).
На данный момент однокомнатная квартира S=45 м2 не в центре города оценивается примерно в $77000.
Допустим, данный специалисть живет не один и средства на еду, транспорт, кварплату (а то и плату за аренду) берутся из другой кассы. Тогда в год он сможет откладывать по $12500.
Таким образом владельцем столь "огромной" квартиры он станет через 6 лет. А в Москве и того больше.
При этом мы исключили возможность расширения семьи, роста той же цены на жилье, % по возможной ипотеке. :-\
-
Прогнозы к сожалению не утешительные,,есть информация что уже в конце этого года цены в Питере поднимуться еще на 20-25 процентов!
я сам очень внимательно слежу за рынком недвижимости так как собираюсь в очередной раз прикупить квартиру и по-тихоньку диву даюсь от нашего рынка ;)
Последние две недели сделок по покупке жилья практически нет, все жду только не понятно чего ::)
на начало этого года можно было еще по ипотеке легко купить достойную однушку с ежемесечной выплатой по кредиту порядка 450долларов уже сегодня эта выплата состовляет 1150 долларов!
остаеться работать и больше зарабатывать и не складывать деньги в мешок или на счета и покупать или вкладываться в стройку такие диведенты и проценты ни кто никогда еще не платил,, 8)
-
В первой половине 2006 года в Петербурге выдано 4,5 тысячи кредитов на покупку жилья. Такие данные привел генеральный директор Санкт-Петербургского ипотечного агентства Владислав Назаров на форуме «Современное строительство в Санкт-Петербурге – состояние, проблемы, пути решения».
Назаров пояснил, что эта цифра помимо ипотечных кредитов включает кредитование покупки жилья на стадии строительства. Он напомнил, что в 2005 году в городе было выдано 4,3 тысячи кредитов на приобретение жилья.
В ходе выступления Назаров отметил негативную тенденцию: «Происходит отток заемщиков в Ленобласть из-за стремительного роста цен на недвижимость в Петербурге».
www.nevastroika.ru (от 24.08.2006)
Боюсь, что с ценами в Лен. области вскоре произойдет тоже самое, что на данный момент наблюдается в Подмосковье. :-\
Вкладывать в строительство на данный момент не надежно, так как нет нормального законодательства в отношении пайщиков.
Если рассматривать вопрос прирощения денежного капитала, то возможно выход - ПИФы или покупка недвижимости в других городах России, где пока обстановка более спокойная.
-
других городах России, где пока обстановка более спокойная.
так она там и останеться спокойно ;) только Москва и Питер оринтированны на такие цены!
если и был рост цен в регионах за последние годы то не более 10 процентов, и смысла покупать жилье хде-то нет вообще
-
так она там и останеться спокойно только Москва и Питер оринтированны на такие цены!
если и был рост цен в регионах за последние годы то не более 10 процентов, и смысла покупать жилье хде-то нет вообще
Не согласна. Всему есть придел, в том числе инфраструктуре и коммуникациям, которые в Москве в некоторых районах уже не выдерживают строительства. Тогда стоимость жилья в других городах России, экономически важных зонах, запросто поползет вверх.
Например, взять ОЭЗ.
Сейчас борьба ведется между несколькими территорями РФ. При присвоении какой-либо области, городу данного статуса, гарантирован приток инвестиций, как российских, так и иностранных.
И как вы думаете, неужели цена жилья в ОЭЗ не возрастет?
-
На форуме «Современное строительство в Санкт-Петербурге» представители строительных организаций обсудили перспективы развития строительного рынка города. Как заявил председатель комитета по инвестициям и стратегическим проектам Санкт-Петербурга, вице-президент ассоциации «Строительно-промышленный комплекс Северо-Запада» Максим Соколов, ситуация с бурным ростом цен на рынке жилья в городе носит «исключительно рыночный характер».
По его мнению, о сговоре участников данного рынка, в частности строителей и инвесторов, говорить нельзя, а указанный рост спровоцирован комплексом факторов. г-н Соколов назвал причины, среди которых увеличение ассигнования строительной сферы из городского и федерального бюджетов, формирование отложенного спроса на рынке, недостаточность предложения. По его данным, за 1-е полугодие 2006 года в Петербурге было построено и введено в эксплуатацию более 800 тысяч кв. м жилья, из которых 732 тысячи составляет новое жилье, а еще 68 тысяч – реконструированное.
За указанный период было построено более 800 тысяч кв. м площадей нежилого назначения (гостиничные, культурно-развлекательные комплексы, склады, АЗС и т.д.). Всего в 2006 году должно быть введено в эксплуатацию около 2,3 млн кв. м. недвижимости. При этом Максим Соколов отметил, что даже при данных темпах строительства и увеличивающемся финансировании этой сферы из средств городского и федерального бюджетов, проблема необеспеченного спроса остается, сообщает РБК. По мнению вице-президента и директора петербургского союза строительных компаний «Союзпетрострой» Льва Каплана, отложенный спрос населения на жилье, накопившийся за 1,5 года стагнации рынка, в совокупности с резким снижением предложения и стал главной причиной стремительного роста цен.
Согласно анализу, проведенному «Союзпетростроем», объем предложения жилья в Петербурге только за первое полугодие упал на 45%, по сравнению с прошлым годом. За первые 6 месяцев продано 1,7 млн кв. м, из них в начавших строиться в 2006 году домах - 360 тысяч кв. м. С конца 2005 года рынок строящегося жилья (как продолжающегося строиться, так и вновь начатого) сократился на 1 млн кв. м. По словам Льва Каплана, сейчас основные объемы продаж квартир осуществляются за счет образовавшегося в предыдущие годы задела, емкость которого, по его данным, составляет не более 3 млн кв. м (из них около половины уже продано в текущем году), и который к началу 2007 года может быть исчерпан. По данным городского комитета по строительству, объемы данного задела намного больше - 10-13 млн кв. м. По словам Льва Каплана, сюда входят территории, которые еще нужно осваивать - на них не оформлена документации и они не реализованы на торгах.
Согласно прогнозам «Союзпетростроя», ввиду указанных факторов стоимость жилья, которое будет построено в Петербурге в 2007-2008 годах составит более $2 тысяч за кв. м. По данным Регионального центра по ценообразованию в строительстве, себестоимость строительства сейчас составляет $900-1000 за кв. м. Лев Каплан утверждает, что цена за 1 кв. м будущего массового жилья еще на стадии торгов достигает $600-700. При этом в городе отсутствует свободный доступ к участкам, поэтому петербургским строительным компаниям зачастую приходиться вкладывать средства в другие регионы и страны. По его мнению, жилищному строительству в Петербурге грозит «кризис безземелья», который может привести к развалу рынка.
Напомним, что в Петербурге за 1-е полугодие цены на типовое жилье выросли на 60%, а в сегменте элитного жилья и жилья бизнес-класса рост цен составил 80%. Темпы роста, в начале года составлявшие 1,5% в неделю, к настоящему моменту увеличились до 5% в неделю. Себестоимость строительства за первые 6 месяцев 2006 года возросла на 6,5%.
источник: www.nevastroika.ru
Получается, что все дело в законодательстве, несовершенном в области ипотеки и грамотном проведении тендеров на землю.
Сдвиги видны лишь в Ленобласти:"Фонд имущества Ленобласти до конца 2006 года выставит на торги под жилищное строительство 4 земельных участка, принадлежащих муниципалитетам."
Что касается Питера, то земельный участок, на котором Группа ЛСР хотела построить жилье, передан Управделами Президента. На нем возведут коттеджи для судей Конституционного суда. >:(
Интересен факт, что доля иностранных инвестиций в строительстве жилья больше российских. Наши деньги идут на строительство псевдонебоскребов (проект "Газпрома") и так называемую коммерческую недвижимость. :-\
-
Актуальна ли для Вас данная тема, уважаемые форумчане?
Кто что думает? Как можно исправить? Какие прогнозы?
Квадратный метр жилья в Санкт-Петербурге в 2007 году будет стоить 3 тыс. долларов >:(
При этом мы исключили возможность расширения семьи, роста той же цены на жилье, % по возможной ипотеке. :-\
А Вы вообще вот всё это к чему? ???
Какой месседж Вы сами шлёте в народ?
Цена, есть показатель равновесия между спросом и предложением. Сегодня равновесие сложилось на вот таком уровне. Не важны причины. Просто как факт.
Ну и что теперь?
Только не утешайте себя иллюзиями, будто «всё дело в несовершенстве законодательства» Законы , такой же товар , как и всё остальное. У кого есть деньги, тот давно уже купил наперёд всё это «несовершенство» и работает.
Вы либо ПОЛЬЗУЕТЕСЬ этими обстоятельствами, либо НЕТ.
Как человек – жить я в Питере (грязь, вонь, и апломб квази-столицы, дороги хуже наших Владивостокских) – не намерен. Даже если б хаты там были дешевле спичек.
Но ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНГИ в бум недвижимости обоих столиц (теперь уже, как бизнесмен) – очень даже приветствую. Должен же быть и со столичных лентяев хоть какой-то прок. Пусть расстаются побыстрее с дурными денежками со всей Руси награбленными.
У нас офис представительства в Москве стоит дороже нашего здешнего раз в 15. Ну так мы под его залог там же в Москве и кредиты берём , что б своими деньгами не напрягаться и дальше в дело.
Нормально.
Дело не в «законах».
Слишком много народа мечтает о сладкой столичной жизни, не потрудившись хоть что-то реальное сделать ещё где-нибудь. Русская лень. Такой РАЗНИЦЫ в качестве быта меж 2-3-х городов и всей остальной страной только в России встретишь. Ну вот Вам и ЦЕНА.
Экономика своё отыграет. Пока Москва с жиру бесится – остальная страна тихо вымирает. А кто Москву эти дурные денежки будет зарабатывать?
Нефть сама по себе в трубу не полезет. Её добыть надо, и закачать, хотя б для начала. То же и с лесом, то же и с рыбой.
Вот как вымрет всё это, и Москва никому не понадобится. Место гнилое, что впрочем сказано в самом названии. Да и Питер на болоте.
-
Уважаемый А_по_горбу?! ,перечитайте тему...возможно Вы не уловили смысл?
Здесь нет места спору "кто милее". Каждый (ну или почти каждый) любит свой город. Я вот родилась и выросла в Питере.
Возможно для Вас данная тема не актуальна (хотя по моим данным во Владивостоке цены на квартиры медленно, но верно растут).
Я не отделяю город от переферии, так как все взаимосвязано. И нисколько не умоляю труд людей, добывающих газ или нефть. Кстати, именно у таких людей намного больше шансов купить квартиру в Москве или Санкт-Петербурге.
А вот, что касается вложения капитла в столичную недвижимость...Уверены ли Вы , что вложив сегодня $150 тысяч, проснувшись завтра не обнаружите, что цена за м2 упала аж на 30% в связи с подписанием такого-то закона в отношении дольщиков...или упрощения процедуры утверждения стройобъекта?
-
Уважаемый А_по_горбу?! ,перечитайте тему...возможно Вы не уловили смысл?
Уверены ли Вы , что вложив сегодня $150 тысяч, проснувшись завтра не обнаружите, что
Нет не уверен.
Поэтому мы меньше двух миллионов за один раз не вкладываем, И только в те дни, когда, думе не до законов. И не больше чем на одну неделю. «Отбили разницу» и в лес. В смысле – мы лесом торгуем между Канадой и Финляндией. Возим пароходами.
Я не хотел Вас обидеть.
Ну, Вас лично, во всяком случае.
Родился в Ростве на Дону. Вырос в Москве.
Уехал сюда на Дальний Восток при первой же возможности выбора, и за двадцать пять лет ни разу о том не пожалел.
Квартиры у нас не дешевле московских. Это точно. И во многом, из-за Московских же спекулянтов. Так что мы просто отвечаем им их же оружием.
Но в Вашей теме, во всяком случае, так как я её понял, есть дефект. Вы о «законах» говорите, словно о манне небесной. А о людях, словно в писании: «живут, аки птицы небесные аще не сеют и не жнут и в житницы не собирают».
Меж тем, позвольте открыть Вам страшную тайну – законы люди ж и пишут. И когда неким конкретным людям перестаёт приносить пользу какой-то конкретный закон, они его МЕНЯЮТ. Платят ДЕНЬГИ и меняют.
Успех рыночного поведения – вовремя угадать того, кто уже ВЫЧЕРПАЛ возможности нынешнего закона и ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ за следующий. И успеть на один кадр раньше.
Ну а если не угадал, что разумеется тоже бывать, пенять не на кого – сам виноват.
А впрочем, чего это я? Читайте пункт первый : цена - есть соотношение спроса и предложения.
Причём тут себестоимость и влияющие на неё факторы "разрешения", "процедуры утверждения"?
Цена упадёт тлько тогда, когда снизится СПРОС.
-
просто и до полушария докатилась волна заказных статей обсуждений итд итп! и мы в это втянулись ,,как Вы думаете почему? ДА рынок стоит вот и заказывают статьи и все остальное чтоб народ расшевелился и началось движение ;)
-
Взаимосвязь между спросом и предложением знаю прекрасно...только вот спрос вырос понятно по причинам роста доходов населения, а вот предложение искусственно тормозят, причем намеренно.
Та же программа "Доступное жилье" создана вроде как правительством, только вот не работает, так как само же оно и не дает согласия на строительство жилья. А каждый девелопер согласно проекту должен отстегнуть городу % от построенного жилья, который и пойдет на молодым семьям к примеру.
Дивлюсь на противоречие.
Законы пишут люди и для людей...только вот для каких? Явно не для простых обывателей.
Лес- замечательно...а знаете, что у нас в Санкт-Петербурге не строиться жилье еще и из-за нехватки земельных участков, которые КУГИ в основном выставляют на тендерах под промышленные объекты, в том числе и для лесоперерабатывающих комплексов. ;)
-
Сергей, да ты что?!
Ты меня удивляешь? Кто мне, по-твоему, статью заказал?
-
просто и до полушария докатилась волна заказных статей обсуждений итд итп! и мы в это втянулись ,,как Вы думаете почему? ДА рынок стоит вот и заказывают статьи и все остальное чтоб народ расшевелился и началось движение ;)
Не без того, но у уважаемой Алисы, похоже вполне "живой" интерес.
Это она , похоже, от души, всё-таки.
Причины, конечно же личные. Но в ряду "друзья", "япония", "машины", "наращивание волос", хорошая работа с хорошей зарплатой, рано или поздно неизбежно возникает банальная проблема стойбища.
Причём так уж повелось, что решаться такая проблема должна так же быстро и просто как стрижка - бац! и нужный Закон!
Не вижу причин для обид.
И вообще, форум, он на то и форум, что б КАЖДЫЙ мог донести. Разве плохо?
-
Польщена Вашим вниманием к моей персоне ;D
Данная тема актуальна для меня по простым человеческим причинам.
А стрижки...ну куда уж от женской сущности? ;)
-
Сергей, да ты что?!
Ты меня удивляешь? Кто мне, по-твоему, статью заказал?
Алиса прекрати я хотел сказать именно что кругом сейчас наблюдаеться живой интерес к этой проблеме и не в коем случае не хотел тебя обидеть :-*
есть еще одна причина роста цен Застройщикам не выделяют землю так называемые пятна! аж с 2005 года и достраивают что есть а что потом будет ::)
-
а знаете, что у нас в Санкт-Петербурге не строиться жилье еще и из-за нехватки земельных участков, которые КУГИ в основном выставляют на тендерах под промышленные объекты, в том числе и для лесоперерабатывающих комплексов. ;)
Знаю. Но нам сейчас не до Питера.
Да и скользко там всё у вас.
Москва отдаётся дешевле. Не ломается как сдобный пряник. И с темы никто не съезжает, если прокукарекал.
Ну да ладно.
Рост спроса тут пока ни при чём. Он незначителен, и существует он лишь на свободные деньги спекулянтов, а они невелики. Поверьте.
Спад предложения – да. Это есть. Потому что строительство это материало и трудоёмкий сектор экономики, и он давно лежит плашмя.
«Откаты» - роли не играют. Будьте спокойны. Они были ли в советские времена. Тогда они ничего не тормозили и сейчас не тормозят. Больше разговоров.
А вот «участие государства» - это Вы точно газет обчитались. Японских причём.
Из 284 миллиардов рублей, о которых хлестался ваш земляк, будто бы запланированных в программу «Доступное жильё» госудасрвто берёт на себя финансирование аж целых 27 миллиардов (менее 10%). Остальное – «коммерческие инвестиции». Иначе говря, за государством тут только 3,14здёж в этой теме конктрено закреплён. А сотальные денежки – бизнемены пожалуйте.
Да, пожалуем, конечно, Но не «на всегда» и не за «спасибо». Их вернуть придётся с процентами не ниже банковских. Иначе – инфляция, и те же грабли.
-
Во-первых, я не говорила, что все финансирование взяло на себя правительство. Такое было лишь в советские времена. У государства на все денег не хватит. Оно лишь может создавать балагоприятную инвестиционную обстановку (Питер сейчас занимает 1-ое место среди городов России) и давать льготы компаниям.
Радует меня по крайней мере то обстоятельство, что за последнее время наблюдается приток инвестиций.
Ну а то, что всегда нужно быть на шаг вперед мыслей наших законодателей - верно.
А вообще-то...так, чисто по-женски, спокойнее и увереннее хочется быть в завтрашнем дне. :-\
-
Единственный на сегодня способ остановить рост цен на жилье в Петербурге - раздвинуть городские границы за счет территории Ленобласти. Как сообщает «Росбалт», такое заявление накануне на форуме «Современное строительство в Санкт-Петербурге - состояние, проблемы, пути решения» сделал гендиректор компании «Арсенал недвижимость» Виктор Лаптев.
«Если границы города расширить до Токсова, Всеволожска, хотя бы на 10 км от существующих, тогда все застройщики увидят потенциал для масштабного строительства. И цены на жилье, по крайней мере, не будут расти дальше», - сказал Лаптев.
Он подчеркнул, сто спрос на жилье в Петербурге сегодня очень большой, и около 30% покупок совершается приезжими из других регионов, петербургская прописка для которых является существенным фактором для проведения сделки. «Сами застройщики в состоянии подготовить землю, подвести газ и электричество. Однако нашим покупателям нужна прописка именно в Санкт-Петербурге. Областная прописка заметно снижает ликвидность бизнес-проекта, и возможность самостоятельно готовить инженерную инфраструктуру строительства сводится к нулю», - пояснил Лаптев.
Он отметил, что, например, на территории Кудрово, которая находится в двух километрах от станции метро «Дыбенко», но является уже областной землей, можно было бы построить порядка 2 млн кв. м жилья. При этом, по его мнению, работать в условиях, обозначенных областными властями, сегодня практически невозможно. «В области есть земля, но купить ее практически невозможно. На каждую покупку, даже под одно отдельно стоящее здание, требуется разрешение правительства Ленобласти», - подчеркнул он. По его мнению, также сдерживают деятельность строителей в Ленобласти существующие лимиты на газ и электричество, у властей Петербурга в решении этих вопросов имеется больше возможностей. В городе практически не осталось пятен под застройку, основная перспектива жилого строительства в Петербурге - перепрофилирование бывших промтерриторий.
За первые шесть месяцев 2006 года цены на жилье в Петербурге выросли примерно на 60%. Рост цен прекратился лишь в последние 2 недели, эксперты говорят о возможном снижении, но в пределах не более 10%. Основной причиной роста цен на петербургское жилье называют недостаточное предложение на рынке.
Источник:www.nevastroika.ru
-
Во-первых, я не говорила, что все финансирование взяло на себя правительство. Такое было лишь в советские времена. У государства на все денег не хватит. Оно лишь может создавать балагоприятную инвестиционную обстановку (Питер сейчас занимает 1-ое место среди городов России) и давать льготы компаниям.
Радует меня по крайней мере то обстоятельство, что за последнее время наблюдается приток инвестиций.
Ну а то, что всегда нужно быть на шаг вперед мыслей наших законодателей - верно.
А вообще-то...так, чисто по-женски, спокойнее и увереннее хочется быть в завтрашнем дне. :-\
Для последнего пункта хороший рецепт – мозги себе не забивать всякой газетной тухлятиной.
Ну, ещё, если хотите прочно взяться за дело «спокойствия» - дзэен –буддизм – очень в тему.
А если про стройку.
Я вот не понимаю, простите, КАК Вы себе представляете УЧАСТИЕ государства БЕЗ финансирования. Это же не беременность.
Некоторой надежды добавляет Ваша мысль «У государства на все денег не хватит». Будем надеяться, это не по женской щедрости сердца, а всё же по здравому разумению Вы полагаете. Ибо фраза эта правильно звучит «У нас у вех НАЛОГОВ НЕ ХВАТИТ, что бы . . . » и дальше подставляете нужное продолжение.
А налогов не хватает, потому что НЕ ЗАРАБАТЫВАЕМ. Экономика стоит колом, нет в ней рабочих мест, что б налоги было с чего платить. Олигархи – они только инфляционное давление стравливают , скупая по Англии футбольные клубы. ЭКОНОМИКУ они не заменят.
Ну вот и пришли мы к началу. Была бы РАБОТА, был бы и заработок. А с ним и прочие блага.
-
Единственный на сегодня способ остановить рост цен на жилье в Петербурге - раздвинуть городские границы за счет территории Ленобласти. до Токсова, Всеволожска, хотя бы на 10 км от существующих, тогда все застройщики увидят потенциал для масштабного строительства. И цены на жилье, по крайней мере, не будут расти дальше
А чё так скромненько - «до Тоскова». ::)
Надо до Пскова. Или Ростова.
Тогда квадрат – рупь будет стоить.
Шире нужно смотреть, товарищи!
Вообще, у меня такая идея есть «выравнивания» цен методом усреднения.
Присоединить к Москве Алапавск, или какой-нибудь Мухосранск, где даже мухи над могилами не летают. Там не то что квадрат – куб земли дешевле грязи. Зато в СРЕДНЕМ очень даже гламурненько выйдет. :-*
Алиса, я начинаю сомневаться в Вашей искренности. Уж больно часто и плотно Вы чужую чушь копируете.
-
Алиса, я начинаю сомневаться в Вашей искренности.
Не ставила себе задачей вывернуть себя "мехом наружу". Читаю и анализирую, причем различные источники. Предлагаю и другим сделать то же самое. Не претендую на полный профессионализм. Меня заинтересовала данная проблема. Это сложно понять?
-
Или Ростова.
Ну ладно то, что Вы сравнили пригород с городом....но Ростов, мне кажется, будет поближе к Москве... ;)
-
Не ставила себе задачей вывернуть себя "мехом наружу". Читаю и анализирую, причем различные источники. Предлагаю и другим сделать то же самое. Не претендую на полный профессионализм. Меня заинтересовала данная проблема. Это сложно понять?
Выворачиваться мехом не к чему. Но и повторять чужие глупости лишь для заполнения трафика – тоже не стоитВо всяком случае, мне такой метод СЛОЖНО ПОНЯТЬ.
Меня с джетсва мама учила: «Не бери каку с пола и не тащи её в рот» - универсальное правило, между прочим.
Напрячь чуть-чуть мозги и сделать правильные выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО – великого труда не надо. Для данной темы, Вам будет достаточно вооружиться чашечкой кофе, сигареткой (если курите) и поудобнее усесться в кресле, желательно в комнате с хорошим видом из окна.
Ну и хотя бы парочка сайтов доступных про Ваш родной город.
Питер, я правда, не знаю, но про Владивосток в сети есть базовый сайт Адимнистрации www.vlc.ru и сайт просто про жизнь www.vl.ru
В сущности, больше не надо. Дальше – свои мозги.
И так Ваш первый вопрос: «Строим мало, потому что земли нет».
Ложь.
Земли навалом.
В границах муниципального округа Владивостока числится 54 тысячи гектаров земли, из них ОСВОЕНО только 11 тысяч, (жильё, транспорт, пром-объекты, рекреация). Остаольное предмет спора между многочисленными ведомствами всех уровней – федеральным, субъекта федерации, и просто кем-попало. Споры затяжные , идут годами, и просвета не видно.
Почему спорят? А потому что земельные угодья эти ну уз очень лакомые – тут и гольбфклуб, и президентские дачи, и океанариум и с пятизвёздным отелем, и ипподром, и просто дачки нехилые. Что то уже строится в наглую, что-то в свпорах пока. Но в любом случае к СОЦИАЛЬНОМУ жилью всё это никакого отношения не имеет, сами понимаете.
И в Питере, уверен - втсё точно так же.
Ваш второй вопрос : «Очень сложная процедура выдачи земли под строительство – потому и не строят»
Ложь
За 15 реформенных лет, Администрация Владивостока выделила в аренду под различные объекты строительства 7 447 участков, общей площадью 15 тысяч гектар. Если бы все объекты, что были заявлены арендаторами, в действительности были возведены и сданы в эксплуатацию, сегодня на одного жителя Владивостока приходилось бы не меньше 50 квадратных метров жилой площади. А по факту только 19.
Почему по факту? Потому что ПОСТРОЕНО на этих участках только 815 объектов, и ещё 460 продолжают находиться в различной стадии строительства.
85% земли УЖЕ ВЫДЕЛЕННОЙ (!) администрацией, вообще никак не осваивается – она , эта земля, тихо ждёт прихода спекулянтов.
Однако не думаю, что мы тут исключение из общероссийского правила.
Ваш третий вопрос: «Откаты чиновникам увеличивают себестоимость, поэтому строителям не выгодно строить»
Ложь.
Откаты – во Владивостоке примерно 30% расходов на стройку. Но «чиновники-кровопийцы» тут ни при чём. Откатными технологиями промышляют сами строители для решения своих междуусобных проблем. Это их способ ведения конкуренции.
Так например, один довольно известный в городе Подрядчик (не буду пока его здесь на форуме называть, по понятным соображениям), получил в собственность без малого 218 гектаров земли рыночной стоимостью сегодня чуть более миллиарда долларов. За «откаты» конечно же, заявив при этом, что он собирается строить там чуть ли не 60 объектов. Реально он не строит и десяти, а остальные участки выхватил, что б другим не досталось. Теперь он будет ими форцевать. Но при чём тут администрация? Не он - так другой бы. У них УЖЕ ЕСТЬ ДЕНЬГИ для этого бизнеса, и стройку это никак не отягощает.
Ваш четвёртый вопрос: «Но себестоимость всё равно велика и строительство доступно лишь кучке избранных, а они делят рынок как хотят»
Ложь.
Вот скажем у нас во Владивостоке строит московская компания «Квартира РУ» «социальный дом». Цена там за метр – штука «бакинских». Себестоимость – официально объявляемая – 950. Сегодня они довели дом до 50% готовности, и заявив , что истратили половину сметной суммы, хотят получить кредит в банке на достройку остальной (Они работают уже по «214-му закону», т.е. без «дольщиков»). Семь миллионов , и правда , истрачено. Но при экспертизе объекта на месте - там кроме бетонного каркаса ничего не оказалось. А это, между прочим никак не семь миллионов. Это всего миллиона два.
Где ещё пять?
Они тоже истрачены, но не на объетке: в пригороде выросли коттеджи менеджеров этой фирмы, в центре города строится храм, якобы на «пожертвования» богобоязненных горожан, а сам директор всё ещё сокрушается, что ему предложили «херовую яхту , за какие-то сраные миллион долларов, тип он лох какой-то». Пришлось лететь в Австралию - выбирать за полтора.
Норма рентабельности в строительстве в России сегодня не ниже 220% - 450%.
НЕ НИЖЕ!!!
Ваш пятый вопрос : «Всё дело в законодательстве и грамотном проведении тендеров»
Ложь.
Как вообще можно провести тендер «безграмотно»!?
Тендер – это всего лишь соревнование ОБЕЩАНИЙ. В чём тут ошибка может быть? Если участок достался НЕ ТОМУ, кто реально способен его освоить – он его просто продаст. Вот и всё исправление ошибки. То же и с законами. Российское законодательство о земле, к стати говоря, сегодня одно из самых либеральных в мире. У нас на стандартном бланке Акта выбора площадки предусмотрено только 18 подписей. Для примера в Чехословакии их 122 (!!!), в Швеции – 110(!) и т.д. Бери и строй называется.
Ваш шестой вопрос : «Государство не создаёт благоприятной инвестиционной обстановки и не даёт льготы строительным компаниям»
Ложь.
Точнее – глупость. Экономика России сегодня, одна из самых быстрорастущих в мире. Сегодня и безо всяких льгот сюда только ленивый не вкалывает деньги. А куда ему ещё? В Европу, что ли, с её сопливыми 2% прироста? Или в Китай, где конечно 10%, но нет европейских управленческих традиций.
Благоприятная обстановка ЕСТЬ. Благодаря государству или вопреки – другой вопрос. Но давать в такой обстановке ещё и какие-то «льготы», надо быть полным кретином. Не «льготы» надо давать, а обезжиривать каждого первого инвестора, пока у него есть деньги.
И вот тут позиция Государства нашего уж больно вялая какая-то.
Пока иностранные инвесторы ВКЛАДЫВАЛИ в Россию 137 миллардов долларов, русские бандюки успели ВЫВЕЗТИ из ней 220 миллиардов. Это ли не признак «благприятности» - двери на распашку называется, причём в обе стороны. А сейчас вообще происходит чёрти что. С одного «окошечка» правительство ГАСИТ гос-долг Парижскому клубу и вообще, а тут же рядом «в соседнем окне» частный бизнес ДЕЛАЕТ НОВЫЕ заимствования там же, в итоге долговой баланс России за эти годы УДВОИЛСЯ, хотя по телевизору об этом не говорят. (Тут Вам понадобится отложить сигаретку в сторону и почитать отчёт рейтингового агентства «Фитч-рейтингс» за прошлый 2005-й год о «бегстве российского капитала»).
В любом случае с инвестициями у нас всё тип-топ. Это я уже Вам говорю, как человек, для которого деньги - профессия.
Ваш седьмой вопрос: «Происходит отток заёмщиков из-за стремительного роста цен на недвижимость в Петербурге»
Ложь.
Отток заёмщиков происходит не из роста цен «на недвижимость», а из за роста цен на банковские услуги по предоставлению займов, кредитующие сделки с недвижимостью. Оборзели банкиры, по-русски говоря. При рекламируемых на каждом углу банковских ставка «9%», «12%» годовых и прочих сладеньких цифрах, ФАКТИЧЕСКИ стоимость жилищного кредита с учётом услуг ипотечных посредников доходит до 50% годовых. А то и выше. Поборы на всём – за бланки, за сервис, за карточки, за письма и т.д. и т.п. Банкиры прочухали, что пошёл золотой дождь и подставляют широкие тазики. И в итоге среди них началась конкуренция. Те банки что ИЗ РЕГИОНОВ, не такие ЖАДНЫЕ, как столичные жирные коты, предлагают свои услуги ДЕШЕВЛЕ столичных. Вот из них и «отток».
В принципе, вот этими семью «вопросами» перечень разводных историй, которыми сегодня потчуют легковерного обывателя, не ограничивается. Но у Вас, наверно, догорела сигаретка, а у меня уже кофе остыл.
Извиняйте.
-
Не курю.
Не обыватель.
Кофе только что приготовила.
Начало рабочего дня.
Ваше письмо...и...семь моих? :o вопросов...прямо, как семь смертных грехов.
Скажем вопроса четыре Вы мне подсунули, но читать было интересно.
Спасибо.
Откаты не увеличивают себестоимсоть, она-то как раз и небольшая. Цены надуманы, отсюда и рентаьельность просто сумасшедшая.
Что касается тендеров, то неграмотное их проведение - заранее известный, ограниченный круг девелоперов.
Про благоприятную обстановку...Как раз создает, и я про это писала.
А вот, что касается банков, то поспорить не могу.
-
Не курю.
Не обыватель.
Кофе только что приготовила.
Начало рабочего дня.
Ваше письмо...и...семь моих? :o вопросов...прямо, как семь смертных грехов.
Скажем вопроса четыре Вы мне подсунули, но читать было интересно.
Спасибо.
Откаты не увеличивают себестоимсоть, она-то как раз и небольшая. Цены надуманы, отсюда и рентаьельность просто сумасшедшая.
Что касается тендеров, то неграмотное их проведение - заранее известный, ограниченный круг девелоперов.
Про благоприятную обстановку...Как раз создает, и я про это писала.
А вот, что касается банков, то поспорить не могу.
Про сигареты – беру слова назад.
«Обывателем», похоже, в этом мире только я себя и считаю. Но мне нравится состоять в обывателях.
Грехов ни кому не «подсовывал» – просто в подтексте Ваших постов это читалось. Грех один – легковерность и не желание ко всему примерять здравый смысл. Грех! И очень тяжкий.
Цены – НЕ НАДУМАНЫ. Примите это в себя, в конце концов. Смиритесь , и станет легче на душе. Как только Вы прекратите «поиски виноватых» - вы сделает Первый Реальный шаг к решению своих Реальных проблем.
Цены – сложились на рынке в итоге ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств, согласны мы с ними иль нет – они таковы.
«Неграмотное проведение тендеров - заранее известный, ограниченный круг девелоперов.» Это Вы от переутомления такое написали (бессонная ночь?) или кофе вскипел – отвлекаетесь? «Заранее известный, ограниченный круг девелоперов» - это как раз таки ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ тендер.
А про банки – не Вы одна. Меж тем – жаль. Вот там-то как раз всё на виду. Но почему-то людям не интересно это. Скучным им кажется шелест купюр. Ну так это ваши проблемы -верьте рекламе.
-
Отток заёмщиков происходит не из роста цен «на недвижимость», а из за роста цен на банковские услуги по предоставлению займов, кредитующие сделки с недвижимостью. Оборзели банкиры, по-русски говоря. При рекламируемых на каждом углу банковских ставка «9%», «12%» годовых и прочих сладеньких цифрах, ФАКТИЧЕСКИ стоимость жилищного кредита с учётом услуг ипотечных посредников доходит до 50% годовых. А то и выше. Поборы на всём – за бланки, за сервис, за карточки, за письма и т.д. и т.п. Банкиры прочухали, что пошёл золотой дождь и подставляют широкие тазики. И в итоге среди них началась конкуренция. Те банки что ИЗ РЕГИОНОВ, не такие ЖАДНЫЕ, как столичные жирные коты, предлагают свои услуги ДЕШЕВЛЕ столичных. Вот из них и «отток».
ну что Вы говорите какие 50 процентов!!! АУ
Вы хоть интересовались или только слышали,,ситуация выглядит очень просто за все как Вы говорите бумажки даже включая страховку нужно будет прислонить от 1,200 до 1,500 условных едениц при чем не зависимо от обьема кредита будь он 10 тысяч или 100 тысяч 8)
-
В моем понимании обыватель - человек, который не стремится получить новых знаний, кто остановился в своем развитии. Человек, который по роду своей деятельности не связан никак с той или иной областью.
Легковерность - это восьмой грех? Это не про меня. Я считаю, что человек, который стремится в чем либо разобраться, а не верит первой же прочитанной статье, не является легковерным и наивным.
То, что я помещаю какие -либо статьи - не значит, что я с ними согласна. Я даю информацию. Предлагаю ее обсудить.
Цены не надуманы, но они не соответствуют уровню жизни. Еще немного и они переплюнут токийские.
-
ну что Вы говорите какие 50 процентов!!! АУ
Вы хоть интересовались или только слышали
Я просто сильно испорчу себе карму, если скажу - где работаю. Так что - верьте мне на слово или ... идите в ближайшую ипотечную компанию и приступайте к опрвержению. ::)
-
Я просто сильно испорчу себе карму, если скажу - где работаю. Так что - верьте мне на слово или ... идите в ближайшую ипотечную компанию и приступайте к опрвержению.
а зачем ходить-то то что я написал это цифры не с потолка!!! и есть во всяком случае у меня живые и реальные примеры,,,и с Вами не соглашусь
а чего Вы так за карму переживаете? да и не солидно как-то стесняться своего рабочего места или должности :-\
-
В моем понимании обыватель - человек, который не стремится получить новых знаний, кто остановился в своем развитии. Человек, который по роду своей деятельности не связан никак с той или иной областью.
«Человек, который по роду своей деятельности не связан никак с той или иной областью» - это как «не связан». И зарплату нигде не получает, и даже питается святым духом. Это, милая коллега не обыватель , а Бодхисаттва.
Легковерность - это восьмой грех? Это не про меня. Я считаю, что человек, который стремится в чем либо разобраться, а не верит первой же прочитанной статье, не является легковерным и наивным.
Это правда не про Вас или Вы только ХОТИТЕ, что б это было не про Вас? Стремимся то мы все. Да не все доходим туда куда стремимся. Иначе б лес не рубли для газет.
То, что я помещаю какие -либо статьи - не значит, что я с ними согласна.
Надеюсь.
Хотя сама эта фраза отдаёт карболкой. Так нам Голос Америки вещал в СССР «Наши материалы не обязательно выражают точку зрения редакции». А в подтексте звучит – все вы козлы.
НАДО ЧТОБ ТО, ЧТО ВЫ ПИШИТЕ ВЫРАЖАЛО ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Выражайте свою. Чужая нас и без Вас не оставит в покое.
Цены не надуманы, но они не соответствуют уровню жизни. Еще немного и они переплюнут токийские.
Уровню не соответствуют. Вы правы. ДУХУ зато очень даже соответствуют. Воровскому духу нашего времени.
Так Вы уровень хотите поднять, Цены снизить, Или квартирой обзавестись?
-
не солидно как-то стесняться своего рабочего места или должности :-\
Место солидное, и я сам стеснительный.
А цифры... Ну Вы всё ж сходите, не поленитесь.
-
А цифры... Ну Вы всё ж сходите, не поленитесь.
ну мужчина или как Вас там хотел даже по имене очеству :D но не знаю к сожалению ;)
сестра родная+ своим родителям приобретал через ипотеку жилье в начале этого года Вам этого хватит и уж поверьте перед тем как оплачивать все бумажки проверял что и как и снова Вам говорю 1,200-1,500 едениц ,,
+ покупал и улучшал себе любимому жилье :D
теперь ждем снова благоприятной обстановки, и постоянно изучаем
рынок цены условия , есть банки с которыми приятно работать между
прочим ;)
Место солидное, и я сам стеснительный
::)
-
теперь ждем снова благоприятной обстановки, и постоянно изучаем
рынок цены условия , есть банки с которыми приятно работать между
прочим ;)
Аминь!
Для справки: на акциях МММ тоже НЕ ВСЕ разорлилсь. 8)
-
Для справки: на акциях МММ тоже НЕ ВСЕ разорлилсь.
есть такое дело ;D
-
Для справки: на акциях МММ тоже НЕ ВСЕ разорлилсь.
есть такое дело ;D
Вот и я ( ;D ). И к чему нам напрасные споры...
-
Вот и я ( ). И к чему нам напрасные споры...
дык у нас-же диалог вроде ::)
-
Так Вы уровень хотите поднять, Цены снизить, Или квартирой обзавестись?
Небездомна.
Увы, сама я на данном жизненном этапе не в силах поднять уровень доходов населения. Над своим работаю.
Мне хотелось бы, чтобы в нашей стране было разумное сочетание данных показателей.
Стремимся то мы все. Да не все доходим туда куда стремимся. Иначе б лес не рубли для газет.
Можно просто стремится. Пассивно. А можно активно.
«Человек, который по роду своей деятельности не связан никак с той или иной областью» - это как «не связан». И зарплату нигде не получает, и даже питается святым духом. Это, милая коллега не обыватель , а Бодхисаттва.
Да тот химик, который про ботанику разговоры заводит.
-
Так Вы уровень хотите поднять, Цены снизить, Или квартирой обзавестись?
Небездомна.
Я этого и не говорил. Хотеть, не значит не обладать.
Увы, сама я на данном жизненном этапе не в силах поднять уровень доходов населения.
Да уж, а когда наступит другой «этап» - кое кому не поздоровится. И может быть даже всем.
Мне хотелось бы, чтобы в нашей стране было разумное сочетание данных показателей.
А можно вопросик с галёрки: по чъёму «разуму» будете мерить «разумнсть»? Просто так, из любопытства. Вдруг не впишусь, так уж что б заранее, не дёргаться.
Стремимся то мы все. Да не все доходим туда куда стремимся. Иначе б лес не рубли для газет.
Можно просто стремится. Пассивно. А можно активно.
Пассивно – это как. Типа лежать на сеновале и стремиться?
А активно – это АКТИВНО лежать на сеновале и опять же стремиться?
Да тот химик, который про ботанику разговоры заводит.
В точку. И в почку…
-
в продолжение диалога ;)
Москвичи покидают столицу
Загородное жилье начинает рассматриваться не как территория для отдыха, а как место постоянного проживания
http://www.vz.ru/top/
-
в продолжение диалога ;)
Москвичи покидают столицу
Загородное жилье начинает рассматриваться не как территория для отдыха, а как место постоянного проживания
http://www.vz.ru/top/
... и это приведёт к снижению цен?!
У нас тут диалог, или состязание - кто больше чужих глупостей повторит?
-
... и это приведёт к снижению цен?!
я же не говорю что именно это приведет к снижению цен!
воопще снижение цен не будет 8) как не было их никогда,
во всяком случае пока я живу я ни разу не встречал снижение цен в нашей стране ;) так что нужно не биться за снижение цены ;) а зарабатывать больше и больше ::)
-
... и это приведёт к снижению цен?!
я же не говорю что именно это приведет к снижению цен!
воопще снижение цен не будет 8) как не было их никогда,
во всяком случае пока я живу я ни разу не встречал снижение цен в нашей стране ;) так что нужно не биться за снижение цены ;) а зарабатывать больше и больше ::)
И теперь всё то же самое по буквам повторите автору топика, пока она в серьёз не занялась внедрением "разумности в сочетание покзателей". Иначе эти хаты никому не понадобятся....
-
Уважаемый, А_по_горбу?! Вы очень хотели знать мое мнение. Постараюсь его донести.
Я, как экономист по образованию, прекрасно понимаю систему ценообразования. Так вот, цена чего-либо образуется путем сочетания спроса и предложения (S и D). Это разумно.
И стоимость м2, которую мы сейчас наблюдаем, взялась не с “бухты-барахты”.
И для того, чтобы цена перестала расти (на ее понижение я и не рассчитываю, это в нашей стране было бы что-то из ряда вон выходящее) необходимо установить разумное сочетание S и D. Именно в силах правительства увеличить предложение. Но этого не делают. Почему? Как говорится: “Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно.”
Сейчас генпрокуратура и ФАС упорно ищут улики ценового сговора. Для чего? Ну, наверное, хотят получить свой кусок.
И, честно признаюсь, раньше мне казалось, что наиболее безрисковое вложение денег (пусть и не с самым высоким % отдачи) – инвестирование в недвижимость. В настоящий момент, я в этом неуверена. И вряд ли выбрала бы этот метод приращения капитала. Слишком высокий риск.
В идеале мне бы хотелось видеть слаженную банковскую систему, разумное соотношение дохода и стоимости м2. Наверное, это утопия…в нашей стране. :-\
-
Слишком высокий риск.
кто не рискует тот не пьет шампанского ;)
и какое же вложение денег не рискованно /ничего личного / это-же бизнесс
-
Риск присутствует везде. Другое дело - уметь оценить риск правильно и научится им управлять.
Сергей, я не финансовый аналитик. Мои собственные соображения по этому поводу оставлю при себе. За более профессиональным советом можно обратиться в специальные компании. ;)
-
Сергей, я не финансовый аналитик. Мои собственные соображения по этому поводу оставлю при себе. За более профессиональным советом можно обратиться в специальные компании.
не понимаю тогда почему ты до сих пор туда не обратилась ;)
-
Уважаемый, А_по_горбу?! Вы очень хотели знать мое мнение. Постараюсь его донести.
Я, как экономист по образованию, прекрасно
Дорогая Алиса!
(Не сочтите за фамильярность подобное обращение, но Ваш ник располагает скорее к «дорогая», нежели «уважаемая». Последнее как-то суховато даже для экономиста)
Так вот, дорогая Алиса.
Я рад, что Вы не сдаётесь, и не без риска для верхних дыхательных путей даже смели пыль с университетских конспектов.
«S», «D», «м2» … Выкатили артиллерию залпового огня! Рассчитываете посеять панику в окопах противника?
А ведь в сущности, Вы давите в верном направлении. И это вселяет надежду.
Но что стало с Вашим зрением?
Крепкий кофе? Бессонные ночи? Тусовки с друзьями?
Что так притупило Ваши пока ещё молодые глаза? Может мигрень? Нет свежего воздуха?
Вы вот на днях ратовали за расширение городских границ.
Не петербуржец - спорить не буду. Но знаю, в Вашем городе эта идея имеет немало сторонников. Особенно среди тех, кто связан с портом. Только так ли уж быстро это дело сделается, как скоро сказки о нём говорят?
А меж тем, может пока расширения всего лишь КРУГОЗОРА будет достаточно?
Ну что Вы упёрлись «недвижимость-спрос-предложение»? Это НЕ ЗАМКНУТЫЙ рынок. И сам он почти не генерирует проблем.
Оглядитесь вокруг. С чего это СПРОС?
Ну, есть, конечно, ветшание жил-фонда. Есть миграция из депрессивных районов. С другой стороны, шальные деньжата у людишек гуляют – хочется и шикануть - один раз живём. Всё так. И всё это в ОСОБЕННОСТИ так, если учесть что ПРЕДЛОЖЕНИЕ еле шевелится..
Только достаточно ли этого лишь, чтоб так раскорячить рынок?
НЕТ. Не достаточно.
И Вы, я думаю, если подходить без балды, наверняка это чувствуете, а может и понимаете даже (конспекты не прячьте пока – будет на что кофе поставить).
Понимаете уже хотя бы потому , что сами же говорите «предложение сдержано».
Кем?
Кто посмел?!
С какой целью?!!!
Ну?!
Ну сложите же Вы эту картинку в конце-то концов!
Ладно. Где там Ваш кофе?
Рынок недвижимости сегодня в России (как впрочем и в любой другой стране накануне ДЕПРЕССИИ) – есть рынок спекулятивного капитала. На нём почти НЕТ потребителей продукта. Он ЦЕЛИКОМ контролируется посредниками и спекулянтами , приобретающими этот капитал исключительно с целью перепродажи. Так было в Америке в 20-е годы. Так и у нас.
В тех домах, что сдаются в последнее время – даже через год после сдачи минимум треть квартир НЕ ЗАСЕЛЕНЫ вовсе. В «элитных» - вообще половина. Хотя раскуплены все!!! И дело тут вовсе не в «отделке». Эти квартиры скуплены перекупщиками , и ждут своего часа, чтоб зафиксировать прибыль.
Люди делают деньги на чём угодно (нефть, сталь, зерно, алюминий и т.д.), но когда они у них появляются, и когда у них появляется НЕОБХОДИМОСТЬ разместить свободные средства , по причине несогласованности инвестиционных циклов в собственном бизнесе, они ищут ГАВАНЬ. Долгое время в мире ей было золото. Потом в оборот вовлеклась земля. Затем недвижимость. Российский бизнес начал с доллара. Но кто сейчас вкладывает в доллар? Доллар съезжает. Он опасен. Евро опасно. Юань – далеко. Рубль – ну о нём вообще ничего не сказать хорошего. Свободные деньги, те что в страхе прячутся от инфляции, и те которым «приказано» Сидеть и ждать пока позовут – эти деньги идут проторенной дорожкой – в недвижимость. И там сегодня творится чёрт знает что.
Вам, дорогая Алиса , надо будет не до Ростова расширять Петербург (хоть Вы и не поняли моей предыдущей иронии), а как «Великая Албания - от полюса до полюса» , и то вряд ли хватит. И вот ещё подлость: чем более ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ и ЛЬГОТНЫМИ вы будете делать условия на этом рынке – тем ХУЖЕ окажется конечный итог.
Получится эффект воронки.
С одним словом в Ваших посылах я точно могу согласиться – БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
Только безграмотность не в «проведении тендеров», а ИНВЕСТИЦИОННАЯ безграмотность Российских властей, след в след повторяющих американские ошибки кануна Великой Депрессии. И есть нехорошее предчувствие, что именно так всё и повторится.
В сущности, Власть просто устранилась от решения проблемы свободных денег (тех же нефтедолларов хотя бы), целиком посвятив себя увлекательному процессу зодчества в области «вертикалей».
Можно ли выйти из кризиса малой кровью?
Теоретически – да (не проливайте кофе на конспекты – вдруг пригодятся).
Можно в него вообще не заходить в этот кризис, если скажем муниципальные правительства таких вот «проблемных» городов как Ваш (и мой, к стати тоже), займутся темой диверсификации свободных денег, не дожидаясь сигнала «по вертикали».
Можно. Хоть надежда на успех мизерна.
Но нужно будет работать.
Вы готовы?
-
посмотрите может найдете для себя ответы на вопросы ;)
http://forum.bn.ru/viewtopic.php?t=14330&postdays=0&postorder=asc&start=0
-
посмотрите может найдете для себя ответы на вопросы ;)
http://forum.bn.ru/viewtopic.php?t=14330&postdays=0&postorder=asc&start=0
Спасибо Коллега! Вы очень добры.
Уж мне ль и в правду был адресован Ваш щедрый подарок?
Только у меня НЕТ там таких вопросов, чтоб искать ответы в подобных источниках.. Среди профессиональных финансистов, «технических инвесторов», всё это говорилось не раз. Просто мы слишком скучная публика, что б кому то было любопытно до наших разговоров. Только вот если дымом запахнет, тогда интерес…
Знаете, а я сейчас о другом.
Лет 15 назад, когда закончилась «перестройка» и мы поняли, что всё очень серьёзно, мысль такая была популярная, что «вымрет в России ДВА поколения» прежде чем страна обретёт покой и процветание».
Я - из первого.
Алиса, похоже – второе.
И это – оптимистический прогноз.
Писсимистический – туши свет , называется.
И всё чего реально мы за эти годы добились – Ускоренное Вымирание – тут успех очевиден.
Но это было наше поколение. Мы хоть как-то худо бедно ВЫЖИВАТЬ тренированы.
Поколение «алис» - будет вымирать с удвоенным темпом., приближая так сказать заветную дату, что есть сил. Точнее – что их нет. Напуганные реальностью, мы с дуру, словно пингвины в пургу, попытались ОГРАДИТЬ это поколение от неприятностей. В результате, они очень хорошо отличают «феррари » от «ягуара» , но жить – просто жить – они не умеют.
Смотрите, как много сейчас «гражданских браков». Они уже НЕ ЗНАЮТ как бороться с опасностями сообща. Они боятся и НЕ ДОВЕРЯЮТ друг другу, и по одиночке делаются лёгкой добычей всякого, кому не лень. И толку с их обещаний, что они шепчут друг-другу в постели, про то как жизнь готовы отдать за любовь, если даже штампик в тоненькой книжице их загоняет в ступор.
Не хотелось бы впадать в шизофрению, но и впрямь иногда кажется, что правительство России играет против собственного населения. Ну, по крайней мере так это выглядит на биржевых площадках. (Иное дело что сейчас в мире почти не осталось ДРУГИХ правительств. Но это уже не для данного топика. ) Но на самом деле всё проще – оно вообще никак не играет - тупо плывёт по течению, не зная куда и как рулить. А тем временем разные шустрые людишки ЧЕРПАЮТ блага в меру своих сил и жадности.
Российская Власть сегодня – это наше поколение. Она (мы) помним, как было раньше, и видим - чему впредь не быть никогда. Мы списали поколение «алис» на издержки переходного периода. В конце концов у них – каждый сам за себя. Они вымрут ещё быстрее чем мы, без воин , болезней и бедствий стихии. Так что «игра» если она и впрямь существует – объективна, оправдана и в какой-то мере даже честна.
Ипотека – это конечно жопа. Уж извините, коллега, наступлю на больное. Но если у Вас договор на 15 лет – похороны Алисы, не самое горькая новость что Вас ждёт в эти годы. Для примера могу сказать: 15 лет назад КРАЙНЕ ПРИБЫЛЬНЫМ считался в русском бомонде бензиновый бизнес. Каждый хотел иметь свою бензоколоночку и качать оттуда баксы тазиками. Прошло всего 7 лет. И бизнесмены с тазиками остались на улице. Это не означает, что нефтедоллары перестали быть привлекательны. Но структурыне изменения, которые случились на таком агрессивном рынке, привели к тому, что вся мелочь выпала в осадок, а потребитель оказался один на один с супермонополиями. Что произойдёт с Вашей ипотекой – даже не берусь прогнозировать.
Но что будет с нами со всеми, прикинуть можно. Хотя бы на уровне качества. Вспомните 1998-й год. Обвал ГКО. Тогда это был ЭКСПЕРИМЕНТ. На уровне премьера правительства. А 2008-й просматривается то же самое на уровне Президента. Рокеровочка. И у кого со зрением всё хорошо, тот в глазах вицепремьера Медведева эту «рокеровочку» уже сегодня очень ясно читает.
И это уже не какие-то смешные 4,5 миллиарда долларов Всемирного Банка.
Тут вот товарищ с рекомендованной Вами ссылки, высказывались в том духе, что «толстосумы», словно слоны по посудной лавке. Что деньги у них нефтяные идут в недвижимость и т.д. (Я о том же самом репликой выше). Но это лишь ПОЛОВИНА правды.
Правда – в структуре тех денег.
А структура такова: прямая прибыль Российских нефтяных корпораций в России же вообще не ночует. Её сюда даже никто не пускает – вся она сразу по оффшорам расходится. От греха подальше.
А вот под ГАРАНТИИ госпакетов акций этих компаний, или чиновные обещания по «волосатой лапе полученные», эти «толстосумы» БЕРУТ ЧАСТНЫЕ ЗАЙМЫ в иностранных банках и вкладывают эти заёмные деньги в российскую недвижимость.
Так что, когда тут начнётся абздец , в прогаре кажутся :
а) иностранные банки (хотя и не все)
б) правительственные «гаранты» (все остальные).
Сумма таких займов за последние три года удвоилась и составляет 225 миллиардов долларов (для сравнения официальный госдолг сегодня всего лишь78 миллиардов). Вот эти две сотни миллиардов и давят сейчас на риэлтерский рынок «столиц» , делая, столь милые сердцу Алисы тенедеры – «безграматными», а столь любимое ею законодательство «несовершенным».
Схема сия , повторяю ещё раз, на ГКО была в совершенстве обкатана, и ничего пока не говорит о том, что кто-то придумывал что-то другое.
И те из «Алис» что останутся жить – до конца своих дней будут батрачить на дядю из КредеЛионе за миску теплого супа.
-
Спасибо Коллега! Вы очень добры.
Уж мне ль и в правду был адресован Ваш щедрый подарок?
всем читатялем ;)
Ипотека – это конечно жопа
согласен! и не согласен все зависит от Вашего положения в том числе и от финансового за последние года и в том числе прогнозы финансовые и динамика Вашего бизнесса все рано какой он маленький или большой !
15 лет да так низя в нашей стране загадывать согласен но три-пять при стабильном развитие бизнесса можно легко и без проблем что-бы не случилось в нашей стране однозначно, за исключением конечно военных действий ну это не дай бог конечно да и вряд-ли, не ужели накопленного опыта нам не хватит чтоб разобраться в ситуации,,
кстати один из философов говорил очень точно Человек умирает тогда когда не на ходит выхода из сложившийся ситуации ;)
А 2008-й просматривается то же самое
как говорит один знакомый форумчанин готовим ПОП-Корн и усаживаемся перед экраном ;)
Единственное , что мне не очень нравиться так это Ваше настроение , будтье немного по веселей что-ли, понятно что пару поколений снесет к чертям, но ведь можно и позаботиться чтоб провести лучшие годы своей жизни в интересных для себя проектах что-ли :D
как говориться было-бы желание ,а политики и аналитики это как и будет для нас театром который мы наблюдали и наблюдаем и будем наблюдать, так и останеться в нашей стране!
за сим о ценах на жилье,,а ну да мы уже повторяемся кто-то и на МММ заработал ;D
-
а ну да мы уже повторяемся кто-то и на МММ заработал ;D
Кто-то…
И не будем говорить здесь «кто». ::)
Форумчаниниу же Вашему знакомому , коллега, надо не попкорн готовить, а пора уже бутылки по косогорам собирать. Это и нику его более пристало (что у него там сейчас -«40»?, «43»? или что?), и по жизни более актуально.
Что же до «положения», как Вы говорите, финансового, то этот пост ещё одна разновидность заблуждений , которым поддаются граждане начиная игру в напёрстки с родным государством.
Рынок недвижимости, это не МММ.
От Мавроди мы ещё смогли УБЕЖАТЬ, прихватив технично сделанный выигрыш на его «напёрстках» (кстати, договоримся сразу – я не сомневаюсь, к примру, что Вы, уважаемый коллега владеете ТЕХНИОКЙ игры - просто что б не устраивать из Полушария очередную биржевую тусовку). Но убежать с выигрышем от Государства вряд ли получится.
Что ж до моего «настроения». Это нормально. Я его «писсимизмом» не считаю. Наоборот. Нас вся наша история , все десять веков, подталкивает к освоению «принципа хуасяо» : когда в родной стране плохо - надо отсюда бежать, НО, не РАЗРЫВАЯ с ней родственных связей, как это делают увы сплошь наши нынешние эмигранты.
Подталкивает, но мы не учимся, почему-то.
«Хуасяо» тоже бежали из Китая в силу разных причин. Но как только «давление в котелке» выровнялось именно хуасяо, сохранив свои связи с родиной , накачали китайскую экономику инвестициями.
У нас же пока так не выходит.
Русский человек либо уезжает навсегда, проклиная тот день и час, когда его крестили православным именем, либо остаётся здесь, чтоб беспомощностью и обречённостью своей давать пищу для писсимизма.
И «Алиса» и Вы, пополняя лишь список «вымерших» - кому Вы что-то докажете? Какую пользу Вы принесёте?
А если уедите? Я повидал очень многих «тамошних» русских – неприятное зрелище. Расцвет убожества и духовной нищеты. Даже когда они щеголяли в косоворотках.
Нет - это было не хуасяо. Это – смех хуасяо – русские в эмиграции.
Нам надо научиться ПРАВИЛЬНО ВЫМИРАТЬ , отделив «биологию» от «судеб» – что бы стать по настоящему жизнестойкой нацией.
«будтье немного по веселей что-ли, понятно что пару поколений снесет к чертям» - это «пять»!!! ;D Весело, аж до коликов!!! ;D ;D ;D
Пока сочинял пост В личку пришла толика писем, с единым мотивом (как сговорились !), в том смысле что «грустно пишу».
На всякий случай – ещё раз взглянул на «чердак», «топку» проверил - не упустил ли где надписи , типа : «Форум любителей КВН», или «Фанаты «Аншлаг»-а», или ещё чё нибудь…
Вроде нету.
Но раз уж тут о грустном не принято как-то, дайте вот веселиться.
Вот вам две фотки в аттаче.
Кто из Владивостока, наверное даже угадает что тут снято.
Остальным поясню.
Сие есть - падёж башенного крана, случившийся прошлой осенью на углу улиц Уборевича - Уткинская. Т.е., фактически, центр.
Объект, где означеный кран ушёл в нирвану, называется «Офис инспекции РоссПотребНадзора»
.
Если кто ещё не понял юмора – щщазз скажу где смеяться.
Владивосток, как известно, в отличии от Питера, город тайфунов. Тут это явление частое, и даже привычное. Ветер гнёт рекламные щиты, дкидает машины с дороги, деревья с корнём выдёргивает и прочее. Нормально. Мы привыкли.
Но ЭТОТ кран упал в абсолютно спокойную, ясную, БЕЗВЕТРЕННУЮ погоду в ВЫХОДНОЙ день.
Оно просто ПРОРЖАВЕЛ насквозь. Стоял-стоял и … упал.. Прямо на запаркованный грузовик. На глазах обомлевших прохожих.
Вот в чём фишка. От ветхости он сверзился, а не от ускоренного темпа работ на строительстве.
Строители же, оборзели уже до того, что даже на площадке, где строится здание инспекции НАДЗОРА за потребительским рынком, им пофигу хотя бы кран в божий вид пивести: не знаю, покрасить его что ли, что б не так ржавел. Так что те, кто сегодня недоумевает о КАЧЕСТВЕ квартир никак не соответствующем их цене – распечатайте себе эту фотку и в рамочку. Чтоб калории даром не тратить впредь.
Это к вопросу о себестоимости, и кто на чём экономит.
А я просто шёл мимо и просто был мобильник с камерой. Вот – увековечил.
-
Нам надо научиться ПРАВИЛЬНО ВЫМИРАТЬ , отделив «биологию» от «судеб» – что бы стать по настоящему жизнестойкой нацией.
не знаю к Вам ну а мне этот лозунг не нравиться ;)
-
Нам надо научиться ПРАВИЛЬНО ВЫМИРАТЬ , отделив «биологию» от «судеб» – что бы стать по настоящему жизнестойкой нацией.
не знаю к Вам ну а мне этот лозунг не нравиться ;)
У Вас таки есть выбор?!
-
У Вас есть выбор?!
и не один :D
-
У Вас есть выбор?!
и не один :D
Неужели, два?! :o
-
Неужели, два?!
двадцать два ;D
-
... и это приведёт к снижению цен?!
воопще снижение цен не будет 8) как не было их никогда,
во всяком случае пока я живу я ни разу не встречал снижение цен в нашей стране ;)
по моему здесь путаница в понимании стоимости и цены. При инфляционной экономике обычно цена растет (числа на ценниках увеличиваются), а вот стоимость играет от многих факторов - обычно же она поддается закону s - падает, стабилизируется, растет, стабилизируется, падает (зигзаг). Чем больше факторов далеких от производственных (а это косвенно близко к затратам + принятая норма прибыли) - тем больше амплитуда. Другая проблема сейчас в том, что в период малоликвидных бумажных денег, недвижимость стала ликвидной стоимостью оценки, т.е. взяли на себя часть функции денег - эквивалента стоимости (а эквиваленту кстати качества самого жилья и не важно). Но в тоже время с ее ценой стали играть по финансовым законам... Подтверждением этому - высокая доля вложений банков в этот сектор. Они тем же образом играют и на акциях предприятий.
А финансовое ценообразование очень скачкообразно - оно резко меняется при изменении ликвидности (надежности эквивалентного обмена без убытка на другие товары), как только леквидность уменьшится - от недвижимости будут избавляться.
Дабы не обвалить рынок - этому препятствуют - сейчас строят меньше, чем пару лет назад при высоком спросе (ипотека его улучшила), время регистрации собственности увеличили с 3 дней до 1 месяца. Т.е. пытаются подтащить стоимость к цене (растет за счет инфляции и роста заработной платы), недавая спекулировать как раньше, опускать резко ее никто не хочет - финансовый рынок подкосит. Но падение будет, не в цене так в стоимости и не скоро - когда доходы от нефти уменьшатся, а зарплаты увеличатся.
Пока же это больше похоже на выем денег у населения, при острой нужде. Все как обычно.
Парадокс же в том, что жилье например и в Хабаровске растет на уровне Питерского... И вода - химия, и климат - жуткий, и денег меньше, и стоимость жизни меньше, и населения города сокращается, а цена растет... Бррр - психология, совсем не экономика.
-
Пока же это больше похоже на выем денег у населения,.
Истина
-
В продолжении темы про оборзелость застройщиков.
Маразм крепчал и шабаш продолжался.
Ещё один падёж башенного крана во Владивостоке. Участок напротив здания мМерии.
http://primamedia.ru/news/show/?id=20777
И фотки оттуда же
-
В течение двух-трех лет возможно падение ставок по ипотеке ниже 10%
В течение двух-трех лет возможно падение средних ставок по ипотеке ниже 10%. Об этом заявил руководитель Экспертного управления президента России Аркадий Дворкович.
«Процентные ставки по ипотеке зависят от нескольких составляющих. Прежде всего, от стоимости ресурсов, которые привлекают банки для последующего кредитования», - подчеркнул эксперт.
По его словам, проценты по ипотеке уже снизились в этом году со средней ставки примерно 17–18% до 14–15%. «По нашим расчетам, которые основаны и на понимании активности банков, и на снижении издержек, связанных с ипотечным кредитованием, эти ставки могут снизиться до 11–12% уже в этом году», - сказал он.
А.Дворкович отметил, что в течение следующих двух-трех лет возможно падение ставок ниже 10%. «Ключевую роль здесь будет играть снижение инфляции. Пока она находится на отметке 9–10%, рассчитывать на процентные ставки ниже 10-ти невозможно. Но если инфляция, в соответствии с прогнозами, упадет до уровня 7–8% в течение одного-двух лет, тогда и ставки по ипотечным кредитам будут ближе к этим значениям. И уже не 15% населения смогут приобретать квартиры, финансируя это приобретение за счет ипотечных кредитов, а 25–35%. На это мы рассчитывали, начиная жилищный проект», - заявил он.
...так и хочется добавить, скупая квартиры, сокращяя предложение....$$$
-
В течение двух-трех лет возможно падение средних ставок по ипотеке ниже 10%. Об этом заявил руководитель Экспертного управления президента России Аркадий Дворкович.
при такой стоимости жилья ипотека не спасет так как выплата составляют уже более 1000уе в месяц! /это минимум/
Ипотека как началась лихо так она и закончиться и проценты уже не имеют значения ;)
-
Ещё один падёж башенного крана во Владивостоке
что там во Владике за застройщики ;) краны все падают и падают или просто совпадение :-\
-
еще одно высказывание специалиста в гневе роста цен на жилье ;)
Прогноз простой , сейчас власти бросили последние козыри , то есть запущена "ипотека" ,сейчас правда все платежеспособные клиенты уже выбраны , подметают уже просто клоунов через 0 взнос , сроками в 30 лет и тд и тп . Вопрос сколько это все продлится , судя по темпам все движется к закату , во первых кончаются даже клоуны , во вторых похоже начинают "вылетать" уже счастливцы со своими платежами в 1.5 штуки на 20ть лет . в общем как быстро все росло так же быстро и все рухнет , чудес на свете не бывает .
-
может кому интересно мнение руководителей и менеджеров чьим хлбом и являеться та самая недвижимость
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_oo/id_art-1052868
-
Московской области заметно уступают столичным, но если наметившаяся тенденция сохранится, то уже в ближайшее время цена квадратного метра в ближайшем Подмосковье достигнет столичных рубежей и за дешевыми квадратными метрами придется ехать за 50 км от МКАД
Отличная перспектива, пора скупать недвижимость.
Все это смахивает на финансовую пирамиду.
-
Отличная перспектива, пора скупать недвижимость
поздняк метаться,,сейчас весла сушить лучше ;)
-
Кстати наметилась еще одна тенденция, многие продают квартиры в москве и покупают дома под москвой, а еще можно посчитать таким образом, двушка в москве 200 штук грина + дача, ну тут у кого как. Все продал и уехал в Европу с полными карманами башлей.
-
Кстати наметилась еще одна тенденция, многие продают квартиры в москве и покупают дома под москвой, а еще можно посчитать таким образом, двушка в москве 200 штук грина + дача, ну тут у кого как. Все продал и уехал в Европу с полными карманами башлей.
а Европа ждет не дождеться ;D ;D
-
Ещё один падёж башенного крана во Владивостоке
что там во Владике за застройщики ;) краны все падают и падают или просто совпадение :-\
Это не застройщики и не совпадение - это СовПадение. Оно ещё с падения Союза пошло. >:(
-
Кстати наметилась еще одна тенденция, многие продают квартиры в москве и покупают дома под москвой, а еще можно посчитать таким образом, двушка в москве 200 штук грина + дача, ну тут у кого как. Все продал и уехал в Европу с полными карманами башлей.
а Европа ждет не дождеться ;D ;D
А то? тыж не голь какая а с реальным баблом едешь
-
а Европа ждет не дождеться
Да в той же Болгарии, Сергей, цена за 1 м2 в охраняемом комплексе, с бассейном около 1000$. В Испании порядка 1500$.
Стоимость квартиры в Москве достигла стоимости идентичной квартиры в Токио...а уж там куда лучше жить...и чище, и безопаснее и уровень жизни другой, единственное, что там ты не свой.
Вообще, когда это все началось? Я вот тут провела параллель с началом программы по укреплению рубля. Введение в действие закона о долевом участии в строительстве. Скажем так, в идеале именно тогда и подвиги в области ипотеки должны были начаться...НО! Только не в России. Конечно, давайте подождем, накупим квартиры, особняки, скупим целые жилые кварталы, дождемся прыжка стоимости кв.метра и тогда примимся за ипотеку. Чтобы было кому это все продать.
Сейчас все сделки проводятся в рублевом эквиваленте...наверное, подействовала программа по усилению российской денежной единицы. Только вот на чем это усиление основано? На росте потока нефте-долларов? В цивилизованных странах усиление национальной валюты идет за счет увеличения производительности труда,роста объемов производства товаров. У нас даже инфляция почему-то завязана на соотношении рубль-доллар?!
На данный момент вкладывать деньги в недвижимость выгодно. НО! До какого момента-х?
А вот возьмут все скупщики недвижимости и разом выкинут на рынок свое предложение (цены упадут?)....хотя, наверное, это возможно лишь в тот момент, когда инвестиционная привлекательность недвижимости станет меньше. Может это произойти только в том случае, когда темпы строительства на рынке жилья окажутся выше темпов инфляции. А это возможно? Думаю, в нашей стране - ДА!
Так что, Сергей, ты меня спрашивал, куда вложить?
Вкладывай в real estate, если можешь просчитать риск потери. Можешь выиграть много! Очень много! А можешь и потерять в колоссальных размерах....хотя, это все зависит от первоначального взноса (прямо казино какое-то! ;))
-
а Европа ждет не дождеться
Да в той же Болгарии, Сергей, цена за 1 м2 в охраняемом комплексе, с бассейном около 1000$. В Испании порядка 1500$.
Стоимость квартиры в Москве достигла стоимости идентичной квартиры в Токио...а уж там куда лучше жить...и чище, и безопаснее и уровень жизни другой, единственное, что там ты не свой.
Вообще, когда это все началось? Я вот тут провела параллель с началом программы по укреплению рубля. Введение в действие закона о долевом участии в строительстве. Скажем так, в идеале именно тогда и подвиги в области ипотеки должны были начаться...НО! Только не в России. Конечно, давайте подождем, накупим квартиры, особняки, скупим целые жилые кварталы, дождемся прыжка стоимости кв.метра и тогда примимся за ипотеку. Чтобы было кому это все продать.
Сейчас все сделки проводятся в рублевом эквиваленте...наверное, подействовала программа по усилению российской денежной единицы. Только вот на чем это усиление основано? На росте потока нефте-долларов? В цивилизованных странах усиление национальной валюты идет за счет увеличения производительности труда,роста объемов производства товаров. У нас даже инфляция почему-то завязана на соотношении рубль-доллар?!
На данный момент вкладывать деньги в недвижимость выгодно. НО! До какого момента-х?
А вот возьмут все скупщики недвижимости и разом выкинут на рынок свое предложение (цены упадут?)....хотя, наверное, это возможно лишь в тот момент, когда инвестиционная привлекательность недвижимости станет меньше. Может это произойти только в том случае, когда темпы строительства на рынке жилья окажутся выше темпов инфляции. А это возможно? Думаю, в нашей стране - ДА!
Так что, Сергей, ты меня спрашивал, куда вложить?
Вкладывай в real estate, если можешь просчитать риск потери. Можешь выиграть много! Очень много! А можешь и потерять в колоссальных размерах....хотя, это все зависит от первоначального взноса (прямо казино какое-то! ;))
Во!!!! И я про это самое! у меня сейчас ремонт идет полным ходом, так вот ребята паралельно отделывают квартиру на Соколе в грант паласе, они такой мрак понарасказывали, я вот и думаю есть отличная перспектива за несколько сотен тысяч usd сложиться вместе с домом.
-
Да в той же Болгарии, Сергей, цена за 1 м2 в охраняемом комплексе, с бассейном около 1000$. В Испании порядка 1500$.
Стоимость квартиры в Москве достигла стоимости идентичной квартиры в Токио...а уж там куда лучше жить...и чище, и безопаснее и уровень жизни другой, единственное, что там ты не свой.
мало того что не свой ;) еще ведь нуно и работать и жить там ;) я понимаю еслиб был вариант нескольких квартир в разных странах и счет с нулями другое дело 8) а когда идет разговор о том чтоб квартиру купить в родном городе это совсем другое,, почему-же Вы не покупаете в Испании Болгарии Франции, мне вот и замок в шотландии предлагали и между прочим не очень дорого, и что дальше-то!
для такой жизни необходим как минимум капитал и свое дело которое не позволит с этим богаством расстаться и не забывайте там еще куча платежей присутствует по которым нуно во время платить,, ::)
-
еще одно мнение покупателей недвижимости в Санкт-Петербурге!
Может кому будет интересен (для статистики ) наш личный опыт и отношение к происходящему на рынке недвижимости в С-Пб.
Мы начали искать квартиру где-то с конца мая месяца, денег - $60k своих честно заработанных и до $58k можно взять под ипотеку (есть одобрение нескольких банков, для надежности). Ежемесячно, в тщетных попытках успеть за рынком, 'на квартиру' откладывается $2.5k.
Искали двушку на вторичке нормальной планировки с кухней от 8м и общей площадью около 50 квадратов в Василеостровском-Приморском-Калининском-Выборгском районах. Была заключена устная 'личная' договоренность с агентом, работающим в одном достаточно крупном агентстве на подбор указанной квартиры и, параллельно, был заключен официальный договор с одним из относительно небольших агентств c предоплатой $500 (агент попросил в случае успеха $800, агентство - 4-8% от сделки).
Все бестолку (эффект от обеих договоренностей примерно одинаковый), на продажу предлагают такие сараи, что просто ужас.Причем ладно сама квартира (можно таки сделать нормальный ремонт), но когда лифты и подъезды напоминают филиалы общественных уборных, то это ясно говорит об особенностях проживающего социума
Конечно, эта неудача сначала показалась для нас очень печальной (планировали начать почковаться, жене уж 25, пора...), но в конце концов душевное равновесие было восстановлено и было решено (в качестве протеста) заниматься любовью исключительно в презервативе дабы не радовать всяких Матвиенок и Путиных увеличением поголовья населения , платить поменьше налогов и поддержать Баварский автопром покупкой их очередного шедевра
Сейчас снимаем однушку за $450+коммуналка (новый дом, вполне нормальный ремонт, м. Приморская 5 мин, телефон, выделенка и тп.) и будем продолжать снимать, пока цена на то, что мы ищем, не будет ниже $100k или еще меньше
в общем, мое субъективное мнение - народ, не покупайте сараи и не делайте идола из жилья, лучше снимать качественные, чем покупать до жути убогие 'квартиры' по таким ценам.
-
было решено (в качестве протеста) заниматься любовью исключительно в презервативе дабы не радовать всяких Матвиенок и Путиных увеличением поголовья населения ,
Так ЭТО и есть Ваш выбор, коллега!? :o
Припоминате наш диалог?
Цитата: sergeev от 04 Сентября 2006 09:43:39
Цитировать ab_origen
Нам надо научиться ПРАВИЛЬНО ВЫМИРАТЬ , отделив «биологию» от «судеб» – что бы стать по настоящему жизнестойкой нацией.
Цитировать sergeev
не знаю к Вам ну а мне этот лозунг не нравиться
Цитировать ab_origen
У Вас таки есть выбор?!
Цитировать sergeev
и не один
Цитировать ab_origen
Неужели, два?!
Цитировать sergeev
двадцать два
Иначе говоря у Вас есть две пачки по 10 презервативов, и Одна с двумя?!
Много же Вы работали, чтоб заработать ТАКОЙ выбор. :-[
Я не злорадствую, Бога ради. :(
Просто тут мне в личку пишут, что я всё как-то в мрачном свете вижу, и всё такое. А я даже не знаю что ответить.... ???
-
Иначе говоря у Вас есть две пачки по 10 презервативов, и Одна с двумя?!
Много же Вы работали, чтоб заработать ТАКОЙ выбор.
уважаемый смотрите внимательней и читайте внимательней ;)
еще одно мнение покупателей недвижимости в Санкт-Петербурге!
мнение не мое >:(
-
Вот и я о том же...надо просто набраться терпения и подождать....
Мне сейчас ситуация на рынке жилья напоминает эпизод из "Двеннадцати стульев":
- Куда очередь стоит? - спрашивале граждане.
....
- Дожили, - говорил брандмейстер, - скоро все на жмых перейдем. В девятнадцатом году и то лучше было. Муки в городе на четыре дня.
....
Доказав Полесову, как дважды два - четыре, что муки в городе сколько угодно и что нечего устраивать панику, граждане бежали домой, брали все наличные деньги и присоединялись к мучной очереди.
....
В три дня Старгород был охвачен продовольственным и товарным кризисом. ;)
-
Интересная статья...для тех, кто вовремя не сообразил ;D
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/09/18/1342
-
В три дня Старгород был охвачен продовольственным и товарным кризисом. ;)
... И эти "три дня" продолжаются до сих пор.
Ну что ж, "подождё-ё-ё-м - подождё-ё-ё-м". 8)
Думаю, производителям презервативов понравится Ваш подход, коллеги. ::)
-
зачем ждать :)
под лежачий камень вода не течет, работать работать нуно ;)
-
зачем ждать :)
под лежачий камень вода не течет, работать работать нуно ;)
Квартира двести штук, это по трешке в месяц (средняя ЗП) пять с половиной лет работать ничего не есть и не отдыхать, рост цен составляет 30% в год, а то и больше. Так вот на счет заработать не знаю, а вот спереть чой нибуть тогда получится.
-
Интересная статья...для тех, кто вовремя не сообразил ;D
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/09/18/1342
Мажорная статейка.
Толька что тут кто не сообразил ? Так и не понял чё-та я.
Но коли уж пошла речь о Владивостоке, «Квартире –ру», и лично господине Кочеткове со товарищи, то тут у Вашего покорного слуги – уже просто рефлекс.
Даже не знаю, как сейчас обойтись без фамилий – но история этого пресловутого «первого дома» - не то что у меня на глазах – она и на руках, и на ногах, и даже в рабочем кабинете, полдюжины папок.
Фиговая история.
Бабки профукали – квартиры не продаются - Официально готовность дома считается 60%. Фактически там только половина каркаса, даже без стен, что тянет максимум на 25% (Благо окружающие не видят – всё сеткой затянуто) Истрачено по смете 8 миллионов долларов. Реально на объекте можно «пощупать» только 3 – остальные рассосались по «добрым людям» и их бездонным карманам.
Цены планировали сперва 700 у.е. за метр. Потом 900. Сейчас уже 1100 говорят . И это для "социального жилья".
Но дом то не готов.
И так далее.
Подробности отстойные, но смысл таков:
ИНВЕСТОРЫ НЫНЧЕ ГЛУБОКО В ЗАДНИЦЕ.
Вложились в скороспелые объекты и захваты земли, на что деньги были потрачены по «откатным» каналам. Но скоромпелые объекты не скороспеют , а вот земелька та скоро точно будет подвергнута «переделу».
Вложиться то вложились, а ДОХОДВ пока не очень то много – квартирки по заоблачным цена не расходятся так быстро как хотелось бы.
Сейчас эти «инвесторы» заняты банальной перекредитовкой – ищут кому бы ПРОДАТЬ СВОИ ДОЛГИ. Для чего усиленно "разогреваются пирожки".
В основном банкам конечно.
Успех сопутствует , скажем так, не всем, и конкретно «Квартира ру», среди призёров эстафетного забега пока не числится.
Посмотрим что будет дальше.
В снижение цен не верю , но скандалов и мошенничества на рынке недвижимости в ближайшие год-два предвидится столько, сколько мы за все последние 15 лет не видали. ::)
-
В снижение цен не верю , но скандалов и мошенничества на рынке недвижимости в ближайшие год-два предвидится столько, сколько мы за все последние 15 лет не видали.
Алиса ! вечно жить твоей теме , во всяком случае пару тройку лет это точно :D
-
Смотрите-ка как интересно!
В 2006 г. из областного бюджета было выделено на жилищное строительство 129 млн рублей. Еще 800 млн рублей направлено на обеспечение ипотечного кредитования жителей области.
То есть местное правительство выделяет в 6 раз больше финансовых средств на ипотеку!
А как же программа по доступному жилью. Это типа: будем строить мало, но кредит на дорогую квартиру предоставим! ::)
-
По сообщениям "Интерфакс":
"Объем ввода жилья в России к 2010 году должен достигнуть 80 млн. кв. м в год. Об этом в среду в докладе на IV Байкальском экономическом форуме в Иркутске сообщил министр регионального развития РФ Владимир Яковлев.
По его словам, в 2005 году в России было введено 43 млн. кв. м жилья. Он подчеркнул, что к 2010 году объем ввода жилья должен составить 1 кв. м на жителя России в год, тогда как сейчас - 0,31 кв. м на человека.
Министр также рассказал, что по итогам 8 месяцев в РФ объем ввода жилья по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 110,1%.
«Строительство жилья - один из главных факторов для сохранения проживающего населения в регионов, притока людей в регионы», - отметил В.Яковлев. "
Честно, читаю и мне смешно....а как насчет рабочих мест, г.Яковлев? ???
-
По сообщениям "Интерфакс":
И что Вы, Алиса, всякую каку с земли подбираете и в рот!!! Так и глистов можно схватить. :(
А впрочем, чего Вы ждали от министра? Что он Вам честно, как на духу, всё по полочкам...?
«43 миллиона». ::)
Это при том, что в советскую эпоху расцвета заката в РСФСР ежегодно сдавалось 127 миллионов. И ещё почти столько же в тех «братских республиках», что нынче в НАТО намылились. И тогда был дефицит (!!!) жиля (очередь – на 12-15 лет). И с этим дефицитом люди решили развалить коммунизм и учредить демократию
А щщаз 0,3 м. в год на живого человека. (Это ему своей санитарной нормы 20 квадратов на человека ждать 60 лет) Нормально.
Мудрый конечно человек Яковлев. Он ведь печётся о «квадрате на одного жителя России». А «квадрат» этот можно достичь двумя путями. Можно – строить больше. А можно – помирать чаще.
В корень зрит. 8)
Таких НЕБОЕВЫХ потерь среди мирного населения Россия не несла даже в годы войны – когда голодно, холодно и концлагеря.. Фашисты столько бед нам не натворили, сколько эти уродцы на Мерседесах.
А почему «кака в рот»? Да потому что - враньё. ;D
Реально в РФ в прошлом году было сдано МЕНЕЕ ДВАДЦАТИ миллионов. : четыре в Москве, полтора – у Вас в Питере, и какие-то слёзы по губерниям.
Остальное – П Р И П И С К И. 8)
Так во Владивостоке к примеру фактически в 2005-м году сдано 61,3 тыс квадратных метров ( в которых к стати зачтены и первые этажи, где никакого жилья не предвидится, и хоз постройки индивидуальных домов, где никто кроме кур и гусей жить не собирается. А по мажорной отчётности показано 126 тысяч. Дома «сдаются» по 2-3 раза. Ну и ещё есть кое какие фокусы (не для этого форума). То же и по Хабаровску, и по Иркутску известно. Журналюги продажные , рады за миску тёплой похлёбки все эти враки народу развешать на уши.
А уж как пипл наш хавает – вааще мама не горюй!!! :-*
А вот, про рабочие места, Вы верно сказали, Алиса.
Но это уже другая тема.
-
Сейчас снимаем однушку за $450+коммуналка (новый дом, вполне нормальный ремонт, м. Приморская 5 мин, телефон, выделенка и тп.) и будем продолжать снимать, пока цена на то, что мы ищем, не будет ниже $100k или еще меньше
Вобщем, мое субъективное мнение - народ, не покупайте сараи и не делайте идола из жилья, лучше снимать качественные, чем покупать до жути убогие 'квартиры' по таким ценам.
согласен, снимать сейчас выгоднее чем покупать, так как сдача квартиры внаем не окупает затраты на ее покупку и за 20 лет., т.е. доходность от простой покупки жилья и ренты меньше чем банковские проценты! $80 тыс. за квартиру при аренде $5000 в год ~ 20 лет (еще обслуживание)!
Другое дело, что покупка и продажа недвижимости стала неплохим способом заработать, наподобе МММ - главное вовремя соскочить. И естественно выиграют те кто начал, а проиграют купившие последними.
Вообщее это тенденция постиндустриальной экономики - владеть недвижимость не выгодно, но в индустриальной нефтеориентированной стране - это конечно извращение. Прямой сигнал на нестабильность экономики.
-
[Вообщее это тенденция постиндустриальной экономики - владеть недвижимость не выгодно, но в индустриальной нефтеориентированной стране - это конечно извращение. Прямой сигнал на нестабильность экономики.
Экие Вы умные книжки , наверное читаете, коллега . "Индустриальная", "нефтеориентированная"...
В ВОРОВСКОЙ стране ничего не выгодно кроме воровства. И то, ечли ещё уметь вовремя соскочить.
-
Отойдя от темы: ;D
Представьте себе, что на рынке некоторого актива возник пузырь: цены растут, это делает выгодными новые покупки и толкает цены еще выше от фундаментального уровня. При этом вы понимаете, что это - пузырь и примерно через 10 дней рост цен остановится и все начнут продавать. Это значит, что вам нужно продать на 9-й день. Но если об этом догадываются все игроки, то они сами собираются продать на 9-й день, значит, вам нужно продавать на 8-й. Если продолжать эту логику до конца, то никакого пузыря не возникнет, если, конечно, среди игроков нет значительных расхождений в понимании фундаментальной стоимости актива. Если не все игроки способны мыслить на много шагов вперед, то пузыри будут возникать и на них будут зарабатывать те, кто точнее других понимает и чувствует степень дальновидности большинства.
...и еще...
В 1953г. математик Джон Литтлвуд описал логическую задачу под названием "Грязные лица": "Три женщины А, Б и В с грязными лицами едут в одном купе и смеются друг над другом (каждая из них не видит, что ее собственное лицо грязное). Неожиданно А осеняет: почему Б не понимает, что В смеется над ней? Боже! У меня, должно быть, грязное лицо!" Если вы можете объяснить, как А догадалась, что у нее грязное лицо, вы можете мыслить как минимум на два шага вперед и могли правильно сыграть в дополнительную игру, предложенную для участников нашего конкурса.
Вы поняли к чему я? ;)
-
Александр Матвеев считает, что к концу 2006 года стоимость одного квадратного метра может приблизиться к 5 тыс. долларов, «если сохранится ажиотаж». «Ажиотаж создают преимущественно риелторы и аналитики. Люди в принципе готовы платить. Но за эти деньги покупатели стараются купить качественное жилье. Ажиотаж на рынке квартир в панельных домах будет спадать», - считает аналитик.
http://www.vz.ru/top/
-
А кто такой Матвеев?
$5000. Люди ГОТОВЫ платить? А КТО эти люди? Те, кто ажиотаж создает? Или те, кто подвяжется под ипотеку?
Интересно, что тенденции на первичном рынке прямо влияют на вторичный рынок жилья. Хотя это абсолютно нелогично. Так как стоимость кв.м первичного повышается за счет стоимости материалов, инженерных коммуникаций, ограниченности мест застройки под жилье, "умных" законов и т.д. и т.п.
На самом деле на рынок вторички это не должно ни коим образом влиять, так как вторичный рынок по своим параметрам далек от новостроек (не беру во внимание всякие территории по типу "Золотого треугольника", так как там цена обусловлена местоположением и невозможностью возведения нового жилья). И вот, когда это дойдет до граждан, "зажимающих" квартиры и тупо ждущих 5000 зеленых за кв.метр их хрущевки, то начнется выброс предложения на рынок. И стоимость вторички и первички будет разителен.
А куда скажите деваться продавцам квартир в новострое? Кто их будет покупать? Думаю, лишь ограниченный круг.
Именно упадок цен на вторичном рынке жилья может привести к понижению стоимости квартир на первичном.
-
Именно упадок цен на вторичном рынке жилья может привести к понижению стоимости квартир на первичном.
У Алисы, как всегда по пятницам, упадок здравого смысла.
Снова нужно начинать ликбез про "цену , как паритет спроса и предложения", что "цена" с себестоимостью (материалы, земля и т.д.) никак не связана и т.д. и т.п.
Потом опять слушать, что она тоже "экономист".
Потом опять очередное газетное фуфло какго-нибудь анал-литика - цитата шириной с витрину магазина.
К четвергу вроде бы всё выправится, но наступит пятница и снова всё с начала.
Хоть календарик заводи.
А каково провайдерам порожний трафик туда сюда гонять - денежки то капают.
Алиса - форэва!
-
ab_origen, я эту тему создавала не для ликбеза у меня.
Спасибо Вам , конечно, огромное. Но вот переходить на личности не стоит.
Есть теория (спрос-предложение), а есть практика (психологические составляющие).
Под статьями нет моих инициалов. Я их предлагаю проанализировать, обсудить.
Высказывать свое мнение никому не запрещается, а вот соглашаться и не делать каких либо предположений, догадок - тупо.
Когда-то и Лобачевского за пятую аксиому психом называли.
А, дорогой ab_origen, в мире все возможно. Тем более в России. ;)
-
переходить на личности не стоит.
Есть теория (спрос-предложение), а есть практика (психологические составляющие).
Да всё нормально, дорогая Алиса.
Я ж ВСЁ читаю.
В том числе и ваш лозунг: «Думать — вот самая тяжелая работа».
Понимаю: для тупиц – это вообще каторга.
Как-то Альберт Эйнштейн глядя на роденовского «Мыслителя» (гора мускулов в несуразной позе) так и сказал : «Если ему так тяжело думать, лучше б он этого вообще не делал».
И ничего личного – упаси Господи!
На пятую аксиому Лобачевского Ваши репликанты газетной чуши, конечно же, не тянут, но если в моих ответах Вы всё-таки нашли иронию, то давайте спишем её на рефлекторную реакцию мозга от вторжения агрессивно невежества доминирующего над нами информационного пространства. Каждый шаг и каждая минута дарит нам перлы человеческой тупости в печатном и оцифрованном виде. Но есть ещё такие вот замечательные персонажи, вроде Вас, кто эту тупость (чужую, разумеется) потом неоднократно повторяет-повторяет-повторяет-повторяет…
Вы то безо всякого сомнения - белая и пушистая. Никаких претензии. Да и какие претензии могут быть к человеку, ТАК владеющему родным языком:
«я эту тему создавала не для ликбеза у меня». Только разве что близость к немецкой границе.
Вы – за плюрализм.
Это значит, «дважды-два» может быть не только четыре, но и «восемь с половиной», или «три пи в квадрате».
Нормально.
Ненормально только вот это «уравнивание» : тех, кто всю жизнь отдал, чтоб ДОКАЗАТЬ «аксиому», с теми, кто с бодуна брякнул первое, что ему пришло в больную голову, мотивируя искривления арифметики «психологической составляющей». (Я уж не говорю про эпизоды, когда этот сивушный бред просто ОПЛАЧЕН, кем то в совершенстве владеющим «теорией»)
Совдепия это, а не плюрализм.
Ваше поколение – всё ещё на четверть «совки».
Мы то совки на всю ручку, и уже не перерОдимся. Но барахтаемся как-то, пытаясь всё же плыть. В нас ещё страх силён, что если вдруг Совдепия вернётся - у всех тогда будет "доступное" жильё - в бараках.
А вот вы , ребята, конечно прогрессивней, но… думать не хотите. И страха нет. От того и лень.
-
Давайте лучше к теме, перестаним offtop выкладывать (трафик же!!!....), ну а,если она Вам не нравится, в том числе и мой "русский" язык, то создайте свою тему и развивайте ее так, как Вам нравится.
Если Вам нравится называть плюрализмом то, что я допускаю все...называйте. Земля вообще-то некруглая (о! я уже представляю, как на меня посыпятся возмущения! как это так! есть теория: D-S, земля КРУГЛАЯ, банки с их ипотекой (не к данной ли среде деятельности Вы относитесь?) - спасение для нас). ;D
А можете Вы себе представить, что эту вот тупость, в виде новостей люди не читают, они ее глотают с экранов телевизора. А в статьях нет-нет, да и видно противоречие, особенно, если почитать мнение зарубежных СМИ...Я, как Вам, наверное, кажется, это все пережевываю и глотаю....Ну да Бог с Вами! В конце концов это Ваше мнение.
И не думаю, что знание источника финансирования СМИ, глупо. Читая издание, ты составляешь себе картину, что именно и под каким углом нам хотят вот эти дяди впихнуть...а что другие.Это особенно видно перед выборами. Ну это уже другая тема!
...да и вспомнили, всплакнули...совдеп...Вы меня причисляете к тем работникам нашего бывшего родного, кто втюхивал в народные массы утопические идеи?! Или Вы МЕНЯ относите к постсоветским людям, отставшим от времени? Для меня путь к реализации задуманного - знания, а не дядя с большим кошельком, государство, революция.
Думать лень? Ну уж всех "под одну гребенку"!...
P.S. извиняйте за ошибки ;)
-
Думать лень? Ну уж всех "под одну гребенку"!...
P.S. извиняйте за ошибки ;)
С ошибками, Уважаемая Алиса, всё нормально.
Возмущение, с которыми Вы пишете ответ, всё объясняет.
С «гребёнкой» тоже всё в порядке. Ею волосы расчёсывают, а не людей.
Вот с людьми – другое дело. По природе «среды своей деятельности» (у-уф! ну и язык у питерских…) Ваш покорный слуга ежедневно обязан рассмотреть некое стандартное количество «обращений граждан». Нормативную цифирь здесь дать не могу – она не для публики, но таковая «норма» есть и я стараюсь выполнять.
Не могу исключить того, что данное обстоятельство налагает некий отпечаток «личного» на мои реплики. И коли Вас задело - примите извинения.
Однако ж, избежать конфуза было б проще если б Вы писали здесь только СОБСТВЕННЫЕ мысли, СОБСТВЕННЫЕ идеи, опираясь на СОБСТВЕННЫЙ же опыт, или мнение авторитетных для ВАС ЛИЧНО людей.
И ничего страшного не было в ошибках.
Ошибки – упаковка Истины.
Ну потоптались бы мы конечно немножечко по Вашей упаковке. Но окажись там твёрдая сердцевина, она непременно дала б себя знать.
А вот повторения чужого убожества – это, увольте покорнейше – в жопу.
Теперь по сути диалога.
«Психологический фактор»?
Да весь СПРОС – это и есть сам «психологический фактор».
ФИЗЕОЛОГИЧЕСКАЯ потребность превращается в мотив ЭКОНОМИЧЕСКОГО поведения лишь через ОСОЗНАНИЕ таковой, как причины для последнего.
Нет осознания – нет мотива. Спроса то бишь в нашем случае.
А осознание это – оно, вообще говоря , ко многому склоняет. Скажем, всем надо где то спать. Но кто-то отправится сегодня к себе в каюту на личной яхте, кто-то – а в загородный особняк, кто-то – на сеновал с подружкой договорился, а кому-то, в обнимочку с недопитой бутылкой стеклоочистителя , ловить кайф ,считая звёзды на ночном небе, лёжа на газоне.
И из четырёх примеров, как Вы видите, лишь один хоть как-то соотносится с рынком недвижимости.
Но это сегодня.
Завтра – всё может быть иначе. Звёзды спрячутся за облока, у подружки месячные, на яхте дизель забарохлил ...
Уже завтра.
Так Вы мир хотите изменить, или Вам просто некуда поставить новую мебель?
По моему скромному мнению, для решения второй задачи вовсе не обязательно опрокидывать столпы экономической науки. Тут ещё вполне годятся старые советские рецепты решения жилищного вопроса.
Устраивайтесь в какую-нить небедную компанию. Через пару месяцев говорите заму. директора по сбыту, что ждёте от него ребёнка. И в отведённый медициной срок - 2,5 месяца, тот обязан уложиться.
Всего делов то.
И не забивайте себе голову, а форуму трафик.
Удачи!
Буду проездом через Питер, рассчитываю на приглашение в новые апартаменты.
-
Алиса, что вы хотите узнать? когда прекратится рост цен на жилье? Ответ - никогда.
Как этого избежать? Никак
В Триумф Паласе на Соколе % русских стремится к 0. Гараж 70000 USD в год. Вопросы есть?
Воры разной масти, кто обворовывает свой народ безнаказанно вкладывают бабки скока бы им не сказали, они не считают. И нам простым тут места нет.
Но...не буди лихо, пока оно тихо 8)
-
...старые советские рецепты решения жилищного вопроса.
Устраивайтесь в какую-нить небедную компанию. Через пару месяцев говорите заму. директора по сбыту, что ждёте от него ребёнка. И в отведённый медициной срок - 2,5 месяца, тот обязан уложиться.
Уверена,что создание капитала на кв.метры возможно более достойным способом, о котором Вы, ab_origen, даже и не слышали, живя по "совковским" правилам. :-\
когда прекратится рост цен на жилье? Ответ - никогда.
:D прекратится, поверьте. Не верите, увидите. ;)
-
прекратится, поверьте. Не верите, увидите.
когда-же и какие прогнозы?
-
Да о чём спорить? Что анализировать? По ходу склонность к аналитике болезнь неподдающаяся лечению, и при том, приносящая очень не плохие деньги. У нас уже есть самые точные аналитики, те, что погоду предсказывают. Вот собрался человек завтра квартиру покупать, а сегодня ему кирпичь на голову упал, он все деньги на востановление мозгов и потратил, как следствие, квартиру не купил. Зачем говорить о том, что будет завтра? Живём то сегодня.
-
...старые советские рецепты решения жилищного вопроса.
Устраивайтесь в какую-нить небедную компанию. Через пару месяцев говорите заму. директора по сбыту, что ждёте от него ребёнка. И в отведённый медициной срок - 2,5 месяца, тот обязан уложиться.
Уверена,что создание капитала на кв.метры возможно более достойным способом, о котором во Владивостоке и не слышали, живя по "совковским" правилам. :-\
Уважаемая Алиса! Очень жаль, что на провокации вы отвечаете подобным образом.
Просьба обратить внимание, что ab_origen, хоть и живет во Владивостоке, не является единственным его жителем. И ваше поспешное обобщение не только несправедливо, но и обидно.
Как и утверждение по поводу совковых правил.
-
Печенюшкин , извините, если обидела. Действительно, не стоит оценивать город по одному ее индивидууму...причем, если не изменяет память, то он и родом не оттуда.
Мир? Дружба? Жвачка? ;D
когда-же и какие прогнозы?
Сергей, ну посуди сам. Кому выгодно наводить шумиху, типа такой вот спрос и такое-то предложение, и никуда вы, бедные барашки, не денитесь: цены будут расти. Покупайте! Быстрее!
Мне кажется это выгодно инвесторам,которые скупают недвижимость , и брокерам, к коим , как мне кажется, знакомый нам ab_origen , и относится. Им важно убедить нас в том, что цены не только не упадут, но и не остановятся.
Они и не упадут, стоимость кв.метра медленно, но верно поползет вниз.
В конце концов, цена достигнет своего максимума и спрос замрет, он,говоря экономическими терминами, переродится в "отложенный спрос".
Думаю, что на данный момент в банковском секторе сдвиги идут в основном в направлении ипотеки. Далее это будут изменения относительно банковских ставок. Сейчас они низкие, поэтому, инвесторы и предпочитают недвижимость, так как отдача по ней выше.
Сейчас созданы такие условия, что рынок недвижимости - это "рынок продавца". Вы посмотрите, ЧТО продают по неимоверным ценам? Точнее сделки совершаются в минимальном количестве, а вот предложений на продажу г**** - море! Качество жилья стран третьего мира.... :-\
Как только стоимость достигнет своего апогея, настанет затишье... ;D
Потом инвесторы потихоньку начнут продавать свои квартиры (причем первым из них удасться получить максимальную прибыль за счет глупых покупателей). Конкуренция среди продавцов начнет набирать обороты, а умный покупатель подождет, видя снижение цены. Ну а далее, конечно, совершенного рынка не будет, но такой разительной разницы между спросом и предложением не будет.
Продажи возрастут. :D
То биш, спрос. Будет расти и предложение, так как не за горами выборы и реализовывать программу по доступному жилью все-таки надо. К тому же тот, кто хотел и затевал все это, уже получит свой куш.
Под застройку есть огромные площади в Лен.области, строятся иностранными компаниями (Китай, в проекте Израиль) огромные жилые массивы и цены на кв.метр будут устанавливать главные инвесторы. За счет этого предложение жилья также возрастет.
:D
-
Мир. :)
-
Жвачка.
Не брокер
(если надо меня как-то позиционировать, то считайте пока плотником - деревяшки всякие пилю-стругаю)
Самое трепетное место Вашего поста вот:
"не за горами выборы и реализовывать программу по доступному жилью все-таки надо."
Это и есть совковое восприятие реальности.
Надежда, что ВЛАСТЬ про свои слова не забудет, и абсолютно НЕПОНИМАНИЕ тог, что Власть именно для того и общает, что бы забыть.
А ещё забывчивость дремучая и самих подвластных, как будто не было «Продовольственной программы», не было «Коммунизма через двадцать лет», «Каждой семье по отдельной квартире»
Люди, вы счастливы краткостью своей памяти.
К каждому слову Власти нормальный (несовковый) человек пиставочку НЕ приставляет. Тогда восё правильно
Не реализовать программу доступного жилья
Реализовать программу НЕдоступного жилья
Реализовать программу доступного НЕжилья
Тут ещё много слов для творчества.
Упражняйтесь, любезнейшая.
Удачи.
-
Тут ещё много слов для творчества.
Упражняйтесь, любезнейшая.
У меня времени нет писать такие объемные посты, подобные Вашим.
Извиняйте. ;)
-
Думаю, что на данный момент в банковском секторе сдвиги идут в основном в направлении ипотеки. Далее это будут изменения относительно банковских ставок. Сейчас они низкие, поэтому, инвесторы и предпочитают недвижимость, так как отдача по ней выше.
ипотека уже как полгода не выгодна!
она интересна покупателям была тогда когда цена ипотеке равнялась цене сьемной квартиры, за чем человеку платить 500уе дяди или тети когда можно платить теже 500 пусть с процентами но уже за свое жилье ;)
а теперь ипотека как говорят отдыхает
Жвачка.
У меня времени нет писать такие объемные посты, подобные Вашим.
Извиняйте.
поговорили ::)
-
еще одно наблюдение товарища со стороны
Посмотрел ситуацию с предложением недвижимости.
Некоторые наблюдения.
- Преждложения в новых домах колеблются от 1300 до 1600 за метр при сдаче в 2007 и далее. Уже мало кто предлагает цену более 2000 за метр.
- телевизор снова наполнился рекламой строящихся домов по всем каналам (а до этого была тишина), ЛЭК просто утомил, лезет из всех щелей.
- вторичка просто умерла со своими ценами более 2000 за метр. Ясно, что убогий хрущ по нынешней цене нафиг никому не нужен. Если кто-то и решил купить, то лучше на первичке за 1500 и лучшей планировки.
- значительно увеличилось число предложений в базе БН.
- на главной странице БН исчез индикатор с ростом в 2% и средняя цена в 2400$. Кто-то видимо понял абсурдность этих цифр. А отрицательный рост печатать просто страшно. Все некоторое врямя будут надеятся слиться на максимуме и будут замалчивать отрицательные тенденции.
- график спроса
Без комментариев. Хоть это похоже на правду, а то ложь в оценках БН уже утомила.
- знакомый директор агентства недвижимости в сентябре еле сводит концы с концами, отработал в минус, расходы превысили доходы.
-
«Покупать или не покупать?» - почти гамлетовский вопрос, который мучает многих потенциальных покупателей недвижимости. Эксперты рынка и аналитики компании «М-ИНДУСТРИЯ» отвечают: «Покупать прямо сейчас». Причина для такого ответа – спад спроса.
http://www.m-industry.ru/news/19-09-06.html
-
еще один оптимист ;D
Короче, как я недавно посчитал, если квартиры будут дорожать на 5% еще полгода, я со своей старой квартиркой в центре (не инвестиционной, родной-любимой) стану долларовым миллионером (с учетом ПИФов-ОФБУ-депозитов). Так что мне лично даже нравится на этот зоопарк смотреть. Давайте, чуваки, гоните цены дальше - дайте мне себя человеком почувствовать. Заодно не знаете, в список Форбс заранее записаться можно, или там живая очередь? Если что, я крайний, а вы за мной - у нас маньяков-спекулянтов на всех хватит. Будет и на вашей улице 10 штук за метр. Постром 5-летнюю финансовую пирамиду за 4 года! Долой очернителей-экономистов! Даешь 100 штук за квадратный миллиметр! Ура, товарищи!
-
Только, Сергей, теряется вся прелесть от того, что ты будешь далеко не единственным таким "миллионером" ;)
-
Только, Сергей, теряется вся прелесть от того, что ты будешь далеко не единственным таким "миллионером"
читайте внимательнее мои посты особенно с первой строчки ;D
прелесть быть миллионером хм ну ну, это Алиса адский труд управлять такими деньгами ;)
-
Имея миллионы, причем ненаших, умный человек за несколько тысяч найдет себе замечательного управленца. ;)
-
Имея миллионы, причем ненаших, умный человек за несколько тысяч найдет себе замечательного управленца.
если так сказать наш миллионер не шарит в бизнессе то его тот самый управленец за несколько тысяч обнесет до копейки ;D
-
В ВОРОВСКОЙ стране ничего не выгодно кроме воровства. И то, ечли ещё уметь вовремя соскочить.
Про воров говорится еще у Исаии 1:23 "Князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них ". Так что проблема то не нова, да и называть ее так - не более чем понятная жвачка для населения - воровское и все тут.
Проблема то куда глубже. Нынешняя организация богатства общества изменена с советской - вернулась на частный тип, вместо общественной собственности. Если в советское время власть имущие не имели возможности накапливать собственность, т.е. общественные властные ресурсы (мог или работать на общество, или вредить, или бездельничать, но не накоплять, т.е. отбирать у других в прок для увеличения этих ресурсов) и по уходу, например, на пенсию - владели квартирой и другим небольшим количеством имущества (ну для особо важынх - гос. дача, машина с водителем, изымавшияся после смерти, и некоторые другие номенклатурные преимущества). То нынешняя организация нашей жизни построена на частном праве на имущество (отсюда и проснушая жажда владеть жильем), это право за исключением обывательских бонусов имеет куда более серьезное системное значение:
1. То чем владеет человек может быть отнято - своровано или того хуже отобрано насилием.
2. Некоторые граждане, в силу разных причин, владеют средствами производства (организационными единицами консолидирующими трудовые ресурсы), кои дают возможность привлекать других граждан для работы, но привлекаемые получают часть средств, другая часть средств идет не как во времена СССР на общественные цели, а собственнику производства.
3. Владение общественными экономическими системными институтами (СМИ, Банковская сфера, лобирование в гос. органах, инфляция) позволяет управлять населением с целью извелечения из этих действий прибыли, по сути изъятия "излишков" потребления, тех средств которые непосредствевнно не нужны на обеспечение первичных жизненных потребностей. Ранее (в советское время) такое тоже делалось (займы, облигации и т.п.), но излишки опять же шли на обеспечение экономической деятельности общества, с теми или иными целями.
В развитых экономических странах предполагается, что эффективность такого частнособственнического (собственников, обеспечение которых непосредственно зависит от экономических результатов) подхода настолько выше, общественнособственнического (лично не заинтересоваыннх в экономических результах управленцев), что позволят обеспечивать экономическое развитие общества и обеспечение частных потребнсотей граждан с большим успехом.
Тем не менее историческое развитие экономических общественных отношений никуда не делось. Постиндустриальная экономика характерна еще тем, что собственность на средства производства, теряет свое значение. Вместе с ними теряет первоначальное значение и собственность на имущество. Освновной производящей силой становится не машина, а человек с его знаниями, головой и руками (которые нельзя забрать, но можно убедить самому их использовать на благо другого). Соответственно это средство производства не отчуждаемо, но оно может быть привлечено с использованием системных организационных эффектов - например нынешняя ИТ индустрия - только аренда помещения, небольшие затраты на технику и весь остальной доход пропорционален успешной занятости кадров - т.е. зависит от чисто организационных моментов, средствами производства можно принебречь. То же и в банковском (финансовом секторе).
В для постиндустриальных секоторов экономики индустриальные законы спроса и предложения применимы лишь очень ограниченно, для них куда больше имеют психологические и общественные эффекты. Они куда более рискованы, но и куда более доходны. Тут не 10-15% в год, как в производстве, а 100-1000% за разовые акции, либо выброс продукта с уникальными свойствами.
К чему я веду. А вот к чему. В Питере в 2000 г. при средней месячной з/п $150-200, стоимость жилья составляла $8000-$10000, т.е. 50 и более з/п, в 2002 при з/п $500 - $10000-$15000. - 20 з/п. в 2005 при з/п $1000 - $40000-$50000, т.е. снова 40-50 з/п., но появился механизм ипотеки позволяющий осилить сразу такую сумму преложив ее с прошлого накопления на будущее. Ныне при том же уровне з/п жилье $70000-$80000. Уровень зарплат естественно активной и достаточно обеспеченной прослойки общества. В еропе стоимость жилья (минимально среднего уровня) - 20-30 з/п.
Т.е. налицо временного интервала, когда покупка жилья была достаточно возможна - 2001-2002 г. После этого динамика опять ухудшилась.
Ухудшилась она не потому, что спрос значительно увеличился, он и был, так называемый отложенный спрос, еще с советских времен ни куда не делся. Другое дело, что эту потребность стали активно эксплуатировать, а возможность появилась благодаря притоку денежных средств на внутренний рынок за счет увеличения цены за ресурсы на внешних рынках.
Таким образом имущественное, по сути своей явление, жилье, стало объектом финансовго (постиндустриального) рынка, по сути своей сходной с ценными бумагами и т.д. и стало развиваться по его законом. Но ощущение материальности жилья увеличивает ощущение надежности этого вложения. Таким образом граждан начали втягивать в этот проект под названием "доступное" жилье по цене существенно превышающей стоимость - разница идет естественно собственникам: средств приозводства (строителям), властных ресурсов (чиновникам - откаты + они совладельцы/участники многих команий различных секоторов связанных с "проектом"), финансовых институтов (банков - кредиты, рост цен как на рынке ценных бумаг), организаторов сделок (риэлторам), информационных рычагов влияния (СМИ реклама), страховщики (% от сделок) и даже нотариусы (1% от сделки). Таким образом обеспечивается спрос и возможности для его "удовлетворения", в целях изъятия денег, которые граждане имеют или предполагают иметь.
Какие мероприятия проведены:
1. Постоянная реклама и прессинг по росту цен.
2. Снижение количества застройки жилой недвижимости.
3. Ухудшение возможностей покупки земельных участков под застройку
4. Введение месячной регистрации сделок с недвижимостью (при росте цен на жилье, продавец получает за жилье меньше чем оно стоит на момент получения - это вызывает ожидание роста цен и их стабилизации, т.е. придержание жилья, либо сразу закладывание более высокой цены).
5. После изъятия существующих денег, введение ипотеки - изъятие будущих денег.
6. Так как ипотеку берут не все кто сможет ее оплатить, введение в гражданский кодекс возможностей выселения "на улицу" и отчуждения жилья, с последующей его перепродажей (оплатиться весь долг за жилье, проценты за погашение, услуги продавцов, услуги юристов и т.д.), ипотечный собственник оплачивая в течении нескольких лет окажется без денег и без жилья.
Существует три сценария развития:
1. После того как финансвые возможности данного проекта окажутся реализованными, т.е. невозможен будет рост цен (прекращение внешних вливаний, удовлетворение спроса, рост предложения, повышение котроля над властными ресурсами и СМИ), банки сыграют на понижение (быков сменяют медведи) и уйдут в другие постиндустриальные проекты. Но и после этого останется еще множество ипотечников заплативших за жилье, куда больше чем оно будет стоить. Это конечно обрушит экономику, поэтому вариант пригодный только для тех, кто предварительно вывел свои капиталы из страны и перевел их в другихе ликвидные вложения зарубежом, чтобы после падения все опять скупить по дешевке
2. Если на последнем этапе, предпримут меры по предупреждению падения цен, то в течении какого-то времени доходы граждан подрастут и они уравняются с возможностью покупки жилья - т.е. цены принципиально не изменятся.
3. Рост будет продолжаться еще длительное время, в купе с ростом доходов, и тогда купившие сейчас возможно будут иметь жилье купленное по более низкой цене, даже после его падения и тем более при стабилизации. Но для оценки реальной цены недвижимости необходимо соизмерять со стоимостью в других странах + трудности смены проживания + трудности с поиском работы на новом месте + культурные барьеры.
К сожалению у меня данных не достаточно, чтобы прогнозировать какой-либо из этих вариантов. Хотя вывод денег например крупными компаниями за рубеж происходит (IPO) и скупают они за рубежом можество предприятий.
PS. За длинное сообщение не ворчите - сам пытаюсь разобраться, а посылки в этом явлении досаточно глубокие, чтобы хватило абзаца.
-
Если в советское время власть имущие не имели возможности накапливать собственность, т.е. общественные властные ресурсы (мог или работать на общество, или вредить, или бездельничать, но не накоплять, т.е. отбирать у других в прок для увеличения этих ресурсов) и по уходу, например, на пенсию - владели квартирой и другим небольшим количеством имущества (ну для особо важынх - гос. дача, машина с водителем, изымавшияся после смерти, и некоторые другие номенклатурные преимущества)...
Прошу прощения, не в тему....вспоминается Корейко :D
-
Обратите внимание, что прошлый взлет цен был перед и после празнования 300 летия, а нынешний до и после саммита, так что если наш руководитель проведет еще одну PR акцию типа чемпионата мира по конному поло с участием глав государств, то цены взлетят выше Московских.
-
Обратите внимание, что прошлый взлет цен был перед и после празнования 300 летия, а нынешний до и после саммита, так что если наш руководитель проведет еще одну PR акцию типа чемпионата мира по конному поло с участием глав государств, то цены взлетят выше Московских.
;D
Заберите его к себе, вместе с Гос. Думой, может у нас подешевле будет. ;)
-
...нуууу....забрать трудновато будет...
"Газпром" во всю "копает" ;)
-
Имея миллионы, причем ненаших, умный человек за несколько тысяч найдет себе замечательного управленца.
если так сказать наш миллионер не шарит в бизнессе то его тот самый управленец за несколько тысяч обнесет до копейки ;D
Или просто все профукает. Все надо самому контролировать. Не каждый, кто берется за самую трудную работу ;), выполняет ее хорошо.
Хотя, в швейцарские банки распихать и стать рантье - тоже вариант. Что скажете, господин Сергеев?
-
Не совсем на тему жилья, а в общем о строительстве:
"Проект другой целевой программы — о строительстве Морского пассажирского терминала — вчера успешно прошел второе чтение. Напомним, программа предусматривает строительство МПТ дочерними структурами компании "Морской фасад", которая по его окончании выпустит облигации. Бумаги будут выкуплены правительством города — оно и станет в итоге собственником терминала. Михаил Амосов своими поправками предложил серьезно снизить объем средств, запланированных на выкуп ценных бумаг. По его мнению, прибыль инвестора от продажи МПТ городу в 724 млн :o рублей является завышенной, и он предложил снизить ее до 70-80 млн ;) рублей. "Вообще, непонятно, почему нельзя было строить терминал не по такой сложной схеме 8), а просто за бюджетные деньги, сохраняя контроль за средствами и выбирая подрядчиков по конкурсу 8), — возмущался господин Амосов. — Ведь 'Морской фасад' точно так же, как и город, не строит сам, а нанимает подрядчиков 8)". Однако коллеги с его доводами не согласились, и все поправки были отклонены 8) ;)."
Источник: "Коммерсантъ"
...опять таки лезут в голову всякие Александры Ивановичи Корейко...блин!, как все банально на этой Земле!
-
Не совсем на тему жилья, а в общем о строительстве:
"Проект другой целевой программы — о строительстве Морского пассажирского терминала — вчера успешно прошел второе чтение. Напомним, программа предусматривает строительство МПТ дочерними структурами компании "Морской фасад", которая по его окончании выпустит облигации. Бумаги будут выкуплены правительством города — оно и станет в итоге собственником терминала. Михаил Амосов своими поправками предложил серьезно снизить объем средств, запланированных на выкуп ценных бумаг. По его мнению, прибыль инвестора от продажи МПТ городу в 724 млн :o рублей является завышенной, и он предложил снизить ее до 70-80 млн ;) рублей. "Вообще, непонятно, почему нельзя было строить терминал не по такой сложной схеме 8), а просто за бюджетные деньги, сохраняя контроль за средствами и выбирая подрядчиков по конкурсу 8), — возмущался господин Амосов. — Ведь 'Морской фасад' точно так же, как и город, не строит сам, а нанимает подрядчиков 8)". Однако коллеги с его доводами не согласились, и все поправки были отклонены 8) ;)."
Источник: "Коммерсантъ"
...опять таки лезут в голову всякие Александры Ивановичи Корейко...блин!, как все банально на этой Земле!
Не совсем по коррупции, а в общем об отмывании денег:
"Проект другой целевой программы - об отмывании денег через строительство морского пассажирского терминала успешно прошел второе чтение [на этот раз большинство в доле - прим. перев.]. Напомним, программа предусматривает строительство МПТ дочерними структурами компании "Морской фасад", которая по его окончании выпустит фантики. Бумаги будут выкуплены правительством города — оно и станет в итоге собственником коробки из-под ксерокса. Михаил Амосов своими поправками предложил серьезно снизить объем отмываемой суммы, запланированных на выкуп фантиков [на кого-то, перешедшего не на ту сторону на втором чтении, сей господин разгневан; теперь важно, чтобы хоть предатель не получил свою долю. Что справедливо, ибо для того, кто покидает в важный момент сюзерена, последствия должны быть самыми тягостными, дабы здание общественного института власти не давало трещину и служило надежным оплотом для существующего порядка. - Прим. перев.]. "Вообще непонятно, почему меня не взяли в долю, - возмущался г-н Амосов. - Мне не досталось - ладно, так хоть с предателями этими не делитесь, они ведь потом вас точно так же кинут." Однако упомянутые предатели имели относительно его доводов противоположное убеждение, как и придерживались других понятий о том, как надо держаться союзнического уговора.
Источник: здравый смысл.
...опять-таки лезут в голову всякие Чезаре Борджиа ;D ;D ;D ...Увы! Как все вероломны на этой Земле! Пора сваливать на Луну!
-
:D
Проект другой целевой программы - об отмывании денег через строительство морского пассажирского терминала успешно прошел второе чтение [на этот раз большинство в доле - прим. перев.]....
....точно, про членов семей 8), недавно ставших кураторами, так сказать, данного проекта, не забыли...
...успешно прошел второе чтение...
...ну,скажем, его никто и не читал, это так для проформы...Ну кто попрет против "царя"?...упс...наверное, уместнее "царицы"?
-
правда речь не о Питере с Москвой но все-же
о как !
В выполнении российского национального проекта "Доступное жилье" будет участвовать и Китай. В ближайшее время планируется подписать соглашение, по которому китайская строительная компания возведет в Иркутске жилой квартал. Квартиры в новых домах будут примерно на треть дешевле, чем в среднем в городе.
http://www.newsru.com/realty/11oct2006/naz.html
-
правда речь не о Питере с Москвой но все-же
о как !
В выполнении российского национального проекта "Доступное жилье" будет участвовать и Китай. В ближайшее время планируется подписать соглашение, по которому китайская строительная компания возведет в Иркутске жилой квартал. Квартиры в новых домах будут примерно на треть дешевле, чем в среднем в городе.
http://www.newsru.com/realty/11oct2006/naz.html
ага, 16 тысяч за кв.м, когда везде по иркутску они 27.... Мы уже всем отделом на работе решили себе жилье в Иркутске покупать ;) :D ;D
:) просто отчасти имеем отношение к этому проекту.
Вот еще гадаем, может в Москве тоже такой же соберутся делать... В очередь уже записываемся.... Не хочешь стать еще и миллионером в Московском жилищном фонде? ;)
-
Специалисты Центрального Агентства Недвижимости (ЦАН) прогнозируют снижение цен на вторичном рынке жилья Петербурга в ноябре. Как сообщает портал www.centerestate.ru , по оценкам специалистов, падение цен составит около 10%.
Сейчас рост цен на вторичном рынке практически остановился. Несмотря на это, многие продавцы по инерции продолжают выставлять недвижимость на продажу еще по завышенным ценам. «Количество совершаемых сделок сократилось, — поясняет Наталья Кирсанова, заместитель директора «Центрального агентства недвижимости». Так, в сентябре 2006 года было куплено в 2 раза меньше квартир, чем в апреле 2006 года. Люди не спешат покупать, ожидая понижения стоимости на рынке. Покупатели, воспользовавшиеся ипотечной программой, тоже ждут снижения цен.
Полученного кредита для приобретения даже самого дешевого жилья на сегодняшний день не хватает. Весь ноябрь будет застой, который приведет к тому, что продавцы станут более уступчивыми. Если продавцы изменят свою стратегию, то уже в декабре покупатели активизируют спрос.
По словам аналитиков, число покупателей значительно сократилось. Сегодня уже есть предложения, которые вообще не пользуются спросом, в то время как летом аналогичные квартиры продавались всего за несколько дней. Например, с апреля по июль 2006 года жилье продавалось еще до того, как объявления о его продаже доходили до газет.
«В настоящее время некоторые продавцы уже начинают соглашаться на торг, — рассказывает Марина Гусакова, заместитель генерального директора ЦАН. — Ситуация меняется на противоположную: если раньше цены диктовали продавцы, то теперь окончательное решение остается за покупателем. Сегодня только ипотечные клиенты готовы покупать жилье по более высокой цене, потому что они ограничены в сроках».
-
17.10.06 | Москва
Забудьте слова `падение`, `обвал`, `кризис`! Недвижимость еще БУДЕТ дорожать
Аналитики рынка недвижимости пытаются приучить население к мысли, что высокие цены на жилье - это огромное благо, так как для большинства наших сограждан их квартиры являются единственным капиталом. И в дальнейшем цены скорее всего будут расти и тем самым еще больше радовать квартировладельцев. Серия `круглых столов` и конференций последних дней была посвящена именно этой теме. У этой логики есть по крайней мере два неоспоримых аргумента. Первый: любому понятно, что ощутимого удешевления жилья не произойдет вне общего экономического контекста. Хоть рынок недвижимости и неповоротлив, на катаклизм вроде дефолта он обязательно среагирует. Ни дефолтов, ни банковских кризисов, ни массовых разорений работодателей мы не хотим.
Недвижимость будет дорожать в среднем на 20-25% в год
Хотим, чтобы экономика нашей страны росла, стало быть, придется смириться и с ростом цен на недвижимость как индикатором общего благополучия. Второй аргумент бесспорен для тех, кто, не имея ничего, кроме квартиры, испытывает потребность в деньгах. Поменяв большую квартиру на меньшую при цене метра в среднем 4 тысячи долларов, москвич легко решает сложные проблемы, как то: оплачивает дорогостоящую операцию, обучение ребенка в хорошем вузе, покупает приличный автомобиль или домик в деревне.
Но многие москвичи в состоянии удовлетворить эти нужды из собственной зарплаты. А для того чтобы увеличить жилплощадь даже по ипотечной схеме, прославленных столичных зарплат не хватит. Сегодня семья, получающая в месяц 2,5 тысячи долларов, может рассчитывать только на 100-120-тысячный кредит на покупку квартиры. При этом самая убогая однокомнатная стоит уже 140 тысяч. Отсюда ропот, подозрения во всякого рода сговорах и острое желание большинства москвичей накликать падение цен.
Цены будут расти. Вопрос - насколько быстро
О причинах беспрецедентного роста цен с июня 2005-го по июнь 2006 года (на 100%) `Известия` не раз писали. В разгар осени пришло время говорить о прогнозах на 2007 год и более отдаленное будущее. Все без исключения аналитики начиная с этого года отказались оглашать, пусть с дельтой, но однозначные прогнозы. Потому что ошиблись все. Теперь эксперты говорят о долях вероятности разных сценариев. Большинство дают 60% на то, что в следующем году темпы роста цен стабилизируются до приблизительно 0,5-1% в месяц. Разумеется, колебания по неделям-месяцам и по разным сегментам возможны вплоть до локальных падений, но тренд будет именно таким. Елена Дранченко обещает 25-процентную вероятность того, что кривая роста цен будет значительно круче, и 15-процентную - что цены на недвижимость будут расти медленнее инфляции. Константин Апрелев прогнозирует обратную пропорцию: 25% на то, что темпы роста цен на недвижимость отстанут от инфляции, и всего лишь 15% - что обгонят с большим преимуществом.
- Многое будет зависеть от зимы, - считает Апрелев. - В январе и феврале выплачиваются колоссальные бонусы. В 2006 году они составили 4 млрд долларов. А весь оборот рынка - 15 млрд. В итоге резко вырос спрос и произошло серьезное ценовое возмущение. С другой стороны, в 2006 году 25 тысяч сделок на рынке совершены с инвестиционными целями (всего сделок порядка 100-110 тысяч.) Если инвесторы среагируют на нынешнее замедление рынка и начнут распродавать квартиры, то темпы роста могут снизиться.
Подчеркнем, что эксперты говорят не об абсолютных цифрах, а о темпах роста. Об удешевлении квартир речи не идет вообще.
- Мы все травмированы на уровне генов дефолтом, банковскими кризисами, - говорит Геннадий Стерник. - Забудьте об этом. У нас в стране устойчивое экономическое развитие. Но темпы роста цен на недвижимость в течение года могут значительно колебаться. Забудьте слова `падение`, `обвал`, `кризис`, разумеется, вынеся за скобки форс-мажорные обстоятельства. Даже падение цен на нефть на 20-25% не приведет к обвалу. Мой долгосрочный прогноз: в течение 15-20 лет недвижимость будет дорожать в среднем на 20-25% в год.
Как в Париже
Начиная с весны, когда московская недвижимость дорожала на скандальные 10% в неделю, граждан будоражили громкими заявлениями с высоких трибун о том, что этим тревожным процессом управляют сговорившиеся застройщики. Мол, себестоимость низкая, дома некачественные и вообще страна у нас небогатая, а московские квартиры стоят как в Париже. Забывая при этом, что Москва претендует на звание одной из столиц международного бизнеса, вроде Нью-Йорка или Лондона. Что Москва по сути остается столицей всего `Советского Союза`. Наконец, что квартиры в Париже стоят вдвое дороже, чем в Марселе, и вчетверо - чем в каком-нибудь Меце. И себестоимость здесь ни при чем. Точно так же квартиры в Москве стоят вдвое дороже, чем в Петербурге, и вчетверо - чем в Калуге.
- В Москве сегодня 200 млн кв. метров жилья, - рассуждает Андрей Гусев. - Даже если в год будет строиться по 4 млн - это всего лишь 2%. К тому же надо вычесть то, что приходит в негодность и сносится. С каждым годом Москвы становится все `меньше`. А желающих обосноваться в ней и самих москвичей, стремящихся улучшить свои жилищные условия, все больше. И финансовых возможностей у тех и других становится больше.
-
На вторичном рынке сегодня начинается снижение цен. Однако дешевеют, вопреки ожиданиям многих, далеко не все квартиры. Хорошие квартиры, с удобной планировкой, наоборот подорожали на 2% за последнюю неделю.
http://www.reline.ru/cgi-bin/event.pl?=13056
-
Интересно посмотреть где же это (сегодня) распродажи дешевого жилья на вторичном рынке ;) Цены как стояли так и стоят. Просто роста в 5% в неделю больше нет. Есть рост 2-4% в месяц. Снизилась цена на нефть и цены на недвижимость затормозились. Следите за войной в Ираке, там складывается рынок цен на нефть, и соответственно московские квартиры ;D
-
Скажем проще, растут цены,растет число риэлтерских контор, растет число вакансий на ГИС-специалистов, умеющих выкладывать в Инете электронные карты Москвы и Подмосковья с ценами
на жилье (и первичное и вторичное) с точностью до квартала, а то и до отдельного дома. Почти каждое агенство имеет сайт с картографией цен. Не нравятся цены одной компании,пошли на другой сайт-— база данных- то практически общая.
Смущает другое, народ старательно ищет дешевое жилье.
Можно купить легально дешевый и хороший компьютер (морально устарел дизайн, но с лица не воду пить . а работает великолепно). можно дешево купить в секонд-хэнде приличную, но не очень модную одежду. можно консервы ,у которых послезавтра срок годности истекает.
Дешевое же жилье можно купить только ворованное.
А украсть жилье очень и очень трудно, солидные криминальные господа давно бросили бесперспективное занятие квартиры тырить.
Зато развелось море мошенников, которые шепотом предлагают жилье не совсем легальное.
на самом деле просто кидают клиента.
Мораль как в средневековых китайских притчах--хотел купить ворованное, не ори, что тебя самого обокрали.
-
Молодец! Правильно подметил! ;)
-
На сегодняшний день рынок жилья обрел равновесие, объемы спроса и предложения на квартиры практически сравнялись.
Об этом сегодня заявил на пресс-конференции председатель Управляющего Совета по сертификации риэлтерской деятельности по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Александр Гиновкер.
По его словам дальнейшая ценовая ситуация на рынке жилья Петербурга будет развиваться следующим образом – доступное дешевое жилье будет и в дальнейшем дешеветь, цены на него будут падать, до февраля следующего года могут снизиться на 10-15%. :) С марта начнется плавный рост на 1-2% в месяц.
Элитное жилье на данный момент не дешевеет, например, в Центральном районе, в зоне престижного «золотого треугольника», стоимость квадратного метра доходит до $27 тыс. за квадратный метр.
По словам члена Совета Ассоциации риэлтеров Санкт-Петербурга и Ленинградской области Дмитрия Щегельского это происходит потому, что предложений в этом сегменте все меньше, а спрос увеличивается, поскольку жилье в центре все больше становится атрибутом престижа.
Источник: www.bn.ru от 02.11.2006
-
Занимаясь сертификацией и другими глупостями кашерный месье Гиновкер упустил одну деталь. Предложение на рынке городской недвижимости в среднем превышает спрос в 3-4 раза.:)) На загородном ещё больше.
-
АУТОТРЕНИНГ ДЛЯ ПРОДАВЦОВ
1. Жильё не может дешеветь, потому что просто не может.
2. Цены на недвижимость всегда росли, растут и будут расти.
3. Если купить квартиру-студию в 2005 году человек не мог за 25 тыс. долларов, то он её обязательно купит в 2006 за 80 тыс. долларов.
4. Себестоимость стройматериалов постоянно будет расти, так как основным компонентом бетона является песок, а его мало (мы же не в Африке).
5. Для ипотечника не имеет значения сколько стоит квартира, т.к. банки ему дадут хоть миллион баксов, лишь бы он этого хотел.
6. Альтернативы покупки своей квартиры - аренда не существует, так как продолжительность полноценной жизни человека не 20-40 лет, а вечно и покупать надо обязательно.
7. При расчете сроков службы домов, таких как хрущевки и корабли была допущена ошибка, и служить они будут не 40 лет, а 400. ;D
8. Лучше жить в москве и Питере в коммуналке, чем в том же Воронеже в пентхаусе. Лучше отказаться от езды на машине из-за бесконечных пробок и дышать смогом, выгуливая детей, чем наслаждаться воздухом европейских курортов.
9. Продавать жильё вообще глупость, так как вырученные деньги всё равно некуда вложить.
10. Любой владелец недвижимости в Питере - это особо счастливый человек, он не просто богат, а даже при незначительном прогнозируемом подорожании в 20% годовых, уже через 20 лет, продав квартиру, сможет купить путёвку в космос за 20 млн.
Аутотренинг применять 3 раза в день и после каждого звонка покупателю. ;D
-
Доступное жилье импортируют из Китая
Как считает руководитель Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) Александр Семеняка, чтобы затормозить рост цен на квартиры, к массовому строительству домов можно привлекать не только российские, но и зарубежные компании.
В ближайшие дни планируется подписать соглашение, по которому китайская госкомпания «Золотой город» построит за год 20 домов на 700 квартир. Планируемая стоимость квадратного метра там будет составлять 16 тыс. руб. Причем у покупателей будет возможность заключить договор на покупку квартиры по фиксированной стоимости уже сегодня, а оплатить полную стоимость уже после получения квартиры. Нет сомнений, что если эта схема будет реализована, то спрос на квартиры не заставит себя ждать. Для китайцев же этот проект станет пробным шаром, в некотором роде входным билетом на российский рынок.
Александр Семеняка считает, что именно продажа жилья по фиксированной цене сможет повлиять на замедление роста цен на жилье. Но естественно, такая схема будет работать, только если жилье будет строиться в массовом порядке. Но с другой стороны, китайцы готовы обеспечить массовое строительство как материалами, так и строителями. Дешевая рабочая сила, отработанные технологии (а Китай уже много лет активно строит из монолита) позволят китайцам составить серьезную конкуренцию российским строителям с их завышенными ценами.
http://www.sob.ru/issue855.html
-
Москву уже обслуживают "таджикские компании";)))
-
да Россия!!! каждый день сюрпризы :D
как Вам эта новсть ;)
Пётр Сапрыкин, руководитель Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: «Граждане, проживающие в городе Москве не менее 10 лет, будут иметь право на приобретение новых квартир. Это значит, что у покупателя должна быть постоянная регистрация в столице не менее 10 лет
http://news.ntv.ru/98256/
-
В конце октября администрации области объявила о том, что рядом с поселком Юкки (10 км от города) на территории в 300 га будет строиться крупный многофункциональный комплекс “Евразия”: 300 000 кв. м малоэтажного жилья, торговый центр на 250 000 кв. м и складской терминал класса А. Основные участники проекта — российская инвестиционная корпорация “Пантикапей” и Первая строительная компания провинции Цзянсу (Восточный Китай) ...Строительство начнется весной будущего года. Инвестиции в проект оцениваются в $500 млн. Эксперты полагают, что китайских инвесторов вдохновляет динамика развития российского рынка недвижимости (рост цен и объем неудовлетворенного спроса).
...
“Я видел в Китае огромные кварталы, застроенные небольшими — в 3-4 этажа — домиками. Китайцы научились осуществлять такую застройку быстро и аккуратно”.
-
да Россия!!! каждый день сюрпризы :D
как Вам эта новсть ;)
Пётр Сапрыкин, руководитель Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: «Граждане, проживающие в городе Москве не менее 10 лет, будут иметь право на приобретение новых квартир. Это значит, что у покупателя должна быть постоянная регистрация в столице не менее 10 лет
http://news.ntv.ru/98256/
Я не думаю, что это осуществимо, не дадут. Куда тогда жителям бывших дружеских солнечных республик переезжать, в Шую (к примеру) что-ли?
-
Рынок петербургского жилья: откат цен или стабилизация?
Средняя цена предложения на вторичном рынке жилья в Петербурге снизилась на 0,11%. При этом стоимость квадратного метра в новостройках практически не изменилась.
По итогам прошедшей недели средняя цена предложения готового жилья впервые с начала 2005 года снизилась - на 0,11% - и составила, по данным БН.ру, $2585 за кв. м.
Этот факт гораздо более значим для оценки ситуации, чем замеченная во второй половине октября «уценка» среднего «квадрата» в новостройках. Из-за небольшого (по сравнению со вторичкой) объема предложения, средние показатели первички могут меняться под влиянием вывода на рынок даже одного объекта.
Вторичный же рынок, во-первых, намного объемнее, а во-вторых, инертнее. И даже столь незначительное изменение с «плюса» на «минус» отражает действительную картину.
Количество продавцов, реально оценивающих обстановку и настроенных на совершение сделки, превысило количество продавцов, рассчитывающих на рост цен, - говорит руководитель информационно-аналитического отдела Группы компаний «Бюллетень Недвижимости» Сергей Бобашев.
По информации г-на Бобашева, снижение средних показателей вторичного рынка произошло за счет малометражного жилья (одно- и двухкомнатных квартир). Именно этот сегмент был переоценен на волне ажиотажного спроса.
Средняя цена предложения в однокомнатных квартирах на вторичном рынке снизилась на 0,18% за неделю и составила $2 705 за кв. м. С 20 по 27 ноября средний метр в «единичке» тоже подешевел (на 0,12%). Стоит отметить, что в новостройках стоимость малометражного жилья тоже уменьшилась (цена предложения квадратного метра в однокомнатных квартирах снизилась - в среднем на 0,29% и составила $ 2284 за кв. м).
Цена предложения на квартиры в новостройках за неделю практически не изменилась (+0,05% к показателю предыдущей недели) и составляет $2 196 за кв. м.
В лидерах спроса остаются однокомнатные квартиры в Ленобласти за $40-41 тыс. По мнению Сергея Бобашева, этот фактор говорит о «нервном состоянии рынка». Покупатели ограничены в средствах и пытаются найти жилье «по деньгам», а продавцы упорно играют на повышение, надеясь, что установившийся уровень цен сохранится. Рынок фактически переживает постажиотажный синдром. Покупатель к новым ценам не привык, да и финансово не готов. Продавцы растеряны, не понимая тенденций рынка.
Противоречие имеет единственный итог - рост объема предложения.
Количество квартир в продаже увеличилось, хоть и менее заметно, чем в течение предыдущих двух недель, когда объем предложения прирастал на 5% в неделю.
Небольшой подъем цен наблюдается в сегменте элитных квартир в центре - как готовых, так и стоящихся.
Продолжили дорожать и комнаты, хотя с гораздо меньшей скоростью. Средняя цена предложения - $44,6 тыс. за комнату, это на 0,9% больше, чем на предыдущей неделе. В августе-сентябре средняя цена комнаты росла на 2,5-5,5% в неделю. В октябре и ноябре – уже на 1,4-2%. Декабрь показывает торможение и в этом сегменте.
Источник: www.bn.ru от 06.12.2006
-
Принимаемые изменения в миграционном законодательстве могут привести к росту себестоимости строительства. Такое мнение высказал Сергей Гирин, заместитель руководителя группы компаний «Статус» по развитию на Круглом столе «Федеральный закон № 189 от 05.11.2006 г. «О Внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (в части усиления ответственности за нарушение порядка привлечения к трудовой деятельности в РФ иностранных граждан и лиц без гражданства)».
«Актуальной проблемой для современной России является облегчение и наведение порядка в сфере легализации мигрантов, поскольку без этих рабочих рук при существующих темпах строительной сфере сегодня не обойтись. Себестоимость строительства поднимется, а качество строительства с привлечением российского человеческого ресурса не повышается, не говоря уже об очевидном всплеске цен, который ударит по кошелькам россиян. Лишь пока бизнес выгоден, предприниматель следит за качеством, как только минимизируется материальный интерес, либо поднимаются цены, либо падает качество. Рисковать ни одним из этих аспектов мы просто не вправе», — отметил Гирин в своем выступлении.
Обсуждая предложенное государством ужесточение мер при использовании труда нелегальных мигрантов (в частности, существенное увеличение штрафных санкций в отношений работодателей), Сергей Гирин предложил направить законодательную инициативу, в первую очередь, в сферу легализации мигрантов в России.
Источник: http://www.building.su/news/2006/news_2006_12_19-6.shtml
-
http://www.ipoteka24.ru/2007/ ;D
-
http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/84/video08.flv
-
Гос дума в очередной раз перегрелась ;)
Госдума резко ограничит продажу и покупку жилья
Сегодня Жилищный кодекс позволяет владельцу квартиры свободно ею распоряжаться. Но очень скоро он не сможет выселить бывшего супруга или другого прописанного в ней родственника, даже если жилье было в собственности владельца еще до свадьбы
http://news.mail.ru/economics/1312006/
-
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/26/128155