Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Tuman от 04 Августа 2006 08:35:10
-
Посокльку я не специалист, то утверждать с уверенностью не могу, но на основе имеющихся сведений у меня сложилось впечатление, что основными пунктами доходной части северокореского бюджета являются:
— Продажа оружия
— Торговля наркотиками
Предполагаю, что также не последними статьями дохода явлется тогровля в интеренете "панацеями", похищение людей с целью получения выкупа, возможно, также работарговля и шантаж на государсвенном уровне.
P.S. Оптять же повторюсь, я не специалист, и мнение свое базирую на исключительно общедоступных данных. Но было б все-таки интересно попробывать приблизится к пониманию механизма поступления средств в северокорейский бюджет.
-
Хм... вопрос, как мне кажется, бы по существу...
что ж никто не отвечает?
-
Хм... вопрос, как мне кажется, бы по существу...
Вопрос очень интересный! Особенно, когда ставится шире списка 1) + 2).
Можно вот про это
Предполагаю, что также не последними статьями дохода явлется тогровля в интеренете "панацеями"
поподробнее. В том смысле, что я не могу понять, о чем же идет речь :o
-
Предполагаю, что также не последними статьями дохода явлется тогровля в интеренете "панацеями"
поподробнее. В том смысле, что я не могу понять, о чем же идет речь :o
В том смысле, что недавно в ветке про позитивные новости из СК была новость про то, ткорейцы каким-то чудом смогли придумать лекарство от рака, и куча мед лабораторий в том числе и московские подтвердили его эффективность. Я поискал по другим источникам подобную новость, но не нашел НИГДЕ. Это вступление.
Вот это мои соображения по поводу данной новости: http://polusharie.com/index.php/topic,43467.msg316582.html#msg316582
Вот это сама новость: http://polusharie.com/index.php/topic,40931.msg316559.html#msg316559
Вы наверное знаете, что самые дорогие клики в системе адсэнс — раковые заболевания, и все что с ними связано. Я предполагаю, что КНДР скорее всего имеет долю на рынке черных лекарств от рака или собирается на него выходить.
-
Я бы еще предположил, что какой-то ощутимый доход КНДР приносит "дружба" с КНР. Но это врядли сопоставимо с доходом от продажи оружия и героина.
-
Где-то в конце 90-х начале 2000-х КНДР продала Ливии партию уранового концентрата.
Цитата:
Северная Корея располагает количеством сырья, вполне достаточным для развития ядерной энергетики. Запасы урановых месторождений оцениваются в 26 млн. тонн руды (более 15 тыс. тонн урана).
И за уран можно получить денежку, да приличную.
P.S.: Про ядерную программу КНДР и РК, вообще, надо бы сделать отдельный пост. Есть масса интересных ссылок.
-
Оружейны плутоний, значит...
В принципе, торговлю ядерными технолоигями можно отнести к торговле оружием.
Ядреную программу КНДР можно прямо тут и обсудить, возможно, подсчитаем сколько они с этого поимели.
-
Не плутоний, а урановый концентрат. Это разные вещи.
С урановым концентратом еще надо здорово попотеть прежде чем получить материал, используемый в бомбе или в реакторе.
А ядерная программа КНДР для внутреннего потребления (поэтому и нужна отдельная тема, а иначе оф-топ).
Продажа Ливии урана небольшой побочный заработок. Подкалымили, так сказать.
-
Не плутоний, а урановый концентрат. Это разные вещи. С урановым концентратом еще надо здорово попотеть прежде чем получить материал, используемый в бомбе или в реакторе.
Ага, понятно.
Продажа Ливии урана небольшой побочный заработок. Подкалымили, так сказать.
Интересно, сколько раз они так подкалымили?
-
Неизвестно. :'(
Ким Чен Ир молчит, загадочно улыбаясь, как Джоконда. :)
Теоретически КНДР могла сотрудничать в ядерной области еще с Пакистаном и Ираном. Но информацию по этой теме не искал.
-
Еще, в последние годы, большой доход дает туризм.
В КНДР громадное кол-во вегугинов, экскурсионные места работают как конвейнер. Для вегугинов продают товары втридорога. Наример, в Кэсоне, славящимся своим женшенем, меня угораздило купить пачку женшеневого чая за 300(триста) долларов. Дело было так, я набирала женшеневые продукты, схватила чай, мне говорят: "Положи на место, это ты не все-равно ты не купишь, это очень дорогой чай. Он из особого женшеня от диабета. Стоит 300 (триста) долларов". Я этот чай зачем-то купила, хотя у меня нет никакого диабета. Зато представилась возможность помахать пальцами, пусть не думают, что мы, Русские, нищие какие-нибудь, а то за меня они еще будут судить, что я буду покупать, что нет. Чай как чай (деньги только жалко было птом :'() Да, это не меня только так развели, это у них действительно такие цены.
Еще в разных странах проходят выставки-продажи северокорейской вышивки.
Еще по российскому радио одно время была реклама медицинских северокорейских центров с особыми лекарствами.
Еще, помните, К. Пуликовский в своей книге рассказывал про обувной завод, в котором корейцы шьют обувь на экспорт для стран Азии.
А еще в Рунете есть сайт (сейчас нет под рукой сылки) по российско-корейские внешнеторговые отношения, там перечислено, что КНДР отправляет на экспорт.
-
Алина, если можно, то дайте, пожалуйста, эту ссылку.
Действительно интересно.
А сколько иностранных туристов посещает КНДР за год? Приезжают ли из Южной Кореи?
-
Стоит 300 (триста) долларов". Я этот чай зачем-то купила, хотя у меня нет никакого диабета. Зато представилась возможность помахать пальцами, пусть не думают, что мы, Русские, нищие какие-нибудь, а то за меня они еще будут судить, что я буду покупать, что нет.
Милая Алина, вот тут Вы даже меня меня как-то удивили... после этой Вашей покупки мне как-то стало интересно с Вами встретиться... даже не могу это обьяснить рационально... поговорить, попить женьшеневого чаю за 300 долларов... Никогда в жизни не пробовал такого...
-
Еще в разных странах проходят выставки-продажи северокорейской вышивки.
И про вышивку очень интересно!!! Это же огромная статья доходов! Куда там торговле оружием и наркотиками!...
-
Да, Алина, Вам не плохо платят, если Вы просто так чай за 300 баксов покупаете!
-
Еще в разных странах проходят выставки-продажи северокорейской вышивки.
И про вышивку очень интересно!!! Это же огромная статья доходов! Куда там торговле оружием и наркотиками!...
Огромная, не огромная, но стабильная одна вышивка может стоить от 5 до несколько десятков тысяч долларов, из-за размеров и сюжета. Покупают хорошо. Картины заслуженных художников КНДР тоже дорогие.
-
И про вышивку очень интересно!!! Это же огромная статья доходов! Куда там торговле оружием и наркотиками!...
точно куда там наркоте и оружию... :)
весьма любопытно !
кстати а как там с текстилем?
откуда у них сырье на текстиль и оборудование? ::)
-
"Обувной завод для стран Азии" ( ;D ;D ;D--это для кого, для Вьетнама с Китаем, что ли, стараются?), вышивка и чай за 300 долларов--это, конечно, круто. Но, как любая содержанка, КНДР зарабатывает на жизнь себе отнюдь не только и не столько вышивкой гладью и песнями о великом вожде. Как вам такой "источник дохода", как китайская, американская, японская и южнокорейская "помощь"? Гордая страна чучхе известна тем, что ни единого года своего существования не была экономически самостоятельной--постоянно опиралась то на советскую, то на китайскую, то на южнокорейскую помощь. Как только подпорка убирается, в стране наступает натуральный голод. Сейчас КНДР живет на содержании практически всего региона (Китай-Южная Корея-Япония), плюс весьма серьезная помощь Америки. Русские из спонсоров выбыли, вместо них пришли американцы.
Когда добрые соседи замешкаются с поставкой семян или удобрений, в стране немедленно начинаются "продовольственные трудности", и армия северокорейских алин начинает петь лирические песни о вечном наводнении, засухе, неурожае. По некоему странному капризу природы, эти катаклизмы почему-то практически никак не отражаются на стабильном благополучии соседа через дорогу: Южной Кореи.
-
деньги - это не только товар, но и продукт, который корейские товарищи за свою революционную историю неплохо научились производить: американские, там, японские
также они зарабатывают на связях с японскими боурёкуданами: владеют залами пачинко (видел там многие сидят буквально с мешками монеток или жетонов каких-то), провозят в японию какусэйдзаи разные
-
"Обувной завод для стран Азии" ( ;D ;D ;D--это для кого, для Вьетнама с Китаем, что ли, стараются?), вышивка и чай за 300 долларов--это, конечно, круто. Но, как любая содержанка, КНДР зарабатывает на жизнь себе отнюдь не только и не столько вышивкой гладью и песнями о великом вожде. Как вам такой "источник дохода", как китайская, американская, японская и южнокорейская "помощь"? Гордая страна чучхе известна тем, что ни единого года своего существования не была экономически самостоятельной--постоянно опиралась то на советскую, то на китайскую, то на южнокорейскую помощь. Как только подпорка убирается, в стране наступает натуральный голод. Сейчас КНДР живет на содержании практически всего региона (Китай-Южная Корея-Япония), плюс весьма серьезная помощь Америки. Русские из спонсоров выбыли, вместо них пришли американцы.
Когда добрые соседи замешкаются с поставкой семян или удобрений, в стране немедленно начинаются "продовольственные трудности", и армия северокорейских алин начинает петь лирические песни о вечном наводнении, засухе, неурожае. По некоему странному капризу природы, эти катаклизмы почему-то практически никак не отражаются на стабильном благополучии соседа через дорогу: Южной Кореи.
Ну и молодцы, могут еше и других себя заставить содержать.
Только почему "содержанка"? Содержанку содержат за опеределенные услуги, а КНДР услуги своим благодетелям не оказывает, даже наорот...
КНДР не виновата, что у нее такое невыгодное географическое положение и новейшая история. Пока др. помогают, КНДР развивается вовсю. Молодцы. :P
А почему это Русские выбыли из спонсоров? В этом году была гуманитарная помощь.
И чего смешного в Обувном заводе? Про этот завод Пуликовский в своей книжке "По России с Ким Чен Иром" писал.
Laoway по поводу кол-ва ин. туристов, то в прощлом году только китайцев посетило более 240 000 человек. По туристам из Европы и России у меня нет под рукой цифр, может потом сообщу дополнительно.
Южнокорейские группы я видела, но они какие-то специализированные.
Еще я видела групы японцев,сочуствующих идеям чучхе. (не японских корейцев, а именно японцев).
-
Как вам такой "источник дохода", как китайская, американская, японская и южнокорейская "помощь"?
Ну насчет международной помощи как КНДР, так и Афганистану или другим странам, то это - способ зарабатвания денег самими же помогающими. Не секрет, что до 70 процентов такой помощи поглощается ими же самими. То есть до нуждающихся доходит лишь 30 процентов, а все остальное идет на зарплату и командировочные, жилье, машины, офисное оборудование самим сотрудникам международных организаций. Нет, это не лучший способ зарабатывания денег КНДР.
-
А почему это Русские выбыли из спонсоров? В этом году была гуманитарная помощь.
Россия в лице СССР была спонсором КНДР почти полвека! Задолженность за кредиты не возвращена, даже спасибо уже никто не говорит.
-
как пытаюсь представить указанных выше японских чучхэистов... и не могу
кстати, товарищи, чучхэ как нибудь иероглифами пишется?
-
主體 (主体)
-
А сколько иностранных туристов посещает КНДР за год? Приезжают ли из Южной Кореи?
Из Южной Кореи туристы ездят уже 8 лет. На июнь прошлого года их число перевалило за миллион в общей сложности. Безусловно их могло быть гораздо больше, если бы не ограничения со стороны СК властей.
Во-первых, для посещения доступен только один район - Кымгансан (Алмазные горы). Горы эти считаются самыми красивыми в Корее. Но гор хватает и на юге.
Во-вторых, задранные цены.
В-третьих, дикие для уже избалованных международным туризмом южнокорейцев ограничения типа "туда не ходи", "этого не снимай" и т.д.
В статье по ссылке ниже говорится о том, что почти никто не едет второй раз. Вроде бы были разговоры о том, что КНДР откроет для посещения южноеорейцами район Кэсона , Пэктусан и Пхеньян, но...
Насчет "громадного" количества туристов, о котором говорит Алина, то как оно может быть громадным, когда Пхеньянский аэропорт принимает 6 международных рейсов в неделю? Понятно, что есть еще поезд и китайцы :), но... Мне кажется, что даже если каждого туриста обязать купить "чай для лохов" за 300 баксов, на ракеты не хватит ;D
http://cafe.daum.net/prayer4Michael9
http://russian.tour2korea.com/03Sightseeing/NorthKoreaTours/geumgangsan_staying.asp?kosm=m3_5&konum=subm4_7
-
А сколько иностранных туристов посещает КНДР за год? Приезжают ли из Южной Кореи?
Из Южной Кореи туристы ездят уже 8 лет. На июнь прошлого года их число перевалило за миллион в общей сложности. Безусловно их могло быть гораздо больше, если бы не ограничения со стороны СК властей.
Во-первых, для посещения доступен только один район - Кымгансан (Алмазные горы). Горы эти считаются самыми красивыми в Корее. Но гор хватает и на юге.
Во-вторых, задранные цены.
В-третьих, дикие для уже избалованных международным туризмом южнокорейцев ограничения типа "туда не ходи", "этого не снимай" и т.д.
В статье по ссылке ниже говорится о том, что почти никто не едет второй раз. Вроде бы были разговоры о том, что КНДР откроет для посещения южноеорейцами район Кэсона , Пэктусан и Пхеньян, но...
Насчет "громадного" количества туристов, о котором говорит Алина, то как оно может быть громадным, когда Пхеньянский аэропорт принимает 6 международных рейсов в неделю? Понятно, что есть еще поезд и китайцы :), но... Мне кажется, что даже если каждого туриста обязать купить "чай для лохов" за 300 баксов, на ракеты не хватит ;D
http://cafe.daum.net/prayer4Michael9
http://russian.tour2korea.com/03Sightseeing/NorthKoreaTours/geumgangsan_staying.asp?kosm=m3_5&konum=subm4_7
Я еще в Пхеньяне видела специализированные группы из ЮК. Приезжала какая-то очень странная религиозная группа, похожая на кришнаитов, кто ткие не знаю. ???
И журналистов еще южнокорейских видела.
Юрий,
а почему только 6 рейсов в неделю? Давайте читать вместе.
С мая вознобновились регулярные рейсы Боингов 737 из Пекина, по вторникам четвергам и субботам.
Рейс JS 152 Вторник, Суббота Пекин-Пхеньян
Рейс JS 252 Y Четверг. Пекин-Пхеньян
Рейс CZ 6021 Понедельник, среда, пятница Пекин-Пхеньян
Рейс JS 156 Среда, Суббота Шеньян-Пхеньян
Рейс JS 272 Четверг Владивосток-Пхеньян
Это уже 9 раз в неделю
Прибавьте к этому рейс Хабаровск- Пхеньян, который тоже хоть нерегулярно, но летает.
И еще на праздники бывают эти ужасные чартерные рейсы Москва-Пхеньян, которые тоже везут массу случайных туристов-халявщиков.
-
Алина, а Вы сами себя к какой категории относите? ;)
-
Стоит 300 (триста) долларов". Я этот чай зачем-то купила, хотя у меня нет никакого диабета. Зато представилась возможность помахать пальцами, пусть не думают, что мы, Русские, нищие какие-нибудь, а то за меня они еще будут судить, что я буду покупать, что нет.
Милая Алина, вот тут Вы даже меня меня как-то удивили... после этой Вашей покупки мне как-то стало интересно с Вами встретиться... даже не могу это обьяснить рационально... поговорить, попить женьшеневого чаю за 300 долларов... Никогда в жизни не пробовал такого...
Алина, наверное, финансовый отчет перед кем надо здесь выложила! ;D Сумма продублирована прописью!
Может, занесет меня в СК, вот тогда женьшеневым чаем и угостите! Со мной и L.C. на троих навернем вашего, Алина, женьшеневого чаю! И вынесут нас обратно доблестные воплотители идей ЧУЧХЕ!
-
Юрий,
а почему только 6 рейсов в неделю? Давайте читать вместе.
С мая вознобновились регулярные рейсы Боингов 737 из Пекина, по вторникам четвергам и субботам.
Рейс JS 152 Вторник, Суббота Пекин-Пхеньян
Рейс JS 252 Y Четверг. Пекин-Пхеньян
Рейс CZ 6021 Понедельник, среда, пятница Пекин-Пхеньян
Рейс JS 156 Среда, Суббота Шеньян-Пхеньян
Рейс JS 272 Четверг Владивосток-Пхеньян
Это уже 9 раз в неделю
Прибавьте к этому рейс Хабаровск- Пхеньян, который тоже хоть нерегулярно, но летает.
Спасибо за поправку, отстал от жизни. Это, конечно, все меняет ;D
Для сравнения: только аэропорт в Инчоне принимает в среднем 237 международных рейсов в день. И это только один аэропорт, есть еще семь поменьше (с международными рейсами, всего в Корее 15 аэропортов). А ведь Южную Корею вряд ли можно назвать туристической Меккой.
-
Юрий,
а почему только 6 рейсов в неделю? Давайте читать вместе.
С мая вознобновились регулярные рейсы Боингов 737 из Пекина, по вторникам четвергам и субботам.
Рейс JS 152 Вторник, Суббота Пекин-Пхеньян
Рейс JS 252 Y Четверг. Пекин-Пхеньян
Рейс CZ 6021 Понедельник, среда, пятница Пекин-Пхеньян
Рейс JS 156 Среда, Суббота Шеньян-Пхеньян
Рейс JS 272 Четверг Владивосток-Пхеньян
Это уже 9 раз в неделю
Прибавьте к этому рейс Хабаровск- Пхеньян, который тоже хоть нерегулярно, но летает.
Спасибо за поправку, отстал от жизни. Это, конечно, все меняет ;D
Для сравнения: только аэропорт в Инчоне принимает в среднем 237 международных рейсов в день. И это только один аэропорт, есть еще семь поменьше (с международными рейсами, всего в Корее 15 аэропортов). А ведь Южную Корею вряд ли можно назвать туристической Меккой.
В купе с вышивкой и художниками... - богатейшая страна!!!
P.S. Вспоминается анекдот про Ленина, слишком длинный, чтобы тут расписывать, но вкратце так: результатом всех экономических преобразований В.И. Ленина стала покупка неплохой кепочки...
-
////В купе с вышивкой и художниками... - богатейшая страна!!!////
Ronin 137 , здрасьте, приехали,
а кто тут утверждал, что это богатейщая страна? Страна бедная, 94 % гор, и еще 50 лет назад она была полностью разрушена...
Но, несмотря на это, она стремительно развивается, и проводит независимую внутреннюю и внешнюю политику. А если хотите подробно узнать чем КНДР торгует, то рекомендую преобрести сборник Деловая КНДР, 5 томов http://research.rbc.ru/rev_short/1098554.shtml.
-
а почему только 6 рейсов в неделю? Давайте читать вместе.
С мая вознобновились регулярные рейсы Боингов 737 из Пекина, по вторникам четвергам и субботам.
Рейс JS 152 Вторник, Суббота Пекин-Пхеньян
Рейс JS 252 Y Четверг. Пекин-Пхеньян
Рейс CZ 6021 Понедельник, среда, пятница Пекин-Пхеньян
Рейс JS 156 Среда, Суббота Шеньян-Пхеньян
Рейс JS 272 Четверг Владивосток-Пхеньян
Это уже 9 раз в неделю
Прибавьте к этому рейс Хабаровск- Пхеньян, который тоже хоть нерегулярно, но летает.
И еще на праздники бывают эти ужасные чартерные рейсы Москва-Пхеньян, которые тоже везут массу случайных туристов-халявщиков.
Алина, прибавьте еще Пхеньян-Москва-Берлин, который летает от случая к случаю. Не знаю, как насчет Багнкока, но в тамошнем аэропорту видел табличку "Air Koryo". (Видимо, когда-то случайно залетел). 9 рейсов в неделю из столичного аэропорта - это просто смешно.
А что касается халявщиков, то хороша халява! Вы, видимо,не в курсе стоимости этих туров.
-
а кто тут утверждал, что это богатейщая страна? Страна бедная, 94 % гор, и еще 50 лет назад она была полностью разрушена...
Но, несмотря на это, она стремительно развивается, и проводит независимую внутреннюю и внешнюю политику. А если хотите подробно узнать чем КНДР торгует, то рекомендую преобрести сборник Деловая КНДР, 5 томов http://research.rbc.ru/rev_short/1098554.shtml.
Адина, сколько раз на этом форуме вы повторили фразу "стремительно развивается, и проводит независимую внутреннюю и внешнюю политику"? Только это стремительное развитие что-то никто не видит. Скорее, наоборот. Максимально отгораживаться от остального мира. одновременно выпрашивая гуманитарную помощь - это независимая политика?
-
Ну, тут я бы возразил. Поскольку не Северная Корея отгораживается, а ее отгораживают. С радостью бы северные корейцы сдружились и с американцами, и японцами. Но проблема - те не хотят. Я имею в виду на государственном уровне. Не хотят дружить с Ким Чен Иром и все! А как это тогда у Дэн Сяопина получилось, на зависть просто (корейцам).
-
Coala, а Вы бы стали дружить с тем, кто по десять раз на дню называет Вас "маньяком" и "подонком"? Это всё лексика из передач Радио Кореи на разных языках; в своей прессе, наверное, ещё похлеще пишут.
Южные корейцы, впрочем, США тоже не особо любят, но сотрудничают. Однако что СК может предложить для сотрудничества? Свою ядерную программу, что ли?
Выход - не в загранице, а в замене "чучхе" на "чучхесон". Вот тогда, наверное, есть шанс.
-
...Или в замене Буша...
-
С радостью бы северные корейцы сдружились и с американцами, и японцами. Но проблема - те не хотят.
Ну еще бы, когда КНДР так спокойно и открыто подплывает к японскому побережью и ворует японцев, а потом спокойно также требует выкупа.
Сплошные поводы для дружбы.
-
...Или в замене Буша...
Это как раз ничего не изменит.
-
Нет, это не лучший способ зарабатывания денег КНДР.
Коала, дареному коню в зубы не смотрят. К сожалению, ничего лучшего, чем выпрашивать деньги у заграницы, в КНДР пока не придумано. Государственные мозги там работают только в одну сторону--какое бы наводнение с бомбами придумать пострашнее, чтобы соседи раскошелились. Даже, как видите по посту Алины, географию и разруху пятидесятилетней давности приплетают--только "дай миллион". Потому что при всех 70% на непроизводительные расходы--без этой помощи "независимая" КНДР реально загибается. Страшный голод 97 года произошел именно по причине сбоя в системе помощи--старые содержатели ушли, а новые еще не пришли.
-
Я и не спорю. Просто хочу сказать, что помощь особой помощи не дает. Вот и все. И в оказании помощи заинтересованы прежде всего те, кто ее оказывает, поскольку это их "хлеб".
-
А если хотите подробно узнать чем КНДР торгует, то рекомендую преобрести сборник Деловая КНДР, 5 томов http://research.rbc.ru/rev_short/1098554.shtml.
К чаю за триста долларов, рекомендуется справочник - 96 стр. / 25800 рублей ;D
-
Coala, а Вы бы стали дружить с тем, кто по десять раз на дню называет Вас "маньяком" и "подонком"?
А как Буш называет Ким Чен Ира? Причем, как говорят в детском саду - он первый начал. Вот Клинтон, Билл, задружился было с любимым руководителем, госсекретарь Олбрайт даже приехала в Пхеньян, а потом по пути назад в Сеуле всех заверила, что дружбе быть. Даже место для посольства облюбовали - бывшее посольство ГДР. И что? Появился парень из Техаса и обгадил всех и всё, что делал Билл. Да ему как воздух необходима поганая КНДР, а не с человеческим лицом, и сделать ее поганой просто - загнать в угол и готово.
Выход - не в загранице, а в замене "чучхе" на "чучхесон". Вот тогда, наверное, есть шанс.
А это вопрос философский, и к отношению Запада к КНДР не имеет значения.
-
Ну еще бы, когда КНДР так спокойно и открыто подплывает к японскому побережью и ворует японцев, а потом спокойно также требует выкупа.
Во-первых, уже не ворует. Это было в 70-е и 80-е годы прошлого века. Сами они то признали и извинились. И про выкуп что-то не припоминаю, Вы откуда это взяли - из "ленты.ру"? :)
Во-вторых, практика похищений была и в Южной Корее. В начале 70-х диссидент Ким Дэ Чжун, ставший затем президентом Республики Корея и лауреатом нобелевской премии мира, был похищен сеульскими спецслужбами в Японии. Общеизвестный факт! Давайте до сих пор будем винить в этом южно-корейское правительство, так что ли?
-
Страна бедная, 94 % гор, и еще 50 лет назад она была полностью разрушена...
Но, несмотря на это, она стремительно развивается, и проводит независимую внутреннюю и внешнюю политику.
Я все жду, когда же гор станет 100% ;D
Позволю себе процитировать Ланькова, недавно вернувшегося из Вьетнама. Но сначала собственно повод для его ответа:
Александр ВОРОНЦОВ, заведующий отделом Кореи и Монголии Института востоковедения РАН:
– В Северной Корее прибрежная равнина, наиболее сильно страдающая от наводнений, составляет 3–5 км. Естественно, что сильные ливни вызывают мощные потоки воды, которые обрушиваются на эти территории. Сельские жители лишаются всего, в том числе и продовольствия, и крова. Подобное происходит в Северной Корее с периодичностью раз в три года. Самая тяжелая ситуация складывалась в 1995–1996 годах, тогда в стране резко повысился уровень смертности. В 1997 г. КНДР пережила сильнейшую засуху, что серьезно обострило продовольственный кризис. Северную Корею тогда гуманитарными и продовольственными грузами выручило международное сообщество. Только в 2000 году ситуация как-то выправилась, северокорейцы стали собирать хорошие урожаи, и вот теперь новая беда.
Теперь Ланьков:
По поводу комментария Воронцова. Никаких "хороших урожаев" с 2000 г. СК не собирила. Первый приличный урожай - прошлый год, но и тогда зерна не хватало на обеспечение стандартной карточной нормы в 500-700 гр. Для этого надо собирать 5 млн.тон. Во-вторых и в-главных. Во Вьетнаме в 1985 г. был голод с летальными исходами, и все говорили, что там такая география злосчастная. Сейчас Вьетнам - третий в мире экспортер риса. Интересно, что сейчас говорят те, кто клял географию? Это я к тому, что природа там вполне нормальная, при умеренно-разумной власти страна вполне себя может прокормить. И рано или поздно будет кормить - или в качестве части Юга, или как де-факто протекторат Китая, или как реформированный отдельный режим в стиле СРВ-КНР. И о таких географических объяснениях будут тогда вспоминать как о курьезах.
http://makkawity.livejournal.com/308055.html (ЖЖ Асмолова)
Кстати наверное помните, что Вьетнам был "полностью разрушен" еще 30 лет назад. А сейчас действительно стремительно развивается. И что интересно (уже малость в огород Coala) - и коммунисты у власти , и войну американцы Вьетнаму позорно проиграли. А поди ж ты - никто от Вьетнама не "отгораживается" почему-то ::). Может того...в консерватории что подправить? ;D
-
Можно подправить, но с помощью всего мира. Суть политики "солнечного тепла", начатой Ким Дэ Чжуном - максимально интегрировать КНДР в мировую политику и экономику, развивать сотрудничество между Югом и Севером. Парень из Техаса практически все испортил, заявив, что в Пхеньяне проходит "ось зла" наряду с Ираном, Ираком, Сирией и т.д. Какой идиот будет вкладывать деньги в Северную Корею, если она могла стать следующим кандидатом на агрессию после Ирака? И чтобы из этого получилось?
А с Вьетнамом получилось все хорошо, как только американцы перестали смотреть на эту страну как на врага.
-
Во-первых, уже не ворует. Это было в 70-е и 80-е годы прошлого века. Сами они то признали и извинились. И про выкуп что-то не припоминаю, Вы откуда это взяли - из "ленты.ру"? :)
Два года назад, приезжал мой друг, гражданин японии, и рассказывал, как в 2004 кндрлвская подлодка уворовала японцев прямо на пляже, как бы даже не в ниигата. Я точно название города не помню. Друг мой японец врать бы не стал.
-
Парень из Техаса практически все испортил, заявив, что в Пхеньяне проходит "ось зла" наряду с Ираном, Ираком, Сирией и т.д. Какой идиот будет вкладывать деньги в Северную Корею, если она могла стать следующим кандидатом на агрессию после Ирака? И чтобы из этого получилось?
Парень из Техаса — молодец. Он любит свою родину, ему не нужны сильные, а главное опасные азиатские страны
-
Еще одним интересным способо зарабатывать деньги для КНДР явялется экспорт работчей силы, которая, занимаясь строительством и лесорубством (у нас в Приморье) зарабатывает деньги, которые активно отправляются в КНДР, только не семьям, а партии. Семьи получают около 5%-10% заработка работников.
-
Два года назад, приезжал мой друг, гражданин японии, и рассказывал, как в 2004 кндрлвская подлодка уворовала японцев прямо на пляже, как бы даже не в ниигата. Я точно название города не помню. Друг мой японец врать бы не стал.
Видимо стал. Это стало бы достоянием гласности в японской печати. В 2004 году ничего подобного в Японии не сообщалось. Если я не прав, найдите в поисковой системе и пришлите ссылку. Примерно тогда же японские телекомпании показали якобы тайно снятый запуск северокорейской ракеты. Но ракета - белая, когда как в КНДР они зеленые. А люди ведь поверили!
Семьи получают около 5%-10% заработка работников.
Они и тем довольны, потому и едут, бедняги.
-
Я уже наверное обсуждение любого вопроса сведу к монетам и банкнотам :(,
Но тем не менее какое-то количество валюты попадает в бюджет КНДР за счет массовых выпусков и последующей реализации почтовых марок и монет для коллекционеров. Конечно много на этом сейчас не заработаешь, но хоть что-то...
Вот кстати пример:
http://www.e-worldbanknotes.com/kpw.html
-
Кто ж такое знает? Все это в сфере государственных секретов КНДР.
-
Да нормально зарабатывает КНДР, по государственным меркам, во всяком случае. А кому не нравится - пусть сначала заклеймят позором ;D ;D ;D Англию, ведшую Опиумные войны.
Торчки всего мира славят Любимого Руководителя. Что они без него делали бы?! :)
-
Главные статьи дохода:
1. Оружие+Наркотики
2. Международная помощь. (добровольная и шантаж)
Второстепенные:
3. Туризм.
-
Проиллюстрируйте цифрами и источниками!
-
Проиллюстрируйте цифрами и источниками!
Не могу, нет не цифр, ни источников, а у вас они достоверные цифры и источники есть?
P.S. Пошукал по интернету про похищения. Похоже вы правы, и я не верно понял своего японца.
-
А раз нет цифр и источников, то как можно выдавать все это за истину, причем распределив по пунктам? У меня тоже нет цифр и фактов, но я и не утверждаю ничего по поводу того, как КНДР зарабатывает деньги.
-
Я знаю другое: как зарабатывают деньги в КНДР сами корейцы помимо скудной зарплаты. Многие промышляют торговлей, перепродажей вещей, челночеством и просто взятками. Каждый крутится как может.
-
А раз нет цифр и источников, то как можно выдавать все это за истину, причем распределив по пунктам?
Коала, ну гда я выдаю это за истину? Где я написал: Узрейте сие истина неприложная... Ну не было такого.
Все это просто собрание выводов из малообоснованных данных. не более.
-
Тогда надо было сделать пометку - выводы мол из малообоснованных данных. К сожалению, именно на них и строятся представление о КНДР и стереотипы, о которых мы уже говорили.
-
А раз нет цифр и источников, то как можно выдавать все это за истину, причем распределив по пунктам?
Коала, ну гда я выдаю это за истину? Где я написал: Узрейте сие истина неприложная... Ну не было такого.
Все это просто собрание выводов из малообоснованных данных. не более.
Во-первых, непреложная, во-вторых, из таких вот малоОБоСнованных данных получаются сплошные сводки агентства ОБС.
Ну и, конечно же, почему бы за компанию с большим заокеанским братом и его сворой не покричать что-нибудь про КНДР. Даже не за конфетку, а просто так, ради трепа.
-
Да нормально зарабатывает КНДР, по государственным меркам, во всяком случае. А кому не нравится - пусть сначала заклеймят позором ;D ;D ;D Англию, ведшую Опиумные войны.
Торчки всего мира славят Любимого Руководителя. Что они без него делали бы?! :)
Молодой человек! Что у Вас в голове!!! Господи... :'( :'( :'(
-
Да нормально зарабатывает КНДР, по государственным меркам, во всяком случае. А кому не нравится - пусть сначала заклеймят позором ;D ;D ;D Англию, ведшую Опиумные войны.
Торчки всего мира славят Любимого Руководителя. Что они без него делали бы?! :)
Молодой человек! Что у Вас в голове!!! Господи... :'( :'( :'(
А что такого? Потрудитесь опровергнуть. (В стиле Тумана получились аргументы. ;D ;D ;D)
-
Сейчас придет Алина и скажет: "Руки прочь от КНДР!" :)
-
одной из статей дохода для северян стало вымогательство денег из родственников северокорейцев. Над этим работает уже куча людей. Находят северокорейцев, члены семей которых сумели в своё время бежать в разные страны. Связываются с этими членами семьи и предлагают
- либо полностью перевод северокорейца-родственника в Китай навсегда (потом дело родни как его перетащить из Китая в другие страны или в Юж. Корею)
- либо перевод северокорейца-родственика через границу в Китай на несколько дней
Зачастую северокорейцев насильно заставляют переходить границу, узнав что родня в той же России или Австралии или Германии готова заплатить за это приличные деньги.
Другой способ "зарабатывания" - обещание передачи денег родне в Сев. Корею. Точно так же находят родню в разных странах, связываются (почти 100% - это работа тех же самых северокорейских спец.служб), рассказывают что они соседи родственника в северокорейской деревушке и могут передать деньги. Для пущей убедительности могут дать пару-тройку личных фактов. Если деньги им передают, то естетсвенно, родня в Сев. Корее денег не видит.
Помню факт "потрошения" одного корейца германского подданства, чей по-моему отец до сих пор в Сев. Корее. Кореец германского подданства работает на предприятии производящем по-моему BMW или какую-то другую популярную марку машины (я в машинах не разбираюсь, могу ошибиться) в довольно высокой должности. Ему для того чтобы увидеть отца пришлось заплатить сев. корейцам не одной машиной за встречу.
P.S. К сожалению никаких ссылок на данную информацию не могу дать, всё то что я написала, я знаю лично. К сожалению мы сами попались на удочку подобных сев.корейских спец.служ и наши деньги благополучно уплыли в Сев. Корею, и никак не к нашей родне в северокорейской деревушке.
-
Женьшень, экспорт рабочей силы, экспорт военных технологий (ракетной программы в Иран и пр.), несколько проектов с обожающими Великого Руководителя южкорейскими корпорациями - например, "Хюндаем", судостроение и еще-кое чего. Про наркотики непонятно, а вот баксы фальшивые, судя по прецедентам, до последнего времени печатали. Но, веротяно, на каком-то старом оборудовании, т. к. качество оставляло желать лучшего. И все же доллары с наркотиками для общей картины, кажется, не так важны. Если говорить о международной помощи, то эта тема, как и везде, крайне коррумпирована, причем с обоих сторон. Обвинять Великого Руководителя в этом стоит куда меньше, чем товарищей, поставляющих гумпо.
-
Если говорить о международной помощи, то эта тема, как и везде, крайне коррумпирована, причем с обоих сторон. Обвинять Великого Руководителя в этом стоит куда меньше, чем товарищей, поставляющих гумпо.
Вот это точно!
-
Я уже наверное обсуждение любого вопроса сведу к монетам и банкнотам :(,
Но тем не менее какое-то количество валюты попадает в бюджет КНДР за счет массовых выпусков и последующей реализации почтовых марок и монет для коллекционеров. Конечно много на этом сейчас не заработаешь, но хоть что-то...
Вот кстати пример:
http://www.e-worldbanknotes.com/kpw.html
Продажа почтовых марок — действительно неплохой источник дохода КНДР (не знаю, насколько большой, правда), особенно учитывая то, что курс продажи — официальный, и пристегнутый к еврику. Причем, официальный курс НА ДАТУ ВЫПУСКА МАРКИ, что особенно "приятно". :o
2.2 вона — доллар для марок конца 90-х годов. ::)
А по поводу банкнот, коллега — свистните в личку — пообщаемся. Или тему новую забомбим. ;)
-
Основные статьи теневых доходов - перепродажа гуманитарной помощи, торговля оружием и военными технологиями, наркобизнес и отмывание денег. На Западе утверждают, что на производство синтетических наркотиков переориентированы многие химические заводы. Однако доказательств нет. Правда, неоднократно задерживались северокорейские курьеры-одиночки и целые корабли с партиями амфетаминов.
Что касается отмывания денег, то северокорейские схемы активно использовались китайскими кланами. Но не только ими - в середине 90-х (по данным Newsweek) через схемы гуманитарной помощи российские бизнесмены отмыли в Северной Корее около $300 млн.
/Русский Nesweek/
-
Основные статьи теневых доходов - перепродажа гуманитарной помощи, торговля оружием и военными технологиями, наркобизнес и отмывание денег.
Не читайте до обеда "Русский Newsweek", уважаемый. И после обеда - тоже. Это так - в общем. И относительно этой статьи (по поводу которой я могу многое что рассказать) в частности.
В ЦРУ давно уже официально признали Северную Корею одним из своих самых больших провалов. В том смысле, что они реально не представляют (кроме как со снимков из космоса, где любую казарму или свинарник при желании очень легко выдать за концлагерь, а дом с трубой - за ядерный полигон), что происходит в руководстве страны и чем там кто живет (перебежчики типа Хван Чен Оба - только запутывают ситуацию, пересказывая слухи и сплетни, которые, как оказываются, мало соответствуют чему-то в релаьности). Я сам неоднократно сталкивался с удивлением вроде как серьезных американских исследователей, считающихся экспертами по Корее и мнение которых спрашивает Госдеп США, часто бывавших на Юге и ни разу - на Севере, когда они смотрели на фотографии людей на улицах Пхеньяна ("обычный корейский город, каких много в Хангуке"), или узнавали, что в Пхеньяне есть метро (при том, что они, в отличие от южаков, могли спокойно узнать об этом в Инете). Так что степень "внешней" мифологизированности Северной Кореи вряд ли имеет аналоги в современном мире. Как про Россию многие образованные люди до сих пор думают, что там по улицам медведи ходят, так и по поводу Пхеньяна многие считают, что там на улицах валяются неубранные трупы умерших от голода людей.
Не берусь утверждать, что они не занимаются тем, что перечислено в этой статье. Но не берусь и утверждать, что они этим занимаются, и тем более - в таком объеме. Насчет наркотиков - да, были случаи задержания наркокурьеров. Но таджиков с анашой тоже задерживают пачками. И что из этого следует?
Вспомним: примерно то же самое американцы говорили про Ливию (с вполне сопоставимым, кстати, режимом) в период жесткого противостояния с режимом Каддафи. А в момент наибольшего расцвета истерии многим в Штатах на полном серьезе всюду мерещились ливийские террористы. Потом Каддафи благополучно пошел Штатам на уступки, и тут же оказалось, что большинство из обвинений - просто бред, обычная пиар-акция, чтобы умело манипулировать гражданским обществом общественным мнением. А Каддафи предстал этаким милым раскаявшимся школьником, за которым, как оказалось, никакого особого xулиганства и не водилось вовсе.
Остается только подождать, что будет, когда Ким Чен Ир выгодно продаст Западу свою ядерную игрушку, и как мило и замечательно он будет выглядеть после этого в подаче тех, кто его и его режим клеймит сегодня.
-
Позвольте уж мне, уважаемый, решать, что читать и когда - до обеда, после или вместо...
Это так, в общем.
Была приведена выдержка из статьи. Со ссылкой на источник информации. И Боже меня упаси выдавать сие за собственные фундаментальные исследования или выводы из ранее не известных широкой общественности источников.
В остальном с вами сложно не согласиться. Под "остальным" я подразумеваю два утверждения, которые следуют из вашего поста. Первое - о беспрецедентном количестве мифов, переплетенных с немногими известными фактами, позволившем США успешно поддерживать "образ врага" в Северной Корее. И второе - о том, что невозможно уверенно подтвердить или опровергнуть утверждения данной статьи о том, чем занимается КНДР.
Просто от отсутствия достаточного количества точных фактов.
Поэтому остается еще раз согласиться и поздравить вас с умением доказывать очевидные вещи.
-
Вообще, когда вижу северокорейских гастарбайтеров, особенно трудоустроенных муниципальными властями ( уж не знаю, у них по-нашему законодательству типа подряда или как - мостят улицы, ремонтируют и сооружают городские объекты) задаюсь вопросом - получат ли они хоть что-то из заработанного, или все уйдет в госказну?
Вообще подозреваю, что у них есть кто-то за кассира или главбуха, кто выдает работягам деньги на карманные расходы, сама же з/п уходит на счета и после никто ее видел. :-X