Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Laoway от 03 Августа 2006 14:18:48
-
Украины Виктор Ющенко решил внести в Верховную Раду кандидатуру Виктора Януковича на пост премьер-министра страны.
«Я принял решение внести кандидатуру Януковича на пост премьер-министра», - заявил президент Украины выступая с обращением, передает РИА «Новости».
:o
Ржу ни магу. ;D ;D ;D
Еще два месяца назад апологеты "оранжевой революции" на форуме кипятились и кричали "Ще не вмэрла Украина!", "Революция принесла свободу и новые веяния...", "Скоро мы заживем не хуже Швеции", "Не дадим москалям съесть наше сало", "Россия не дает нам развиваться и идти в Европу" и т.п. ;D
Кстати все это уже кричалось и в 1990-1991 гг. ;)
Ах какие были речи. Какая страсть. Говорили им, что их "ОР" аналог 1991 года в России. "Запад с нами, заграница нам поможет. Делайте пожертвования дамы и господа."
Они до сих пор не поняли, что с обеих сторон была одна шайка-лейка. И всех этих наших "рэволюцыонэров" из народа мягко говоря "попользовали" (очередной раз, два раза на одни грабли). ;)
Строительство светлого будущего пробуксовывает, шведского социализма с украинской спецификой не получается.
А ведь еще тогда говорилось, что время утрет им нос. Хотя, честно говоря, думалось, что это произойдет попозже.
Жаль, что ребята плохо изучают мировую историю, а также историю Российской империи и СССР. Они бы знали некоторые исторические закономерности. Практически после любой революции наступает период хаоса и смуты (вплоть до гражданскихъ и внешних войн).
Революции готовят философы, делают идеалисты, а плодами пользуются подонки!
или
Революцию готовят философы, делают дураки, а плодами пользуются подонки!
или
Революцию делают фанатики, а плодами её пользуются негодяи.
А как думаете Вы, уважаемые форумчане? ??? ;)
-
Я думаю, коллега, мы должны уважать их выбор.
И самим бы не вступить в такое же повидло...
А из каждого крика можно извлечь пользу, хотя бы вот таким вот образом.
-
Нечто подобное случалось и у нас.
Но мы любим настуать на одни и те же грабли раз по двадцать. :)
-
Перед тем, как Ющенко согласился внести кандидатуру Януковича, тот подписал Универсал с обязательствами содействовать евроатлантической интеграции Украины, обеспечить вступление ВТО, развивать рыночный курс.
Чем это закончится, неизвестно, конечно. У Президента остается право распустить парламент и назначить новые выборы.
Проблема не в личностях, а в проводимой ими политике.
-
Так ведь Ваши единомышленники два года назад говорили, что клика Кучмы зло (вполне может, быть те еще хлопцы), а Янукович и "донецкие" зло в квадрате (тоже знатные ребята). :o
Они же по Вашей версии Ющенко отравили. :'(
А сейчас? ???
В общем, все как в плохом водевиле. ;)
Как пел Шевчук, Вы "бьетесь насмерть во вторник за среду, но не понимаете уже четверга" ;)
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодя и подонки!
Кстати, никакой симпатии к Януковичу нет. Он такой же пророссийский, как я буддистский монах. Он "просвоекошельковый", как Ющенко Юля и иже с ними. :)
Цитата
Лидер Партии регионов Виктор Янукович утвержден в пятницу на посту премьер-министра Украины.
За его кандидатуру проголосовал 271 депутат Верховной Рады при необходимых 226 голосах. Янукович стал 15-ым премьер-министром за 15 лет независимости Украины.
Удачи в Евросоюзе и НАТО. От одного старшего брата к другому. Ну-ну! Хрен редьки не слаще.
:-\
-
Слава БОГУ!!! Наконец-то порядок будет в стране и стабильная экономика.
Украина этого заслуживает и к такому повороту давно была готова. А бабка Параска и ею подобные пусть отдыхают.
-
Так ведь Ваши единомышленники два года назад говорили, что клика Кучмы зло (вполне может, быть те еще хлопцы), а Янукович и "донецкие" зло в квадрате (тоже знатные ребята). :o
Они же по Вашей версии Ющенко отравили. :'(
А сейчас? ???
В общем, все как в плохом водевиле. ;)
Как пел Шевчук, Вы "бьетесь насмерть во вторник за среду, но не понимаете уже четверга" ;)
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодя и подонки!
Кстати, никакой симпатии к Януковичу нет. Он такой же пророссийский, как я буддистский монах. Он "просвоекошельковый", как Ющенко Юля и иже с ними. :)
Цитата
Лидер Партии регионов Виктор Янукович утвержден в пятницу на посту премьер-министра Украины.
За его кандидатуру проголосовал 271 депутат Верховной Рады при необходимых 226 голосах. Янукович стал 15-ым премьер-министром за 15 лет независимости Украины.
Удачи в Евросоюзе и НАТО. От одного старшего брата к другому. Ну-ну! Хрен редьки не слаще.
:-\
Негативное отношение к режиму Кучмы говорили как в команде Ющенко, так и в команде Януковича, который в последнее время позиционировал себя отдельно от Кучмы.
Отношение к донецкому клану и криминальному прошлому Януковича не изменилось и сейчас.
Если в демократической стране за какую-либо партию голосуют более 30% населения, то любой Президент вынужден с этим считаться и это признавать.
Вообще Майдан был не за конкретные личности, а за идеи: честные выборы, свобода слова и т.п. Иногда честные выборы приводят к власти криминально-олигархические кланы (типа клана Януковича). Однако демократия остается демократией.
-
Новый старший брат не дремлет. Четко отслеживает ситуацию. ;)
Смотри новые указания поступившие из заокеанского ЦК (или вашингонского обкома) :o
В распоряжение редакции газеты ВЗГЛЯД попал документ, подготовленный для президента Виктора Ющенко и переданный ему посольством США на Украине. В тексте перечислены условия, при которых Янукович имеет шанс быть выдвинутым на пост премьера страны.
http://www.vz.ru/politics/2006/8/6/44187.html
Украинский слон - младший брат американского слона. (Это для тех кто помнит) :)
-
В дискуссии на уровне советских пропагандистских штампов об "американских империалистах", "агентах ЦРУ" и "спасибо товарищу ... за наше счастливое детство" смысла нет.
США, как и страны ЕС и Россия имеют влияние на ход происходящих событий как в Украине, так и в России.
Однако преувеличивать его не стоит. Если бы Штаты сейчас не были заняты войной в Ираке и реально помогали бы Киеву, то никакого Януковича и ему подобных у власти не было бы и близко.
Русскоязычные и российские СМИ (ТВ, газеты, радио, книги, музыка) занимают доминирующие позиции в Украине, поэтому говорить о реальном "влиянии" США было бы глупо.
Хотя, если вам нравится мифологический стиль тоталитарной пропаганды, можете изучить наследие товарища Ким Чен Ира. Там тоже любят писать о кознях "американских шпионов".
-
.............апологеты "оранжевой революции" на форуме кипятились и кричали "Ще не вмэрла Украина!", "Революция принесла свободу и новые веяния...", "Скоро мы заживем не хуже Швеции", "Не дадим москалям съесть наше сало", "Россия не дает нам развиваться и идти в Европу" и т.п. ;D
Кстати все это уже кричалось и в 1990-1991 гг. ...................................
Да, прекрасно я помню эти вопли, благо вместе со мной служили "западенцы". Вот и теперь, проезжая по Е-95 мимо Химок я гадаю: "А вдруг это сестра одного из моих сослуживцев из Львiва дефилирует с шикарным декольте и мини?"
-
Янукович мой земляк (почти), а так как бОльший процент голосов он взял на Донбассе, мне было приятно узнать, что во время выборов и до них, команда Партии Регионов работала слаженно, как часовой механизм, а вот в :оранжевом лагере: - все просто пересобачились в борьбе за власть. Причем на всех уровнях, начиная с председателей районных ячеек. Я не думаю, что при Януковиче будет рай на Украине, но и, поверьте мне, хуже не будет. С 2000 года я не жила в своем городе, но когда возвращалась вновь и вновь домой, меня радовало буквально все-от нарядных и всегда свежих и чистых улиц города, до повышающегося уровня зароботной платы. Конечно, цены, инфляция.., Но качество жизни растет! ИМХО.
А вот, по прогнозам аналитикам ЮТ еще не проиграла...
-
Да, прекрасно я помню эти вопли, благо вместе со мной служили "западенцы". Вот и теперь, проезжая по Е-95 мимо Химок я гадаю: "А вдруг это сестра одного из моих сослуживцев из Львiва дефилирует с шикарным декольте и мини?"
Большая часть дам упомянутой вами категории, как правило, родом из депрессивных районов Юго-Востока Украины, где население голосует за пророссийские партии и Януковича.
Жители Западной Украины ездят на заработки в Италию, Польшу, Испанию, Португалию.
Представители ЕС говорят, что Западная Украина уже сейчас могла бы быть принята в Евросоюз, если бы это можно было сделать по отдельности.
-
an
В дискуссии на уровне советских пропагандистских штампов об "американских империалистах", "агентах ЦРУ" и "спасибо товарищу ... за наше счастливое детство" смысла нет.
США, как и страны ЕС и Россия имеют влияние на ход происходящих событий как в Украине, так и в России. ...
Хотя, если вам нравится мифологический стиль тоталитарной пропаганды, можете изучить наследие товарища Ким Чен Ира. Там тоже любят писать о кознях "американских шпионов".
Уважаемый an, давайте не будем поминать имя "любимого руководителя" всуе. ;D
Про штампы - "чья бы корова мычала, а чья бы молчала". Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt
"Рука Москвы", "Имперское сознание" (осталось окрестить Россию "Империей ЗЛА", что я уже Вашему лагерю и предлагал) и т.п. Про то, что Украине хорошо жить мешает Россия активно заявляется с конца 80-х годов. И все мешает и мешает, мешает и мешает. Не кажется что что-то здесь не так? Так что про штампы не будем. :-\
А уж заявления о российском спецназе под Киевом для разгона майдана это что-то. Это была не пропаганда? :-\
Хочу сообщить Вам как в 1991-1992 гг.при распаде СССР только и разговоров было, что Украина не обремененная Россией за пять-десять лет совершит экономический рывок и станет в ряд ведущих стран Европы (ничего не напоминает?). ;)
an
Большая часть дам упомянутой вами категории, как правило, родом из депрессивных районов Юго-Востока Украины, где население голосует за пророссийские партии и Януковича.
Жители Западной Украины ездят на заработки в Италию, Польшу, Испанию, Португалию.
Представители ЕС говорят, что Западная Украина уже сейчас могла бы быть принята в Евросоюз, если бы это можно было сделать по отдельности.
Ржу ни магу. ;D
Оно конечно, все передовые производства на Западной Украине. Если бы не москали проклятые, уделали бы и Штаты и Японию.
Не могли бы Вы дать данные по доле Западной Украины в общем ВВП Украины? ???
Ну вот берут Западную Украину в Евросоюз и что? Вы что всерьез полагаете что Германия, Франция и Великобритания будут считать Вас равными себе, а США за Вас порвут последнюю тельняшку?
Вы, батенька, идеалист.В этом мире одеяло очень маленькое и каждый тянет его на себя, наиболее умные не забывают при этом говорить красивые слова. Особенно здорово канают слова про демократию, которая в теории действительно хороша, но на практике реализуется с очень большими оговорками, ставящими саму идею под сомнение (впрочем как и коммунистическая идея).
Могу Вам напомнить как США для того, чтобы склонить на свою сторону КНР в противостоянии с СССР, вышвырнули из Совета безопасности ООН своего союзника Тайвань и разорвали с ним дипломатические отношения (до сих пор отношения неофициальные).
Так что, надо будет кинуть, кинут. Надо будет в пику России кого-то взять в Евросоюз - возьмут, даже и Буркина-Фасо возьмут. Надо же бороться с и.о. Империи Зла. (Лучше всего дружить против кого-нибудь) :)
А хороший только тот, кто поддакивает большим умным дядям, считающим себя познавшими истину и с эксклюзивными правами на правоту. :)
-
Прямая цитата из http://fraza.org.ua/zametki/22.03.06/22542.html?c=post&i=5544
Специально для господ западников:
В 2003 году ВВП Украины составлял 268 млрд. гривен, из них на восточные области Украины и Крым приходилось 56%.
В 2004 году ВВП Украины составил 332 млрд. гривен, из них на восточные области Украины и Крым приходилось уже 64% ВВП.
И наконец, в 2005 ВВП составил 422 млрд. гривен, из них доля все той же восточной Украины и Крыма составляла "всего" 72% ВВП.(По данным издательского Дома "Коммерсант"). По прогнозам доля восточной Украины в 2006-2008 гг. достигнет 85%.
В процентном соотношении российские инвестиции (напрямую или через оффшорные структуры) в украинскую экономику составляют более 60% (На западной Украине инвестируются лишь финансовые проекты, т.е. те проекты, где можно по быстрому накачать бабок и свалить).
Так скажите мне за каким ... восточная Украина обязана содержать нахлебников и при этом слушать ЦУ со стороны обнаглевших иждевенцев?
Не изменил ни слова :)
-
Вести с мест. Рэволюционэры возмущены, что их поимели (а мы ведь их предупреждали!):
http://provokator.com.ua/p/2006/08/03/091349.html
Ющенко предал идеалы Майдана!
Ну вот и все, дорогие граждане-украинцы, вернее, те из вас, кто верил в принципиальность президента Виктора Ющенко. Сегодня поздно ночью гарант обнажил-таки свою настоящую личину, за которой скрывается не ярый демократ прозападного толка, за которого в 2004 году голосовало чуть больше половины Украины, а, скорее, бесхребетный подхалим, обладающий всеми приемами византийского пошиба. ...
Виктор Андреевич легким движением руки обмакнул в дерьмо все те идеалы, о которых трубили со сцены Майдана он и его приспешники в 2004 году, извратил все свои якобы светлые помыслы образца 2005 года тогда, когда заявил: роспуска парламента не будет, премьер-министром будет Виктор Янукович.
А "западенцам" и колеблющимся рекомендую почитать:
http://www.inosmi.ru/translation/229241.html
-
Уважаемый Лаовай, вы привели цитату даже не из статьи, а из комментария к ней некоего гражданина.
Достоверность приведенных данных ввиду отсутсвия авторитетного источника весьма сомнительна.
Никто не спорит, что в промышленном отношении Восток Украины более развит, чем Запад. Однако большая часть получаемых прибылей на Востоке идет в руки олигархов.
Известный вещевой рынок в Хмельницком (зап. Украина) дает налоговых столько же, сколько и восточноукраинский промышленный гигант Криворожсталь.
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру. На западе (Львов, Тернополь, Черновцы) цены на недвижимость не отличаются от цен Киева и Москвы.
По имеюшимся данным, работающе в Европе на заработках жители Зап. Украины ежегодно инвестируют на родину от 8 до 10 млрд. долл.
Что касается общественного отношения к решению Ющенко, то оно противоречиво как на Западе, так и на Востоке страны.
Время покажет, кто прав. Украина остается демократической страной, где существует свобода слова и политической деятельности. Каждый имеет право на собственное мнение. Вот, например, мнение известного российского политика:
"Я не думаю, что Ющенко дал это место Януковичу из любви к демократии. Такая демократия не лучше авторитаризма. У Ющенко не было выхода после 4 мес безвременья. Украина молодое государство и хаос в течение 4 месяцев для нее опасен. Роспуск рады мог привести к тому, что украинцы плюнули бы и на этих и на тех.Он побоялся рисковать. И пошел на компромисс, а компромиссч всегда плохо выглядят. Я понимаю его решение, но это не мое решение. Я бы распустила Раду. Но я плохой президент для страны, где нет демократического консенсуса, где надо искать равнодействующую. Ельцин, кстати, был абсолютно прав и в 93 и в 96. А 99 год вытек совсем не из этого. В 99 Ельцин сдался, капитулировал, просто устал. В Украине так драться как у нас не придется, в Украине более западная ситуация. Если держать Януковича в руках, можно будет минимизировать негативные последствия, а это уже зависит от тех, кто возмущается Ющенко. Пусть возмущаются громко, вслух и оказывают на него давление."
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/2887.html
-
Уважаемый An, В.Новодворскую в качестве рупора голоса российских политиков привели напрасно.
Очень и очень одиозная тетечка с заявляниями от которых "хоть стой хоть падай". Ее даже в кругах либералов многие не воспринимают серьезно. У нее слишком прозападная ориентация и ненависть к России.
"Все что с Запада - истинна и свет, все что было и есть в России Г..."
По сути она тот же большевик но с другой полярностью. Если ей дать волю, то она "железной рукой загоняла бы нас к счатью и светлому будущему". Не хуже ненавистных ей Ленина и Сталина.
А время действительно покажет. Покажет, что яйца выеденного ваша революция не стоила.
И то что случилось был первый звонок.
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодяи и подонки!
-
Если для вас Новодворская одиозна, то кто не одиозен? Наверное, пребывающие сейчас у власти наследники Сталина-Берии питерские чекисты? Одна из самых кровавых за всю историю спецслужба КГБ сейчас реабилитируется, а боровшиеся с безбожным коммунизмом диссиденты-одиночки объявляются "одиозными".
Что касается "оранжевой революции", то она выполнила свое предназначение: обеспечила мирный переход власти, свободу слова и политической деятельности. Дальнейшее зависит от конкретных политиков, общемировой конъюнктуры.
При массированной имперской пропаганде российских СМИ и открытом вмешательстве России во внутренние дела Украины вполне возможно ослабление демократических институтов.
-
Одна из самых кровавых за всю историю спецслужба КГБ сейчас реабилитируется, а боровшиеся с безбожным коммунизмом диссиденты-одиночки объявляются "одиозными".
Про реабилитацию КГБ — это Вы зря, товарищ, извините, господин Сванидзе и иже с ним
поливают его грязью как и раньше.
А что касается Новодворской, одиозная это безобидный эпитет. Почитайте её сочинения.
"Если для достижения светлого капиталистического будущего необходимо уничтожить 90%
населения — то давайте это сделаем, а несогласных объявим преступниками" — основной
мотив. Мао нервно курит в сторонке. 8)
-
А что касается Новодворской, одиозная это безобидный эпитет. Почитайте её сочинения.
"Если для достижения светлого капиталистического будущего необходимо уничтожить 90%
населения — то давайте это сделаем, а несогласных объявим преступниками" — основной
мотив. Мао нервно курит в сторонке. 8)
Сомнительно, что она такое могла сказать. Если можно, укажите источник цитаты.
-
Мне кажется, не стоит Вам, как проповеднику западного христианства, брататься с воинствующими атеистами.
Валерия Новодворская: "Современное человечество переросло религию как институт, а из Евангелия и Библии следует брать только этические нормы" http://www.ds.ru/ph03/gba02.htm
Кстати, несколько высказываний "совести нации" по версии некоторых украинских форумчан.
источник http://www.ds.ru/vnstat.htm
(дубль) http://www.enet.ru/~baltia/bl000726.html
Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
...Права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. ...
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. ...
Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса.
И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет.
В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.
Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась...
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. ...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим. ...
Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки.
По адресу http://rusref.nm.ru/indexpub295.htm имеется разбор полетов.
Хорошие у Вас союзники.
"Я вас всех сделаю счастливыми! А кто у меня не будет счастливым - того в бараний рог скручу!" Бармалей (х/ф "Айболит-66")
-
Сомнительно, что она такое могла сказать. Если можно, укажите источник цитаты.
Это не цитата. Извините, если смутил Вас кавычками. Это мой вывод из её "трудов".
Сталин тоже не говорил:"Нет человека — нет проблемы." А гражданин Рыбаков вложил
эти слова ему в рот. Считается уважаемым человеком, вот я у него и учусь. ;)
-
Даже если Новодворская и допускает некоторые перекосы в своей риторике, ее противостояние тоталитарной системе и нонконформизм внушают уважение.
Нынешние же правители России говорят часто сладкие на слух речи, а поступают преступно.
-
Наличие идеалов и готовность их отстаивать теоретически должны вызывать уважение.
Но её взгляды не менее тоталитарны, чем система против которой она боролась.
Она считает, что либерализм и ещё некоторые вещи (см. первоисточники) — это хорошо;
прекрасно, это её святое право. Но она считает возможным насильственно насаждать эти
эти свои идеалы всем остальным — чем же она отличается от проклинаемых ею коммунистов ?
-
Мда... Новодворская еще тот аффтар. Если она своих родных русских сравнивает с петухами, прости Господи, то зачем и кому она вообще нужна? Это же надо так о своем народе. Хорошо, что она не выйдет из амплуа политического "Питрасяна". Не цитируйте ее, прошу Вас.
-
Если она своих родных русских сравнивает с петухами, прости Господи, то зачем и кому она вообще нужна?
1) Врагам русских и России.
2) Врагам друзей России и русских.
Madi смотрит в корень. +1.
-
Это, наверное, нужно пресловутому "дяде Сэму" и "американским империалистам", которые строят планы по подрыву
"величия" гебистского режима Путина, построенного на крови и удачной конъюнктуре сырьевых цен.
А насчет "страшного оскорбления" петух, то у французов эта птица является вообще национальным символом.
-
Это, наверное, нужно пресловутому "дяде Сэму" и "американским империалистам", которые строят планы по подрыву
"величия" гебистского режима Путина, построенного на крови и удачной конъюнктуре сырьевых цен.
Указанные персонажи подрывать собираются отнюдь не "величие".
А насчет "страшного оскорбления" петух, то у французов эта птица является вообще национальным символом.
Мы не во Франции и Вы прекрасно поняли, что имелось в виду. Социальный расизм он
ничуть не лучше расизма основанного на цвете кожи, глаз и т. д.
-
Но всё же в её существовании (В.И. Новодворской) есть смысл — откровенный враг —
это же очень хорошо! Это мобилизует! Расставляет, так сказать, точки над i. 8)
Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим. ...
Золотые слова! (Это я про "хватит врать")
-
Нашли же вы себе врага, пожилую женщину с непримиримыми либеральными взглядами.
Пока в России борются с такими людьми, как Новодворская, безнаказанно процветают нацистские и фашистские организации. Соринку в чужом глазу замечают, а бревна в своем глазу нет.
-
В том-то и штука, что взгляды у неё малолиберальные и довольно-таки фашистские.
Либерализм он так, для обёртки красивой, не больше. И бороться с ней не надо, да и не
борется никто. Это икона наоборот — как Вы не поймёте ? Зачем американцы в своё время
поддерживали Пол Пота ? — Чтобы иметь образ врага — яркий образ!! Враг должен пожирать
младенцев, пить кровь...
Да, пожилая женщина не очень подходит для образа врага с кототрым нужно сражаться
с оружием в руках, но для озвучивания мерзостей про Россию она в самый раз. Чем более
отмороженные идеи она высказывает — тем лучше, чем более ненормальной она выглядит —
тем лучше. Время от времени её показывают по телевизору, так, чтобы не забывали про это
"Лихо Одноглазое". Так что своим нанимателям она уже приносит больше вреда, чем пользы.
-
Во-первых Новодворскую, как и российских либералов (Явлинский, Каспаров...) практически не выпускают на общенациональные телеканалы, а если и выпускают, то в негативно-карикатурной обработке.
Во-вторых, многое из утверждений Новодворской является горькой правдой по отношению к России. Можно зарывать голову в песок, но правда от этого не изменится.
-
Мне кажется, поспешно зарывается не правда о России, а правда об Украине. Наверное украинцам неприятно обсуждать пердимонокль, творящийся у них на Родине. Испытанный прием - чтобы не говорить о своих болячках необходимо немедленно начать орать о том, что болен сосед. В роли этого соседа, козла отпущения ит.д. почему-то нужно выставить Россию. Она этого не заслуживает.
Я не являюсь человеком, безудержно влюбленным в Россию. Но все мы вышли из одной большой семьи, а плевать в лицо человеку, с которым ел из одной тарелки - западло. Если новые марионеточные лидеры революций всех цветов радуги, простите, обосрались, то Москва в этом ну никак не виновата.
Сабж - об Украине. Треп про Россию в данной теме - флуд. Заводите новую тему.
-
Если в Украине и творятся элементы пердимонокля, то они устраиваются посредством массированной пропаганды российских телеканалов, где в последнее время резко возрос имперско-совецкий элемент, книг, музыки и т.п.
Если для вас "лицом" России является серенький человечек с наследием КГБ и его режим, то мне вас жаль.
-
Если в Украине и творятся элементы пердимонокля, то они устраиваются посредством массированной пропаганды российских телеканалов, где в последнее время резко возрос имперско-совецкий элемент, книг, музыки и т.п.
Если для вас "лицом" России является серенький человечек с наследием КГБ и его режим, то мне вас жаль.
Мне не к лицу чужая жалость, оставьте ее при себе.
Ни про каких серых человечков я тут не говорил, прекратите передергивать. Я говорил о стране, которая заслуживает доброго слова и уважения. Если Вы меня не поняли - Ваши проблемы. Но тот, кто отворачивается от родственника, остается без родственника.
-
В чем же Украина отворачивается от России как от "родственника"?
Когда Газпром ультимативно потребовал в 5 раз поднять цены на газ для Украины - это было, естественно, "по-родственному." Стремление Украины сблизиться с цивилизованным европейским сообществом вызывает в Москве ревность (потому что Россия хочет туда же). Проблема в том, что Россия хочет ставить соседей на колени и командовать. Не все это делать готовы.
-
В чем же Украина отворачивается от России как от "родственника"?
Когда Газпром ультимативно потребовал в 5 раз поднять цены на газ для Украины - это было, естественно, "по-родственному." Стремление Украины сблизиться с цивилизованным европейским сообществом вызывает в Москве ревность (потому что Россия хочет туда же). Проблема в том, что Россия хочет ставить соседей на колени и командовать. Не все это делать готовы.
а шо не так, тов нэзалэжный? Ну возомнили себя европой - дак не воруйте из трубы, это не по-европейски. И платите за нефть-газ по-европейски - в срок и по цене, по которой продают. И не забывайте вовремя стирать портянки капралу североамериканской морской пехоты, а то в нато не возьмут.
-
Дискуссия переходит в давно знакомое русло, характерное для особо культурных.
Россия "возомнила" себя участником "большой восьмерки", лезет в ВТО, проводит учения с НАТО.
А соседям скармливает давно отжившие советские и самодержавные мифы.
За дислокацию Черноморского флота в Крыму Россия, например, платит в десятки раз меньше, чем общепринятые мировые цены.
Если переходить к цивилизованным рыночным отношениям, то во всем, а не только в том, что выгодно Москве.
-
Про Крым стоит промолчать. Он на халяву Украине достался.
Когда один псевдодемократ алкоголик в пьяном угаре "казенными землями" разбрасывался
-
Дискуссия переходит в давно знакомое русло, характерное для особо культурных.
Россия "возомнила" себя участником "большой восьмерки", лезет в ВТО, проводит учения с НАТО.
А соседям скармливает давно отжившие советские и самодержавные мифы.
За дислокацию Черноморского флота в Крыму Россия, например, платит в десятки раз меньше, чем общепринятые мировые цены.
Если переходить к цивилизованным рыночным отношениям, то во всем, а не только в том, что выгодно Москве.
Оставляю первую часть визга на совести визжавшего западэнца, напомню ему только, что ни единого примера кровавости российского империализма он не привел, что не есть признак европейской образованности и не может быть признаком его, западэнца, особой культурности.
"Общепринятые мировые цены"? НивапросЪ, хоть завтра: северная америка платит за Гуантанамо 4085 долларов в год. Я все понимаю, стремление к международной проституции сегодня на Украине в моде, но не до такой же степени, в самом деле. Может и впрямь хватит бесплатно предоставлять обочины Ленинградского шоссе - хотя бы в пределах Химок?
-
To an:
Уважаемый, а Вам не кажется, что это Вы говорите сплошными штампами про "империю Зла" и "кровавую гэбню". Хотя, конечно у нас в истории было много чего такого. Да и сейчас в правительстве далеко не ангелы. Но это наша страна. Не стоит ее оскорблять
Я ведь Вам не тыкаю, что ваши идеологические соратники упыри из УПА были фашистскими прихвостнями и помогали немцам уничтожать свой и чужие народы.
По поводу сования Россией везде своего носа: а что украинские солдаты делали в Ираке?
Претензии к началу чекистского террора к Вашему другу - Польше. Национальность Феликса Дзержинского надеюсь знаете (тоже хотел стать ксендзом, а потом стремился загнать всех в счастье). Кстати, кажется давеча (в марте) польский президент сказал, что, мол, хватит брать всякую шваль, расширяя Евросоюз. Хороший друг Украины.
А второй Ваш друг Саакашвили пусть напомнит Вам, из какой солнечной местности вышли Иосиф Джугашвили-Сталин и Л.П. Берия. Да и, кстати, член политбюро ЦК, министр иностранных дел Шэварнадзе. Ах да, их ведь оккупировали. Хм, странные какие-то оккупанты эти русские.
А Вас тоже оккупировали? А почему достаточно большое количество украинцев входило в состав партийных, государственных и военных органов, а также органов госбезопасности? Даже больше чем доля украинцев в составе населения СССР.
Про геноцид украинского народа не надо. От голода страдала и Россия (вспомните Поволжье).
А почему уровень жизни при СССР в оккупированной Украине был выше чем в России (в Грузии, кстати, тоже, притчей во языцех была привычка гостей из Тбилиси сорить деньгами).
Руководство Украины и Грузии на всех углах кроют Россию в "бога, душу, мать". Демонстративно братаются с наиболее негативно относящимися к России представителями США и Европы. А потом искренне так удивляются "А Вы что обиделись что ли".
И требуют цену за газ ниже мировой, который, кстати, тут же «демократично» подворовывают. Ага! Значит возможность безнаказанно тырить газ и поносить Россию это и есть демократия по-украински. Но при этом России надо, чтобы быть в мейнстриме демократии, потупив глаза молчать, утираться и снижать цены на нефть и газ.
Но что-то не помню я, чтобы американцы освобождали от пошлин товары Ирана и КНДР и других "стран-изгоев". У них все четко: дружишь политически - имеешь некоторые экономичесие выгоды, не дружишь - пытаются давить экономически.
А за газ придется платить «Любишь медок, люби и холодок». Денег у Украины должно быть навалом.
an
На западе (Львов, Тернополь, Черновцы) цены на недвижимость не отличаются от цен Киева и Москвы.
По имеюшимся данным, работающе в Европе на заработках жители Зап. Украины ежегодно инвестируют на родину от 8 до 10 млрд. долл.
Вон, по Вашим словам, сколько украинцев в Европе работает (зарплаты не малые по меркам стран СНГ). Хотя почему-то на стройках России работает много украинцев, встречал и "западенцев" (развлекаться наверно из Италии и Испании приехали).
К тому же у Вас, по вашим словам, есть такой экономический гигант как хмельницкая барахолка, где перепродают шмотки из Польши, одна из важнейших статей дохода государства Украинского, круче чем "Криворожсталь". Здесь я бы на Вашем месте задумался о перспективах Украины если "Криворожсталь - фигня, а барахолка это да".
И не надо патетически восклицать, что мы опускаем дисскусию до банальной перебранки. Вы тоже не лучше.
Сыпите штампами и лозунгами как на митинге.
Удобная позиция "все в дерьме, а я весь в белом".
-
Спасибо корпорации Майкрософт (США) и американским изобретателям сети интернет за то, что дают
возможность вести патриотические беседы.
А вы не задумывались, может быть внедрение интернета тоже является частью всемирного заговора мирового империализма и "дяди Сэма"?
-
Ага, а полет первого человека в космос продуманной долгосрочной провокацией "кровавой гэбни".
То есть, по Вашему, не было бы США ничего бы не было.
Все человечество сидело бы в пещерах. ???
Не умаляю при этом заслуги конкретных американских ученых.
Кстати, а почему Вы общаетесь со мной на русском. ???
Не было бы русского языка, как бы мы дисскутировали, и упоенно "мочили" бы друг друга. :) ;)
Ничего, лет через сто наши потомки будут спорить какой автономный район КНР круче Русский или Украинский на китайском. :)
-
да все, что угодно, хоть протоколы сионских мудрецов, лишь бы не отвечать за свои слова и не высказываться по существу. На самом деле лозунги майданутенького слишком много и часто произносили и до него, чтобы восприниматься в качестве свидетельства его способности самостоятельно мыслить и выстраивать причинно-следственные связи.
-
Кстати, а почему Вы общаетесь со мной на русском. ???
Не было бы русского языка, как бы мы дисскутировали, и упоенно "мочили" бы друг друга. :) ;)
Ничего, лет через сто наши потомки будут спорить какой автономный район КНР круче Русский или Украинский на китайском.
Русский литературный язык в его нынешнем виде возник в 18-19 вв. А создали его писатели и поэты, для которых основным языком все же был французский, а идеи черпались из европейских языков.
Насчет китайской угрозы вы, может быть, и правы. Из этого следует, что США, Европа, Россия должны бороться не друг с другом, а с неконтролируемыми режимами КНР, КНДР, Ирана и т.п.
-
Кстати, а почему Вы общаетесь со мной на русском. ???
Не было бы русского языка, как бы мы дисскутировали, и упоенно "мочили" бы друг друга. :) ;)
Ничего, лет через сто наши потомки будут спорить какой автономный район КНР круче Русский или Украинский на китайском.
Русский литературный язык в его нынешнем виде возник в 18-19 вв. А создали его писатели и поэты, для которых основным языком все же был французский,
Это у Пушкина и Гоголя??? У Лескова? У Достоевского? Хорошая трава на нэзалэжной растет! Французский был птичьим языком околостоличной верхушки, которая ни его, ни русского как следует и не знала. Аналогичная картина сейчас с английским воляпюком
-
Светская беседа начинает становится томной. Факты:
1. Какой бы "кровавой" ни была "гэбня", апельсины обосрались. Причем сами. Причем мощно.
2. Это не значит, что кто-то злорадствует над братским народом Украины. Скорее, наоборот.
3. Неуспех (равно как и виртуально допускаемый успех) революции - не повод оплевывать родню из бывшей большой семьи (Россия и не только).
4. И родственнику надо платить, тот, у кого крадут, - лох, а не родственник.
Взял на себя смелость резюмировать оживленную, но лишенную конструктивности, дискуссию только потому, что являюсь гражданином третьей, не участвующей в славянском споре, страны.
-
Взял на себя смелость резюмировать оживленную, но лишенную конструктивности, дискуссию только потому, что являюсь гражданином третьей, не участвующей в славянском споре, страны.
Любой, кто по-русски пишет и думает, может в славянских спорах участвовать. Мы ж не расисты какие ;)
-
To Madi:
Казахстан, конечно, третья сторона. Но нам не чужой. :)
Спасибо за попытку сбить эмоции в дискуссии.
В целом Ваши замечания по делу. :)
Вот раскажите an, что после "цветной реолюции" творится в братской Киргизии. Я говорил с киргизами и казахами. Впечатления у них о "празднике революции", мягко говоря, не радужные. :(
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодяи и подонки!
-
Тут еще по теме один поэт высказался. :)
А.С. Пушкин
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
-
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру.
В некоторых местах - уже ЗА ДЕСЯТКИ.
Не думаю, что на Львовщине даже в глухой деревне можно приобрестза такие деньги хотя бы собачью конуру.
И цены на недвижимость - довольно неплохой интегральный барометр.
-
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру.
В некоторых местах - уже ЗА ДЕСЯТКИ.
То есть цена квартиры меньше коммунальных платежей ? ;)
Не подскажете места ?
-
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру.
В некоторых местах - уже ЗА ДЕСЯТКИ.
То есть цена квартиры меньше коммунальных платежей ? ;)
Не подскажете места ?
Украинск Донецкой области. 96 гривен - за любую понравившуюся квартиру.
-
Русский литературный язык в его нынешнем виде возник в 18-19 вв. А создали его писатели и поэты, для которых основным языком все же был французский,
Это у Пушкина и Гоголя??? У Лескова? У Достоевского? Хорошая трава на нэзалэжной растет! Французский был птичьим языком околостоличной верхушки, которая ни его, ни русского как следует и не знала. Аналогичная картина сейчас с английским воляпюком
Как ни странно, АС Пушкин и был даже не "около", а ТОЙ САМОЙ столичной вершушкой. И действительно создал литературный русский язык. Детали - обратитесь к мнению специалистов. По поводу состоянию русской грамматики "до Пушкина", и какой она стала благодаря ему, и откуда черпалось вдохновение. Нелишне так же будет заглянуть в академическое издание сочинений означенного господина. "Кассовыми хитами" были русскоязычные вирши, а "для души" писалось таки на другом языке, да.
-
Тут еще по теме один поэт высказался. :)
А.С. Пушкин
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Есть и поэтические высказывания другого рода:
"Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ"
"Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой..."
(М.Ю.Лермонтов)
Из более современного:
Крем и Карамель
Я не знал, что спал; не знал, что проснусь
Меня клюнул в темя Божественный Гусь
И заставил петь там, где положено выть
Никто не обещал, что будет легко
Я понимаю тебя, Садко,
Но мое чувство юмора рекомендует мне всплыть
А в хорошей империи нет новостей
Дайте северным варварам водки в постель
И никто из них не станет желать перемен
Математика соблазнила нас
Математика казнила нас
Меня воскресят только Крем и Карамель
Крем и Карамель; Крем и Карамель
Так достигнут великий предел
Крем и Карамель; Крем и Карамель
Подтвердите, что я прилетел
А в восточных степях бродят люди в цепях
И пока не зарыт государственный прах
Эта баржа едва ли покинет мель
И все равно - ху там у них наверху
Это гиньоль в горячем цеху
Мальчик, скажи мне где Крем и Карамель
Крем и Карамель, Крем и Карамель
Боже, как сладко все это звучит
Крем и Карамель, Крем и Карамель
Разбудите меня, если все-таки что-то случится.
Разбудите меня, если здесь все-таки что-то случится.
(Аквариум, ZOOM ZOOM ZOOM)
http://www.aquarium.ru/discography/zoom_zoom_zoom.html#@09
-
Ну раз уж открылся поэтический салон, то присоединюсь и я. Не трогая давно почивших великих, процитирую современника наших отцов. Никакого подтекста и скрытых целей, просто стихотворение нравится. Нет, вру, цель все-таки есть - показать, что украинцы нам по-родственному близки.
Я не бував за дальніми морями,
Чужих доріг ніколи не топтав -
В своїм краю під буйними вітрами
Щасливим я і вільним виростав.
Мене ліси здоров'ям напували,
Коли бродив у їхній глушині,
Мені поля задумливо шептали
Свої никім не співані пісні.
Коли не вмів ще й букваря читати,
Ходив, як кажуть, пішки під столом,
Любить людей мене навчила мати
І рідну землю, щоб там не було.
Чужих краів ніколи я не бачив,
Принад не знаю їхніх і окрас,
Та вірю серцем щирим і гарячим:
Нема землі такої як у нас.
В. Симоненко
-
Я не бував за дальніми морями,
Чужих доріг ніколи не топтав
"Жизнь - книга. Кто не путешествовал, видел лишь первую страницу" (с)
-
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру.
В некоторых местах - уже ЗА ДЕСЯТКИ.
Не думаю, что на Львовщине даже в глухой деревне можно приобрестза такие деньги хотя бы собачью конуру.
И цены на недвижимость - довольно неплохой интегральный барометр.
Не НУЖНО СРАВНИВАТЬ цены на квартиры одного умирающего города со всей восточной Украиной, в частности Донецкой областью. Да, отдают почти даром жилье в Украинске , чтобы спасти город от умирания мэр идет на это с перспективой, что народ поселится в пустующие квартиры и будет оплачивать комунальные услуги и тем самым пополнит бюджет города . Неужели на Львовщине нет таких полуброшенных городов? А если сравнивать Львов и Донецк, то думаю за львовские две приличные квартиры можно получить донецкую одну и собаки здесь живут не в конурах, а в вольерах. Хотя в общем всю Украину до такого упадка довели оранжевые политики, еще бы пару таких лет и у нас бы было много таких Украинсков. По результатам исследования КИЕВ - один из саміх нищих столиц мира в рейтинге мегаполисов. Так что Ваш интегральный барометр говорит о том, что в целом страна больна.
-
Я не бував за дальніми морями,
Чужих доріг ніколи не топтав
"Жизнь - книга. Кто не путешествовал, видел лишь первую страницу" (с)
ОК, значит Вы видели больше чем Симоненко. Так дайте же восхититься Вашими шедеврами, а то постим стишки каких-то недоучек, не видя бриллиантов, ограненных гениями.
-
Не НУЖНО СРАВНИВАТЬ цены на квартиры одного умирающего города со всей восточной Украиной, в частности Донецкой областью. Да, отдают почти даром жилье в Украинске , чтобы спасти город от умирания мэр идет на это с перспективой, что народ поселится в пустующие квартиры и будет оплачивать комунальные услуги и тем самым пополнит бюджет города . Неужели на Львовщине нет таких полуброшенных городов? А если сравнивать Львов и Донецк, то думаю за львовские две приличные квартиры можно получить донецкую одну и собаки здесь живут не в конурах, а в вольерах. Хотя в общем всю Украину до такого упадка довели оранжевые политики, еще бы пару таких лет и у нас бы было много таких Украинсков. По результатам исследования КИЕВ - один из саміх нищих столиц мира в рейтинге мегаполисов. Так что Ваш интегральный барометр говорит о том, что в целом страна больна.
Вы или пользуетесь непроверенными источниками или говорите сознательную неправду.
Таких депрессивных городков в Донецкой и Луганской областях, где за бесценок продаются квартиры, насчитываются десятки. На западной Украине таких городков НЕТ. Там везде недвижимость (вплоть до земельных участков) стоит дорого (почти на уровне Москвы). Причина проста: рядом граница со странами ЕС (Польшей, Венгрией, Словакией).
Говорить о том, что за полтора года страну "довели до упадка" "оранжевые власти" - наглая манипулятивная ложь неосведомленных людей.
Цены на недвижимость в Киеве практически аналогичны ценам в Москве и продолжают расти. За последние полтора года в Украине резко возрос спрос на дорогие иномарки и недвижимость в целом.
Любому пользователю интернета легко проверить состояние дел на недвижимость в каком-угодно регионе. Попробуйте подтвердить ваши утверждения о дешевизне жилья в западной Украине фактами и ссылками.
-
А вообще, чтобы говорить об уровне запада и востока Украины реально, попробуйте выяснить цены на недвижимость в Донецкой и Львовской областях. В некоторых городах Донецкой обл можно за несколько сотен долларов купить нормальную квартиру.
В некоторых местах - уже ЗА ДЕСЯТКИ.
Не думаю, что на Львовщине даже в глухой деревне можно приобрестза такие деньги хотя бы собачью конуру.
И цены на недвижимость - довольно неплохой интегральный барометр.
Ну просто Вайред Вике-Фрейберга! ;D ;D ;D ;D
-
Ну просто Вайред Вике-Фрейберга! ;D ;D ;D ;D
Вспомнили "дачный участок" господина Фрейбергиса? ;)
-
Ну просто Вайред Вике-Фрейберга! ;D ;D ;D ;D
Вспомнили "дачный участок" господина Фрейбергиса? ;)
Нет.
-
an:
>Любому пользователю интернета легко проверить состояние >дел на недвижимость в каком-угодно регионе. Попробуйте >подтвердить ваши утверждения о дешевизне жилья в >западной Украине фактами и ссылками.
[/quote]
Ось ціни в Чернівціях:
http://realtydb.kovcheg.cv.ua/realty1_/list.php
-
Естественно, Черновцы - древний исторический центр, где пересекалось много разных культур и народов. Европейская архитектура, недалеко граница с Евросоюзом. Поэтому такие высокие цены.
Даже в менее известных местах западной Украины цены не намного ниже.
-
Естественно, Черновцы - древний исторический центр, где пересекалось много разных культур и народов.
А Донецк - там кроме интересов мафиозных кланов больше пересекаться нечему. За жизнь в таком месте по-хорошему доплачивать надо.
-
На западной Украине... Там везде недвижимость (вплоть до земельных участков) стоит дорого (почти на уровне Москвы).
Ось ціни в Чернівціях:
http://realtydb.kovcheg.cv.ua/realty1_/list.php
Судя по последней ссылке этим ценам пока до питерских далеко, не
говоря уж о Москве.
-
Вы или пользуетесь непроверенными источниками или говорите сознательную неправду.
Таких депрессивных городков в Донецкой и Луганской областях, где за бесценок продаются квартиры, насчитываются десятки. На западной Украине таких городков НЕТ. Там везде недвижимость (вплоть до земельных участков) стоит дорого (почти на уровне Москвы). Причина проста: рядом граница со странами ЕС (Польшей, Венгрией, Словакией).
Может быть, дело не в близости границы с ЕС, а в том, что угольная промышленность на востоке Украины умирает?
-
При нынешнем подорожании цен на нефть и газ, уголь остается надежным и перспективным топливным ресурсом.
Другой вопрос, что шахтами на востоке владеют полумафиозные кланы, которые работают преимущественно на собственные интересы и выкачивают по максимуму прибыли, оставляя шахтерам крохи.
-
При нынешнем подорожании цен на нефть и газ, уголь остается надежным и перспективным топливным ресурсом.
Дело даже не в цене на нефть и газ. Упомянутые энергоносители
закончатся по разным прогнозам через 15-150 лет. Угля при нынешних
темпах роста потребления энергии хватит более чем на тысячу лет.
Другой вопрос, что шахтами на востоке владеют полумафиозные кланы, которые работают преимущественно на собственные интересы и выкачивают по максимуму прибыли, оставляя шахтерам крохи.
Чего же гражданин Ющенко (в бытность премьером), закрывая шахты,
говорил о нерентабельности, а не о коррупции ?
Что он сейчас делает для бедных шахтёров ? Что он за прошедшие
полтора года для них сделал ? План развития угольной промышленности
Украины вообще существует ? Хоть-бы и на бумаге.
-
Как раз при Ющенко (и премьере Тимошенко) в августе 2005 года была полностью погашена скопившаяся за многие годы задолженность по зарплате для шахтеров в размере ок. 60 млн. долл (в пересчете с гривен).
Наверное, можно было сделать и больше, однако копившиеся десятилетиями проблемы не могут быть решены быстро.
-
Что касается "оранжевой революции", то она выполнила свое предназначение: обеспечила мирный переход власти, свободу слова и политической деятельности.
Господи сколько наивности и идеализма. или это все наигранно? вот например в Китае правильно сделали на площади Тяньанмынь, когда расстреляли и передавили собравшихся там китайских "горе-майданщиков" и не дали погрузить страну в пучину очередного хаоса и бардака. и живут теперь люди да еще и восхваляют в основной своей массе свое руководство за то, что тогда кучку бунтарей раздавили вовремя и не дали разрастись всему этому в хорошо спланированную и организованую "оранжевую" революцию.
а эта "революция", как и многие другие "оранжевые" на просторах СНГ, только лишний раз показали как много могут сделать большие деньги и западные спецслужбы, обладающие ими, в стране, где основная часть населения влачит бедное или даже нищенское существование, а государственная власть слаба настолько, что не может даже за себя постоять, не говоря уже о стране. Украина же ЕС нужна лишь как лимитроф, это самое большее.
а насчет Новодворской, так мне кажется не стоит даже обращать внимания на ее в основном истерические якобы политические и хорошо проплаченные и срежиссированные Западом выступления и заявления. вот кто должен бы на нее обратить внимание, так это спецслужбы, причем самое пристальное.
-
"Западные спецслужбы" и "большие деньги" создали Гонконг и Тайвань, которые для большинства китайцев представляются примером экономического чуда и примером для подражания.
Есть европейско-американский путь, где уважаются права человека, существует свобода слова и высок уровень экономического развития.
Есть азиатский путь, где население директивно хвалит "любимого вождя" и разоблачает "агентов ЦРУ", но сотнями тысяч стремится выехать на Запад.
Кому что нравится.
-
Есть азиатский путь, где население директивно хвалит "любимого вождя" и разоблачает "агентов ЦРУ", но сотнями тысяч стремится выехать на Запад.
Кому что нравится.
Это Вы про Украину? Не в Азии сия сумбурная страна, а в остальном весьма похоже.
-
Это Вы про Украину? Не в Азии сия сумбурная страна, а в остальном весьма похоже.
Украина является постсоветским государством, где уровень жизни естественно отстает от европейских стандартов. Многие жители Украины уезжают и стремятся уехать на заработки в более развитые страны, как это делают россияне, казахи, китайцы.
Хотя по сравнению с тем же Китаем (и многими странами СНГ) средний уровень жизни в Украине гораздо выше.
-
"Западные спецслужбы" и "большие деньги" создали Гонконг и Тайвань, которые для большинства китайцев представляются примером экономического чуда и примером для подражания.
Есть европейско-американский путь, где уважаются права человека, существует свобода слова и высок уровень экономического развития.
Есть азиатский путь, где население директивно хвалит "любимого вождя" и разоблачает "агентов ЦРУ", но сотнями тысяч стремится выехать на Запад.
Кому что нравится.
создали и сами офигели от того что получилось. создали по большому счету в качесвте витрины в противовес и вопреки Китаю, нежели чем с благими намерениями для кого-то, а не для себя. если бы не сами китайцы с их упорным трудолюбием то Сянгана и Тайваня с их экономическим чудом не было бы. а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан, рост урожаев наркотиков в Афганистане, УБЛ и многие нынешние т.н. "исламские" террористические организации против которых сегодня так яростно борются. и еще самое главное будьте уверены, из Украины они такого же чуда не состряпают, так что зря ждете и надеетесь.
-
Многие жители Украины уезжают и стремятся уехать на заработки в более развитые страны, как это делают россияне, казахи, китайцы.
Про казахов не надо. Если я нахожусь в Шанхае, а не на Родине (в данный момент - быстро развивающейся и богатеющей стране), это не значит что я тут машины мою или бетон на стройке маслаю. Среди гастарбайтеров в России казахов Вы не увидите, в отличие от украинцев. И вообще, прекратите сбивать разговор то на гэбню, то на Азию, то еще на кого-то. Мы тут о клоунаде в украинской политике говорим, а не о несчастных россиянах, казахах и китайцах.
Хотя по сравнению с тем же Китаем (и многими странами СНГ) средний уровень жизни в Украине гораздо выше.
Спасибо, посмеялсо. Нашли кому и что плести.
-
а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан
А еще они контролируют ваш моск :o
-
а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан
А еще они контролируют ваш моск :o
аха, не исключаю. столько повидал что ничему не удивлюсь наверное.
-
Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии.
А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.
-
Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии.
А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.
Вы опять передергиваете, наверное потому что ответить нечего. Ну причем тут китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы? Во всех этих странах разные формы правления. Никто не говорит об азиатчине или европействе, тут говорят об Украине.
Сколько бы западная и центральная часть (+Киев) ни ориентировались на на европейские ценности, без российского газа хоть ложись и помирай. И Туркменбаши не поможет, он уже высказался насчет этой ситуации. Европа может помочь только духовными ценностями, которыми детей не накормишь.
Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии". Слава Богу, носители европейских ценностей проиграли, окончательно и бесповоротно. Данная тема уже неактуальна, ибо майданская братва пошла на свалку истории, что не может не внушать оптимизма и веры в достойное будущее Украины.
-
Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии".
На заработки за границу выезжает масса молдован, грузин, армян, жителей Кавказа и Средней Азии. Немало россиян выезжают на заработки в западные страны.
Вы почему-то хотите доказать, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела для населения в отличие от других стран СНГ и что в этом, якобы, виноваты европейские ценности.
Во-первых, экономический уровень жизни в Украине вполне соответствует ситуации в СНГ. Средння зарплата в месяц сейчас составляет около 200 долл. И никакого особого кризиса обычные граждане не ощущают.
А ездят на заработки те, кто хотят заработать себе на квартиру, машину, начать свой бизнес и т.п.
Меньше смотрите репортажи ОРТ и РТР с Украины. Они почти настолько же правдивы, насколько были правдивы репортажи советского телевидения 70-х годов о "тяжелой жизни трудящихся в странах капитализма".
-
На заработки за границу выезжает масса молдован, грузин, армян, жителей Кавказа и Средней Азии. Немало россиян выезжают на заработки в западные страны.
Вы почему-то хотите доказать, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела для населения в отличие от других стран СНГ и что в этом, якобы, виноваты европейские ценности.
Я нигде не утверждал, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела и не сравнивал ее с положением других стран СНГ. Ситуация в Украине просто тяжела - вот что я говорю. И еще. Ющенко, став президентом, торжественно обещал украинцам достойную жизнь. Было? Было. Где его обещания?
Во-первых, экономический уровень жизни в Украине вполне соответствует ситуации в СНГ. Средння зарплата в месяц сейчас составляет около 200 долл. И никакого особого кризиса обычные граждане не ощущают. А ездят на заработки те, кто хотят заработать себе на квартиру, машину, начать свой бизнес и т.п.
Во-вторых, всем молодым людям нужны квартира, машина, собственный бизнес, за этим и едут, это и называется достойная жизнь.
Меньше смотрите репортажи ОРТ и РТР с Украины. Они почти настолько же правдивы, насколько были правдивы репортажи советского телевидения 70-х годов о "тяжелой жизни трудящихся в странах капитализма".
Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Какие ОРТ и РТР в Шанхае? Я и CCTV-то не смотрю, не люблю телек. Просто я работаю с людьми из Украины, был один раз в Киеве, поэтому Ваш совет неуместен.
-
Ющенко, став президентом, торжественно обещал украинцам достойную жизнь. Было? Было. Где его обещания?
Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Какие ОРТ и РТР в Шанхае? Я и CCTV-то не смотрю, не люблю телек. Просто я работаю с людьми из Украины, был один раз в Киеве, поэтому Ваш совет неуместен.
За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20% и большая часть населения стала все-таки жить лучше. Стенания по поводу того, что в стране кризис в основном инспирированы заказной пропагандой. Украина и до избрания Ющенко была не самой экономически благополучной страной. За полтора года ничего радикально изменить невозможно.
А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве.
-
Украина такая страна где народ(в своей массе) живет отдельно от правительства, главное чтобы правительство не лезло в дела народа!
так что расклад Ющенко-Янукович хорош ! пока они будут заниматься друг другом страна будет нормально жить, а Тимошенко в оппозиции будет держать их в тонусе ;D ;D ;D
Кто-то тут на форуме писал о хуацяо, ну так вот западноукраинские женщины уезжают на Запад зарабатывать, и возвращаются с деньгами домой, в Украину. Ведь здесь их семьи и родственники. И покупают дома, поэтому цена на недвижимость в Львове и других западноукраинских городах растет, к тому же растет и туристический безнес (растут цены на земельные участки в Карпатах и т.д.). и все это несмотря на политическую неразбериху.
а украинские политики относятся к Украине как к перевалочной базе: взял что надо и куда-нибудь на Мальдивы! и все равно он Ющенко, Янукович или кто-то еще...
-
За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20%...
Чего? А что не на 120% ?
А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве.
Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.
-
Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии.
А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.
Чем-то это стремление быть "как на Западе" напоминает историю с племенами на территории Индонезии: они строили больших птиц на земле, так как американские войска во времена Второй Мировой войны летали на похожих птицах.
-
За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20%...
Чего? А что не на 120% ?
А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве.
Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.
А Вы в Киеве давно были? Он ведь на 21 месте в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)
Хотя там такого понастроили...охо-хо...теряет город свое лицо
-
Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.
Южный Централ Норманди скорее.
-
....в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)....
Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?
-
....в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)....
Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?
От туда
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_5117000/5117582.stm
САМЫЕ ДОРОГИЕ ГОРОДА МИРА В 2006 ГОДУ
1. Москва
2. Сеул
3. Токио
4. Гонконг
5. Лондон
6. Осака
7. Женева
8. Копенгаген
9. Цюрих
10=. Осло
10=. Нью-Йорк
-
Мило... и ББС - пророк его...... а чем Москва дороже, например, Лондона? Недвижимостью, транспортом, отелями, ресторанами......?
-
BBC тут не причем исследования проводит Mercer HR. А дороже всем вышеперечисленым. Посмотрите стоимость метра в Москве и в Лондоне например и все будет ясно.
http://www.dm-realty.ru/doc/news/id_3257/index.aspx и вот еще
-
Навскидку.... р-н Кингс Кросс..... простецкий довольно район, белых живет мало...
http://www.24-7estates.com/indexbody.asp?/pchomes/detail.asp?propcode=ISB_010555
Такая квартирка в Москве (че-то метров 50) не совсем в центре будет стоить больше 700 000 баков?
Транспорт - на метро проехать - ну 3-5 фунтов минимум (в Москве рублей 10, что ли?) ...
Автобус - пара остановок - фунт, дальше - 2 и т. д. Про такси вообще молчу. Равно как и про всякие парковки, гаражи и пр.
Еда. В москве в приличном ресторане блюдо - 300-500 р. В ЛОндоне за 6-8 фунтов можно заказать только яичницу с соленым жестким беконом в пабе (пивной, то бишь).
Сравнимо только по гостиницам - но и то в Лондоне подороже все-таки. В Москве можно приличный номер в какой-нить окраинной гостинице за 2000 взять, в Лондоне - ну только гроб за такие деньги.
Не читайте до обеда советских газет..... Не надо (с).
-
А Вы в Киеве давно были? Он ведь на 21 месте в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)
Хотя там такого понастроили...охо-хо...теряет город свое лицо
Вы точно не путаете разницу между дороговизной жизни для бизнес-тревелера и местного? Это две очень большие разницы замечу.
-
Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?
От туда
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_5117000/5117582.stm
...
Понятно.
Блин, там же написано: "Рейтинги, ежегодно составляемые агентством Mercer HR, призваны помочь руководителям крупных компаний рассчитывать стоимость расходов для своих сотрудников, находящихся в длительных зарубежных командировках."
Для того, чтобы встать на первые места в этом рейтинге нужно всего лишь иметь нехватку четырех- и пятизвездочных отелей и жилья бизнес-класса, сдаваемого в аренду.
Москва была в рейтинге самых дорогих городов почти все девяностые, включая времена, когда у большинства его жителей зарплата была меньше $100.
-
Понятно.
Блин, там же написано: "Рейтинги, ежегодно составляемые агентством Mercer HR, призваны помочь руководителям крупных компаний рассчитывать стоимость расходов для своих сотрудников, находящихся в длительных зарубежных командировках."
А-ааа, ну-ну. У меня вот эта ссылочка не открылась просто, в Китае бан на ВВС.... и за дело ;D
Так, если подумать слегка.... В ГК уборщицы-филиппинки получают штуку грина.... и живут в полном дерьме, по 5 человек в комнате.... Знаменитые лондонские автобусы сплошь оклеены объявлениями о вакансиях водил... 500 фунтов В НЕДЕЛЮ.... 3500 бакинских в месяц... работают только индусы.... странно, что Челси принадлежат Абрамовичу, а не профсоюзу индусов-водил....
-
Вот, кстати, если смотреть не на обустройство экспатов и командировочных на неделю, а на реальную картину, то видим:
The world’s richest cities in 2006:
1. Zurich
2. Geneva
3. Oslo
4. Dublin
5. New York
6. Luxembourg
7. Los Angeles
8. London
...
43. Istanbul
44. Prague
45. Moscow
46. Santiago de Chile
...
60. Bogota
61. Kiev
62. Nairobi
...
http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html (http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html)
Москва на 45-ом месте, Киев на 61-ом. Причем wage index в Москве больше чем в два раза выше, чем в Киеве.
-
Это вроде как богатейшие города ;)
По той же версии - самые дорогие города:
1 London 105.5
2 New York 100.0
3 Oslo 94.6
4 Tokyo 93.4
5 Zurich 87.3
6 Copenhagen 86.3
7 Geneva 85.8
8 Dublin 84.3
9 Chicago 82.2
10 Los Angeles 80.6
11 Paris 78.1
12 Helsinki 77.3
13 Luxembourg 76.6
14 Stockholm 75.8
15 Vienna 74.0
16 Seoul 73.9
17 Amsterdam 73.0
18 Hong Kong 73.0
19 Toronto 71.4
20 Munich 71.2
...
40 Taipei 57.2
41 Moscow 56.8
...
59 Bangkok 41.0
60 Kiev 40.6
61 Riga 40.2
62 Sofia 40.0
63 Nairobi 39.7
64 Bratislava 39.6
65 Beijing 39.6
66 Shanghai 39.3
67 Vilnius 37.7
68 Lima 35.9
69 Manila 35.2
70 Delhi 34.6
71 Kuala Lumpur 28.2
Что интересно:
Methodology: The cost of a weighted shopping basket geared to Western european consumer habits, containing 122 goods and services. New York = 100.
То есть, даже лаоваю с его лаовайскими привычками, в т ч и к жилью - человеческому, а не с зассаными подъездами, жить в Москве в 2 раза дешевле, чем в Лондоне и Нью-Йорке.
Всем этим спискам я не очень доверяю, но, исходя из того, что я видел, этот довольно релевантен.
-
Это вроде как богатейшие города ;)
По той же версии - самые дорогие города:
1 London 105.5
...
5 Zurich 87.3
...
41 Moscow 56.8
...
60 Kiev 40.6
...
Что интересно:
Methodology: The cost of a weighted shopping basket geared to Western european consumer habits, containing 122 goods and services. New York = 100.
То есть, даже лаоваю с его лаовайскими привычками, в т ч и к жилью - человеческому, а не с зассаными подъездами, жить в Москве в 2 раза дешевле, чем в Лондоне и Нью-Йорке.
Да, где-то так. Причем самое лучшее отношение между wage index и cost of living будет у Цюриха, а у Лондона оно, кстати, хреновое.
Что интересно в свете дискуссии о том что в Киеве почти также как и в Москве: wages в Киеве в два с лишним раза меньше, а cost of living все лишь на четверть ниже чем в Москве.
-
an:
>Что касается "оранжевой революции", то она выполнила свое предназначение: >обеспечила мирный переход власти, свободу слова и политической деятельности.
maqmr:
>Господи сколько наивности и идеализма. или это все наигранно?
Ні в Росії, ні в Казахстані не відбулося переходу влади до опозиції. Якщо вам подобається коли влада сама вибирає собі наступника, то живіть при "керованій демократії". Українці ж завдяки Майдану добилися переходу керівництва країною до кандидата, котрого не підтримувала діюча влада. Так само відбулося й на наступних виборах 2006. Тепер президент та парламент вимушені контролювати кожен крок один одного, починаючи від формування бюджету, кінчаючи свободою слова в ЗМІ.
Доказом доцільності такої форми правління особисто для мене є результати місцевих виборів 2006р., на котрих до місцевих органів влади вдалося провести, завдяки свободі слова, багато нових людей, не пов`язаних з совковою номенклатурою. Територільні громади вперше одежали доступ до розподілу видатків місцевих бюджетів. Роботи по впорядкуванню міст стільки, що не встигають проектні та будівельні організації.
-
ага! Ис строят полную фигню (неизвестно сколько простоит) за бешенные деньги. в моем Луганске в новых домах метр квадратный 1000дол США! Совсем офигели! Да вместо квартиры в 100 м2 лучше дом построить! Земли-то навалом!
Так что несмотря на все сдвиги "страна непуганных идиотов"
Деть бы куда-нибудь наше руководство!! товарищи Россияне не заберете ли? бесплатно? мы еще и доплатим!
"1 украинец - хозяин,
2- партизанский отряд,
3- партизанский отряд с гетьманом"
-
Уважаемый, а вы форумы не перепутали.
Я же не пишу:
Ich meine Sie haben den Fehler begangen.
In dieser Abteilung ist die Hauptsprache russisch. Möglich werden Sie auf das Forum der Stadt Lwows weggehen. Sie haben nichts hier zu machen
И вообще создается ощущуение что наивнее украинцев людей нет. Слепая вера в победу светлого "оранжевого будущего". Вот только будет ли оно светлым.
-
Мы не наивные...просто у нас есть надежда...и вы ее уже потеряли
Да и лучше наивно ошибаться и делать что-либо, чем ненаивно сидеть и ждать пока твое правительство тебе что-то хорошее сделает!
Да не сделает!
Лучше попробовать и жалеть, чем не побовать!
И потом вы ведь не видете положительного, только отрицательное, а так не бывает!
Раньше было украинское население, а теперь-народ! Даже если есть два взгляда на госудаство и его будущее!
а правительство забыло что произошло там на Майдане, и я думаю скоро расплатиться за это!
-
>taifeng
>ага! Ис строят полную фигню
Я маю на увазі не житлове будівництво, а покращення інфраструктури. В першу чергу мене цікавлять конкретні результати в тому місті та мікрорайоні де я мешкаю. Бюджет міста на 2005 р. , закладений при Кучмі , - 140 млн. Виконаний при Юлі, Єханурові 170 млн. Бюджет на 2006р вже 305 млн.
В моєму мікрорайоні виключно з ініціативи громади в 2005р. побудовано першу чергу системи водопониження. Зараз будується - друга. Такі роботи при Кучмі- Кравчуці не виконувалися взагалі. Відповідь на пропозиції громадян в ті часи була одна: "Немає грошей навіть на зарплати, а ви про будівництво!" Бюджетні гроші в ті часи просто дерибанилися, не надаючи громадам права контролю за витратами.
Я имею ввиду не жилищное строительство, а улучшение инфраструктуры. В первую очередь меня интересуют конкретные результаты в моем городе и микрорайоне. Сверстанный при Кучме бюджет города на 2005г.составлял 140 млн. Выполнен бюджет города в 2005 г. при Юле и Еханурове на 170 млн. Заложен бюджет города на 2006 г. 305 млн.
В моем микрорайоне по инициативе граждан в 2005 г. построено первую очередь системы водопонижения. Сейчас строится вторая очередь. Такие работы при Кучме и Крачуке вообще не выполнялись. Ответ на предложения граждан был один: "Нет денег даже на зарплаты, а Вы о строительстве!" Бюджетные деньги просто исчезали не допуская граждан к контролю над ними.
-
А о чем базар был-то? Я не понял, впрочем, как и многие.
Меня критиковали за то, что я в ветке казахстанского землячества посмел запостить пару фраз на родном языке, но и я не выходил за пределы понимающей мой язык аудитории, а Вы, из-за той же наивности, надо полагать, считаете, что все тут втыкаются в Вашу мову с лёту. Увы, это не так.
-
до Madi:
В українських ЗМІ не перекладають на українську співрозмовників , котрі спілкуються білоруською чи російською мовами. Також не перекладають на російську в українських російськомовних новинах співрозмовників, котрі спілкуються українською. Рахується, що достатньо володіти однією з трьох мов щоб зоруміти дві інші.
Ви маєте рівно стільки прав спілкуватися казахською скільки і російською. В правилах Форуму не має обмежень за мовною ознакою. Конституція РФ (ст.26) забезпечує вільний вибір мови спілкування. Отже за бажанням відкривайте гілки казахською та спілкуйтесь.
-
Я знаю, что имею право говорить на любом языке, которым владею. Но, по сути, я пришел на форум пообщаться с людьми, а не вводить их в ступор своими знаниями или нечитаемыми постами, поэтому, нисколько не настаивая, попросил бы Вас изъясняться на русском. Здесь украинскими СМИ и не пахнет, если Вы не заметили, а нерусских (из СНГ и китайцев), которым дай Бог понять русский "олбанский", не говоря уже об украинском и предполагаемом белорусском, довольно много.
Лично я украинский текст понимаю через пень-колода, так уважьте, дайте возможность врубиться в изреченное Вами. Иначе диалог можно хоронить, а народ (в том числе и я) просто решит, что украинским друзьям сказать больше нечего, раз они перешли в глухую лингвистическую оборону.
-
Вот чего не понимаю,так это почему так болезненно воспринимается всё происходящее в Украине.Сейчас всё равно делать выводы безсмысленно.
Для меня лично сейчас достаточно того,что мы-народ.Можно говорить,что это наивно-пожалуйста,мож легче кому то станет.Все 15 лет независимости Украины я наблюдала и прочувствовала.Только после оранжевой революции украинцы стали украинцами,неважно "оранжевые" они или "бело-голубые".Кому то такая неосязаемая деталь покажется смешной,но повторюсь,для меня это важно,для родителей и друзей моих это важно.
В сфере осязаемой и материальной все на себя расчитывают,а разве в той же России иначе?
-
Только после оранжевой революции украинцы стали украинцами,неважно "оранжевые" они или "бело-голубые".
А раньше Вы были не украинкой? Или только, оранжевая революция делает, из людей, украинцев?
-
Только после оранжевой революции украинцы стали украинцами,неважно "оранжевые" они или "бело-голубые".
А раньше Вы были не украинкой? Или только, оранжевая революция делает, из людей, украинцев?
Мне вообще казалось, что украинцами себя украинцы осознают еще в детстве (как и другие люди, в детстве решая для себя вопрос этнической самоидентификации). Без иронии, но кем Вы были до революции? Неужели не народом? Отрицательный ответ всерьез не принимается.
-
SZX
Цепляться к словам-проще простого,хотя определённый талант всё же нужен.
"Люди становятся украинцами"-я разве такое писала?
-
Без иронии, но кем Вы были до революции? Неужели не народом?
В том то и дело,что не народом.
Долго обьяснять,а я спешу.Завтра.
-
Дело не в национальной идентификации, просто есть события перед лицом которых люди понимают что они-есть общность, с общими традициями, что между ними больше общности чем различий. Когда "оранжевые" угощали "синих" чаем и кашей, а те наливали водки...
Все равно что политики и с той и с другой стороны - полное г...
а в том что "разом и батька легче бити"
-
Color
Да Вас барышня и не ципляет ни кто. Напоминаю: "Только после оранжевой революции украинцы стали украинцами".
Простите, но это Ваши слова. Делайте выводы.
-
Вот чего не понимаю,так это почему так болезненно воспринимается всё происходящее в Украине.Сейчас всё равно делать выводы безсмысленно.
Болезненно? Не знаю как другие, а я от постов померанчевых просто прусь как от бесплатного цирка.
Всего за один год устроили полную попу в экономике, мировые цены на энегроносители, отпугнули инвесторов, наглухо рассорились с важнейшим партнером - Россией, из политической жизни сделали балаган, вчистую проиграли власть бывшему премьеру-уголовнику и т.д.
И самое главное - не сделали ни хрена никаких выводов из произошедшего.
-
Ні в Росії, ні в Казахстані не відбулося переходу влади до опозиції. Якщо вам подобається коли влада сама вибирає собі наступника, то живіть при "керованій демократії". Українці ж завдяки Майдану добилися переходу керівництва країною до кандидата, котрого не підтримувала діюча влада. Так само відбулося й на наступних виборах 2006. Тепер президент та парламент вимушені контролювати кожен крок один одного, починаючи від формування бюджету, кінчаючи свободою слова в ЗМІ.
А нельзя ли писать на москалькой мове? Я, к примеру, настолько дик и нецивилизован, что читаю язык Благородных Укров с некоторыми трудностями.
-
А нельзя ли писать на москалькой мове? Я, к примеру, настолько дик и нецивилизован, что читаю язык Благородных Укров с некоторыми трудностями.
+1. Смотри мой пост вверху.
-
Japetus:
>Всего за один год устроили полную попу в экономике, мировые цены на >энегроносители, отпугнули инвесторов, наглухо рассорились с важнейшим >партнером - Россией, из политической жизни сделали балаган, вчистую >проиграли власть бывшему премьеру-уголовнику и т.д.
"Попа в экономике" це ріст міського бюджету в 2 рази? На скільки по-вашому він повинен вирости?
В Україні достатньо газу власного видобутку для забезпечення ЖКХ. Промислові ж підприємства повинні раніше чи пізніше перейти на споживання газу за світовими цінами. Індусів на Мітталі світові ціни не лякають, вони на своїх заводах по цілому світу споживають газ по світових цінах. Нехай і Ахметов на своїх заводах впроваджує енергозберігаючі технології та переходить на світові ціни на енергоносії. Продукцію ж на експорт він продає по світових. Інша справа , що потрібен деякий час на перехідний період.
За рік надходження до бюджету виплачені інвесторами за приватизацію склали суму більшу ніж за всі попередні роки приватизації разом взяті.
"Проблемы с Россией" зникнуть як тільки Росія почне рахувати Україну рівноправним партнером.
Свобода слова та забезпечення участі громади в упралінні це по-вашому "балаган"?
Результати виборів 2006р. ще раз підтвердили, що в українців на відміну від росіян, є право привести до влади опозицію.
-
Какая разница?
-
Japetus:
>Всего за один год устроили полную попу в экономике, мировые цены на >энегроносители, отпугнули инвесторов, наглухо рассорились с важнейшим >партнером - Россией, из политической жизни сделали балаган, вчистую >проиграли власть бывшему премьеру-уголовнику и т.д.
"Попа в экономике" це ріст міського бюджету в 2 рази? На скільки по-вашому він повинен вирости?
В Україні достатньо газу власного видобутку для забезпечення ЖКХ. Промислові ж підприємства повинні раніше чи пізніше перейти на споживання газу за світовими цінами. Індусів на Мітталі світові ціни не лякають, вони на своїх заводах по цілому світу споживають газ по світових цінах. Нехай і Ахметов на своїх заводах впроваджує енергозберігаючі технології та переходить на світові ціни на енергоносії. Продукцію ж на експорт він продає по світових. Інша справа , що потрібен деякий час на перехідний період.
За рік надходження до бюджету виплачені інвесторами за приватизацію склали суму більшу ніж за всі попередні роки приватизації разом взяті.
"Проблемы с Россией" зникнуть як тільки Росія почне рахувати Україну рівноправним партнером.
Свобода слова та забезпечення участі громади в упралінні це по-вашому "балаган"?
Результати виборів 2006р. ще раз підтвердили, що в українців на відміну від росіян, є право привести до влади опозицію.
I savage and uncivilized as I told already and barely read the Great Language of Ancient Ukrs. Well, I understand your unwillingness to speak the language of occupants and oppressors.
How about less honourable, but still acceptable language of Angels?
-
Wow! At last I got what Ridotto is telling us. It’s not easy for a Russky as I told before.
Well, all I can do is just repeat:
No conclusions are made. No sh#t.
-
Нормально все, начинается отопительный сезон, а с ним и русский язык вспомнят, еще и туркменский гимн в оригинале исполнят (без обид, это факты).
-
Нормально все, начинается отопительный сезон, а с ним и русский язык вспомнят, еще и туркменский гимн в оригинале исполнят (без обид, это факты).
Ну Ивченко же вспомнил в прошлом декабре и заговорил на ненависной москалькой мове без малейшего акцента, хотя еще летом ездил в Москву с переводчиками ;D
-
Japetus:
No conclusions are made.
Висновки чекають уряд Януковича, якщо він завалить отоплювальний сезон. Тепер є на кого вішати собак.
Нагадаю Вам , що ситуація в Росії з підготовкою до зими також не найкраща. Чубайс обіцяв відключення подачі електроенергії в 15 регіонах. Закуповуйте, поки не пізно, електроенергію в України, котра після вводу в дію нових блоків на АЕС, має її надлишок.
-
Japetus:
No conclusions are made.
Висновки чекають уряд Януковича, якщо він завалить отоплювальний сезон. Тепер є на кого вішати собак.
Нагадаю Вам , що ситуація в Росії з підготовкою до зими також не найкраща. Чубайс обіцяв відключення подачі електроенергії в 15 регіонах. Закуповуйте, поки не пізно, електроенергію в України, котра після вводу в дію нових блоків на АЕС, має її надлишок.
Thanks for proving my point one more time ;)
Ukraine's newborn democracy (bu-haha! ;D) never seems to astound me, just when I thought the Great Ukrs might be learning on mistakes made, this comes along ;D
-
Just for the record: I'm living in coastal California (approx. +20C in winter time) and I do not really think the US has plans to buy energy from Ukraine. But… who knows ;D
-
В Каліфорнії дошварцнегерівського періоду також вимикали електроенергію, що й стало однією з причин зміни губернатора. Можливо поділитеся досвідом зміни влади внаслідок вимикання електроенергії з росіянами, бо щось дійсно важкувато вести переговори з теперішнім Путіном. Та й бідні росіяни при ньому сидять із свічками.
-
В Каліфорнії дошварцнегерівського періоду також вимикали електроенергію, що й стало однією з причин зміни губернатора. Можливо поділитися досвідом зміни влади внаслідок вимикання електроенергії з росіянами, бо щось дійсно важкувато вести переговори з теперішнім Путіном. Та й бідні росіяни при ньому сидять із свічками.
Bu-haha ;D
You made my day, dude! Keep posting.
-
2Ridotto
Перестаньте фигней страдать!
А то я сейчас по китайски или по польски писать начну! Зачем Вы провоцируете больных людей, которым Украина как кость в горле!
2Japetus
По-моему на форуме запрешены шовинистические высказывания? или я ошибаюсь?
Народ Украины называется Украинцами!
если Ваши мозги не в силах это запомнить какого черта Вы делаете на этом форуме!
-
taifeng:
>А то я сейчас по китайски или по польски писать начну!
Цей Форум - зібрання людей , котрі бажають вивчати мови та культурні особливості різних народів. Тут дійсно присутні теми на китайській та інших мовах.
На прохання Madi я вже переклав на російську своє повідомлення №104, однак після слів Japetus:" At last I got what Ridotto is telling us." вирішив ,що в подальшому це робити недоцільно.
До речі польська входить до переліку мов котрі, володіючи українською (особливо її західними діалектами), можна розуміти без перекладу.
-
2Japetus
По-моему на форуме запрешены шовинистические высказывания? или я ошибаюсь?
Народ Украины называется Украинцами!
если Ваши мозги не в силах это запомнить какого черта Вы делаете на этом форуме!
Народ Украины называется украинцами, совершенно верно. Только вот почему Вы маловменяемых померанчевых орлов, рвущих глотки даже сейчас, когда украинская революция превратилась в балаган, отождествляете с украинским народом?
-
taifeng:
>А то я сейчас по китайски или по польски писать начну!
Цей Форум - зібрання людей , котрі бажають вивчати мови та культурні особливості різних народів. Тут дійсно присутні теми на китайській та інших мовах.
На прохання Madi я вже переклав на російську своє повідомлення №104, однак після слів Japetus:" At last I got what Ridotto is telling us." вирішив ,що в подальшому це робити недоцільно.
До речі польська входить до переліку мов котрі, володіючи українською (особливо її західними діалектами), можна розуміти без перекладу.
I am glad we can freely talk both English and Ukrainian; let’s talk about success of the Revolution and Ukrainian prosperity.
So, tell me how much energy Russia has to buy from Ukraine next year to avoid living in darkness?
-
2Japetus
По-моему на форуме запрешены шовинистические высказывания? или я ошибаюсь?
Народ Украины называется Украинцами!
если Ваши мозги не в силах это запомнить какого черта Вы делаете на этом форуме!
Народ Украины называется украинцами, совершенно верно. Только вот почему Вы маловменяемых померанчевых орлов, рвущих глотки даже сейчас, когда украинская революция превратилась в балаган, отождествляете с украинским народом?
Да отождествляю! Не знаю в какой стране Вы находитесь, но у нас в Украине каждый имеет право на собственное мнение! А оскорблять других, проявляя свою глупость, это последнее дело! И на счет "балагана" Вы тоже не правы. Национальное самосознание и гордость за свой народ возникает именно в событиях подобных Оранжевой революции. А в своей стране мы сами со своими проблемами разберемся.
-
Народ Украины называется украинцами, совершенно верно. Только вот почему Вы маловменяемых померанчевых орлов, рвущих глотки даже сейчас, когда украинская революция превратилась в балаган, отождествляете с украинским народом?
Да отождествляю!
А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?
Не знаю в какой стране Вы находитесь, но у нас в Украине каждый имеет право на собственное мнение! А оскорблять других, проявляя свою глупость, это последнее дело!
Я не оскорбляю, я стебусь над Ridotto. Ну что поделать, мне действительно смешно.
И на счет "балагана" Вы тоже не правы. Национальное самосознание и гордость за свой народ возникает именно в событиях подобных Оранжевой революции. А в своей стране мы сами со своими проблемами разберемся.
Проблема в том, что некоторые так и не сделали выводов из произошедших событий. Это печально. Это значит, что история обречена на повторение...
-
"Попа в экономике" це ріст міського бюджету в 2 рази? На скільки по-вашому він повинен вирости?
А какой город-то ?
Індусів на Мітталі світові ціни не лякають, вони на своїх заводах по цілому світу споживають газ по світових цінах.
Митал покупал Криворожсталь с некими социальными обязательствами по
отношению к рабочим данного предприятия. Как он их выполняет ?
Собирается ли он их вообще выполнять ?
За рік надходження до бюджету виплачені інвесторами за приватизацію склали суму більшу ніж за всі попередні роки приватизації разом взяті.
В России похожая история с ЮКОСом. Как взяли за жопу, так и налоги,
выплачиваемые им в бюджет, выросли чуть ли не на порядок. Только нас за
это почему-то никто не хвалит, ругают только все кому не лень.
"Проблемы с Россией" зникнуть як тільки Росія почне рахувати Україну рівноправним партнером.
Какой смысл Вы вкладываете в эти слова ?
Результати виборів 2006р. ще раз підтвердили, що в українців на відміну від росіян, є право привести до влади опозицію.
Право, оно у всех есть. Не все им хотят пользоваться.
-
А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?
Это где Вы наблюдали такие шествия ?
-
Уважаемая taifeng, Вы зря кипятитесь.
Во-первых, Ridotto начал провоцировать всех оппонентов написанием постов на украинском языке (кстати, обосновывая это свое право Конституцией РФ =Империя зла, страна-тюрьма).
Ничего не имею против украинского языка, но не здесь. Для большинства участников понимать его затруднительно. Это было бы уместно в разделе в котором большинство участников украинцы. Или на украинском форуме. Если ему столь ненавистен русский язык, то зачем он вообще пришел сюда? Я же, например, не лезу со своими речами на сайты УНА-УНСО и или прооранжевые форумы. А если дискуссия, то давайте нормальную дискуссию.
У Вас же, получается, чуть есть несогласие с Вашей точкой зрения, сразу же пошло: имперские амбиции, кровавая Гэбня, шовинисты и т.п.
Почему со стороны США (посмотрите на глобус, где находятся США) и Польши считать Украину зоной своих жизненно важных интересов - это демократично и правильно, а со стороны России - преступно и недопустимо.
Аргумент у Вас:"Один у нас свобода, а у вас нет."
А оранжевая революция - аналог 1991 года в России.
По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода. Простите, такая "свобода" разлива 90-х лично мне не нужна.
Хочу Вам напомнить мировую историю. После каждой революции наступает такой период, что "мама не горюй". Великая французская революция - гражданская война, тоже голод, якобинский террор, Наполеон и его захватнические войны. Советский Союз (Российская империя) - гражданская война, голод, политическая борьба, массовые чистки (Кстати) . И, поскольку "Восточное полушарие", то Синхайская революция, что потом - читайте "Новую историю Китая".
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодяи и подонки!
Поверьте! Свобода и демократия очень сложные понятия и, одновременно, очень относительные понятия. Это только американы, да и то не все, четко знают, как взвешивать демократию с точностью до грамма. А очень многие умные люди этого, например, не знают и сомневаются
Но мне думается, что свободы у Вас больше не стало. Просто иллюзии - аналогичные российским.
Власть денежных мешков.
А кто руководит партия или олигархи большой разницы простому народу нет. Нет, оно конечно радостно покричать "Долой", посмотреть как некоторых бояр сбрасывают для успокоения масс на копья. Ну а дальше. А дальше большие дяди стали договариваться между собой. Правда отбросили тетю и она стала продолжать революцию. Но когда тетя получит что надо, она тоже успокоится.
Вот про одного из дядь-вождей.
http://provokator.com.ua/p/2006/08/03/091349.html
Ющенко предал идеалы Майдана!
Ну вот и все, дорогие граждане-украинцы, вернее, те из вас, кто верил в принципиальность президента Виктора Ющенко. Сегодня поздно ночью гарант обнажил-таки свою настоящую личину, за которой скрывается не ярый демократ прозападного толка, за которого в 2004 году голосовало чуть больше половины Украины, а, скорее, бесхребетный подхалим, обладающий всеми приемами византийского пошиба. ...
Виктор Андреевич легким движением руки обмакнул в дерьмо все те идеалы, о которых трубили со сцены Майдана он и его приспешники в 2004 году, извратил все свои якобы светлые помыслы образца 2005 года тогда, когда заявил: роспуска парламента не будет, премьер-министром будет Виктор Янукович.
-
“советник Путина признал, что в РФ проводится информационная кампания против Украины”
“В конце июня бывший советник Владимира Путина Андрей Илларионов признал, что в РФ проводится целенаправленная информационная кампания против Украины”, - пишет издание Деловая Столица в статье “«Медицинское» предписание”, повященной украино-российским отношениям и “информационным операциям” накануне саммита G-8.
“По его словам, цель ее — заставить Киев считаться с мнением Кремля при выборе дальнейшего курса развития страны. В частности, при принятии конкретных решений во внутренней и внешней политике.
Срыв учений «Си-Бриз» в Крыму, принятие постановления Госдумы 6 июня об озабоченности российских парламентариев планами вступления Украины в НАТО — звенья кампании, которые в глазах, прежде всего, россиян позиционируют нынешнюю нашу страну как недружественное России государство, ставшее сателлитом Соединенных Штатов в их борьбе за мировое господство, в том числе и на пространстве СНГ.
Только 10% россиян считают Украину дружественным государством, в то время как 27% причисляют ее к «врагам России». Эти данные соцопросов стали сенсацией даже для г-на Илларионова, который заметил, что «это результат пропагандистской кампании российских властей. Но если официальная пропаганда действительно оказалась столь влиятельной, то ситуация еще хуже, чем могло показаться раньше». «Проблема — не в системном кризисе отношений между двумя странами, а в преступлении против обоих народов тех политических деятелей, которые разжигают ненависть между ними», — добавил советник.
-
Уважаемая Laoway!
Если вы читали, что писала я в своих постах, то понимаете что я человек трезвомыслящий. Про гебню, тюрьму народов и т.д. я не писала.
Ridotto тоже идиот, что провоцирует, и невоспитаный человек, потому что воспитанный человек будет отвечать на том языке, на котором ему задают вопрос.
а Japetus, тоже хорош, они оба стоят друг друга, ну и пусть в личку пишут, раз поругаться охота!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
а что касается "свободы" - то каждый вкладывает в это понятие свой смысл!
91 у нас был в 90, я сама была тогда на площади Революции (сейчас Майдан), и нас тогда предали наши лидеры, Ющенко по крайней мере пошел до конца!
Каждый должен заботиться о своей стране! Я о своей забочусь, и не лезу с советами в чужие дела! Вы, русские, тоже не любите когда в ваши дела лезут, чего же сами лезете. А Америка в Украине тоже не выживет. и фиг с ней!
правительства уходят, королей свергают, Родина - остается!
-
А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?
Это где Вы наблюдали такие шествия ?
Никогда о скинхедах не слышали?
-
Только 10% россиян считают Украину дружественным государством, в то время как 27% причисляют ее к «врагам России».
Как сейчас пока трудно сказать, а полгода назад Украина точно была недружественным государством по отношению к России. Как-то глупо это отрицать.
Эти данные соцопросов стали сенсацией даже для г-на Илларионова, который заметил, что «это результат пропагандистской кампании российских властей. Но если официальная пропаганда действительно оказалась столь влиятельной, то ситуация еще хуже, чем могло показаться раньше».
Я, честно говоря, сомневаюсь, что Ridotto и тысячи ему подобных на самых различных форумах наняты кровавой гэбней для разжигания ненависти между народами. Но у них это получается не хуже, чем у разных леонтьевых.
«Проблема — не в системном кризисе отношений между двумя странами, а в преступлении против обоих народов тех политических деятелей, которые разжигают ненависть между ними», — добавил советник.
Ну неужели кто-то из украинских политиков виновен в разжигании ненависти? Ужас какой. Наверное, Илларионов оговорился.
-
Почему со стороны США (посмотрите на глобус, где находятся США) и Польши считать Украину зоной своих жизненно важных интересов - это демократично и правильно, а со стороны России - преступно и недопустимо.
Я вот спросил пару знакомых поляков - США не делили Польшу и не вешали поляков. Поэтому интерес к Польше со стороны США поляков не сильно беспокоит. А вот интерес со стороны России - наводит на нехорошие воспоминания.
Вообще было бы забавно, если бы не было так грустно видеть полное незнание собственной истории. Например, страницы "скрепленной кровью дружбы народов". Что верно - то верно. Даже толерантные белорусы помнят Петра I, который сжег Полоцк, ограбив и вырезав его население. За что? А так, на дороге попались... Казахи, например, тоже не забыли 30-е годы, когда за одну зиму вымерла половина кочевых казахов, загнанных в "колхозы". Все это происходит на фоне патологического стремления русского народа требовать всеобщей любви - к себе любимым. При этом от у самого русского народа от любви до ненависти - один шаг. Или - одна директива партии и правительства.
Понимаете, я противник использования такого рода знания как аргументации в разного рода спорах, но знать эти вещи - надо. Тогда, возможно, и спорить не прийдеться.
По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода.
Как быть с тем, если это не только чья-то версия, но суровая реальность?
Простите, такая "свобода" разлива 90-х лично мне не нужна.
Простите, но никто другой НЕ ОБЯЗАН вести себя так, как это ВАМ нужно. Собственно, это и есть СВОБОДА.
-
Уважаемая Laoway!
Если вы читали, что писала я в своих постах, то понимаете что я человек трезвомыслящий. Про гебню, тюрьму народов и т.д. я не писала.
Ridotto тоже идиот, что провоцирует, и невоспитаный человек, потому что воспитанный человек будет отвечать на том языке, на котором ему задают вопрос.
а Japetus, тоже хорош, они оба стоят друг друга, ну и пусть в личку пишут, раз поругаться охота!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
taifeng,
Ну объясните, а как еще разговаривать с Ridotto? Он ведь по другому не понимает.
а что касается "свободы" - то каждый вкладывает в это понятие свой смысл!
91 у нас был в 90, я сама была тогда на площади Революции (сейчас Майдан), и нас тогда предали наши лидеры, Ющенко по крайней мере пошел до конца!
Не, если серьезно, то оранжевая революция пока очень похожа на 1991 год в СССР. И революционном энтузиазмом сначала и бардаком сразу после.
Каждый должен заботиться о своей стране! Я о своей забочусь, и не лезу с советами в чужие дела! Вы, русские, тоже не любите когда в ваши дела лезут, чего же сами лезете. А Америка в Украине тоже не выживет. и фиг с ней!
правительства уходят, королей свергают, Родина - остается!
В принципе хорошо сказано. Если убрать пассажи про русских и Америку, то я бы подписался.
-
А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?
Ага, это папуасы, заброшенные мерикосами на парашютах ;)
-
Почему со стороны США (посмотрите на глобус, где находятся США) и Польши считать Украину зоной своих жизненно важных интересов - это демократично и правильно, а со стороны России - преступно и недопустимо.
Я вот спросил пару знакомых поляков - США не делили Польшу и не вешали поляков. Поэтому интерес к Польше со стороны США поляков не сильно беспокоит.
Вообще-то полезно помнить, что если США не делили Польшу, то это еще не значит, что они никого не делили. В Латинской Америке, например, отношение к местных к американцам еще хуже, чем у поляков к русским.
А вот интерес со стороны России - наводит на нехорошие воспоминания.
Угу. Когда есть интерес - не нравится. И когда его нет - тоже не нравится :)
По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода.
Как быть с тем, если это не только чья-то версия, но суровая реальность?
Вообще-то то, что было в России в начале 90-х тяжело назвать свободой. По крайней мере с точки зрения либеральной демократии западного типа.
-
В Латинской Америке, например, отношение к местных к американцам еще хуже, чем у поляков к русским.
Это пока еще русские не проявляли должного интереса к Латинской Америке ;D
Однако вопрос (и ответ) относился не к латиносам, а к Польше. Стоит это заметить.
Вообще-то то, что было в России в начале 90-х тяжело назвать свободой.
То, что было до 90-х и стало после 90-х — свободой назвать еще тяжелее.
По крайней мере с точки зрения либеральной демократии западного типа.
С моей точки зрения - человека, знающего вкус как советской власти, так и либеральной демократии западного типа - это была таки свобода.
-
Я, честно говоря, сомневаюсь, что Ridotto и тысячи ему подобных на самых различных форумах наняты кровавой гэбней для разжигания ненависти между народами. Но у них это получается не хуже, чем у разных леонтьевых.
«Проблема — не в системном кризисе отношений между двумя странами, а в преступлении против обоих народов тех политических деятелей, которые разжигают ненависть между ними», — добавил советник.
Ну неужели кто-то из украинских политиков виновен в разжигании ненависти? Ужас какой. Наверное, Илларионов оговорился.
[/quote]
Попытки Ridotto заговорить на дружественном украинском языке вызвали прямо волну возмущения. Как же он посмел, дескать, тревожить наше "великорусское ухо" каким-то "укрским" наречием. "Националист! Кошмар! Заговор против России!"
Проводимая нынешними властями России политика по отношению к Украине приводит
к вполне обоснованной радикализации антимосковских настроений части общественности.
Юго-Восток Украины практически полностью оккупирован информационными потоками российского ТВ с их имперской манипулятивной пропагандой. При этом в России практически нет украиноязычных школ и сми.
Нынешней России почему-то все соседи не нравятся (кроме Беларуси): Балтия, Молдова, Украина, Грузия.
Когда россияне на территории Украины или через СМИ (Затулин, Жириновский и т.п.) открыто оскорбляют и унижают национальные чувства украинцев, то какой реакции можно ожидать?
На колени перед ними становится не будут (на Западе, в Центре Украины и в Киеве точно).
-
Казахи, например, тоже не забыли 30-е годы, когда за одну зиму вымерла половина кочевых казахов, загнанных в "колхозы". Все это происходит на фоне патологического стремления русского народа требовать всеобщей любви - к себе любимым. При этом от у самого русского народа от любви до ненависти - один шаг. Или - одна директива партии и правительства.
Здесь Вы не владеете вопросом, передергиваете или просто врете. Голод был, по количеству жертв ужасный даже более чем война с джунгарами. Но мало кто из казахов виновником этого голода назовет русский народ и его "стремление требовать всеобщей любви". Я говорю именно о голоде 30-х годов. Голод этот был результатом правления в Казахстане товарища Голощекина, палача не только казахского народа, но и семьи Романовых. Сей персонаж романа С. Кинга не являлся креатурой ни русского народа, ни пресловутого мирового еврейства, ни даже товарища Сталина (который с удовольствием его расстрелял за то что он сотворил с Казахстаном, которому в сталинских планах отводилась не такая роль).
Полнее всех об этом голоде написал не казах, а именно русский Михайлов в своей книге "Хроника Великого джута". Правда, во втором издании он начал искать масонский след, но первое было очень достойным описанием того, что натворил цирюльник Шая Ицкович и его кенты.
Вообще, казахи в большинстве своем мало уделяли внимание обвинениям в адрес какой-то конкретной национальности, даже пятую графу Голощекина никогда не вспоминали. Так что с этим примером из новейшей казахской истории Вы облажались, попробуйте найти другой.
-
По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода.
Как быть с тем, если это не только чья-то версия, но суровая реальность?
Простите, такая "свобода" разлива 90-х лично мне не нужна.
Простите, но никто другой НЕ ОБЯЗАН вести себя так, как это ВАМ нужно. Собственно, это и есть СВОБОДА.
Суровая реальность такова: в 90-е ребятам наверху было не до нас, теперь
они утрясли некоторые проблемы и решили заняться нами посерьёзнее.
-
А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?
Это где Вы наблюдали такие шествия ?
Никогда о скинхедах не слышали?
В том-то и дело, что слышал и видел по телеку ряженых, которые кричат:
"Хайль!", руки вскидывают и т. д. Слишком навязчиво нам это подсовывают.
-
Вообще, казахи в большинстве своем мало уделяли внимание обвинениям в адрес какой-то конкретной национальности
Это точно (с) В Алма-Ате во время известных событий 3.14здили лиц не какой-то конкретной, а просто не-казахской национальности. По стечению обстоятельств, это оказались в основном русские.
Так что с этим примером из новейшей казахской истории Вы облажались, попробуйте найти другой.
С вашей помощью. Приведите-ка цифры покинувших Казахстан русских.
-
Суровая реальность такова: в 90-е ребятам наверху было не до нас, теперь они утрясли некоторые проблемы и решили заняться нами посерьёзнее.
Согласен. Одно уточнение - ВАМИ.
-
Вообще, казахи в большинстве своем мало уделяли внимание обвинениям в адрес какой-то конкретной национальности
Это точно (с) В Алма-Ате во время известных событий 3.14здили лиц не какой-то конкретной, а просто не-казахской национальности. По стечению обстоятельств, это оказались в основном русские.
Так что с этим примером из новейшей казахской истории Вы облажались, попробуйте найти другой.
С вашей помощью. Приведите-ка цифры покинувших Казахстан русских.
Глупости Вы говорите. Цифры эти найдите сами и сопоставьте с другими цифрами - не уехавших. А вообще, такое ощущение, что украинские друзья никак не могут доказать противоположное сабжу, оттого и оффтопят - от уровня жизни в Нью-Йорке до апокалиптических казахов, лишь бы избежать правды в глаза.
-
Глупости Вы говорите.
"Экое скотское рассуждение" (с)
Мы с вами оперируем разными категориями - я говорю о фактах, а вы - о СВОЕЙ оценке этих фактов. При этом всякий несогласный с вашей оценкой - просто говорит глупости ;D
Как ни странно - в чем-то вы правы. Когда речь идет об отношениях между людьми - сколько сторон - столько и мнений. Причем мнения эти совершенно справедливы - для кажой из сторон, само собой. Поскольку основываются на их интересах. Мнения же противной стороны -эти интересы ущемляет, порой очень чувствительно, до смерти.
-
Столько всего сказано.Добавлять ничего не буду.На 100% согласна с taifeng
Каждый должен заботиться о своей стране! Я о своей забочусь, и не лезу с советами в чужие дела! Вы, русские, тоже не любите когда в ваши дела лезут, чего же сами лезете. А Америка в Украине тоже не выживет. и фиг с ней!
правительства уходят, королей свергают, Родина - остается!
Лучше и не скажешь.
-
Юго-Восток Украины практически полностью оккупирован информационными потоками российского ТВ с их имперской манипулятивной пропагандой.
Скажите ещё, что украинские каналы кровавая гэбня глушит. ;D ;D
При этом в России практически нет украиноязычных школ и сми.
Есть ли в России места компактного проживания украинцев ?
Нынешней России почему-то все соседи не нравятся (кроме Беларуси): Балтия, Молдова, Украина, Грузия.
Кроме Беларуси ещё Казахстан имеется, создание ЕЭП — его инициатива.
Да и вообще, со всеми, кто восточнее Грузии отношения у России —
нормальные ( как и с теми, кто западнее Польши, по эту сторону Атлантики).
-
Скажите ещё, что украинские каналы кровавая гэбня глушит. ;D ;D
Есть ли в России места компактного проживания украинцев ?
Кроме Беларуси ещё Казахстан имеется, создание ЕЭП — его инициатива.
Да и вообще, со всеми, кто восточнее Грузии отношения у России —
нормальные ( как и с теми, кто западнее Польши, по эту сторону Атлантики).
1. Украинские каналы в большинстве скуплены русскоязычными и российскими олигархами. Например, существенной частью второго по значимости ТК Украины "Интер" владеет ОРТ.
"Кровавая гебня" при полном попустительстве "недружественных России" украинских властей
свободно рапространяет свою телевизионную продукцию с элементами насилия и ксенофобии в эфире Украины.
2. В России достаточно много мест компактного проживания украинцев. Это Кубань, Тюмень, Дальний Восток (Хабаровск, например) и др.
3. Восточнее Грузии расположены такие страны, как Таджикистан, Узбекистан, Туркмения.
Особенно воодушевляет "дружественный" Туркменистан.
А чем интересно Франция или Германия дружественнее Польши? Тем, что Газпром купил себе Шредера?
Характерно, что "западнее Польши" расположены страны, которые не были частью Российской империи и не испытали на собственной шкуре "руку дружбы" Кремля.
-
Давайте уже отставим в сторону всю эту ерунду про "кровавую гебню" и т.п.
Если ты в своем доме не хозяин - то придет кто-то и начнет хозяйничать! и будет прав.
в своем доме нужно самому наводить порядок: и с каналами, и с книгами, и со своими дураками (хуже фанатиков чем новообращенные - нет!).
а вы Россияне лучше своими делами займитесь чем в замочную скважину подглядывать что мы тут делаем! у вас у самих бардак, мама не горюй! со своими идиотами справтесь, а потом советы раздавайте. А то так и норовите сапоги помыть...в индийском океане....
-
В Латинской Америке, например, отношение к местных к американцам еще хуже, чем у поляков к русским.
Это пока еще русские не проявляли должного интереса к Латинской Америке ;D
Разумеется. Но с тем же успехом можно сказать, что и США пока не проявляли должного интереса к Польше :)
Вон, к Ближнему Востоку проявили. Как там любят Америку, думаю, понятно.
Однако вопрос (и ответ) относился не к латиносам, а к Польше. Стоит это заметить.
Естественно. См. мой ответ выше.
Вообще-то то, что было в России в начале 90-х тяжело назвать свободой.
То, что было до 90-х и стало после 90-х — свободой назвать еще тяжелее.
А не дадите определение свободы в вашей версии?
Ибо по сравнению с началом 90-х среднестатистический россиянин гораздо более свободен хотя бы потому, что он не занимается ежедневным выживанием. Или, правильнее будет сказать, занимается выживанием в значительно меньшей степени.
По крайней мере с точки зрения либеральной демократии западного типа.
С моей точки зрения - человека, знающего вкус как советской власти, так и либеральной демократии западного типа - это была таки свобода.
Если я правильно помню, то главным событием начала 90-х был конфликт Ельцина и Верховного Совета, закончившийся штурмом Белого Дома. Т.е., мини- гражданской войной, если говорить прямо. Неужели это была таки свобода? Свобода чего в таком случае?
-
Попытки Ridotto заговорить на дружественном украинском языке вызвали прямо волну возмущения. Как же он посмел, дескать, тревожить наше "великорусское ухо" каким-то "укрским" наречием. "Националист! Кошмар! Заговор против России!"
Не, померанчевость - это диагноз. Вне всякого сомнения.
-
Никогда о скинхедах не слышали?
В том-то и дело, что слышал и видел по телеку ряженых, которые кричат:
"Хайль!", руки вскидывают и т. д. Слишком навязчиво нам это подсовывают.
Ну, отрицать национализм в России было бы глупо.
-
1. Украинские каналы в большинстве скуплены русскоязычными и российскими олигархами. Например, существенной частью второго по значимости ТК Украины "Интер" владеет ОРТ.
"Кровавая гебня" при полном попустительстве "недружественных России" украинских властей
свободно рапространяет свою телевизионную продукцию с элементами насилия и ксенофобии в эфире Украины.
А еще они пьют по ночам кровь померанчевых патриотов.
-
Давайте уже отставим в сторону всю эту ерунду про "кровавую гебню" и т.п.
Если ты в своем доме не хозяин - то придет кто-то и начнет хозяйничать! и будет прав.
Да ладно, блин. Вы уже 15 лет в своем доме хозяева. А все красной тряпкой перед своими дураками машете - злые москали хотят отобрать наши свободы и съесть ваш моск.
в своем доме нужно самому наводить порядок: и с каналами, и с книгами, и со своими дураками (хуже фанатиков чем новообращенные - нет!).
а вы Россияне лучше своими делами займитесь чем в замочную скважину подглядывать что мы тут делаем! у вас у самих бардак, мама не горюй! со своими идиотами справтесь, а потом советы раздавайте. А то так и норовите сапоги помыть...в индийском океане....
Послушайте, а что Вы нам запрещаете говорить об Украине? Что в этом плохого? Я, например, Украину люблю и желаю ей только хорошего. И я, в общем, в свое время болел за Ющенко, а потом было очень мерзко смотреть как украинская революция пошла коту под хвост. Померанчевых дураков - нет, не люблю. Просто потому, что Украине от них только вред. Ибо это только на форуме их читать смешно, а когда читаешь высказывания, к примеру, Ивченко в разгар газового кризиса, то в пору за голову хвататься куда дураки страну могут завести.
-
Japetus:
>So, tell me how much energy Russia has to buy from Ukraine next year to avoid >living in darkness?
Україна проллє світло на Росію
www.ПРАВДА.com.ua, 15.09.2006, 16:54
Україна може допомогти Росії заповнити дефіцит електроенергії, збільшивши завантаження своїх атомних електростанцій, вважає заступник міністра палива й енергетики Олексій Шеберстов.
Як повідомив заступник голови Мінпаливенерго на прес-конференції в Києві в четвер, українська енергосистема має у своєму розпорядженні генеруючі потужності у вигляді восьми газо-мазутних енергоблоків, які вже кілька років простоюють через незатребуваність виробленої ними електроенергії, викликаної зростанням цін на газ.
Шеберстов відзначив, що газо-мазутні блоки, що простоюють, є найбільш економічними серед енергоблоків теплових електростанцій з питомими витратами близько 330 грам на 1 Квт-год.
За його словами, у Росії через "величезний дефіцит електроенергії" створено антикризовий штаб з подоланню зими під керівництвом глави РАО "ЄЕС Росії" Анатолія Чубайса.
Заступник міністра повідомив, що на даний час Мінпаливенерго обговорює з РАО "ЄЕС Росії" можливість постачання природного газу на один з трьох газо-мазутних блоків Углегорської ТЕС установленою потужністю 800 Мвт, а вироблену ним електроенергію - на Північний Кавказ.
При цьому мова йде про виробництво електроенергії з російського газу за давальницькою схемою.
Російська сторона, за словами заступника міністра, також підняла питання про поновлення постачань у Росію електроенергії, виробленої АЕС України, за такими ж цінами, як у Білорусію - $0,025 за 1 Квт-год.
-
Laoway:
>Ridotto начал провоцировать всех оппонентов написанием постов на украинском >языке (кстати, обосновывая это свое право Конституцией РФ =Империя зла, >страна-тюрьма).
>Ничего не имею против украинского языка, но не здесь. Для большинства >участников понимать его затруднительно. Это было бы уместно в разделе в >котором большинство участников украинцы. Или на украинском форуме.
В РФ українці треті за чисельністю після росіян та татар. Враховуючи, що багато з форумчан є мешканцями Далекого Сходу, де компактно проживають українці, можна передбачити, що вони є й серед читачів цієї гілки.
На українські форуми часто заходять росіяни. Ніхто ім не забороняє спілкуватися російською. Ось і я вирішив провести мовний обмін на російському форумі. На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано.
До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии".
-
Japetus:
>So, tell me how much energy Russia has to buy from Ukraine next year to avoid >living in darkness?
Україна проллє світло на Росію
www.ПРАВДА.com.ua, 15.09.2006, 16:54
Україна може допомогти Росії заповнити дефіцит електроенергії, збільшивши завантаження своїх атомних електростанцій, вважає заступник міністра палива й енергетики Олексій Шеберстов.
Як повідомив заступник голови Мінпаливенерго на прес-конференції в Києві в четвер, українська енергосистема має у своєму розпорядженні генеруючі потужності у вигляді восьми газо-мазутних енергоблоків, які вже кілька років простоюють через незатребуваність виробленої ними електроенергії, викликаної зростанням цін на газ.
Шеберстов відзначив, що газо-мазутні блоки, що простоюють, є найбільш економічними серед енергоблоків теплових електростанцій з питомими витратами близько 330 грам на 1 Квт-год.
За його словами, у Росії через "величезний дефіцит електроенергії" створено антикризовий штаб з подоланню зими під керівництвом глави РАО "ЄЕС Росії" Анатолія Чубайса.
Заступник міністра повідомив, що на даний час Мінпаливенерго обговорює з РАО "ЄЕС Росії" можливість постачання природного газу на один з трьох газо-мазутних блоків Углегорської ТЕС установленою потужністю 800 Мвт, а вироблену ним електроенергію - на Північний Кавказ.
При цьому мова йде про виробництво електроенергії з російського газу за давальницькою схемою.
Російська сторона, за словами заступника міністра, також підняла питання про поновлення постачань у Росію електроенергії, виробленої АЕС України, за такими ж цінами, як у Білорусію - $0,025 за 1 Квт-год.
So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?
-
Japetus:
>So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses >its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?
Ніби в моєму повідомленні не було про газ та нафту. Там тільки про бажання України допомогти затемненим від Путіна росіянам українською електроенергією взимку. Щодо російських газу та нафти, котрі Україна транзитує на Захід то Україна на відміну від Росії підписавши та ратифікувавши Європейську енергетичну Хартію повністю виконує взяті на себе зобов`язання. Шантаж та залякування, пов`язані з постачанням нафти та газу, це зброя котрою намагається користуватися якраз Росія і не тільки в відношенні України.
-
Japetus:
>So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses >its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?
Ніби в моєму повідомленні не було про газ та нафту. Там тільки про бажання України допомогти затемненим від Путіна росіянам українською електроенергією взимку. Щодо російських газу та нафти, котрі Україна транзитує на Захід то Україна на відміну від Росії підписавши та ратифікувавши Європейську енергетичну Хартію повністю виконує взяті на себе зобов`язання. Шантаж та залякування, пов`язані з постачанням нафти та газу, це зброя котрою намагається користаватися якраз Росія і не тільки в відношенні України.
You did not answer my question: why Ukraine uses its energy as tool of intimidation or blackmail? Why?
-
Кстати, вот эту мысль нашего померанчевого патриота я ниасилил в силу своей дикости и великодержавного шовинизма:
"На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано. До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии"."
Чо он сказал-то? Перевидите на москальскую мову, люди добрые.
-
"На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано. До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии"."
К удивлению вместо украинско-русского получил ukrainian-english language exchange, что также полезно, но несколько неожиданно.
К слову интересную практику языковых обменов как на Skype, было бы полезно применить и на "Полушарии"
http://forum.skype.com/index.php?s=2b01145b6f3195bd0b7d8a640ace7384&showtopic=48606&st=0
-
Japetus:
>You did not answer my question: why Ukraine uses its energy as tool of intimidation >or blackmail? Why?
Наведіть, будь ласка, приклади де на вашу думку це відбувається.
-
Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
...Права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. ...
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. ...
Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса.
И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет.
В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.
Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась...
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. ...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим. ...
Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки.
По адресу http://rusref.nm.ru/indexpub295.htm имеется разбор полетов.
Да-а...... Бабка совсем к старости лет окурвилась..... >:(
-
Но тот, кто отворачивается от родственника, остается без родственника.
Позвольте спросить: о каком родственнике Вы говорите? О том, который давал Вашему противнику в начале 18-века Рената и пушки, которыми вынуждали прийти с поклоном и принять в свое покровительство? ;D
В Сад таких родственников надо!
-
Господи сколько наивности и идеализма. или это все наигранно? вот например в Китае правильно сделали на площади Тяньанмынь, когда расстреляли и передавили собравшихся там китайских "горе-майданщиков" и не дали погрузить страну в пучину очередного хаоса и бардака. и живут теперь люди да еще и восхваляют в основной своей массе свое руководство за то, что тогда кучку бунтарей раздавили вовремя и не дали разрастись всему этому в хорошо спланированную и организованую "оранжевую" революцию.
Не надо сравнивать колодец с ямкой.... События в Китае в 89г. и на Окраине недавно - не одно и тоже.
-
Вы опять передергиваете, наверное потому что ответить нечего. Ну причем тут китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы? Во всех этих странах разные формы правления. Никто не говорит об азиатчине или европействе, тут говорят об Украине.
Сколько бы западная и центральная часть (+Киев) ни ориентировались на на европейские ценности, без российского газа хоть ложись и помирай. И Туркменбаши не поможет, он уже высказался насчет этой ситуации. Европа может помочь только духовными ценностями, которыми детей не накормишь.
Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии". Слава Богу, носители европейских ценностей проиграли, окончательно и бесповоротно. Данная тема уже неактуальна, ибо майданская братва пошла на свалку истории, что не может не внушать оптимизма и веры в достойное будущее Украины.
Уважаемый Мади. Не умаляя Вашего достоинства хочу сказать одну лишь мысль: Вы все время пускаетесь приструнить Украину (клоунады, ложись и падай, подсовывающие проявления демократии, майданская братва и т.п.). На ту же клоунаду напоролся бы и Ваш Казахстан, будь в нем не 15 млн. жителей, а все 50 млн. жителей как на Украине. Уж поверьте.
Легко говорить о бедах других при наличии огроменной территории с всей таблицей Менделеева и маленьким населением.
-
Не надо сравнивать колодец с ямкой.... События в Китае в 89г. и на Окраине недавно - не одно и тоже.
Кстати, о событиях на Майдане я имею хорошее представление. в общем, это была некая аналогия 1991 года - протест против сверхнепопулярной власти, которая не хотела уходить. Ну и другие моменты похожи: энтузиазм народа, нежелание силовиков вмешиваться и т.д.
А как дела обстояли в Китае в 1989-ом? Что-то похожее?
-
Уважаемый Мади. Не умаляя Вашего достоинства хочу сказать одну лишь мысль: Вы все время пускаетесь приструнить Украину (клоунады, ложись и падай, подсовывающие проявления демократии, майданская братва и т.п.). На ту же клоунаду напоролся бы и Ваш Казахстан, будь в нем не 15 млн. жителей, а все 50 млн. жителей как на Украине. Уж поверьте.
Легко говорить о бедах других при наличии огроменной территории с всей таблицей Менделеева и маленьким населением.
Хмм... Посмотрел. Интересно, GDP - per capita в Казахстане выше, чем на Украине. Я до этой минуты думал что наоборот.
Я, кстати, с Вами не согласен, что проблемы Украины из-за недостатка ресурсов. Я думаю, что недавние ошибки и нежелание их признать больше происходят из двух вещей:
1) на самом деле Украина состоит из восточной и западной частей, которые имеют совершенно разные цели;
2) переход к либеральной демократии западного образца оказался слишком быстрым, страна еще не готова к ней.
-
Позвольте спросить: о каком родственнике Вы говорите? О том, который давал Вашему противнику в начале 18-века Рената и пушки, которыми вынуждали прийти с поклоном и принять в свое покровительство? ;D
В Сад таких родственников надо!
Уважаемый Kultegin,
Во избежания оффтопа в данной теме, готов ответить Вам в личном порядке или если Вы решите что целесообразно открыть новую тему. А по сабжу ни Ваши замечания, ни мои предполагаемые ответы ясности не прибавят. Впрочем, сомневаюсь, что ясность настанет даже после постов трижды по сабжу, что и привлекает меня как читателя к данной теме.
-
Что, уважаемые товарищи, обсуждать очевидные факты? Не проще подождать?
-
Что, уважаемые товарищи, обсуждать очевидные факты? Не проще подождать?
В смысле? Что Вы имеете ввиду?
-
В смысле? Что Вы имеете ввиду?
[/quote]
Результатов, той революции. ;)
-
В смысле? Что Вы имеете ввиду?
Результатов, той революции. ;)
А, блин. Дык она уже закончилась. Не может же она годами продолжаться :)
Сейчас постреволюционная ситуация, пострена парламентская республика и т.д.
Дайте-ка я свое видение ситуации изложу, а то меня уже в ненавистники Украины записали:
Основная ошибка людей, которых привела к власти революция - это нарушение геополитических позиций Украины как баланса между ЕС и Россией. Что в свою очередь привело к целому комплексу проблем как экономического, так и политического свойства.
Ведь по большому счету, ЕС от Украины нужна гарантия транзита энергоносителей, а от США - быть удобным рычаго давления на Москву. Все остальное - маниловщина.
А Россия просто перестала считать Украину в зоне своего влияния и стала относится как к недружественно настроенному государству типа Польши.
В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.
-
В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.
Ну остается отдаться мерикотам. ;D
-
В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.
Ну остается отдаться мерикотам. ;D
А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.
-
А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.
А чтобы побудоражить Украину у них денюжек хватает.
-
А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.
А чтобы побудоражить Украину у них денюжек хватает.
Ну, вот во время газового кризиса они денег не только не дали, но и даже мысли об этом у них не возникало.
-
Ось і український уряд забрав в Росії останнє - можливість створювати газові кризи взимку та звинувачувати в цьому Україну.
УКРАЇНА НЕ СПОЖИВАТИМЕ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ
www.ПРАВДА.com.ua, 06.10.2006, 17:37
Україна в 2007 році не буде імпортувати природний газ російського походження для споживання усередині країни, повідомив міністр палива й енергетики Юрій Бойко."Російського газу в балансі України не буде", - сказав він журналістам у Києві в п'ятницю.
За його словами, Україна в наступному році буде імпортувати туркменський, узбецький і казахський природний газ, постачальником якого виступить трейдер RosUkrEnergo AG (Швейцарія).
Раніше глава Мінпаливенерго повідомляло, що RosUkrEnergo уже законтрактувало на 2007 рік 42 млрд куб. м туркменського, 8,5 млрд куб. м казахського і 7 млрд куб. м узбецького газу.
-
На одном из украинских каналов есть передача "Свобода слова"с Савиком Шустером.И название и автор достаточно неоднозначны,но
1.прямой эфир,а в России прямых эфиров,насколько я знаю,нет;
2.и гости и вопросы актуальны,если так можно выразится;
В общем кому интересно http://www.svobodaslova.ictv.ua/
-
На одном из украинских каналов есть передача "Свобода слова"с Савиком Шустером.И название и автор достаточно неоднозначны,но
1.прямой эфир,а в России прямых эфиров,насколько я знаю,нет;
2.и гости и вопросы актуальны,если так можно выразится;
В общем кому интересно http://www.svobodaslova.ictv.ua/
верните шустера на нтв!! :D ( ну это так..крик души просто.. ;) ток-шоу про футбол были интересные ;D)
-
ЦИТАТА УКРАЇНА НЕ СПОЖИВАТИМЕ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ ЦИТАТА
Та шо РосУкрШвейцарЭнерго шо МоскальЭнерго--вшистко едно
Или газ с Актау (в смысле с Шевченка) и с Туркменбашки через Африку пойдет на Украйну?
-
Wa Xie Li Fu:
>Или газ с Актау (в смысле с Шевченка) и с Туркменбашки через Африку пойдет >на Украйну?
Так і Україна є транзитером російського газу в значно більших об`ємах. Як тільки Росію принудять дотримуватися Європейської енергетичної хартії доступ України до російських трубопроводів значно полегшиться. Тоді й відпаде потреба в "МоскальЕнерго" та інших кремлівських прилипалах.
-
Як тільки Росію принудять дотримуватися Європейської енергетичної хартії
Никогда. Будьте реалистом - эту хартию не подписал ни один экспортёр,
даже такой близкий партнёр ЕС как Норвегия. Штаты не подписали её,
хотя и не являются экспортёром. Дохлый номер.
-
hard:
> Никогда. Будьте реалистом
Тим часом тиск на Росію посилюється:
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml
В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.
-
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
Еще бы. Еще парочка таких митволей, и Россия побежит с криками во все стороны: "Ну купите же наш газ, мы больше не будем обманывать...!" :-X
Доверие - оно имеет свои пределы.
:(
-
Тим часом тиск на Росію посилюється:
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml
Да-а-а, это мощный аналитический ресурс ;D
Мы увидим, как им (европейцам) удастся сэкономить.
В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.
Это на основании чего такой вывод сделан ? Внутриполитическая борьба
в России идёт за право сидеть на трубе (к сожалению). Тот кто сидит,
диктует цены — по максимуму. Конечно, находятся "товарищи" типа
Касьянова — которые обещают западным партнёрам нефть по 20 у.ё. —
в случае своей победы на выборах, естественно. Только вероятность этого
события (их "победы") равна нулю.
-
В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.
http://www.inosmi.ru/translation/230553.html
P.S. В лучшем для ЕС случае организация стран-экспортёров газа (по типу
ОПЕК) не будет создана до 2008 года.
-
hard:
>Только вероятность этого
> события (их "победы") равна нулю.
Кучма з Медведчуком також так думали за рік до виборів. Хто про них зараз чує?
Щодо хартії, то минулої зими Росія вимагала її виконання від України. До себе ж чомусь не хоче застосовувати положення цієї хартії.
А взагалі велика гра тільки починається і перед Росією постає питання : "Кому здатися Європі чи Китаю?" Союзничків та власного населення все меньшає. От і Лука почувши цифру 200 відвернувся спиною. А тут ще кавказці,татари, башкіри, якути та всі інші чекають слушного часу повторити досвід СССР 1991 в межах Росії, небезпідставно розраховуючи на підтримку нових незалежних держав. Дискусія може йти тільки про час коли це відбудеться 2008, 2018, 2028.
-
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
Еще бы. Еще парочка таких митволей, и Россия побежит с криками во все стороны: "Ну купите же наш газ, мы больше не будем обманывать...!" :-X
Доверие - оно имеет свои пределы.
:(
Ну пусть у арабов покупают. Или вообще без газа сидят.
-
Знаете, я принял решение просто пролистывать все постинги Ridotto стрелкой вниз. Если человек демонстративно оказывает всем присутствующим неуважение, навязывая язык общения, на котором большинство не говорит, то пусть бубнит сам с собою.
Призываю к тому же и всех остальных участников топика.
-
Хотя в документе и не говорится открыто о связи решения с Россией, очевидно, что на столь серьезные шаги Европу заставила пойти неуверенность в России как надежном поставщике энергоресурсов. События последних дней перед саммитом, а именно отказ России допустить к разработке Штокмановского месторождения иностранные компании, только способствовал опасениям европейцев.
Германия заявила, что политическая атмосфера в России становится все более неустойчивой, и Европе важно не упустить тот момент, когда Москву еще можно приблизить к Брюсселю. Заместитель министра иностранных дел Гернот Эрлер заявил это в интервью агентству Reuters. «Слова Владимира Путина ... и реальная ситуация в России не всегда сходятся. Это имеет отношение как к неправительственным организациям, так и к внутреннему политическому климату, который после недавних убийств стал еще более неустойчив», – сказал Эрлер. Таким образом, немецкий дипломат очертил весь перечень злободневных тем, по которым на Путина будет оказываться давление в Лахти – убийство Политковской, антигрузинская кампания и прекращение работы иностранных НПО в России.
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml (http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml)
А вот мнение другого эксперта:
http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219 (http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219)
Прежде всего очень важна договоренность по "Штокману". То, что газ с месторождения пойдет в Германию, для немцев особенно актуально в свете событий в Польше, где правительство не может договориться с профсоюзами, а это создает угрозу для снабжения Германии энергоносителями. Если Германия будет получать сжиженный природный газ по Балтийскому газопроводу, ее зависимость от Польши снизится. Кроме того, в результате этой договоренности Германия взяла определенный реванш за то, что американцы традиционно считали "Старую Европу" второстепенным участником мировой политики. Когда немцы узнали о том, что американцев "выкинули" из "Штокмана", что у них возникли проблемы на Сахалине и что Россия будет сама разрабатывать Губкинское месторождение в Западной Сибири, в немецкой элите была настоящая эйфория. Демонстрацию дружественного отношения к России не смогла поколебать даже трагедия с Анной Политковской.
-
Кучма з Медведчуком також так думали за рік до виборів. Хто про них зараз чує?
Щодо хартії, то минулої зими Росія вимагала її виконання від України. До себе ж чомусь не хоче застосовувати положення цієї хартії.
Перекладач таки перебуває по цій адресі
http://www.prolingoffice.com/page.aspx?l1=28 (http://www.prolingoffice.com/page.aspx?l1=28)
-
Хотя в документе и не говорится открыто о связи решения с Россией, очевидно, что на столь серьезные шаги Европу заставила пойти неуверенность в России как надежном поставщике энергоресурсов. События последних дней перед саммитом, а именно отказ России допустить к разработке Штокмановского месторождения иностранные компании, только способствовал опасениям европейцев.
Германия заявила, что политическая атмосфера в России становится все более неустойчивой, и Европе важно не упустить тот момент, когда Москву еще можно приблизить к Брюсселю. Заместитель министра иностранных дел Гернот Эрлер заявил это в интервью агентству Reuters. «Слова Владимира Путина ... и реальная ситуация в России не всегда сходятся. Это имеет отношение как к неправительственным организациям, так и к внутреннему политическому климату, который после недавних убийств стал еще более неустойчив», – сказал Эрлер. Таким образом, немецкий дипломат очертил весь перечень злободневных тем, по которым на Путина будет оказываться давление в Лахти – убийство Политковской, антигрузинская кампания и прекращение работы иностранных НПО в России.
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml (http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml)
А вот мнение другого эксперта:
http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219 (http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219)
Прежде всего очень важна договоренность по "Штокману". То, что газ с месторождения пойдет в Германию, для немцев особенно актуально в свете событий в Польше, где правительство не может договориться с профсоюзами, а это создает угрозу для снабжения Германии энергоносителями. Если Германия будет получать сжиженный природный газ по Балтийскому газопроводу, ее зависимость от Польши снизится. Кроме того, в результате этой договоренности Германия взяла определенный реванш за то, что американцы традиционно считали "Старую Европу" второстепенным участником мировой политики. Когда немцы узнали о том, что американцев "выкинули" из "Штокмана", что у них возникли проблемы на Сахалине и что Россия будет сама разрабатывать Губкинское месторождение в Западной Сибири, в немецкой элите была настоящая эйфория. Демонстрацию дружественного отношения к России не смогла поколебать даже трагедия с Анной Политковской.
Да ладно, блин.
Все, что нужно ЕС от России - это "сущий пустяк": обеспечить свободный транзит газа и нефти из Средней Азии и пустить на российские месторождения свои компании. При этом ничего не предлагая взамен. Собственно, в этом и состоит смысл Европейской энергетической хартии и транзитного протокола.
Поднятия вопросов о газовом шантаже, Политковской, правах человека и т.д. - это всего лишь попытка говорить с Россией с позиции силы: немедленно ратифицируйте энергохартию или мы объявим вас ненадежным партнером и т.д. Ну объявите. Дальше что?
Я просто не понимаю это, всем же понятно, что у ЕС нулевые шансы продавить свою нынешнюю линию, в нынешней ситуации рассчитывать на односторонние уступки Москвы по всем пунктам могут только дураки.
-
Кстати, вот интересный линк по этому поводу:
http://expert.ru/printissues/expert/2006/39/energeticheskoe_partnerstvo_es_i_rossii/ (http://expert.ru/printissues/expert/2006/39/energeticheskoe_partnerstvo_es_i_rossii/)
-
слоника замучили кляти москали
захвилился слоник хоботом к земли
прощевай Украйна, ты ж ми ридну краю
безнэвинно млэденький слоник помирае...
Стих старый, иллюстрации новые. Страна, где все делается "супротив" и основной двигатель "демократической" идеи "что не съем, то понадкусаю", навряд ли сможет предложить себе и Европе, частью которой она хочет стать, не став прежде сама собой, что либо стоящее. Увы, не всем рководителям дано право называться политиками, и не всякому социуму дано быть страной...
К сожалению, в Уставе ООН не прописаны обязанности наций на разумное поведение. Одних преследует мания величия, все хочется быть на планете хозяевами и в космосе тоже, другие никак не могут стать хозяевами на своей территории...
скучно, господа... скучно....
-
Страна, где все делается "супротив" и основной двигатель "демократической" идеи "что не съем, то понадкусаю", навряд ли сможет предложить себе и Европе, частью которой она хочет стать, не став прежде сама собой, что либо стоящее.
А вот это Вы зря. Украина вполне европейское и демократическое государство, с древней истории, самобытной культурой и быстроразвивающейся экономикой. И Украина если могла бы то на Россию и внимания не обращала. Но сами понимаете, что так не получится.
-
В обмін на "ринковий" газ Гриценко пропонує Росії "ринковий" транзит і флот
www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 13:03
Міністр оборони Анатолій Гриценко вважає, що питання цін на газ має розглядатися комплексно з питанням транзиту російського газу через територію України в Європу і з питанням оренди Росією території в Криму для перебування Чорноморського флоту.
Про це Гриценко сказав журналістам у четвер, повідомляє Обком з посиланням на Українські новини.
Він підкреслив, що ці питання повинні вирішуватися комплексно.
"Коли постачання газу будуть відбуватися за більш високими цінами, то, мабуть, потрібно порушувати питання про дзеркальний перегляд умов транспортування російського газу нашою газо-транспортною системою і також потрібно порушити питання і про ринкові підходи до визначення цін оренди всього того, що орендує Чорноморський флот у Криму", - сказав Гриценко.
За його словами, Україна повинна наполегливо захищати свої інтереси і проводити переговори з російською стороною з усіх цих питань.
"Ми не можемо в одному секторі жити по-братськи, а в іншому секторі жити по-ринковому", - підкреслив Гриценко.
На його думку, якщо будуть досягнуті домовленості щодо ціни на газ, які не будуть враховувати інші сектори економічних відносин двох країн, то це буде незбалансована угода з погляду ризиків для країни, а також її інтересів.
Гриценко відзначив, що якщо оцінити оренду території в Криму для перебування Чорноморського флоту за сучасними показниками ринку, то суми будуть у кілька разів вищими за нинішні.
На думку Гриценка, у випадку виведення Чорноморського флоту з Криму після 2017 року показники економіки в Криму підвищаться. Це пов'язано з тим, що території, які займає Чорноморський флот, будуть використовуватися з більш високим економічним ефектом.
За його словами, буде створено набагато більше робочих місць, а у зв'язку з активним розвитком у цьому регіоні туристичної сфери, будуть побудовані розважальні комплекси, ресторани, готелі, кафе, що принесе великий дохід.
-
В обмін на "ринковий" газ Гриценко пропонує Росії "ринковий" транзит і флот
www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 13:03
Будем посмотреть.
Постфрадковщина (http://www.inosmi.ru/translation/230713.html).
-
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні
__________________________________
Верховна Рада України,
вшановуючи пам’ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932 – 1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов’язок перед минулими та наступними поколіннями українців та визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
...визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей,
приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов’язані:
брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам’яті Українського народу;
сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору у навчальних закладах України;
вживати заходів з увічнення пам’яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам’яті та встановлення пам’ятних знаків жертвам Голодомору;
забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам’яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів Державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої владі у сфері відновлення та збереження національної пам’яті українського народу.
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні Меморіалу пам’яті жертв голодоморів в Україні.
-
Ждем Закона РФ о татаро-монгольском иге.
-
Сравнение голода на Украине с т.-м. игом не совсем корректно. В 30-е годы от голода умирали деды и бабки ныне живущих украинцев, поэтому для них тема эта очень близка. Но ведь тогда умирали от истощения (вследствие целенаправленной внутренней политики) не только украинцы, но и другие: мой народ ("Великий Джут", бывший в те же годы, что и голод на Украине), центральная Россия, итд., примеров привести можно много. Думаю, что ужас тотального голода - наше общее историческое прошлое, а не трагедия одной Украины.
Вряд ли кто-нибудь решит здесь смеяться над погибшими, но ведь сабж не о них, а о другом. Вернее, о других.
-
Сравнение голода на Украине с т.-м. игом не совсем корректно. Вряд ли кто-нибудь решит здесь смеяться над погибшими, но ведь сабж не о них, а о другом. Вернее, о других.
Вот-вот. Спекулировать прошлым в целях поиска врага и для решения личных задач за счет своего народа стало ныне столь популярным, что цинизм руководителей некоторых руководителей государств преходит границы разумного и морального. Одни "цивилизованные европейцы" памятики эсэс ваффен ставят, другие законы издают: мол, не забудим и не простим москалям шо они сотворили с нашим народом. Поиск врага, тем более для создания национальной идеи, как-то уж далек от цивилизованной и прагматичной политики. Насколько нужно быть скудоумным, примитивным и близоруким, чтобы общие ошибки и просчеты (Руководство СССР и большевистской партии - далеко не 100% русские, для справки) через полвека превращать в средство политичекой борьбы и орудие решения внутриполитических проблем.
Сосредоточились бы лучше на экономических проблемах. ВВП там поднимали, с коррупцией боролись, права тех же граждан бы своих защищали. Пользы было бы больше. И для себя и для соседей. А ковыряться в старых ранах - готовить себе яму. Это не только для страны, но и для каждого человека. Прошлое нельзя забывать, но оно настолько хрупко, что неосторожное обращение может принести гораздо больше беды, чем раньше. Это тоже забывать нельзя...
и реплика моя не в память жертв (Боже упаси), а о тех, кому отказывает здравомыслие.
А такое, увы, случается и в других городах бывшей единой державы...
-
що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
...визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей
может я неправильно понял,(словаря нет) но смысл сего - все же противопоставления украинского народа стране под названием СССР (проще России). И между строк: СССР завоевал Украину и расправился с населением независимой страны,устроив геноцид посредством организованного голода.
-
tozhe:
>может я неправильно понял,(словаря нет)
отмечая, что трагедия Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора
признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря в 1948 году о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей
-
несколько подробней о "политиках" городу Кииева http://www.niros.ru/articles/569.html
-
Н-дя. Началась очередная песня из серии "Слоника замучили кляти москали"
Ну, ну! Что можно зказать про ентот закон, только одно "Авторы молотки, креатив г***о".
А русские и казахи не голодали. А у власти был марсианин, а не грузин. И в правительстве СССР, в органах и в армии не было украинцев.
Но кто-то, таки, задумался.
Мазохизм по-украински: наслаждение колупаться в болезненных ранах ("Украинская правда", Украина)
http://www.inosmi.ru/translation/231416.html
Даю несколько цитат:
На прошлой неделе украинцы искренне стремились снова пожалеть себя и, по возможности умело, сыграть роль жертвы.
А для этого нужно было только принять в парламенте закон о Голодоморе, который предусматривал признание искусственного голода 32-33 годов прошлого века актом геноцида по отношению к украинскому народу...
К величайшему сожалению, что-то похожее произошло и на этот раз. Именно поэтому - ни в коем случае не отрицая необходимость законодательной трактовки одной из самых больших трагедий украинского народа - возникают сомнения относительно именно такой постановки вопроса.
Со стороны это выглядело странным стремлением элиты украинской нации любой ценой на законодательном уровне закрепить за собой имя несчастной жертвы чужого злого умысла.
Молодая страна, которая бурно развивается, вопреки политическим рефлексиям своей верхушки, вынуждена в очередной раз оглядываться назад.
Божье избавь, большим грехом было бы ставить под сомнение исторический факт как самого Голодомора, так и варварскую идею геноцида, которому была подвергнута нация, к которой принадлежит и автор. Более того: автор не перестает гордиться тем, что он украинец.
Даже после того, как выяснилось, что его нация не самая мощная, не самая мудрая, не самая храбрая, не самая лучшая в мире.
Но должен ли украинец гордиться тем, что его нация была неспособна на организованное коллективное сопротивление, когда отбирали последнюю еду у ее детей, которые медленно умирали на руках у своих родителей?!
Нет, автор понимает, что конформизм, неспособность противостоять чужой воле и силе, это последняя и крайняя форма физического выживания человека и нации. И должен признать, что моя нация выжила именно благодаря этому, не самому лучшему своему качеству.
Были ли у нее другие качества для выживания? Да, были: смелость, готовность к самопожертвованию, гордость, мужество, военный талант. Но все эти замечательные черты грубо и цинично в течение веков перечеркивали другие. . .
Какое-то фатальное невосприятие единства и неумение организовываться для коллективных действий.
Так вот, сейчас имеем то, чего не имеем. Ни настоящих харизматических и волевых лидеров, ни опыта подготовки и принятия решений, ни опыта объединения для коллективных действий. Одни только рефлексии.
В конце концов, что принесет закон о Голодоморе кроме того, что каждый украинец теперь с гордостью будет носить звание несчастной жертвы коммунистического геноцида?
... А потом уже можно было бы сесть за круглый стол и в узком кругу специалистов и заинтересованных лиц обсудить проблемы исторической памяти.
Не демонстрируя на весь мир мазохизм по-украински. И не порождая среди своего молодого поколения комплекс несчастных жертв. Ведь они должны расти победителями. Не так ли?
-
Н-дя. Началась очередная песня из серии "Слоника замучили кляти москали"
Короче. Слоника замучили грузины. Сталин и Берия. А то, что в родственниках у них были и другие национальности, лучше молчать.
Печально другое, что массы понимают слово "память", так же, как и слово "свобода", в зависимости от психического состояния лидеров. У отдельных уже крышу рвет так, что им русской угрозы мало, марсиан давай....
-
до Laoway
Чим постити замовні коментарі журналюг на тему :" В современой Украине должно быть все плохо,"- перечитайте свідчення про цю трагедію:
укр.мова http://zhnyva33.narod.ru/zhnyva_skorboty.txt
рос.мова http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.html
>А русские и казахи не голодали.
То оприлюдніть документи та прийміть відповідні закони, як це зроблено в Україні.
Молдовські депутати вже внесли проект відповідгого закону.
Як видно з тексту українського Закону Росія в ньому не звинувачується, чому ж негативні відгуки чути тільки від російського МЗС? На злодії шапка горить?
-
На злодії шапка горить?
Поясняю, отчего российские СМИ так реагируют, на завихрения «отцов» нации самостийной страны. Дело в том, уважаемый Ridotto, что Соединенные Штаты Америки, преисполненные маниакальной идеей управлять миром (а как они управляют видно очень хорошо на примерах военных операций 50-2000 годов. Ни одна операция не закончилась успехом. Ни одна. Ни одна инициатива не была доведена до логического завершения и не принесла желаемые плоды. Но лезут везде, со своими бредовыми идеями "западной демократии", и кроме вреда народу других стран они ничего иного не приносят. Не согласны - можете привести пример). Так вот. Для них сейчас главное - окружить РФ военными базами, создать в сопредельных государствах управляемы режимы, т.е. антироссийские. А на территориях этих государств установить РЛС системы раннего обнаружения за пусками ракет. Плюс вовлечь через НАТО ВС соседних стран в боевое дежурство. Дикость ситуации в том, что на Дальнем востоке на границе с КНР в 100 километровой зоне нет войск, и постоянно осуществляется мониторинг международными комиссиями, а в соседних прибалтийских странах войска НАТО. Согласитесь, что если у Вас на лестничной площадке появляется наркоман-дебошир, то Вам от этого становится не очень уютно от непрогнозируемости его действий. Или он на Ваших детей нападет или квартиру подожжет. Естественное желание локализовать его. Или Вы будете ему наркоту покупать?
Вменяемое правительство (любое) должно понимать, что такая "дружба" со Штатами чревата прежде всего для своей страны. А для России это лишние расходы на оборону. Нам оно не надо. Поэтому РФ не в восторге от идей соседних стран "брататься" с американами. Но согласитесь, что подобные союзы с США рождаются не на пустом месте. Кто такой Ваш президент, президент Грузии? Финансовая подпитка откуда? Задайтесь вопросом. Если бы дело касалось Ботсваны - ноу проблем, но когда "промывка" мозгов, причем как всегда идиотская, касается населения братского народа, то здесь молчать, думаю, не стоит.
Поэтому СМИ РФ и реагируют так. Вы вдумайтесь в логику. Для Вас, Ridotto, уже русские стали врагами. А почему? В результате ковровых бомбардировок Карпат и Львова? Или промывки мозгов с подачи американцев? Идейки-то чужие. И обратите внимание, именно враги все русские. Не правительство РФ, а именно народ. Вы же на себе это чувствуете. Проанализируйте трезво свои аргументы и свое поведение даже на этом форуме, разве не видна зацикленность и зомбированность? Если это Ваши рассуждения и Ваши выводы, то можете ли привести достойные аргументы? Нет. Русские гады по определению. А вот американцы - наши друзья. А по поводу "голодомора", ну, уважаемый, избавьтесь от шор. Не буду повторять уже написанных аргументов. Будьте осторожны с выводами и всегда сомневайтесь, т.к. истина штука крайне капризная. И учите историю. Не только по идеологически скорректированной литературе. В своей нелюбви к русским (как нации) вы как-то упустили роль самих украинских товарищей в то кошмарное время. Да и руководство СССР состояло далеко не из русских (смотри мой предыдущий пост). Поэтому если Вас так беспокоит национальный вопрос, то Вы не по адресу. Если Вас интересует историческая правда, то воспринимаете все слишком однобоко, а если Вы уже впитали в себя американскую и националистическую пропаганду, то почитайте литературу. Возможно, Вы сделаете выводы о последствиях межнациональных конфликтов.
И последнее. Иногда на российском телевидении появляются неангажированные фильмы. Вот пример одного такого. Фильм посвящен уничтожению евреев во время Великой Отечественной войны. Рассказывают очевидцы. Старая украинка вспоминает эпизод, очевидицей которого она была . В украинском городе происходит облава на евреев. Отряд СС совместно с украинскими националистами прочесывает дома и дворы в поисках евреев. Все население знало, какая участь уготовлена этим людям. Особенно рьяно искали евреев украинские полицаи. От желания продемонстрировать свою преданность. И вот соседка этой женщины выбегает на улицу и кричит «Пан полицай, вон жидовенок побежал, вон туда убег». Такое вот участие в общеарийском деле.
Так что определитесь, для чего Вам история. И как её воспринимать. И мыслите самостоятельно, думаю Вы вправе себе это позволить.
-
tozhe:
>А по поводу "голодомора", ну, уважаемый, избавьтесь от шор. Не буду >повторять уже написанных аргументов. Будьте осторожны с выводами и всегда >сомневайтесь, т.к. истина штука крайне капризная. И учите историю.
Історію України я вивчав в кінці 70-х під час літньої подорожі до одного із сіл Житомирської області. Саме в цей час в селі помер один селянин. На мій подив жоден з односельчан не погодився нести гроб до цвинтаря. Як мені пояснили цей чоловік брав участь в загонах активістів , котрі забирали в селян останню їжу під час Голодомору 1933 р. Так би він і залишився лежати в своїй хаті якби не випадкові люди , котрі ремонтували дорогу неподалік - вони й винесли гроб на цвинтар.
Цей мовчазний протест провели селяни в часи "развитого социализма" коли Голодомор не визнавався владою і навіть говорити що-небудь про це було небезпечно.
Якщо хочете скласти свою думку про цю трагедію, то читайте спогади свідків та документи того часу, а не сучасні коментарі в російських ЗМІ.
-
Странный Вы человек. И на русский переходить не хотите, видимо считаете ниже своего достоинства (по этой причине что-то явно антироссийско-бредовое не было прочитано), и своих мыслей не высказываете... Печально, что у вас отсутствуют способности к анализизу, печально, что вы ненавидите людей по национальному признаку, печально, что вы бездумно повторяете чужие лозунги, рожденные ещё при фашизме. Жаль, что у нынешних политиков вашей страны ума хватает только на то, чтобы из России сделать врага. (надеюсь, события этого года и вас убедило в этом). Убого как-то...Хотя если считать это все дешовым балаганом, то вполне, но народ-то жалко...И вас жалко... прощайте.
-
"Слоника замучали кляти москали?" А може свои слоники?
Размышления по адресу
http://www.izvestia.ru/world/article3099019/
Цитаты:
Не лично Сталин ходил в 33-м по крестьянским огородам и металлическими щупами искал там закопанное зерно. И не лично нарком НКВД Ежов врывался ночью в крестьянские хаты и отбирал у детей подушки, в которые их наивные матери зашивали вместо перьев зерна. Более того. Это не Первая российская конная с гиканьем налетала ночью на крепкое украинское село, рубала саблями зажиточных крестьян, их жен насиловала, детей бросала в колодцы, увозила из комор зерно, а село палила до последней хаты. Вот она, историческая правда, без которой признание Голодомора геноцидом окажется "бумажным тигром" и в дальнейшем возымеет действие на национальное сознание нашего народа не более чем удары молотом по висящему короткому рельсу, сзывающему трактористов на обед.
Исполнителями чудовищной воли "кавказского горца" стали в Украине свои же добрые, хорошие, честные и в основном трудолюбивые украинские крестьяне, веровавшие в Бога, хотя церкви уже позакрывали, и батюшек, способных отвернуть от невинных ненависть толпы, к тому времени почти что и не осталось.
Иными словами, к 70-летию Голодомора со всей очевидностью стало ясно — в украинских селах в 1932-1933 годах шла необъявленная кровавая гражданская война, где каждый пытался выжить за счет другого. При этом одних государство поддерживало, а других — нет. При этом одни знали, что требуется для поддержки со стороны государства, и выжили, а другие опухли от голода и померли, так и не сумев это выяснить.
Крестьянские восстания — говорят нам сегодня. Что ж, возможно, они и впрямь были. Но что-то не приходилось ни слышать, ни читать, будто украинские крестьяне в 33-м объединялись полуголодными селами, что с вилами и серпами они шли громить в города ненавистные обкомы ВКП(б), что уходили в леса, где можно было и на зверя охотиться, и хлеб запря- тать, и на подножном корму выжить. В "тихе і лагідне" шевченковское село с его "садком вишневим коло хати" пришел уголовный принцип советских северных лаге- рей — "сдохни ты сегодня, а я — завтра!". Представители так называемых комитетов бедноты изо дня в день выискивали по селу спрятанный хлеб и, что поразительно, всякий раз находили.
Но хлеб, спрятанный на огородах, закончился. В детских подушечках — тоже. От семи до десяти миллионов украинских крестьян в 1932—1933 годах погибли от голода. В основном неизвестно даже, где они похоронены.
Возникает одна маленькая проблемка. Во многих селах, которые в начале тридцатых годов прошлого века отутюжил Голодомор, по-прежнему живут по соседству те самые немногочисленные комсомолята да комбедовцы, и те самые немногочисленные дети бывших зажиточных крестьян, у которых изымали зерно в подушечках. Что же теперь прикажете: полуслепая баба Таня должна сказать полупарализованному деду Петру: дескать, в 33-м ты пошел на меня с геноцидом, с преступлением против человечности, не имеющим срока давности, и теперь изволь ответить — или перед судом человеческим, или хоть в церкви грехи замоли!
И это — тоже историческая правда про украинский геноцид-Голодомор. Такая, что пострашнее всякой выдумки: когда дети, внуки и правнуки в пятом поколении тех, кто в 33-м обрекал друг друга на голодную смерть, переженились, переродичались, нарожали детей. И у которых — не хотелось бы никого обидеть — та самая генетическая память о Голодоморе 1930-х не менее приглушена, чем генетическая память о трагедии под Берестечком времен Богдана Хмельницкого.
Не было в украинском Голодоморе у нашего народа своего палача-Эйхмана, которого можно было бы, как израильтяне в 60-е годы прошлого века, изловить в Аргентине, привезти в Израиль, судить показательным судом и повесить за активное участие в геноциде-Холокосте.
Трудно судить, каковы будут последствия восприятия Россией прямого или косвенного обвинения в геноциде со стороны украинского парламента и кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не приходится. Ибо сама Украина официально не признала турецкий геноцид армянского народа 1915 года, отлично при этом понимая: в противном случае свои корабли, идущие в Средиземноморье через турецкие Босфор и Дарданеллы, ей придется проводить по суше.
Таким образом, нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего, все-таки попытается отмолчаться.
-
Laoway:
>Трудно судить,... кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. >Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не >приходится.
>...нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских >энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего,
>все-таки попытается отмолчаться.
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej laczac sie w bolu z bliskimi ofiar Wielkiego Glodu na Ukrainie, ktory w latach 1932-33 kosztowal zycie miliony mieszkancow ukrainskich wsi, potepia totalitarny rezim odpowiedzialny za to ludubojstwo.
Sejm PR wyrazajac swoje najglebsze wspolczucie obywatelom Ukrainy, pragnie dac wyraz nadziei, ze pamiec o ofiarach tej zbrodni pozostanie przestroga przed wszelkimi formami totalitaryzmu, ktory jakze bolesnie dotknal XX-wieczna Europe w tym szczegolnie Polakow i Ukraincow.
06.12.06
-
Того же можно ждать от парламентов Грузии и Прибалтики. Но не более того.
-
Привет всем!
Хочу напомнить с чего начиналась тема 3 августа 2006 г.
Еще два месяца назад апологеты "оранжевой революции" на форуме кипятились и кричали "Ще не вмэрла Украина!", "Революция принесла свободу и новые веяния...", "Скоро мы заживем не хуже Швеции", "Не дадим москалям съесть наше сало", "Россия не дает нам развиваться и идти в Европу" и т.п. Кстати все это уже кричалось и в 1990-1991 гг.
Ах какие были речи. Какая страсть. Говорили им, что их "ОР" аналог 1991 года в России. "Запад с нами, заграница нам поможет. Делайте пожертвования дамы и господа."
Они до сих пор не поняли, что с обеих сторон была одна шайка-лейка. И всех этих наших "рэволюцыонэров" из народа мягко говоря "попользовали" (очередной раз, два раза на одни грабли).
Строительство светлого будущего пробуксовывает, шведского социализма с украинской спецификой не получается.
А ведь еще тогда говорилось, что время утрет им нос. Хотя, честно говоря, думалось, что это произойдет попозже.
Жаль, что ребята плохо изучают мировую историю, а также историю Российской империи и СССР. Они бы знали некоторые исторические закономерности. Практически после любой революции наступает период хаоса и смуты (вплоть до гражданскихъ и внешних войн).
Революцию готовят философы, делают дураки и фанатики, а плодами пользуются подонки и негодяи!
И что же мы читаем теперь :o
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/20/49891.htm
или здесь
http://www.inosmi.ru/translation/231183.html
Послание оранжевым лохам? ("Украинская правда", Украина)
Майдан активно хоронили все вы, все его "партийно-избирательные" участники
Остап Крывдык, 21 ноября 2006
Цитата
Вы нас киданули. Намахали. "Поимели", - если выразиться более грубо.
Так мы, граждане, чувствуем себя сейчас. Да, это о вас, об "оранжевых политиках", которые шли в Раду с, по сути, лозунгами Майдана образца декабря 2004-го - правильными словами о "тюрьмах для бандитов" и "поддержке среднего бизнеса".
Прошли. И сдали всех подряд, снова став "оппозицией", побив между собой горшки и пустив во власть вчерашних. Вы - торгаши: продаю место в списке, меняю премьера на вице-спикера и два комитета, "бандитам - тюрьмы" на "Украине - стабильность".
А эквивалент обмена - слова - дешевеет. "Демократия?" "Парламент?" "Президент?". Мусорник, унитаз и совок - более уважаемая триада.
Что же мы сейчас делаем? Мы, очевидно, также чувствуем себя "лохами". (золотые слова, аффтар отжигает, правда некоторые украинские форумчане упорно этого не признают, что делать "политика страуса")
...Медленно но верно успешно опускают нас, "оранжевых", на наших же глазах.
Мы снова вернулись на кухни. Мы устали надеяться и ждать, прогнозировать и приходить в ужас от очередных идиотизмов и воровства.
Мы потеряли ощущение, что мы нужны здесь, в этом государстве, где одни занимаются газом, другим нужно свободные экономические зоны восстановить, а третьим - намитинговать на первых и вторых. ;D (апельсинам привет!!!)
Конец цитаты
Что можно констатировать? Еще один апельсин очнулся и вышел из паранойи. Кто-то раньше, кто-то позже.
Вопрос ясен: гипотеза подтвердилась!
Тему можно закрывать.
Однако аффтар в растерянности и еще не потерял до конца оранжевй цвет. Из его статьи выходит что ситуация в стране аховая. Н-дя, Собода, Равенство, Братство и все такое...
Но есть хороший выход для апельсинов! Вы американов вызывайте! Лучше всего американских экономических советников с российским опытом и американские армейские части c иракским опытом. "У Вас еще нет демократии? Тогда мы летим к Вам". Здравствуй, новая "банановая республика"!
Сначала Украину поимели свои дяди за денежку и под овации Запада. А затем поимеют американские. Но ведь это намного приятнее! Всегда лучше лечь под солидного клиента, чем под шантрапу местную. Хотя, конечно, американы могут и побрезговать. Может статься, пошлют поляков - истинных друзей украинского народа. Так было, например, в Ираке. США не захотели связываться с украинскими Рэмбо и поручили руководство украинским контингентом полякам. Передали украинскую бригаду в подчинение польской дивизии. (Войско польско на ровэрах ;D ).
За это время (2003-2005) там погибли 18 украинских военнослужащих. Украинский контингент вместе с польским на 20 ноября 2006 занимает четвертое (после военных США и Великобритании и карабинеров Италии) место по потерям среди всех союзников по коалиции. У поляков тоже 18 погибших, но их почти в два раза больше и они находятся в Ираке на год дольше (2003-2006). Что-то не похоже, что поляки в зкстазе братской любви закрывали своими телами столь любезных их сердцу украинцев. Гнали в самые опасные точки. А что, те ведь сами нагнулись, добровольно.
"Это было не больно, это по любви" (почти что Муми Троль) ;D
-
Та мы тут споримо, а китайци письню спивают про "Чумацький шлях на Беловодье"
—————————————————————————————————————————
уходили по шляху и из Великой и из Малой и из Белой Руси
раньше голодомора и не в советское время, но во время гонений чиновников царя -батюшки
на всех "желающих странного"-это из Стругацких................
—————————————————————————————————————————
так там "..............чумацкий долог шлях, хохол, москаль и лях, забыв о злотых и рублях, идут где
пух на тополях и белая вода в полях и т.д. и т.д......"
А пид горою гай, нэначе ж вправду рай, всих коней хлопци распрягай. водой холодной напувай,
Китай
Китай
Китай"
————————————————————————————————————
Шо получается--китайцы умные, а москали оранжевой тряпки злякались,
как бык тореадорского платочка?А Киев всей ей размахивает, значит
———————————————————————————————————————
А пан Сэм сидит себе на горушке и смотрит на борьбу двух славянских тигров
(или, простите, баранов)
-
Laoway:
>И что же мы читаем теперь
Ось посилання на сьогоднішні дискусії на тій самій УП:
DiDUS:
2004 Кучма-Янукович
доходы бюджета составляют 60 млрд 702,39 Курс. 5.3
63,2/60,7= 104%
2005.Кучма-Янукович
Доходы общего фонда бюджета планируются на уровне 63,2 млрд гривен курс 5.3
106,1/63,2= 168%
2005. пересмотрен Ющенко-Тимошенко Курс. 5.1
106 млрд 135 млн
124,9/106,1=118%
2006 Ющенко-Яхануров
доходы Госбюджета в размере 124 млрд 945 млн курс 5.05
147,9/124,9= 118%
2007 Янукович.
доходы госбюджета на 2007 год устанавливаются в сумме 147 млрд. 888 млн. грн
Итак делаем выводы...
При первом своем премьерстве...Яч за год увеличил бюджет на 4%
Тимошенко увеличила бюджет на 68% !!!!
Еха увеличил бюджет на 18%
Яч увеличил бюджет на 18%
Sergius:
Грубо говоря, в 2005 году доходы братвы сократились на 40 млрд. гривень. Что не могло не вызвать их негодования.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1637339
-
померанчевый цирк
Кабинет министров Украины подал в суд на президента страны Виктора Ющенко. По мнению правительства, глава государства бездействует и не реагирует на инициативы. Четыре административных иска ожидают своего часа. Между тем, это далеко не первые судебные разбирательства, направленные членами украинского правительства против президента Ющенко.
Кабинет министров Украины накануне направил в суд четыре административных иска против президента Виктора Ющенко.
«Печерский районный суд Киева уже принял административный иск кабинета министров о признании незаконным и недействительным указа президента» Три из них связаны с тем, что президент не желает увольнять с занимаемых должностей глав ряда районных и областных администраций, которым местный депутатский корпус в числе более 2/3 высказал недоверие.
Об этом сообщают украинские СМИ со ссылкой на министра юстиции Александра Лавриновича. «Ситуация во всех случаях аналогичная. Кабинет министров направил представление на увольнение глав администраций на основании решения местных советов о недоверии этим руководителям. Никто из них не обжаловал решение в суде, а реакции президента нет», – сказал Лавринович, цитирует Korrespondent.net.
Министр также уточнил, что речь идет о председателях районных госадминистраций Киевской, Луганской и Полтавской областей.
Лавринович также напомнил, что Печерский районный суд Киева уже принял административный иск кабинета министров о признании незаконным и недействительным указ президента, который регулирует порядок рассмотрения кандидатур при назначении на должности председателей областных и районных государственных администраций.
Речь идет о незаконности распоряжения о назначении председателя Корецкой райгосадминистрации Винницкой области, которое состоялось без представления кабинета министров.
Еще одно заявление в суд против президента Украины было подано чуть раньше – в начале декабря – председателем Сумской областной государственной администрации Ниной Гаркавой. Иск Гаркавой содержит три требования: о признании недействующими решений президента Виктора Ющенко о назначении Владимира Сапсая исполняющим обязанности главы облгосадминистрации и об отмене изданных Гаркавой после 8 ноября распоряжений, а также о непрепятствовании деятельности самой Гаркавой на посту губернатора, пишет «Газета по-киевски».
22 ноября кабинет министров продлил на 1 год (до 8 ноября 2007 года) пребывание Нины Гаркавой на должности председателя Сумской областной государственной администрации после того, как 8 ноября 2006 года ей исполнилось 55 лет, что является предельным для женщин возрастом пребывания на госслужбе. Ранее Ющенко поручил кабмину внести представление для увольнения Сумского губернатора Гаркавой.
Еще раньше на президента страны подал в суд другой уволенный им губернатор – Евгений Жовтяк. Весной Виктор Ющенко своим указом уволил Евгения Жовтяка с должности главы киевской облгосадминистрации, как рекомендовало ему правительство – мотивируя это «ухудшением отдельных показателей социально-экономического развития области».
Однако Жовтяк обжаловал решение Ющенко в суде. Киево-Святошинский районный суд удовлетворил иск Евгения Жовтяка к президенту Украины Виктору Ющенко и отменил указ главы государства от 24 мая 2006 года об освобождении Жовтяка от должности председателя Киевской областной государственной администрации, напоминает РИА «Новости».
Самое главное Латвия отдала России часть территории
На эту темуЮщенко рассказал о конфликтах
Павел Данилин: На Украине начинается новая смута
Рада уволила министров
Тимошенко дала совет Ющенко
Таким образом, Жовтяк был восстановлен в должности председателя Киевской облгосадминистрации. Решение райсуда позже подтвердил апелляционный суд Киевской области.
Однако после этого коллегия Высшего административного суда (ВАС) отменила решения двух судов низших инстанций о признании незаконным указа президента об увольнении губернатора Киевской области Евгения Жовтяка и направила дело на повторное рассмотрение, передает proUA.com. По мнению Жовтяка, эти решения судьи ВАС приняли под давлением секретариата президента.
-
для неленивых. Ждут открытия и факты.
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-28/1317.shtml
или особенности национального политического характера
-
Росіяни втікають в Україну від політичних переслідувань путінського режиму :
http://maidan.org.ua/static/news/2006/1161632805.html
Москвичка просить в Україні статусу біженця
Двадцятиоднорічна москвичка Ольга Кудріна звернулася до Сектору міграційної служби у Вінницькій області із заявою про надання їй статусу біженця.
Ольга Кудріна є відомою активісткою незареєстрованої ультралівої Націонал-більшовитської партії Росії ( http://www.nbp-info.ru/ ).
Ольгу Кудріну було засуджено за участь в заборонених або несанкціонованих акціях протесту проти політики Президента Росії Володимира Путіна. Четвертого травня 2005 року Ольга Кудріна разом іншим активістом НБП влаштували акцію протесту, під час якої їм вдалося за допомоги альпіністського знаряддя закріпитися на фасаді розташованого навпроти московського Кремля готелю «Росія», при цьому молоді люди розгорнули 11-метровий транспарант, на якому було написано «Путін, піди сам!». Такі дії протестантів російський суд оцінив як хуліганство, засудивши Ольгу Кудріну до трьох з половиною років позбавлення волі в колоній загального режиму.
Порушивши вимоги підписки про невиїзд, росіянка нелегально виїхала з Російської Федерації до України. Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців ( www.unhcr.org ) вважає Ольгу Кудріну особою, яка підлягає міжнародному захисту, гарантованому ратифікованою Україною Конвенцією ООН «Щодо статусу біженців» .
Наразі адвокати Ольги Кудріної оскаржують в Європейському Суді з прав людини багато чисельні порушення прав людини, які мали місце стосовно Кудріної під час судового процесу в Москві.
У Вінницькій правозахисній групі, яка представляє інтереси Кудріної, вважають, що Україна має повно і безсторонньо віднестися до клопотання Кудріної про надання статусу біженця в Україні, при цьому жодні особливості україно-російський міждержавних відносин не можуть впливати на прийняття рішення щодо надання Кудріній статусу біженця в Україні. На думку Координатора Вінницької правозахисної групи Дмитра Гройсмана видача Кудріної російській владі може призвести до подальшого порушення її прав, зокрема щодо заборони катувань. Правозахисники закликають українську державу визнати Купріну біженкою в Україні.
Станом на 23 жовтня 2006 року Сектором міграційної служби у Вінницькій області було прийнято рішення про оформлення Олзі Кудріній документів для вирішення питання щодо надання статусу біженця.
Прийняття остаточного рішення очікується до кінця 2006 року.
-
Росіяни втікають в Україну від політичних переслідувань путінського режиму :
http://maidan.org.ua/static/news/2006/1161632805.html
Москвичка просить в Україні статусу біженця......
Скажите пожалуйста, зачем Вы пишете на этом языке?
Я, к примеру, не понимаю и понимать не хочу. >:( >:( >:(
-
SZX:
>Скажите пожалуйста, зачем Вы пишете на этом языке?
>Я, к примеру, не понимаю и понимать не хочу.
Та не переймайтеся так. Коли не дай Боже й до Вас дійде черга путінських репресій і знадобиться притулок в Україні, запевняю Вас, вивчення мови не займе багато часу.
А тим часом Новорічне послання молодшим братам від Мамая:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,887752,page=70
Письмо младшему брату.
Здравствуй дорогой брат Дмитрий!
Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои люди повсюду кричат о каком-то "монголо-татарском иге". Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздали побили моего баскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству...
Одумайся брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизист, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы - единая Золотоордынская нация.
Hаш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян раскосых, скуластых и курносых? Hедаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш язык -почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, сарай, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан, дурак, дембель, лентяй алтлын, ярлык, кабала, тюрьма, кутерьма и сотни других-это ваши и наши слова.
Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканый славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Hовгород -это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "... такого-то числа поехал на Русь..."
Тысячи лет у нас была одна вера. Hаши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Hо ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень. Потом, правда в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Hо ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что "сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству".
Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться по религиозному признаку-варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие.
Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.
Вспомни, Батый сделал Александра Hевского своим приемным сыном и доверял ему руководство татаро-русскими войсками, когда некоторые "самостийные" города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов. Мы вместе топили врагов на Чудском озере. И без всякого флота.
Сегодня отделять Московию, значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух... Аксаковы,
Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Шереметьевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы -кто они? Московиты? Татары?
А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе не зная никаких границ!
У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Hижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Hижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в
Hижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь.
Hаши муфтии провели экспертизу этого позорного акта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т. к. при передаче Hижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Hижний -одиннадцатым улусом, а там -посмотрим.
А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток "Золотоордынской истории". Читаем: "Hовотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы
Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский".
Может ты, Дмитрий захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или хе-хе! - Сибирь?
Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.
Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. Hо, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями?
Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе на Чудском Озере остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой -а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику.
Мудрый старший татарский брат помог младшему московскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть, истинно азиатский характер и беспощадность к врагам Орды...
Hекоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной.
Так кто же кого грабит?
С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, -как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель!
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Hо ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды.
Дробить войско -создавать тысячи сложностей. Hапример касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении -для поддержания внутреннего порядка. Hо растаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Hе сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ
-
Блин! Сильно! Прочитал на едином духу!
-
Бред сивой кобылы, но весело.
Еще бы, ведь это там идет под рубрикой ПОЛИТАНЕКДОТЫ
Рекомендую Вам почитать Хольма Ван Зайчика, покруче будет
http://orduss.pvost.org/
Но это, правда, не так весело как произведения новых "правильных" украинских историков.
Вот где жесть и веселуха. Клоуны по сравнению с ними угрюмые люди.
Кстати из вашего источника накопал еще одну веселую историю
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,887752,page=70
Урок в школе
Марья Ивановна: Здраствуйте, дети, начнем урок, у кого есть какие вопрос?
Вовочка тенет руку...
Марья Ивановна: Да, что у тебя Вовочка?
Вовочка: Марья Ивановна, а почему вот раньше говорили на Украине, а сейчас правильно говорить в Украине?
Марья Ивановна: Ну понимаешь, Вовочка, нельзя же сказать, НА полной жопе...
-
ЗАЧИСТКА: В Росії стало дуже небезпечно бути Українцем
Шановне товариство! Друзі!
Сьогодні 25.12.06 мені стали відомо, що вчора 24.12.06 в Тулі було жорстоко вбито
чисту, високопорядну, небайдужу і чесну людину - голову Товариства "Батьківська стріха", члена
Ради ОУР Володимира Івановича Сенишина. Якісь нелюді зарізали його - патріота свого
народу і України! Нашого друга і автора, нашу надію...
І півроку не пройшло з того часу, як відбувся замах
на його дружину - світлу лелеченьку Наталю Ковальову, голову
ревізійної комісії ФНКА "Українці Росії", яку зневічили
майже до смерті...
Прийміть, пропустіть цю біль втрати через свої серця! Напишіть Наталі ([email protected])
слова співчутття. Подумаємо разом, небайдужі, що ми можемо зробити, щоб нас не
вбивали і не калічіли поодинці. Як Володимира Побуріннного, як Анатолія Криля, як Володю
Сенишина...
З сумом і болем в душі і серці -
Андрій Бондаренко
http://www.maidan.org.ua/static/news/2006/1167150419.html
-
Ржу ни магу!
Репрессии против украинцев в России?
Должен отметить что у "оранжевых" (у российских апельсинов, кстати, тоже) прямо-таки мазохистская страсть к поиску репрессий против себя. Нет репрессий нет кайфа?
Да! Душат везде где только можно. С 1980-х годов все кричите, что мы ваше сало пожрали. Это кляти москали не дают Вам развиваться.А то Украина бы уже перегнала всех. А так "если в кране нет воды, ее выпили москали; если в кране есть вода, то москаль на... туда".
Ну что. Удачи в борьбе с Империей ЗЛА. На стороне Империи Добра.
Предлагаю Вам новый лозунг "За свободу, газ и нефть!"
Кстати, а почему США и Польша объявляют Украину зоной своих интересов и активно вмешиваются во внутреннюю политику, а России нельзя?
Ах да, забыл!
Цитирую одного уважаемого чела с форума www.inosmi.ru
Да, конечно, вмешательство России как всегда грубое и авторитарное. Надо бы поучиться у США и делать все демократично и деликатно. Вот как мы вводили войска в Афганистан по просьбе тогдашнего правительства? Конечно же, грубо и авторитарно, надо учиться. США, к примеру, ввели свои войска в Афганистан очень деликатно и демократично. А мы даже выводили войска и то наверняка авторитарно и даже тоталитарно.
А еще США деликатно бомбили Ливию, Гренаду, Йемен, Судан, и проч. деликатно вторгались во Вьетнам, Панаму, Ирак. Они уже 30 лет деликатно держат экономическую блокаду Кубы (сравните с нашей тоталитарной и грубой блокадой Грузии) и очень деликатно и демократично пытались раз 20 устранить Кастро. Деликатно выжигали вьетнамские деревни напалмом, а джунгли химикатами.
Ну, все равно, почему у них все получается так демократично и свободолюбиво, а у нас как всегда грубо и деспотично. Даже мексиканцев они ловят в пустыне и высылают в Мексику деликатно, а мы грузин - грубо.
И о друзьях поляках
ЗАЧИСТКА: В Польщі стало дуже небезпечно бути українцем
Украинец Сергей Кудря был убит 26 января 2001 года, когда вместе со своей беременной женой следовал в Украину на автомобиле по территории Польши из Чехии, где работал на законных основаниях.
Полицейский, остановивший машину, выстрелил в него, когда тот доставал документы, чтобы предъявить их для проверки. Дело получило в Украине большой резонанс после ряда заявлений руководителей польской полиции о том, что в случившейся трагедии виноват сам украинец.
По версии правоохранительных органов Польши, украинский гражданин пытался скрыться от полиции после того, как не остановился для обычной проверки документов. После того, как его машина была остановлена после преследования, он выбежал из машины, он набросился на полицейского, после чего оба повалились на землю. Выстрел, как утверждали польские власти, произошел случайно.
В свою очередь, сотрудники консульского отдела украинского посольства в Польше провели собственное расследование, которое, как сообщила пресс-служба посольства, опровергло версию событий польской полиции.
Кстати, украинские водители уже много раз жаловались на то, что в Польше к ним плохо относятся и особенно они недовольны полицией.
Прийміть, пропустіть цю біль втрати через свої серця! Подумаємо разом, небайдужі, що ми можемо зробити, щоб нас не вбивали і не калічіли поодинці.
-
ЗАЧИСТКА: В Україні стало дуже небезпечно бути українцем
1.11.2006, 01:02
Источник: http://for-ua.com/ukraine/2006/11/01/002825.html
Народный депутат Украины, член фракции БЮТ Александр Турчинов требует, чтобы в ближайшее время в парламенте состоялся отчет Генпрокурора Украины и министра внутренних дел Украины относительно ситуации с убийствами представителей БЮТ в регионах. Об этом он заявил с парламентской трибуны от имени фракции, передает корреспондент ForUm’а.
«Мы вынуждены констатировать, что в Украине начался террор против оппозиционной силы – БЮТ. Избиения, угрозы … особенно на местном уровне, становятся нормой», - сказал Турчинов.
Он напомнил, что 26 октября во Львове заместитель председателя фракции Львовского горсовета Роман Сенишин был ранен во время взрыва его автомобиля. Турчнов напомнил, что тогда же, был тяжело ранен помощник Сенишина, и погибла 14 -летняя девочка.
На следующий день, по словам Турчинова, в собственной квартире, двумя выстрелами в голову был убит помощник народного депутата, член БЮТ Геннадий Быстряков.
Прийміть, пропустіть цю біль втрати через свої серця! Подумаємо разом, небайдужі, що ми можемо зробити, щоб нас не вбивали і не калічіли поодинці.
Там же
А министр внутренних дел Украины Юрий Луценко заявил не видит политических признаков в убийстве Геннадия Быстрякова, который является членом БЮТ
«Мы не разделяем тезис о политическом преследовании. Идет передел бизнеса», - сказал Луценко и добавил, что „если бы партии брали к себе в список чистых политиков, а не бизнесменов, то у них не возникало бы таких проблем”.
«Предприниматель, который был членом БЮТ, имел небольшой бизнес – хочу подчеркнуть небольшой - недавно приобрел ценную вещь на предприятие. Поэтому одна из версий убийства – противостояние между владельцами предприятия», - отметил министр.
На вопрос журналистов, с чем связана волна заказных убийств, Луценко ответил, что „никакой волны нет”. „Политики любят связывать убийства с собой любимыми”, - подчеркнул он.
«Каждый день у нас происходит от 5 до 12 убийств. Бывают и заказные, но люди, которые не имеют проблем со своей деятельностью, могут быть спокойны «, - ответил Министр на вопрос, не страшно ли выходить на улицу.
-
Про Володимира Сенишина
26.12.06, 18:41:12
Члена Ради Об’єднання українців Росії, голову Тульської регіональної організації “Батьківська стріха” було зарізано вбивцями 24 грудня 2006 року.
Похорон Володимира Сенишина відбудетьсяч 27 грудня у м. Тулі о 12 годині. Керівництво ОУР на похоронах представлятиме спів-голова ОУР-ФНКА Валерій Семененко. Він же планує відвідати прокуратуру м. Тули у справі вбивства нашого соратника і друга.
Шановне товариство! Дорогі друзі! Вчора мені від голови Ревізійної комісії Об’єднання українців Росії академіка Тараса Миколайовича Дудка стали відомо, що в минулу неділю в Тулі було жорстоко вбито чисту, порядну, небайдужу і чесну людину - голову Товариства "Батьківська стріха", члена Ради ОУР Володимира Івановича Сенишина. Якісь нелюді зарізали його - патріота свого народу і України! Нашого друга і автора, нашу надію, останній лист якого буквально за тиждень до вбивства було виставлено на нашому сайті...
І півроку не пройшло з того часу, як відбувся замах на життя його дружини – його світлої “лелеченьки” Наталі Ковальової, голови Ревізійної комісії ФНКА "Українці Росії", яку спотворили і скалічили майже до смерті...
Прийміть, пропустіть цю біль нашої спільної втрати через свої серця! Напишіть Наталі слова співчуття. Подумаємо разом, небайдужі, що ми можемо зробити, щоб нас не вбивали і не калічили поодинці. Як Володимира Побурінного в місті Тейково Іванівської області, як Анатолія Криля у Владивостоці, як Володимира Сенишина в Тулі...
З сумом і болем в душі і серці
Ваш Андрій БОНДАРЕНКО,
головний редактор сайту “Кобза-українці Росії”,
Заслужений журналіст України.
Додатки:
Лист Комісії людських і громадянських прав Світового Конгресу Українців до Президента Росії Володимира Путіна по кримінальній справі відносно замаху на життя голови Ревізійної комісії Федеральної національно-культурної автономії “Українці Росії” Наталі Ковальової (м. Тула), дружини члена Ради ОУР Володимира Сенишина.
МИРОВОЙ КОНГРЕСС УКРАИНЦЕВ
КОМИССИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИМ ПРАВАМ (КЛГП)
Глубокоуважаемому господину Владимиру Путину,
Президенту Российской Федерации
Кремль, Москва
10 ноября 2006 г.
Глубокоуважаемый господин Президент!
Несколько недель назад мы писали Вам по поводу нерасследованного убийства активиста украинской общины, врача Анатолия Крыля (убийство совершено в апреле 2004 года). Сегодня с чувством тревоги мы хотим сообщить Вам о еще одном нападении на ведущего члена украинской общины в Российской Федерации.
Наша Комиссия получила информацию о покушении на жизнь госпожи Натальи Ковалевой, заместителя председателя Тульской областной украинской организации «Батькивська стриха» (Отчий кров), Тульского отделения Объединения украинцев России (ОУР). Госпожа Ковалева также является членом Ревизионной комиссии Федеральной национально-культурной автономии «Украинцы России».
Как нам стало известно, 19 июля 2006 года в 10 часов утра госпожа Наталья Ковалева была жестоко избита в подъезде фирмы GOBZA, владельцами которой является она и ее муж Владимир Сенишин. В результате нападения она получила серьезные травмы: перелом черепа, повреждение мягких тканей лица и правого глаза, выбитые зубы, кровоизлияние в мозг, значительная потеря кожного покрова на затылке. Судя по всему, покушение было совершено при помощи арматуры, найденной возле офиса.
Во время покушения госпожа Наталья Ковалева имела при себе три чемодана с документами, которые остались нетронутыми на месте преступления.
После нападения потерпевшая перенесла тяжелую нейрохирургическую операцию, которая длилась 7 часов. Следующие три дня после операции она находилась в реанимации. По мнению врачей, она чудом осталась в живых. В настоящий момент она проходит длительный курс реабилитации, проводя большую часть времени в больнице. По прогнозу врачей полное восстановление правого глаза займет от одного до трех лет.
Как считает потерпевшая и ее муж, который является председателем Тульской организации «Батькивська стриха», нападение может быть связано с ее общественной деятельностью. По мнению господина Владимира Сенишина «милиция ведет расследование вяло».
Наша Комиссия очень встревожена покушением на жизнь одного из ведущих членов украинского движения в России. Это уже третий случай покушения на украинских активистов в России: в январе 1998 года было совершено покушение на жизнь Архиепископа УПЦ КП Адриана (Старины), милиция расследование не проводила; в апреле 2004 года во Владивостоке был убит член регистрационной «двадцатки» прихода УПЦ КП Анатолий Крыль, виновные до сих пор не найдены, несмотря на обещания Генеральной Прокуратуры РФ. Нас тревожит тот факт, что правоохранительные органы не проявляют надлежащего внимания к расследованию этих дел. В этом мы видим возможное проявление предвзятости и дискриминации по отношению к украинскому меньшинству в России.
Мы просим Вас сделать все возможное, чтобы преступники, совершившие бесчеловечную попытку убийства госпожи Натальи Ковалевой, предстали перед законом, чтобы украинская община России могла почувствовать, что власти России способны и желают защищать ее конституционные права.
Мы желаем Вам успехов в Вашем служении на благо всех народов Российской Федерации.
Искренне Ваши,
Юрий Даревич,
Председатель КЛГП
Василий Коломацкий,
Председатель Комитета по делам украинской диаспоры в России
Копии:
Комиссару ОБСЕ по делам национальных меньшинств.
Совет Европы, Секретариат Рамочной Конвенции о Защите
национальных меньшинств.
Комиссару ООН по правам человека.
Министру иностранных дел Украины.
http://kobza.com.ua/content/view/1679/61/
-
http://for-ua.com/ukraine/2006/11/01/002825.html
А министр внутренних дел Украины Юрий Луценко заявил не видит политических признаков в убийстве
«Мы не разделяем тезис о политическом преследовании. Идет передел бизнеса», - сказал Луценко и добавил, что „если бы партии брали к себе в список чистых политиков, а не бизнесменов, то у них не возникало бы таких проблем”.
«Предприниматель, который был членом политической организации, имел небольшой бизнес – хочу подчеркнуть небольшой - недавно приобрел ценную вещь на предприятие. Поэтому одна из версий убийства – противостояние между владельцами предприятия», - отметил министр.
На вопрос журналистов, с чем связана волна заказных убийств, Луценко ответил, что „никакой волны нет”. „Политики любят связывать убийства с собой любимыми”, - подчеркнул он.
«Каждый день у нас происходит от 5 до 12 убийств. Бывают и заказные, но люди, которые не имеют проблем со своей деятельностью, могут быть спокойны «, - ответил Министр на вопрос, не страшно ли выходить на улицу.
-
до Laoway
Львівське вбивство одразу через кілька днів розкрили.
Нажаль вбивства українців за етнічною ознакою в Росії досі не розкриті, що породжує підозри про участь режиму Путіна в підготовці та виконанні цих вбивств.
Ось чергове повідомлення про нерозкрите вбивство українського активіста у Владивостоці:
Про Анатолія Криля
26.12.06, 18:37:27
Керівника музично-літературного центру „Горлиця” міста Владивостоку, голову першої зареєстрованої на Далекому Сході парафії Української православної церкви Київського патріархату було жорстоко, до смерті побито 1 квітня 2004 року
Лист Комісії людських і громадянських прав Світового Конгресу Українців до Президента Росії Володимира Путіна по кримінальній справі відносно вбивства активіста української громадської організації міста Владивостоку, 68-річного лікаря Анатолія Уляновича Криля:
The Hon. Vladimir Putin
President of the Russian Federation
The Kremlin, Moscow
25 September 2006
Honourable President Putin,
We are writing to you again in the matter of the killing in April, 2004 in Vladivostok of the medical doctor and active member of the Ukrainian community, Anatolii Ulianovich Kryl’. It is now over two years since Anatolii Kryl’ was killed.
Our Commission had received two letters, one from the General Procuracy of the Russian Federation and another from the Procuracy of the Primorskii Krai, in which it was stated that the Kryl’ killing will be investigated again and that we and the Ukrainian community will be informed of the outcome of the investigation. However, we have not received any such communication to date. The killing of A. Kryl’ continues to be a matter of concern for Ukrainians of Russia, as well as for Ukrainians throughout the world.
We call your attention to the circumstance that this matter has a possible connection to the conflict between the Ukrainian Orthodox Church of the Kyiv Patriarchate and the Russian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate. Anatolii Kryl’ was one of twenty member of the registration group of the parish of St. Nicholas the Miraclemaker, which was officially registered five months prior to his tragic death. For over two years this parish has been unable to obtain a plot of land in Vladivostok for the construction of the church building. According to the Reverend Valentyn Melnyk the reason for this delay is the active opposition of the leaders of the Russian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate. We note that the Procuracy of the Piervoriechenskii Raion at first declined to open an investigation of the killing of Anatolii Kryl’, and later closed the unsolved case, which is suggestive of political motives for its actions. The investigation was reopened only after interventions by our Commission and by the Ministry of External Affairs of Ukraine. As we mentioned earlier, our Commission has not received an official report of this investigation to date.
In writing to you about these matters in November 2004, we were hopeful of a speedy conclusion of the investigation of the killing as well as of the matter of the plot of land for the aforementioned parish.
The lack of progress in the case of both issues is indicative of transgressions of religious freedom and of human rights in Russia. We wish to express our protest of the fact that the authorities in Russia continue to oppress the faithful of Ukrainian churches and to deny them their rights as national minorities of Russia. Why is it that Ukrainian parishes in Noginsk (Moscow Obl.), St. Petersburg, Vladivostok, Omsk, Chelyabinsk, Moscow and other locations encounter problems with registration and in obtaining plots of land for church buildings, whereas, by contrast, in Ukraine there are over five thousand parishes and over one hundred monasteries of the Ukrainian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate that function without any impediments? Why is it that local government authorities in Russia, the procuracy and police discriminate against Ukrainian churches in favour of the Russian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate, thereby encouraging interconfessional conflicts?
We appeal to you, Mr. President, to use your good offices to ensure that the investigation of the killing of Anatolii Kryl’ is conducted thoroughly and without further delay, and that discriminatory treatment by local authorities of the parish of the Ukrainian Orthodox Church of the Kyiv Patriarchate in Vladivostok be ended. We append three documents that pertain to the matters raised in our appeal.
We wish you success in your service for the good of all peoples of the Russian Federation.
Sincerely yours,
Jurij Darewych
Chair of the Commission
Vasyl Kolomatsky
Chair of the Comission’s Committee on Russia
cc: OSCE High Commission on National Minorities
Council of Europe, Secretariat of the Framework Convention for the Protection of National Minorities
United Nations High Commissioner for Human Rights
Ministry of Foreign Affair of Ukraine
МИРОВОЙ КОНГРЕСС УКРАИНЦЕВ
КОМИССИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИМ ПРАВАМ (КЛГП)
Глубокоуважаемому Владимиру Путину,
Президенту Российской Федерации
Кремль, Москва
25 сентября 2006 г.
Глубокоуважаемый господин Президент!
Мы снова обращаемся к Вам в связи с убийством в апреле 2004 года во Владивостоке активиста украинской общины, врача Анатолия Ульяновича Крыля. С момента убийства прошло уже более двух лет.
Наша Комиссия получила два письма: первое из Генеральной прокуратуры Российской Федерации, второе из прокуратуры Приморского края, в которых заявлялось, что убийство Анатолия Крыля будет снова расследовано и о результатах расследования будет сообщено украинской общественности. К сожалению, мы до сих пор не получили подобного сообщения. Убийство господина Анатолия Крыля продолжает вызывать обеспокоенность как украинцев России, так и украинской диаспоры во всем мире.
Мы обращали Ваше внимание на то обстоятельство, что это дело, возможно, связано с конфликтом между Украинской Православной Церковью Киевского Патриархата и Русской Православной Церковью (Московского Патриархата). Анатолий Крыль был членом регистрационной «двадцатки» прихода в честь Николая Чудотворца, официально зарегистрированного за пять месяцев до его трагической гибели. Более двух лет этот приход не может получить земельный участок во Владивостоке для строительства храма. Настоятель прихода отец Валентин (Мельник) считает, что причина отказа связана с активным противодействием предстоятелей Русской Православной Церкви. Мы обращали Ваше внимание на тот факт, что прокуратура Первореченского района вначале отказывалась открыть следственное дело по факту убийства Анатолия Крыля, а позже вообще закрыла нерасследованное дело, что позволяет предположить политические мотивы в ее действиях. Следственное дело было вновь открыто лишь после вмешательства нашей Комиссии и Министерства иностранных дел Украины. Как мы упомянули выше, наша Комиссия так и не получила официальный отчет следствия.
Обращаясь к Вам по этому вопросу в ноябре 2004 года, мы надеялись как на быстрое расследование данного убийства, так и на положительное решение вопроса о выделении земельного участка для упомянутого выше прихода. Отсутствие прогресса в решении обоих вопросов свидетельствует о подавлении свободы совести и прав человека в Российской Федерации. Мы выражаем протест по поводу того, что власти России продолжают притеснения верующих украинских церквей и нарушают права национальных меньшинств. Почему украинские приходы в Ногинске (Московской обл.), Санкт-Петербурге, Владивостоке, Омске, Челябинске, Москве и других регионах России имеют проблемы с регистрацией и получением земельных участков, в то время как в Украине свободно действуют пять тысяч приходов и более ста монастырей Украинской Православной Церкви Московского Патриархата? Почему местные власти России, прокуратура и милиция дискриминируют украинские церкви в угоду РПЦ, поощряя таким образом межконфессиональные конфликты?
Мы обращаемся к Вам, господин Президент, с просьбой содействовать тому, чтобы расследование убийства Анатолия Крыля проводилось надлежащим образом без дальнейших задержек и чтобы было покончено с дискриминацией со стороны местных властей указанного выше прихода УПЦ КП во Владивостоке. К нашему обращению мы прилагаем три документа, относящиеся к данному делу.
Мы желаем Вам успехов в Вашем служении на благо всех народов Российской Федерации.
Искренне Ваши,
Юрий Даревич,
Председатель КЛГП
Василий Коломацкий,
Председатель Комитета по делам украинской диаспоры в России
Копии:
Комиссару ОБСЕ по делам национальных меньшинств.
Совет Европы, Секретариат Рамочной Конвенции о Защите
национальных меньшинств.
Комиссару ООН по правам человека.
Министру иностранных дел Украины.
http://kobza.com.ua/content/view/1678/61/
-
Да! А я думал голодомором ограничатся.
Так нет. Свежей крови мучеников-борцов за идею трэба.
Ну-ну. Я же говорил - мазохисты. Им свои уже это говорят
Мазохизм по-украински: наслаждение колупаться в болезненных ранах ("Украинская правда", Украина)
http://www.inosmi.ru/translation/231416.html
Есть у революции начало, нет у революции конца (песня с такими словами была)
Боритесь с Россией, если вам с друзьями там заняться больше нечем.
Надеюсь, что на Украине много людей с другими мнениями.
-
Laoway:
>Да! А я думал голодомором ограничатся.
Та ні "не ограничатся", після Голодомору по програмі знищення українців - культурний Голодомор.
Наприклад сьогодні в Краснодарі закрито український музей. Для чого українцям читати старовинні документи та дивитися на реліквії свого народу. Тепер, на думку путіних, достатньо одержувати інформацію від щотижневих АНАЛітиків з російсьських ЗМІ, на котрих так полюбляють посилатися тут на форумі.
Ось тільки на відміну від слухняних для Путіна росіян українці не бажають вірити в цю гебешну дезу.
-
Ну понятно. Россия=Империя Зла и все такое...
Вот так вот глядишь, вчера были братьями, в гости ездили. А сегодня русские – враги. Все беды – от русских. Все войны – от русских. Всё, что есть плохое в жизни – от русских.
Почему так? Потому что царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад. Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных митингов, "рэволюций" и перестрелок (например, в Грузии) и регулярной смены «демократически избранных президентов» - в странах по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия.
-
Laoway:
>Потому что царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную >неспособность управлять страной.
Ось результати роботи Криворіжсталі в 2006р. при новому керівництві та при використанні енергоносіїв за світовими цінами:
За рік без Пінчука "Криворіжсталь" збільшила свої доходи на 80%
www.ПРАВДА.com.ua, 29.12.2006, 10:03
ВАТ "Mittal Steel Кривій Ріг" за 11 місяців 2006 року отримало прибуток до оподатковування в розмірі 3,6 млрд грн, що на 80,5% більше, ніж у 2005 році.
Про це повідомив гендиректор ВАТ Нарандра Чодері на прес-конференції з нагоди першої річниці приватизації комбінату в четвер у Кривому Розі.
Згідно з даними, розповсюдженими на прес-конференції, чистий дохід від реалізації продукції за 11 місяців склав 12,926 млрд грн, що на 27,2% вище, ніж за відповідний період 2005 року.
Відрахування в бюджет і фонди всіх рівнів за цей же період склали 1,704 млрд грн, інвестиції в розвиток виробництва - 0,514 млрд грн, а витрати на капітальне будівництво і технічне переоснащення - 1,033 млрд грн.
За словами голови адміністрації з кадрів і зв'язків з громадськістю ВАТ Франка Панніра, 2006 рік "можна назвати успішним ще і тому, що ми змогли знайти взаєморозуміння з Фондом держмайна України і профспілкою".
"Ми маємо намір і далі вести конструктивний діалог", - сказав він.
Середня зарплата на підприємстві на даний час складає 1,849 грн, а з 1 січня 2007 року вона, як очікується, буде збільшена на 7%.
Як відомо, Mittal Steel Germany Gmbh придбав 93,02% акцій ВАТ "Криворіжсталь" на відкритому конкурсі 24 жовтня 2005 року за 24,2 млрд грн за стартової ціни 10 млрд грн.
http://www2.pravda.com.ua/news_print/2006/12/29/52918.htm
Пам`ятаю щоденну істерію в російських ЗМІ під час продажу Криворіжсталі. Чи повідомили Вам ті Ваші "об`єктивні" ЗМІ про цьогорічні результати роботи Криворіжсталі?
-
To Ridotto
Sehr geehrter Freund, du ist nicht die sehr kluge Apfelsine.
Wer wird deinen Fieberwahn lesen?
Du übersetze den Text.
Ich werde lesen aber andere wollen nicht.
Ich biete dir an, die ukrainische Version der östlichen Halbkugel zu schaffen.
Dort wirst du dich eben in der verwandten Sprache üben.
Und du mußt schneller von hier aus weggehen
Hallo Ihren politischen Leadern und besonders hallo der vergifteten Mutante.
Kurz danach werden sie einander wie die Spinnen aufessen.
你扎扎不出頭肚
Sí, el tiempo a ti descansar
Eres cansado
La revolución el asunto muy difícil
La patria o la muerte
Ellos no pasarán
-
Очень рад за Криворожсталь.
Но общая политическая и экономическая ситуация на Украине в течение последних 15 лет не очень хороша. И потом разве всех ваших правителей вам посадила Россия или они упали с Марса.
Кравчук, Кучма - агенты Кремля? У Вас свободы не было с 1991 г.? Ну так сами виноваты. Вы же независимые. При чем здесь Россия?
Почему-то жертвы голодомора не помнят о том, что жили в своей «оккупированной и ограбленной Россией» республике значительно лучше русских всего пятнадцать-двадцать лет назад. Просто стыдно признаться в том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских.
-
Laoway:
>Почему-то жертвы голодомора не помнят о том, что жили в >своей «оккупированной и ограбленной Россией» республике значительно лучше >русских всего пятнадцать-двадцать лет назад.
Це як з того анекдоту про Росію, де починають святкувати Новий Рік за годину раніше , а закінчуюють на два тижні пізніше за Україну.
>Просто стыдно признаться в том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских.
Так, в України був добрий шанс досягти успіху за останні 15 років. На мій погляд потрібно було йти шляхом балтійських держав відсторонивши російських мігрантів від управління країною. В такому разі Україна не пізніше Румунії ввішла б в ЄС.
Нажаль вибравши замість шляху жорсткого тиску мігрантів в Україні - шлях поступок 5 колоні, ми одержали той стан української економіки та суспільства, котрий маємо.
-
Ваша тему у меня вызывает тягу рассказать два анекдота:
1)В закарпатской школе идёт урок русской литературы. Тема: "Муму"
Тургенева. Вызвали Грыцька. Тот начинает пересказывать, но по-украински.
Учительница:
- Что же ты по-украински, и по-украински, у нас же русская литература!
- Далi буде, - и продолжает рассказывать.
- Что же ты по-украински, у нас русская литература!
- Далi буде.
Через некоторое время:
- I тодi подивилася Муму Герасиму пильно в очi, i сказала своею
псячою мовою : "Не топи меня, Герасим".
2)Судились еврей с украинцем - русскому дали пожизненый.
P.S.
Кроме совковой истории Украины почитайте другие книги.А?
А про глодомор в конце марта 1922 года М.Грушевский написал В. Кузиву письмо:
"....Вместе со всякими материальными заботами неописуемо тяжелые вести из Украины, принесенные мужчиной советским (хоть не коммунистом, но их верным сторонником). Признал он, что голод на Украине действительно замолчали (мол, иначе нельзя было, чтобы не оттаскивать внимания мира от Поволжья), что 1/3 Украины в тяжелом голоде, опустела и должна колонизироваться заново, лишь, значит, большевиками, российской коммунистической партией....Сие пишу по всей искренности, потому что очень тяжело на душе, а приобщать свой голос к реакционному концерту не подобает мне".
Следовательно, не засуха и не урожай в Южной Украине были причиной голода 1921-1923 годов. Голод-следствие колониальной политики коммунистического правительства, которое и в самое тяжелое время вывозило из Украины хлеб и другие пищевые продукты, лицемерно прикрываясь лозунгами о"пролетарской солидарности", "дружбы народов-братьев" и "исторической общности". Не большевики, ясное дело, вызывали засуху (она была и в Поволжье), но именно они привели Украину к страшному голоду, - чтобы сломать силы сопротивления и упрочить собственный режим. Этот голодомор - "счастливая" находка большевистского Центра, миллионы умерщвлённых голодной смертью по вине кремлёвских правителей-это своеобразная "модель" для трагедии 1932-1933 годов. В книге “Черная книга коммунизма” цитируются слова Ленина: “…Только благодаря тем, кто организовал голод. В условиях, когда обезумевшие люди начинают есть друг друга, когда умирают миллионами, и когда тела мертвецов валяются по обочинам дорог всей страны, в этот момент мы можем с безжалостной энергией конфисковать церковную собственность, мы можем захватить власть… ”.
;) :D
-
Следовательно, не засуха и не урожай в Южной Украине были причиной голода 1921-1923 годов. Голод-следствие колониальной политики коммунистического правительства, которое и в самое тяжелое время вывозило из Украины хлеб и другие пищевые продукты, лицемерно прикрываясь лозунгами о"пролетарской солидарности", "дружбы народов-братьев" и "исторической общности". Не большевики, ясное дело, вызывали засуху (она была и в Поволжье), но именно они привели Украину к страшному голоду, - чтобы сломать силы сопротивления и упрочить собственный режим. Этот голодомор - "счастливая" находка большевистского Центра, миллионы умерщвлённых голодной смертью по вине кремлёвских правителей-это своеобразная "модель" для трагедии 1932-1933 годов. В книге “Черная книга коммунизма” цитируются слова Ленина: “…Только благодаря тем, кто организовал голод. В условиях, когда обезумевшие люди начинают есть друг друга, когда умирают миллионами, и когда тела мертвецов валяются по обочинам дорог всей страны, в этот момент мы можем с безжалостной энергией конфисковать церковную собственность, мы можем захватить власть… ”.
;) :D
Один к одному сценарий создания голода в Ферганской долине в 1918-19гг.
-
Геноцид українського народу:
Голодомор 1932–1933 рр.
Офіційні фотодокументи
Бібліографія
публікацій джерел
Огляди джерел
Інтернет-ресурси
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
-
Геноцид українського народу:
Голодомор 1932–1933 рр.
Офіційні фотодокументи
Бібліографія
публікацій джерел
Огляди джерел
Інтернет-ресурси
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
Тебя геноцид замучал?
Чтож вы все такие замороченые, плохо вам живётся?
Лучше делом займитесь, поработайте например...
-
Голодомор 1932 - 1933 годов.
Наверное самое страшное преступление коммунистов на Украине - это организация голода на Украине (как не дико это звучит, но это правда) в 1932 - 1933 годах. В это время на Украине шла полным ходом коллективизация. Однако, в отличии от России, на Украине она шла очень медленно. Слишком много было независимых крестьянских хозяйств. Коммунисты называли их кулаками, куркулями по-украински, мироедами (хотя сами крестьяне так называли только сельских ростовщиков). Однако было и другое название - культурные хозяева. Многие из них выписывали специальные журналы по сельскому хозяйству, применяли передовые методы ведения хозяйства, умело использовали различные виды удобрений. Многие имели сельскохозяйственные машины, небольшие предприятия по переработке продуктов сельского хозяйства. Словом, это были те, кого теперь называют фермеры. Конечно, такие люди никогда не захотели бы пойти в подчинение к кому - либо. Именно против них был направлен голодомор 1932 - 1933 годов. Да и вообще, поначалу в колхозы шли только самые бедные крестьяне, те, которым терять было нечего.
И конечно, что крестьяне, умевшие вести хозяйство, не хотели идти в колхозы. Они против этого сопротивлялись, иногда пассивно, иногда активно ( дело доходило до уничтожения коммунистических ставлеников на селе). Для подавления крестьянского сопротивления коммунистическая партия выслала на село 30.000 "активистов". Их задание было отбирать у крестьян продукты и заставлять их работать в колхозах. К 1932 году большая часть крестьян была все - таки загнана в колхозы. Особо противившиеся этому были разкулачены ( новый советский термин), то есть у них было отобрано почти все имущество (часть которого было передано в колхозы), а сами "кулаки" и члены их семей ссылались в Сибирь, в Казахстан, на север. Очень много из них умерло во время этого насильственного переселения от голода, холода, болезней.
Однако после появления колхозов с каждым годом стало уменьшаться количество выращенных продуктов. Никому не хотелось работать в полную силу и получать за это копейки, а то и просто вместо денег начисленные трудодни. Руководство СССР во главе с Иосифом Сталиным решило уничтожить окончательно независимых крестьян и запугать остальных. Центральный Комитет ВКП (б) и Совет Народных Комиссаров СССР издали 7 августа 1932 года античеловеческий закон "О охране социалистической собственности", согласно которого за кражу нескольких колосков колхозника могли отправить в концлагерь или даже расстрелять. После сбора урожая 1932 года активисты советской власти, часто поддержанные войсками НКВД (Народный Комиссариат Внутренних Дел, позже переименованный в КГБ) отбирали у крестьян последние продукты, вплоть до картошки, овощей м сухофруктов.
В результате вспыхнул наверное самый большой и страшный голод за всю историю Украины. Голодали целые регионы. За недосдачу продуктов в счет государственных поставок целые села вносились в черный список, они окружались войсками НКВД и эти села почти полностью вымирали от голода. Но самым было то, что в то время, как люди умирали от голода совсем рядом из их хлеба и сахара на спиртовых заводах делали водку (водка давала план, давала деньги), в большом количестве украинский хлеб вывозился на запад. Крестьяне пытались спастись от голода и бежали в города, но и там не находили спасения, умирали на улицах. В голодающих селах появились случаи людоедства. Умирали все: дети, старики, взрослые. А весной - осенью 1933 года голодных людей выгоняли на посевную, где многие из них умерли прямо на поле. Сколько умерло тогда не известно до сих пор. Называются различные цифры - от 4 и до 8 миллионов человек. Все это тщательно скрывалось от зарубежных стран и даже от собственных граждан. В результате голодомора 1932 - 1933 годов было уничтожено традиционное украинское село. Началась сплошная уравниловка. Не смотря ни что, с каждым годом поставки сельхозпродуктов уменьшались. Когда - то богатейшая хлебная житница - Украина, стала простым придатком советского тоталитарного государства.
http://ukraine.vip.su/history_r/index.htm
http://www.uahistory.cjb.net/
-
Хороший есть сайт
http://www.anti-orange-ua.com.ru/
Там и про голодомор есть
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1635/42/
и про историю Украины
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1634/42/
и про ОУН-УПА
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/category/4/103/72/
И про дивизию СС "Галичина" (14-ая ГРЕНАДЕРСКАЯ ДИВИЗИЯ СС “ГАЛИЧИНА”)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=1429&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000
-
Цитирую
Ridotto 02 Января 2007 22:23:28
Так, в України був добрий шанс досягти успіху за останні 15 років. На мій погляд потрібно було йти шляхом балтійських держав відсторонивши російських мігрантів від управління країною. В такому разі Україна не пізніше Румунії ввішла б в ЄС.
Нажаль вибравши замість шляху жорсткого тиску мігрантів в Україні - шлях поступок 5 колоні, ми одержали той стан української економіки та суспільства, котрий маємо.
Что-то мне это напоминает.
Речь Гитлера в Рейхстаге 30 января 1939 года
"Еврейские и нееврейские подстрекатели раздувают огонь ненависти среди народов против Германии и немецкого народа, так что если их происки увенчаются успехом, наш народ будет к этому психологически не готов и поэтому непонят. Следовательно, нашей пропаганде и журналистике надо давать постоянный отпор этим нападкам и, прежде всего, предупредить о них немецкий народ. Необходимо чтобы народ знал, кто эти люди, желающие разжечь войну при любых обстоятельствах. Я убежден, что они просчитаются. Ибо в тот момент, когда нацистская пропаганда перейдет к отпору, успех ей гарантирован, так же как мы смогли своей пропагандой победить еврея - врага человечества, внутри Германии.
...Эта сознательная ложь, служащая корыстным интересам бессовестных дельцов в определенных странах, и, в первую очередь, международному еврейству, стремящемуся удовлетворить свою страсть мести и наживы, путем грязной клеветы на великий миролюбивый народ."
Гитлер обвинял евреев во всех трудностях, обрушившихся на Германию после Первой мировой войны. Только евреи, по его словам, мешали немецкому народу добиться положения, которое он заслуживает. Гитлер призвал к изгнанию евреев из всех сфер общественной жизни, а затем к их физическому уничтожению.
Многие евреи, да и немцы тоже, не могли поверить в серьёзность этих призывов. Казалось, что в XX веке не может произойти истребление целого народа. Однако вскоре Гитлер перешёл от слов к делу.
Просто меняем имена Германию на Украину, немцев на украинцев, евреев на русских.
По-моему похоже. Вот что в головах у радикальных украинских националистов.
Кстати, при всей острой политической риторике и большом количестве различных претензий никто и никогда с российской стороны не обвинял, подвывая и заламывая руки, Украину и украинцев в сложной политической и экономической ситуации в России в последние 15 лет.
-
До Laoway:
О, тут за відсутності аргументів вже пішли пугала сучасної російської історіографії.
То прошу дуже, ви росіяни для початку хоч визначіться на чиїй стороні ваші симпатіїї в Другій Світовій, бо щось незрозумілі події кояться в сучасній Москві:
Памятник эсэсовцам в Москве
Попытки так или иначе почтить память оуновцев-бандеровцев в Западной Украине, лесных братьев или эсэсовцев в Прибалтике вызывают взрыв негодования в России. Как у официальных органов власти, так и в широких слоях населения. Что соответственно отражается на экранах коллективного информатора, пропагандиста и агитатора – телевидения.
А вот о памятнике эсэсовцам в Москве телевидение почему-то широко не сообщает, и народ соответственно не возмущается. Но о памятнике знают многие, из самых разных газет. В первую очередь знает власть. К ней непосредственно обращались, напрямую. Страсти вокруг него кипят уже десять лет!
Однако по порядку. Как известно, генералы Краснов и Шкуро в годы Великой Отечественной войны возглавляли Главное управление казачьих войск гитлеровского вермахта. Причастен к ним и генерал Гельмут Вильгельм фон Панвиц - кадровый офицер вермахта, родившийся и выросший в Германии, воевавший против России еще в Первую мировую войну. С1941 года командовал ударным отрядом 45-й немецкой пехотной дивизии, а в апреле 1943 года по личному указанию рейхсфюрера СС Гиммлера сформировал 15-й казачий корпус СС и командовал им в карательных операциях против югославских партизан.
Вот его показания, данные им советским следователям и суду:
“Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей....
Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...
В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин...”
Конец цитаты.
15-16 января 1947 года Военной коллегией Верховного суда СССР Краснов, Шкуро, фон Панвиц и другие объявлены военными преступниками и приговорены к смертной казни через повешение.
А в 1994 году в Москве, на территории храма Всех Святых (у метро «Сокол»), создали православный мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала – фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, которые сотрудничали с Гитлером и воевали на стороне Гитлера. Не забыт и 15-й казачий корпус СС. Правда, в надписи «СС» убрали, и выглядит она так: «... казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество”.
Значит, это они, казаки-эсэсовцы, воевали «за веру и отечество»? А мой отец тогда за что? А вся страна от мала до велика – за что?
С тех самых пор некоторые представители общественности и протестовали, обращаясь во все инстанции, в том числе и в прокуратуру. Очередное такое обращение имело место в августе 2005 года. В сентябре Савеловская межрайонная прокуратура ответила: ограничений на установку памятника преступникам законом не предусмотрено.
Значит, любая общественная (религиозная) организация может на своей территории, открытой для свободного доступа, поставить памятник кровавому маньяку, насильнику и убийце Чикатило? Или Гитлеру? И реакция прокуратуры будет такой же: ограничений на установку памятника преступникам законом не предусмотрено...
А вот реакция церкви. Представитель Московской патриархии протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал ситуацию так:
«Каждый человек имеет право на христианскую память. Я не оправдываю тех, кто воевал против своей Родины. Хотя диссиденты в СССР тоже действовали против своей страны. Это просто место христианского поминовения».
Не берусь спорить с отцом Всеволодом по тончайшим вопросам права на христианскую память. А вот по некоторым фактам – осмелюсь. Генерал вермахта Гельмут фон Панвиц никогда не «воевал против своей Родины» – Германии, Третьего рейха. Он воевал, отец Всеволод, против нашей с вами Родины. Вначале против Российской империи, потом - против Советского Союза. И диссиденты никогда не «действовали против своей страны». Главный, основополагающий призыв диссидентов к власти был такой: «Соблюдайте Конституцию СССР!». То есть право на свободу слова, собраний, печати. В том числе и право свободы вероисповедания...
http://maidan.org.ua/static/mai/1160569642.html
-
Бред сивой кобылы, но весело.
Еще бы, ведь это там идет под рубрикой ПОЛИТАНЕКДОТЫ
Рекомендую Вам почитать Хольма Ван Зайчика, покруче будет
http://orduss.pvost.org/
К той же теме
Собрались так лет 640 назад несколько ванов в Байде- Вежских шухаях и распустили "Юань нерушимый улусов свободных", потрепыхался правда последний Мамай, поднявшийся от поручика до хана , но был
побит москалями и осталось от него лишь письмо вышеупомянутое да надпись каллиграфическая в стиле "свин-шу" на непонятном языке
"як буде форум восточний, то забороняется усякая лайка на форуме особливо на вкраиньской мови"
толмачи так и не растолмачили шо це таке
-
Давайте прямо скажем что нигде в мире справедливо не писалась история в отношении империй и их колоний, особенно авторами живущими столицах бывших колониальных империй.. Важно понимать , что достойные люди были и среди солдат и офицеров оккупационной армии Третьего Рейха, и среди украинских коллаборационистов. Но с обеих воюющих сторон нередко встречались типы, склонные к садизму и способные выполнить любой приказ такие как Краснов, Шкуро, фон Панвиц, Кононов и другие которые входили в зон-деркоманды СД, и в расстрельные команды НКВД . Большевисткие «Герои» Катыни со шпалами и кубарями на воротниках коверкотовых гимнастерок по своей циничности и безразличию к страданиям людей не уступали «героям» Бабьего Яра,. А ведь именно по ним немцы судили о русских, а русские — о немцах. Подлинными преступниками были «интернациональные» руководители Советского Союза и «национал-социалистичекие» Германского 3 Рейха — всего навсего сотни людей, отдававших жестокие приказы, и десятки тысяч исполнителей. Миллионы же оказались вольными или невольными соучастниками преступлений. Известный украинский историк, преподаватель Ukrainische Freie Universität в Мюнхене (Бавария) и профессор истории в Гарвардского университета Оглоблин, Александр Петрович,в годы Второй Мировой войны — был коллаборационистом. Он поддерживал Третий рейх который был объективным освободителем украинского народа от ужасов большевистского колониального правления. Во время нацистской оккупации Украины 21 сентября 1941 он стал первым начальником городской управы Киева .В политику оккупационных властей он не вмешивался, занимался хозяйственной деятельностью — при нём было восстановлено движение трамвая, подача электричества. В 1942 работал директором Музея-архива переходного периода, собирал данные о зверствах и разрушении большевиками исторических памятников в 1930-е гг.По свидетельству очевидца — еврейки И.Минкиной, пытался заступаться перед немцами за евреев, однако военный комендант Киева Эберхард указал ему, что «…вопрос о евреях подлежит исключительно компетенции немцев и они его разрешают как им угодно» За излишний «украинский национализм» подвергался критике со стороны коменданта Киева, поэтому всего через месяц после назначения подал в отставку и 25 октября 1941 ушёл с должности. В начале 21 века зная идеологические основы Третьего рейха, можно понять, в какое бешенство должна была приводить руководителей Третьего Рейха украинская претензия на участие в вооруженной борьбе против большевизма. Один из руководителей абвера, Пауль Леверкюн, подробно написал об этой упущенной возможности в своих мемуарах. Он связывал ошибки в германской политике на оккупированных территориях с позицией Гитлера и других руководителей национал-социалистической партии: «Зимой 1940-1941 годов в лагере Нойхаммер под Лигницем был сформирован батальон из бывших военнослужащих польской армии украинской национальности. Роты этого батальона состояли из солдат, получивших хорошую подготовку в польской армии и отобранных из лагерей для военнопленных с помощью организации ОУН — Организация украинских националистов( два соперничавших крыла которой возглавляли Степан Бандера и Андрей Мельник.). Украинским командиром этого батальона был отважный партизанский командир ,— Роман Шухевич, известный под псевдонимом Тарас Чупринка (один из руководителей Украинской повстанческой армии УПА он героически погиб в бою с войсками МГБ СССР в марте или июне 1950 года под Львовом). Этот батальон был назван для маскировки «Нахтигаль» (Соловей), потому что он имел хор, который мог бы поспорить с лучшими, получившими международную известность русскими казачьими хорами. Он вошел в состав полка «Бранденбург» (солдаты и офицеры которого подчинялись абверу и предназначались для разведывательно-диверсионной деятельности), где уже был один батальон, и 22 июня 1941 года вступил на территорию Советского Союза. Вопреки утверждениям советской пропаганды, батальон «Соловей» никогда не имели никакого отношения к начавшемуся позднее уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском конгрессе в 1954 году. Тогда же выяснилось, что руководства ОУН (Бандеры) и УПА никогда не были причастны к «окончательному решению еврейского вопроса», как именовали нацисты мероприятия по истреблению еврейского населения рейха и оккупированных территорий, и прекратили сотрудничество с немцами вскоре после разгона Украинского правительства во Львове. В боях за Львов разведчики батальона «Соловей» установили, что во Львове производятся массовые расстрелы нкведешниками украинцев, и побудили командиров обоих батальонов вступить во Львов в ночь с 29 на 30 июня 1941 года, за 7 часов до установленного срока наступления 1-й немецкой горнострелковой дивизии. 30 июня 1941 Стецько, Ярослав Семёнович вместе с группой единомышленников по поручению собирает во Львове Национальные сборы, где принят Акт провозглашения Украинской Державы, а Стецько избран премьером Украинского правительства и об этом зачитано по львовскому радио . Стецько рассчитывал на то, что немцы, поставленные перед фактом, будут вынуждены поддержать эту инициативу.Но вскоре последовал резкий протест ведомства Альфреда Розенберга, и при дальнейшем продвижении на Украину, когда батальон «Соловей» особо отличился в боях за Винницу, происходило постепенное изменение настроения его солдат и офицеров. Только что созданное Восточное министерство Третьего Рейха изъяло Западную Украину из украинского государства, создание которого планировалось украинским правительством, и включило эту область в состав генерал-губернаторства, т. е. остатков бывшего польского государства. В результате этого украинский батальон, который во Львове у десятков тысяч освобожденных украинцев зажег готовность к борьбе против ярма большевисткого рабства, стал ненадежным, в нем начались бунты, и его вынуждены были распустить. Здесь немцами была упущена большая возможность. Капитан Оберлендер политический руководитель батальона «Соловей» в это время попытался добиться аудиенции у Гитлера, и он добрался-таки до Гитлера. Гитлер прервал его доклад об Украине и сказал: «Вы в этом ничего не понимаете. Россия — это наша Африка, русские — это наши негры». Оберлендер позднее сказал командиру полка «Бранденбург»: «С этим мнением Гитлера война проиграна».
Злодеяния большевиков.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/zut/index1.htm
-
Sí, el tiempo a ti descansar
Eres cansado
La revolución el asunto muy difícil
La patria o la muerte
Ellos no pasarán
¡Hola, camarada!
¡El pueblo unido jamas sera vencido!
а перевести это можно например так:
"А ежели хотите пуэблу униду,
не дайте Хамасам сера на венсиду"
а также панам хуэйторянам и сепаратористам
бо сколько горилку не сепарируй, виски не получится.
А получится может как в той песне:
"Каждый взял себе удел, кур завёл и в нём сидел, охраняя свой удел не у дел..."
А потом трах-тарарах и битва на Калке
"Ох уймись, уймись тоска у меня в груди, если это присказка, то фиг его знает, что будет впереди..."
-
Ось чергові результати "победы "оранжевой революции" в моєму місті:
"Бюджет Чернівців за 2006 рік виконано на 100,5% до уточненого річного плану (454377,2 тис. грн) та на 136,4% до затвердженого плану на рік (334730,5 тис. грн). У 2006 році до бюджету Чернівців надійшло майже 456,7 млн грн, що на 191 млн грн більше, ніж у 2005 році."
-
Laoway:
>Трудно судить,... кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. >Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не >приходится.
>...нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских >энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего,
>все-таки попытается отмолчаться.
hard:
>Того же можно ждать от парламентов Грузии и Прибалтики. Но не более того.
Корреспондент.net
17 Января 2007, 19:12
В Европарламенте представлен проект декларации о признании Голодомора в Украине геноцидом.
Как сообщает пресс-служба Президента Украины, в проекте документа отмечается, что политика советской власти была умышленно направлена на создание голода среди украинского населения и подавления какого-либо потенциального сопротивления коллективизации или "советизации" страны.
"Европейский Парламент...учитывая то, что Президент Украины Виктор Ющенко назвал голод преступлением "геноцида" и призвал международное сообщество признать таким голод в Украине:
1) Выражает уверенность, что голод в Украине был одним из наиболее ужасных преступлений XX века в Европе и должен называться и признаваться на международном уровне как геноцид;
2) Осуждает все те силы в бывших советских государствах, которые отрицают коммунистические преступления и восхваляют Сталина и его дела как пример для наследования", - говорится в проекте декларации.
Инициатор проекта декларации - депутат Европарламента от польской правящей партии Закон и справедливость Конрад Шимански. Проект подписали представители двух самых больших фракций Европарламента - британец Чарльз Теннок (Европейская народная партия (Христианские демократы и Европейские демократы) и поляк Марек Сивец (Партия Европейских социалистов).
http://www.korrespondent.net/textonly/175971/
Конрад Шиманский, депутат Европарламента от партии PiS
Rzeczpospolita: Что склонило Вас к тому, чтобы внести проект декларации относительно великого голодомора?
Конрад Шиманский: У России было очень много времени, чтобы решить этот вопрос, который остается открытой раной в ее отношениях с Украиной. Однако мы имеем дело с возвращением Москвы к исторической политике, в которой преобладает тенденция игнорировать, замалчивать тяжелые события. Мы пришли к выводу, что необходимо позитивно ответить на обращение президента Украины Виктора Ющенко, который призывал к рассмотрению этого вопроса.
Считаете ли Вы, что евродепутаты поймут важность этого вопроса?
- Мы постараемся, чтобы они узнали, чем был голодомор. У нас подготовлены материалы на английском, немецком и французском языках. О необходимости осудить голодомор на протяжении всего этого времени довольно много говорит украинская диаспора, которая проживает в странах Европейского Союза.
Когда может быть принята декларация?
- В соответствии с действующей процедурой, через несколько дней проект декларации будет представлен депутатам на подпись. Чтобы она стала документом, ее должны подписать, по меньшей мере, половина из 784 депутатов. Это будет нелегко, но в числе инициаторов, кроме депутатов от партии PiS из группы "Объединение за Европу народов", есть также представители групп христианских демократов и социалистов. У нас на сбор подписей есть еще три месяца, так что времени много. Я думаю, что мы это время хорошо используем.
http://www.korrespondent.net/main/175387
-
Да, как же я мог-то про поляков забыть ? ???
-
...Посмотрел я на все сообщения по этой теме и у меня все равно остались без ответов некоторые вопросы.
1. Так в чем же все-таки заключается "полная победа оранжевой революции"? Да и потом: почему эта победа "полная", а не, например, половинчатая (частичная)? Почему "оранжевый переворот" вообще называется как "победа"?
2. За что боролись эти странные "люди какого-то майдана"?
3. Почему в 2004 году на Украине оказалось так много тех, кому вдруг стало не в терпеж от того, что страной правит якобы "зек" Янукович? Где эти люди теперь, два года спустя, когда Янукович снова пришел к власти? Причем в результате честных, прозрачных и демократических выборов.
Только не говорите мне о том, что "люди майдана" не были за Ющенко. Дескать, они отстиавли какие-то принципы какой-то "свободы", "демократии".
Признаюсь, я тоже был в те дни на Майдане. И я совсем не увидел (как ни всматривался в глаза этих несчастных по сути, но озлобленных людей), что они были движимы какой-то "идеей".
Я помню, как эти "люди Майдана" не без злорадства кричали из далекого Киева Москве. Дескать, все - оторвались от общей славянской "пуповины". Теперь (после ОР) заживем в Европе и т.д.
Но прошло каких-то 2 года и история расставила все на свои места.
Киев, вопреки потугам некоторых "доброжелателей" так и не стал альтернативной Москве "площадкой" в СНГ.
Доселе Киев был всего лишь третьим городом Империи после столицы (Санкт-Петербурга) и Первопрестольной (Москвы).
Киев длительное время пользовался имиджем "Матери городов русских".
Но "оранжи" поставили крест на перспективах Русского Киева. Они заявили о том, что Киев якобы "европейская столица". На Украине даже партию соответствующую создали.
И, действительно: можно ли впредь называть Киев русским городом? От русскости в нем остались только разрушающиеся Золотые ворота Ярослава Мудрого и Киево-Печерскую Лавру.
В то же время, не стал Киев и "европейским городом" (сити).
За 15 лет Киев стремительно утратил свое прежнее лицо. Но и новое реноме не получил. И теперь он уже не третий город империи, а такой же, как, например, Минск, Тбилиси или Ташкент.
И дело не только в Киеве, вся Украина за прошедшие 15 лет оказалась отброшенной на многие годы назад.
Но коль уж говорить о Майдане, то нужно вспомнить не только об "оранжевом", но и "бело-голубом" Майдане. Ведь, это же наша страна, большая ее часть волею судьбы теперь окращена в цвета "антикризисной коалиции", и лишь незначительное, но активно кричащее меньшинство окрашено в "оранжевый" цвет.
Так вот: в те "революционные" дни 2004 года я был не только на "оранжевом" майдане, но и активно поддерживал активистов с "бело-голубой" площади.
Потому что все-таки обе стороны - две не раздельные части моего единого Народа.
4. Тут много претензий высказывалось по отношению к русским. Но можно ли поконкретнее на этот счет высказать свое неудовольствие. Что конкретно не устраивает свободолюбивых украинцев в русских?
Уже 15 лет Украина как независимая страна. К чему эти вечные и необоснованные претензии?
5. Коль коснулись больного для отдельных украинцев "языкового вопроса", напомню - язык (и, тем более, мова) - это не средство политики, а средство общения.
И, кстати, если бы не великий русский язык, посмотрел бы, как отдельные мовнюки общались бы на "рыдном наречии", например, с китайцами.
6. И, наконец, мы подходим к главному: к чему эти все "претензии" к русским вокруг да около. Давайте на прямоту: кто, в случае чего, поднимет оружие на Русского солдата?
Даже если формально для этого необходимо будет формально якобы "защитить" украинскую независимость, демократию и прочее.
Я не скрою свой выбор уже сделал. Против русских воевать не буду.
Во-первых, я сам русский и в гражданских войнах-авантюрах не участвую.
Во-вторых, мое принадлежность к гражданству Украины - это не основание воевать против русских.
Ну, а если в результате разных провокаций, в том числе, со стороны Киева начнется против России вооруженный конфликт. В частности, его "украинский фронт". Я сразу же "сдамся" русским войскам. Да, и вообще: хочу посмотреть на то, что такое "русская оккупация". Например, "русская оккупация" "русского Севастополя" или "русского Харькова".
В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, признаюсь, довольно такого беспредела.
....Так что ау украинские "самостийники": ну, так кто подымет автомат против русского солдата?
-
Igor Konfuciansky:
>В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, >признаюсь, довольно такого беспредела.
Путін започаткував для бажаючих жити подалі від "оранжевой оккупации" програму повернення на історичну батьківщину. Чому б не скористатися?
-
Тема может быть номинрована на премию как самая выдающаяся в номинации "разговор слепого с глухим". Жаль, что и руководство самостийной действует по таким же нехитрым правилам. Когда дело касается поведение одного чела - это как бы его проблема, но принцип "все для себе" и "самый умный и знающий это, конечно, я" при управлении державою - не катит. Брали бы пример "померанчевые" с Литвы. И русским все гражданство дало, и в разборки никакие не лезит, а тихой сапою поднимает экономику страны до высот, о которых самостийная вообще никогда не поднимится, и народ доволен, хотя русских и не жалует, и правительство живет, себя не обижая. Может в консерватории что-то не так?
-
Igor Konfuciansky:
>В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, >признаюсь, довольно такого беспредела.
Путін започаткував для бажаючих жити подалі від "оранжевой оккупации" програму повернення на історичну батьківщину. Чому б не скористатися?
....Моя, как Вы говорите, "историческая" Родина - здесь, на Украине.
Но с чего Вы взяли, что Киев - нерусский, а украинский город?
Может, и Киево-Печерская Лавра - это не русская, а украинская святыня?
Почему Вы вообще разграничваете русских и украинцев?
С другой стороны, сомеваюсь, что Украина для Вас "историческая Родина". Вы так активно поддерживаете "евроинтеграцию" и какие-то "европейские ценности", что возникает вопрос: что Вы вообще делаете на Украине, коль здесь все так не по европейски? И почему бы Вам тогда лично исправить такую "несправедливость" и таки самому "интегрироваться" в ЕС?
Начните с себя - вот мой совет...
-
Тема может быть номинрована на премию как самая выдающаяся в номинации "разговор слепого с глухим". Жаль, что и руководство самостийной действует по таким же нехитрым правилам. Когда дело касается поведение одного чела - это как бы его проблема, но принцип "все для себе" и "самый умный и знающий это, конечно, я" при управлении державою - не катит. Брали бы пример "померанчевые" с Литвы. И русским все гражданство дало, и в разборки никакие не лезит, а тихой сапою поднимает экономику страны до высот, о которых самостийная вообще никогда не поднимится, и народ доволен, хотя русских и не жалует, и правительство живет, себя не обижая. Может в консерватории что-то не так?
Уважаемый tozhe! Вы правильно подметили особенность украинских "оранжей".
Жаль, только что эти "оранжи" так и не постигли свою сущность и отказываются признавать свою "слепость" и "глухость".
Хотя и в этом есть свои плюсы. В августе 2006 года, когда рухнула "оранжевая коалиция", "помаранчи" получили по морде. С тех пор они так и не сделали выводов из своего поражения, продолжая искать каких-то "ведьм" и "предателей" в украинском политикуме.
Впрочем, оно и к лучшему. Получили по морде в августе, будут получать по морде и впредь. Пока не поумнеют...
-
....Моя, как Вы говорите, "историческая" Родина - здесь, на Украине.
Но с чего Вы взяли, что Киев - нерусский, а украинский город?
Может, и Киево-Печерская Лавра - это не русская, а украинская святыня?
Между Киевской Русью и современными "русскими" разница приблизительно такая же, как
между древними "романами" (римлянами) и современными румынами.
"Русы" (ruotsi) - это норманское племя викингов, которое в конце 1 тысячелетия н.э. пришло на
территорию современной Украины, заселенную тогда славянскими племенами (поляне, тиверцы, угличи и др.), и создало государство Русь.
Владимир - Вальдемар, Ольга - Хельга, Игорь - Ингвар.
-
Уважаемая An!
1. Вы, конечно, все верно подметили. Такая точка зрения в современном информационном пространстве, действительно, существует. У определенных сил в мире есть настойчивое желание превратить "русскость" в фикцию, обозвать русских "мифов". Что, дескать, на самом русских не было и нет. И что они есть ветвь финно-угорских народов.
Когда я такую точку зрения поведал своему другу венгру, он долго смеялся.
Когда же я ему показал еще и книжку, претендующую на "научность", об этой "теории", мой друг венгр чуть не умер со смеху от нежданного "родства" венгров-уров с русскими.
После этого я понял: относиться к мифу о "небытии" русских нужно не более, чем с юмором.
Те, кто этот миф распускает - пусть продолжают этим заниматься. Это их право и осознанный выбор.
Но вместе с тем нужно понимать, что всякое право имеет оборотной стороной ответственность. В частности, ответственность за свои слова. И так, согласитесь, будет справедливо.
2. Вы правильно подметили происхождение имен. Да, мое имя произошло от шведского имени Ингвар. Но с определенного времени имя Игорь, как и имя Ольга или Олег устойчиво укоренилось на Руси.
В итоге, в Швеции до сих пор называют детей Ингварами и Хелгами.
На Украине родители тоже могут назвать своего дитя Ингваром. Точно также как и могут назвать Игорем. Теперь это два имени, пусть и имеют общий исторический корень.
Например, Президента России, как известно, зовут Владимир. В то время, как папу предателя Литвиненко зовут Вальдемаром. Ну, и что получается: Путин и Литвиненко тезки?!
3. Теперь, когда с происхождением русских разобрались, перейдем к происхождению украинцев. Ниже я приведу цитату из интервью последнего командующего "славными вояками" УПА (ныне живого и здравствующего и при доброй памяти насколько это возможно) Василия Кука. Интервью опубликовано в еженедельнике "Зеркало недели", вышедшем в субботу 10 февраля 2007 года.
Насколько я знаю, "Зеркало недели" является самым авторитетным и популярным изданием на Украине.
Да, и неужели у кого-то будут основания недоверять словам "живой легенды" В. Кука?
Цитата:
ЗН: Но ваши родители в австрийские времена кем себя считали? Надеюсь, украинцами?
Василий Кук: Украинцев тогда у нас не было вообще. Все официально назывались «рутены». А еще нас называли «русины». А уже в 1918 году, когда развалилась Австрия, начали называть украинцами.
ЗН: А язык какой был?
Василий Кук: Язык был украинский!..
ЗН: А настоящие русины, выступающие за свою обособленность, на каком языке разговаривают?
Васидий Кук: Украинском.
ЗН: Почему же они себя считают отдельной нацией?
Василий Кук: Да нет никакой отдельной нации!..
ЗН: Я смотрел на них, смотрел и никак не мог понять, чем они отличаются от остальных украинцев...
Василий Кук: Язык украинский. Но назывался он — русинский... Самое обидное, что мы тогда потеряли свою национальную интеллигенцию. Очень часто писалось — «генто рутенос, национале польонос»... По роду ты русин, рутенец, а по национальности — поляк... Люди же, которые перешли в костел и сменили греко-католический обряд на римо-католический, уже полностью считались поляками.
ЗН: Таких было много?
Василий Кук: Не много, но были..."
Конец цитаты.
Кстати, в этом интервью наговорил много другого интересного....
...
-
. Впрочем, оно и к лучшему. Получили по морде в августе, будут получать по морде и впредь. Пока не поумнеют...
Проблема в том, что ментальность современной киевской политтусовки, которая засела в Раде, строится на принятии решений и выработки политики на принципах "от противного" (сделаем так, лишь вам было хуже) и "как бы урвать" (все для сэбе). Инфантильно-плебейский подход к решению государственных и международных задач и приводит к таким вот перекосам и "недоразумениям", но если бы эти принципы не зарагивали жителей самой Украины и соседних стран - нихай дуркуют, но с таким политубожеством можно зайти так далеко, что потом уже никогда ничего нельзя будет исправить.
Ещё раз для читающих: сравните уровень жизни в Эстонии, Латвии и Литве. И выявите нет ли здесь зависимости между уровнем антироссийских нападок и уровнем развития экономики.
-
Уважаемый Igor Konfuciansky,
1. Такая точка зрения (норманская теория) в принципе давно и широко распространена в мировом историческом сообществе и считается даже наиболее авторитетной.
Хотя вы конечно можете считать это "всемирным заговором" , происками мирового империализма, агентов ЦРУ и т.п.
Даже крупнейшие "русские" историки-академики признают, что "русский" язык, например, создан на основе церковнославянского (т.е. староболгарского) языка, введенного викингом Вальдемаром в Киеве вместе с принятием христианства.
2. Вполне понятно и естественно, что имя Вальдемар (в древних летописях "Володимир", как совр. украинск.) постепенно стало именем "Владимир". Это адаптация и локализация.
3. А вот интервью В.Кука как раз и подтверждает, что ранее украинцы назывались "русинами", т.е. жителями Руси.
Название Украина появилось в летописях где-то около 11-12 в. и обозначало княжеский надел, территорию отделенную для княжения определенным лицам.
-
....И все-таки непонятно: русские - жители Руси? Или жители Руси - это только украинцы?
Куда делись русины? И соответственно откуда появились украинцы?
Если "достоверно" (по словам Кука) известно, что еще в 19-м веке никакого украинства на нынешних украинских землях не было. А упоминания о первых украинцах появилось только на тех землях, которые были оккупированы австрияками....
-
....И все-таки непонятно: русские - жители Руси? Или жители Руси - это только украинцы?
Куда делись русины? И соответственно откуда появились украинцы?
Если "достоверно" (по словам Кука) известно, что еще в 19-м веке никакого украинства на нынешних украинских землях не было. А упоминания о первых украинцах появилось только на тех землях, которые были оккупированы австрияками....
Наверное, основная часть русинов (скорее, представителей разных славянских племен) Киевской Руси со времен стала называться украинцами.
Друга часть русинов (скорее, их князей) попала на север (где обитали финно-угорские племена: меря, весь, мордва...) и со временем окрепшая Московия (до 17 в. так называлась Россия) усилиями ее царей заимствовала и монополизировала слова "Россия", "русский". А наименование "украинский" как раз и появляется активно с 15-17 вв, когда Московское царство набирало силу и строило свою империю под именем "рус" (или "рос"), чтобы отличать московских русинов от киевских русинов.
Упоминания об украинцах встречаются гораздо раньше указанного вами срока.
"Слово „Україна” - слов’янського походження і означало первісно край, земля, територія. Найімовірніший індоєвропейський корінь *(s)krei- (відокремлювати, різати). Думки розділяються щодо безпосередньої етимології слова, проте найімовірнішим є прямий синонімічний зв'язок зі словом "князівство" - земля наділена, "відкраяна", "украяна" князеві. Вперше назва з’являється в "Київському літописі" 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя ("І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила"). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах "Київська Україна", "Чернігівська Україна", "Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна" тощо..."
http://uk.wikipedia.org/wiki/Україна
-
Между Киевской Русью и современными "русскими" разница приблизительно такая же, как
между древними "романами" (римлянами) и современными румынами.
"Русы" (ruotsi) - это норманское племя викингов, которое в конце 1 тысячелетия н.э. пришло на
территорию современной Украины, заселенную тогда славянскими племенами (поляне, тиверцы, угличи и др.), и создало государство Русь.
Владимир - Вальдемар, Ольга - Хельга, Игорь - Ингвар.
Мне нравится эта версия. Викинги могли вспрыснуть в славянскую кровь некоторую резвость. :D
По фильму "13-й воин" знаю. ;D
-
....Я все понял: никаких русских в природе не существовало и не существует.
Сначала были русины, которые жили на территории нынешней Украины.
Они всегда называли себя русинами. Разговаривали на древнерусском языке. Находясь при доброй памяти, говорили, что живут на Русской земле.
Но нынешним историкам (отдельным историкам), оказывается, лучше знать: на какой земле жили эти русины и на каком языке они разговаривали.
Согласно сегодняшней "трактовке" укр.историографии, русины хоть и называли себя русскими людьми, они заблуждались, - (все таки не было в те времена Интернета, Укр.Википедии, мобильных телефонов и прочих штучек), - они были украинцами и говорили на украинском языке.
А русских, действительно, не были. Потому что к украинцам внедрялись коварные скандинавские и финно-угорские шпионы, именуемые себя русскими.
Настоящих русских придумали древние украинцы.
Все предыдущие историки нагло врали цивилизованному и прогрессивному человечеству. Никакой Киевской Руси, Черниговской Руси, Московской Руси не было.
На самом деле были Киевская Украина, Московская Украина, Черниговская Украина...
...Кстати, нынешние укр. историки (наши современники) уже еще дальше продвинулись в своих изысканиях. И скоро прогрессивное человечество узнает о Польской Украине, Обетованной Еврейской Украине, Монгольском Ханстве "Украина", Казахском Султанате "Украина", Узбекской Украине и главное Pax Ukrainiana....
Железная логика - спорить бесполезно...
-
....Относительно того, кто есть русский, прислушайтесь, пожалуйста, к святцам...
"В странах Запада, в том числе, в Чехии, до сих пор существует стереотип восприятия нынешней России как наследницы СССР.
Но для нас Россия - это Святая Русь. И это не история, это есть сегодня и будет завтра. Именно такой образ России нам дорог!"...
Митрополит Православной Церкви
Чешских земель и Словакии
Христофор
29 января 2007 года. Москва. Во время визита в Россию.
-
....Я все понял: никаких русских в природе не существовало и не существует.
Сначала были русины, которые жили на территории нынешней Украины.
Они всегда называли себя русинами. Разговаривали на древнерусском языке. Находясь при доброй памяти, говорили, что живут на Русской земле.
Но нынешним историкам (отдельным историкам), оказывается, лучше знать: на какой земле жили эти русины и на каком языке они разговаривали.
Согласно сегодняшней "трактовке" укр.историографии, русины хоть и называли себя русскими людьми, они заблуждались, - (все таки не было в те времена Интернета, Укр.Википедии, мобильных телефонов и прочих штучек), - они были украинцами и говорили на украинском языке.
А русских, действительно, не были. Потому что к украинцам внедрялись коварные скандинавские и финно-угорские шпионы, именуемые себя русскими.
Настоящих русских придумали древние украинцы.
Все предыдущие историки нагло врали цивилизованному и прогрессивному человечеству. Никакой Киевской Руси, Черниговской Руси, Московской Руси не было.
На самом деле были Киевская Украина, Московская Украина, Черниговская Украина...
...Кстати, нынешние укр. историки (наши современники) уже еще дальше продвинулись в своих изысканиях. И скоро прогрессивное человечество узнает о Польской Украине, Обетованной Еврейской Украине, Монгольском Ханстве "Украина", Казахском Султанате "Украина", Узбекской Украине и главное Pax Ukrainiana....
Железная логика - спорить бесполезно...
Мне лично представляется наиболее адекватной следующая версия:
Варяги-русы в конце 1 тыс. н.э. пришли через Новгород в Киев и объединили населявшие территорию нынешней Украины славянские племена (поляне, тиверцы, угличи...) в единое государство под наименованием Русь.
Жители этого государства постепенно стали называть себя русинами, впоследствии украинцами, хотя в большинстве своем принадлежали к разным славянским племенам.
В какой-то период (вероятно с 11-13 вв.) часть правящей династии русов переехала к находившимся севернее (на территории нынешнее России) финно-угорским племенам (меря, весь, мокша...) и создала там свои княжества. Постепенно северные княжества окрепли, а те что принадлежали ранее Киевской Руси ослабели.
Поэтому нынешние "русские" представляются в большинстве своем потомками финно-угорских племен Московии (впоследствии России), а нынешние "украинцы" потомками славянских племен Киевской Руси.
Слово "Москва" например финского происхождения (ва - река).
Никто ведь из серьезных историков не отрицает того факта, что самый что ни на есть "русский" язык создан на основе староболгарского (церковнославянского), который попал в Московию через Киев благодаря крещению Руси Вальдемаром.
В сообществе востоковедов излишне доказывать, что любая правящая династия всеми способами представляет историю в соответствии со своими интересами.
-
Жители этого государства постепенно стали называть себя русинами, впоследствии украинцами
Жители этого государства никогда не называли себя украинцами.
Даже крупнейшие "русские" историки-академики признают, что "русский" язык, например, создан на основе церковнославянского (т.е. староболгарского) языка,
Имена и звания этих "историков" назвать слабо? (Фоменко не предлагать!)
введенного викингом Вальдемаром в Киеве вместе с принятием христианства.
Это который Владимир Ясно Солнышко? Чего-же он лютеранство не выбрал?
-
Это который Владимир Ясно Солнышко? Чего-же он лютеранство не выбрал?
Вообще то в конце 1 тыс. н.э. христианство было единым, не было еще даже разделения на православие и католичество, не то чтобы лютеранства.
Вальдемар (Володимир, Владимир) просто выбрал крещение Руси по восточному обряду.
По остальным тезисам позволю себе привести несколько цитат:
"Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскраблений" (А.И.Герцен)
"На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы Среднего Поволжья, мордва, черемисы. Так, и на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это — обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще.
Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сёл и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил своё название от обитавшей здесь веси Егонской (на реке Егоне). Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдём, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской. "
(Ключевский В.О. Курс русской истории . Соч. в 9 тт., М., 1987.)
"Кроме народов Славянских, по сказанию Нестора, жили тогда в России и многие иноплеменные: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Черемиса, Мещера, Мордва на юго-восток от Мери; Ливь в Ливонии; Чудь в Эстонии и на восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; Ямь или Емь в Финляндии; Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени; Югра или нынешние Березовские Остяки на Оби и Сосве; Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами;... Но Финны Российские... имели не только постоянные жилища, но и города: Весь - Белоозеро, Меря - Ростов, Мурома - Муром. Летописец, упоминая о сих городах в известиях IX века, не знал, когда они построены... Имя нашей Перми есть одно с именем древней Биармии, которую составляли Архангельская, Вологодская, Вятская и Пермская Губернии." (Н.М.Карамзин)
„Церковносланянскій языкъ былъ перенесенъ (з Болгарії) в Россіи прожде всего на малорусскую почву, въ Кіевъ. Правда, Новгородъ крестился одновременно съ Кіевомъ, но онъ въ умственномъ, литературномъ отношеніи находился въ прямой зависимости отъ Кіева и долгое время не имълъ въ этомъ отношеніи самостоятельнаго значенія"
„Родина нашего великорусскаго литературнаго языка— Болгарія. Но образовался онъ въ Кіевъ, гдъ испыталъ впервые благотворное вліяніе народной среды. Окончательно развился онъ въ Москвъ". (Академик А.Шахматов)
-
Н.А.Греков, К.В. Деревянко, Г.Л.Бобров. Тарас Шевченко — крестный отец украинского национализма. — Луганск: "Виртуальная реальность",2005. — 268 с.
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/sheva001doc.shtml
Содержание
Давно пора... 4
I. Обвиняется Господь Бог 9
II. Украина гибнет? 15
III. Кто виноват 25
IV. Что делать 59
V. Страшный суд "страшного" судии 81
1. Ближние - это змеи 81
2. Гордыня 85
3. Славолюбие 90
4. Без покаяния 93
5. Любитель Библии 98
6. Несчастливая звезда Давида 101
7. Дева Мария и Христова Церковь 114
8. Пьянство 126
9. Лицемерие 129
10. Кобзарь эротический 132
VI. Шевченко против украинской культуры 139
1. Святой Владимир 140
2. Е. Гребинка 145
3. Г. Квитка-Основьяненко 148
4. И. Котляревский 152
5. Г. Сковорода и другие 156
6. М. Максимович и другие 162
7. Н. Костомаров 166
8. П. Кулиш 170
9. М. Драгоманов 178
10. Н. Гоголь 181
VII. Крестный отец - 2 196
Приложение. Пора пришла: альтернатива 211
-
Если переходить на субъективную оценку деятелей искусств, то можна вспомнить,
что А.С.Пушкин был потомком негра, общался и вел всю переписку на французском языке.
Лермонтов был потомком шотландца Лермана, а в его творчестве достаточно сомнительных с точки зрения ортодоксального христианства элементов.
У Л.Толстого вообще были "мягко говоря" не самые лучшие официальные отношения с РПЦ.
Список можно продолжать.
-
Героическое сопротивление продолжается!!!! Слава героям революции!!!
Депутаты БЮТ забаррикадировались в здании Верховной рады
22.02.2007 03:47 | Газета.ru
Депутаты фракции БЮТ заблокировавшие вчера помещение электрощитовой комнаты Верховной рады, меняются каждые четыре часа "и ждут возможной атаки со стороны Партии регионов", сообщает национальный 5-й канал украинского телевидения.
Депутатам приносят бутерброды и пирожные, они играют в шахматы и смотрят последние новости.
"Бютовцы" заблокировали подходы к щитовой всей мебелью, которые смогли найти, прихватив два огнетушителя на случай штурма со стороны представителей коалиции. Оппозиционеры будут дежурить всю ночь, сообщает национальный 5-й канал телевидения.
-
В чем "политики" Украины себе не отказывают, так это в веселом времяпровождении. Всегда какие-то "бои", "войнушки", "пятнашки". Вот и ныне не сидится спокойно. Управление страной - дело задорное и нескучное, особенно если есть "померанчивые".
Сторонники Юлии Тимошенко в Верховной раде перешли к активным действиям в борьбе со своими противниками из Партии регионов. Вторые сутки бютовцы держат оборону у электрощитовой парламента, отключив в здании свет и систему электронного голосования. Караул меняется каждые четыре часа. Коммунисты обвиняют сторонников Тимошенко в госперевороте, бютовцы утверждают, что президент Ющенко поддерживает блокаду щитовой.
Ленты украинских информационных агентств вторые сутки пестрят словами «блокада», «смена караула», «попытка госпереворота», «отстранение от власти». Это не начало гражданской войны в государстве – это депутаты Верховной рады собрались на очередное заседание.
«Вы меньше слушайте своих вождей, они останутся в стороне, а вы можете нести уголовную ответственность», – заявил Мартынюк » Перед началом сессии украинского парламента члены проправительственной Партии регионов узнали почти секретную информацию: оранжевые якобы готовят серьезную провокацию. Чтобы этого не допустить, регионалы заранее взяли в оборону трибуну Рады, а также президиум, правительственную и президентскую ложи, препятствуя таким образом намерениям БЮТ парализовать работу парламента.
Сторонники Юлии Тимошенко не стали прорывать блокаду напрямую, а устроили диверсию – они, захватив главную электрощитовую здания Рады, отключили в зале для заседаний свет и электронную систему голосования.
Противостояние между оранжевыми и регионалами началось после того, как правящая коалиция (Партия регионов, социалисты и коммунисты) отказалась рассматривать предложенные оппозицией (БЮТ и «Наша Украина») законопроекты об ограничении цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги и о внесении изменений в бюджет.
Но, несмотря на отсутствие электричества, парламент продолжил свою работу – депутаты выступали с трибуны и голосовали вручную. Ведущий сессии вице-спикер Адам Мартынюк попытался восстановить порядок, пригрозив депутатам от БЮТ уголовной ответственностью за попытку срыва работы высшего законодательного органа Украины.
«Вы меньше слушайте своих вождей, они останутся в стороне, а вы можете нести уголовную ответственность», – заявил Мартынюк.
Но боевой настрой бютовцев это не уменьшило. Минувшую ночь «защитники щитовой» провели на посту. У «стратегически важного рубильника» в подвале был выставлен караул, который менялся каждые четыре часа. Как передает ИТАР-ТАСС, подходы к электрощитовой были заблокированы мебелью, даже припасены два огнетушителя на случай штурма со стороны представителей антикризисной коалиции.
Кстати, ночью украинский парламент не спал. В здании Рады было людно и даже работал буфет, где предлагали бутерброды, пирожные, чай и кофе. Оппозиционеры играли в шахматы и слушали новости.
«Не сдаваться!» – приказала своим сторонникам Юлия Тимошенко, пообещав, что уже к концу недели ее фракция и «Наша Украина» обнародуют план отстранения от власти команды премьер-министра Виктора Януковича. «Мы в четверг – пятницу сможем предложить серьезный алгоритм, как убрать от власти людей, которые разрушают страну каждый день», – сказала Тимошенко.
В четверг боевой пыл оппозиционеров их лидеры подняли тем, что, дескать, сам президент Виктор Ющенко с ними. Тимошенко заверила, что глава государства лично поддерживает акции блока и «не требовал разблокировать подходы к электрощитовой».
По ее словам, только так можно заставить Верховную раду рассмотреть предложенные законопроекты о тарифах и о внесении изменений в бюджет, которые Ющенко считает первоочередными.
Однако эти вопросы не значатся в повестке сегодняшнего заседания. В четверг в парламенте назначено голосование по кандидатурам на посты глав МИД и Службы безопасности Украины – Владимира Огрызко и Виктора Короля, которых предложил президент Виктор Ющенко и которых поддерживает оппозиция.
Обе стороны конфликта заявляют о намерении идти до победного. Навести порядок в Раде коммунисты попросили силовые органы. «Это попытка государственного переворота, – заявил представитель фракции коммунистов Александр Голуб. – Силовые органы должны сделать выводы».
-
В чем "политики" Украины себе не отказывают, так это в веселом времяпровождении. Всегда какие-то "бои", "войнушки", "пятнашки". Вот и ныне не сидится спокойно. Управление страной - дело задорное и нескучное, особенно если есть "померанчивые".
...Одним словом - клоунада. Клоунада по-украински.
БЮТ-овцы самолично называют оппозицией. На спросив на этот счёт мнения народа.
Но в чём заключается их "оппозиционность"?
Тем более, на деле они банальные хулиганы и саботажники.
Что хотели добиться бют-овцы забаррикодировав туалет? Или забаррикодировав электрощитовую?
Такими действиями они только показали низкий уровень своей "культуры". Вернее, отсутствия "культуры".
Ещё одно доказательство - место бют-овцев не во властных коридорах и кабинетах, а на морозном майдане.
...А насчёт хулиганства - это уже преступление, за которое бют-овцы ещё ответят.
Проблема в другом - Украина не имеет сильного Лидера, который был бы авторитетным у народа в масштабах всех страны. Лидера, который, в частности, взял бы нынешних саботажников, поставил в угол и отдубасил ремнём...
-
Никто ведь из серьезных историков не отрицает того факта, что самый что ни на есть "русский" язык создан на основе староболгарского (церковнославянского), который попал в Московию через Киев благодаря крещению Руси Вальдемаром.
Отрицают, отрицают. И я, как лингвист со стажем, Вас поправлю. Древнерусский язык - это одно дело, а старославянский (он же староболгарский), который использовали в основном в богослужении - совсем другое. И в лексике, и в грамматике между ними были довольно заметные различия.
Старославянский язык повлиял на древнерусский. Были заимствованы многие слова и даже модели словообразования, которых в древнерусском изначально не было. Т.е., скажем, в XI в. в древнерусских текстах относительно мало старославянских слов, а вот ближе к XV в. - уже довольно много.
К слову, у лингвистов ведутся ещё дискуссии на тему, считать ли новгородско-псковский диалект отдельным языком или диалектом древнерусского. Изначально он происходил от поморской ветви славянских языков (к ней же относятся современные польский, кашубский, лужицкий), но довольно быстро был ассимилирован древнерусским, ещё в дописьменный период.
-
Все же надеюсь, шо померанчивая револьюшн никак не повлияет на проблему старословянского языка......во всяком случае если такое и случится, то не скоро ;D Но надо вернуться к нашим баранам (без намеков!!!!)
Вот злобная клеветническая статейка :P конечно же автор явно перебрал с фактами, да и откуда у него такие сведения ;), хотя вспоминается, что какой-то шум был в стане "мандаринов-апельсинов" ....а может быть эти факты "имели место быть
"Круче всех кинули Березовского украинские политики
28 Апреля 2006
Недели шли одна за другой, а ничего не менялось. Выборы в Верховную Раду прошли, и телефоны украинских «партнеров» в очередной раз наглухо замолчали. Несколько дней Борис Абрамыч был просто ошеломлен их вероломством и собственной глупостью. Придя в себя, он ринулся в суд и вечером 6 апреля информационные агентства запестрели заголовками типа «Березовский подал в суд на помощников Ющенко».
Какая интрига стояла за скандалом со спонсированием Березовским «оранжевых выборов» на Украине? Кто конкретно кинул опального российского олигарха? Обо всем этом автору материала удалось узнать от информированных источников. В свою очередь, он рассказывает версию в материале про «лондонского лоха».
За год до президентских выборов на Украине к Борису Абрамовичу Березовскому примчались эмиссары «оранжевых» (тогда еще, правда, бесцветных) Давид Жвания и Роман Бессмертный. Убедили они простодушного Березовского помочь деньгами. Да и как не помочь? Одним махом, как говорится, двух зайцев. И родной России насолить, и денег заработать. Новоявленные партнеры даже составили договор, по которому в обмен на финансирование Борис Абрамович получал контроль над украинским монополистом связи «Укртелеком», а также рядом нефтяных компаний, также по договору он получал возможность построить более миллиона квадратных метров жилья в Киеве, а также назначить ряд своих клевретов на руководящие должности. Сам олигарх планировал получить статус дипломата (чуть ли не посла в России) и на белом коне вернуться в Москву.
Но мечтам не суждено было сбыться. Не много ни мало, 42 миллиона долларов перекочевали в «общак» оранжевых и позволили им одержать столь трудную победу над Кучмой. Празднования завершились, посты разделили, и только Березовский остался ни с чем. В украинской визе ему попросту отказали, а телефоны эмиссаров, которые приезжали в Лондон «доить дедушку», резко замолчали. Осталось Борису Абрамычу только скрипеть зубами…
Спустя полгода «оранжевые» в хлам разругались. Леди Юлия с треском лишилась своего поста, и тут украинцы вновь вспомнили о Березовском. Посланцы Тимошенко ринулись к олигарху, умоляя помочь в свержении «режима Ющенко». Требовалось всего ничего – передать для организации грязного скандала против Ющенко платежки о перечислении денежных средств, и начать судебный процесс. А дальше дело техники – импичмент украинскому президенту, и все дела. Естественно, в неисполнении прежних обязательств был обвинен Ющенко, дескать, Юлия Владимировна была рада принять Абрамыча на украинской земле, а президент не позволил. Эмиссары твердо пообещали при любом исходе импичмента компенсировать затраты Березовского, а в случае прихода Тимошенко власти – с лихвой исполнить обязательства.
Березовский клюнул. Дал платежки, дал показания срочно сформированной комиссии Верховной Рады. Но тут к нему примчались посланцы из другого лагеря – сторонников Ющенко. В свою очередь, они стали уговаривать олигарха не делать поспешных шагов. Не связывайся, мол, с Юлей, она кинет. А мы (ну, в смысле Юшенко) вовсе не отказывались от обязательств. Чего изволите, Борис Амбрамыч?
От такого внимания к своей персоне Березовский вновь непростительно расслабился. Совсем старик в Лондоне нюх утерял. Вняв сладкоречивым обещаниям, он решил, что как в старые добрые времена держит ситуацию под контролем. И вот уже приятель Березовского - польский миллиардер Ян Кульчик едет на встречу к Ющенко, для обсуждения вопроса о передаче «Укртелекома» в управление компании, совладельцами которой будут Березовский и Кульчик (с приездом самого олигарха решили повременить до выборов). Казалось, лед тронулся!! Борис Абрамыч расслабился окончательно. И зря…
Недели шли одна за другой, а ничего не менялось. Выборы в Верховную Раду прошли, и телефоны украинских «партнеров» в очередной раз наглухо замолчали. Несколько дней Борис Абрамыч был просто ошеломлен их вероломством и собственной глупостью. Два раза наступить на одни грабли!! Придя в себя, он ринулся в суд и вечером 6 апреля информационные агентства запестрели заголовками типа «Березовский подал в суд на помощников Ющенко». Но, похоже, что в этот раз старик Абрамыч будет выглядеть, как тот маленький мальчик, который, желая привлечь к себе внимание, кричал «Волк! Волк!». А чем закончилась эта история, всем известно.
P.S. Зато неизвестно, как закончится другая история. В конце января Березовский и его давний партер Бадри Патаркацишвили решили разделить общие активы. Точнее, грузинский предприниматель должен был выкупить доли Бориса Абрамыча во всех проектах. Проанализировав затраты на украинский проект (как впрочем и на многие остальные), Патаркацишвили, говорят, схватился за голову. Однако Бадри, в отличие от своего старого друга, далеко не лох и за словом и делом в карман не полезет. Например, 19 марта был обстрелян автомобиль украинского предпринимателя Геннадия Корбана, который, по слухам, был одним из эмиссаров, ездивших к Березовскому от имени Юлии Тимошенко. И в качестве одной из версий, следствием рассматривается возможность того, что покушение произошло по поручению Патаркацишвили, который решил таким образом припугнуть несговорчивых «хохлов» и заставить их компенсировать затраты. И в ходе следствия уже якобы получена информация о том, что во время посещения господином Патаркацишвили Украины (незадолго до покушения), грузинский олигарх провел некую тайную встречу с местными «авторитетами».
Антон САВЕЛЬЕВ
-
Никто ведь из серьезных историков не отрицает того факта, что самый что ни на есть "русский" язык создан на основе староболгарского (церковнославянского),
Вот здесь (http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=28.08.2006%2010:25:00&archive=on) нашел подборку статей по полемике о нерусском русском языке. Кстати могу подтвердить, что замена авиационной терминологии на нерусские слова не шутка и действительно такая попытка имела место.
А в общем жалко, что чисто филологическая проблема взаимосвязи русского и украинского языков с древнерусским давно уже стала политической. Вот типичная статья (http://www.inosmi.ru/translation/228942.html), где тщательно оформлен политический заказ - доводы в пользу "нерусскости" русского языка. Хотя тема сама по себе интересная.
Так и в истории, паталогические поиски истории Украины без клятых москалей довели до теории укров, причем похоже на полном серьезе
http://www.infb.net/28_03/6.shtml
http://for-ua.com/ukraine/2006/05/24/071931.html
Эта тема давно уже предмет насмешек
http://anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/27859
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%8B
Как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки...
-
Абсурдопедия - шесть баллов по пятибалльной системе! ;D
-
Никто ведь из серьезных историков не отрицает того факта, что самый что ни на есть "русский" язык создан на основе староболгарского (церковнославянского), который попал в Московию через Киев благодаря крещению Руси Вальдемаром.
Отрицают, отрицают. И я, как лингвист со стажем, Вас поправлю. Древнерусский язык - это одно дело, а старославянский (он же староболгарский), который использовали в основном в богослужении - совсем другое. И в лексике, и в грамматике между ними были довольно заметные различия.
Старославянский язык повлиял на древнерусский. Были заимствованы многие слова и даже модели словообразования, которых в древнерусском изначально не было. Т.е., скажем, в XI в. в древнерусских текстах относительно мало старославянских слов, а вот ближе к XV в. - уже довольно много.
К слову, у лингвистов ведутся ещё дискуссии на тему, считать ли новгородско-псковский диалект отдельным языком или диалектом древнерусского. Изначально он происходил от поморской ветви славянских языков (к ней же относятся современные польский, кашубский, лужицкий), но довольно быстро был ассимилирован древнерусским, ещё в дописьменный период.
Понятие некоего единого "древнерусского языка" вызывает серьезные сомнения.
Во времена прихода викингов-русов через Новгород в Киев указанные территори были заселены различными финно-угорскими (нынешняя Россия) и славянскими племенами (нынешняя Украина), у которых едва ли мог быть единый язык и письменность.
Приведу несколько цитат из англоязычной Википедии:
The literary Russian has also a noticeable similarity with the modern Bulgarian language sharing about 60% vocabulary in fiction literature and up to 80% of the words used in journalistic genre while having notable differences in grammar.
Russian phonology and syntax (especially in northern dialects) have also been influenced to some extent by the numerous Finnic languages of the Finno-Ugric subfamily: Merya, Moksha, Muromian, the language of the Meshchera, Veps etc. These languages, some of them now extinct, used to be spoken right in the center and in the north of what is now the European part of Russia. They came in contact with Eastern Slavic as far back as the early Middle Ages and eventually served as substratum for the modern Russian language. The Russian dialects spoken north, north-east and north-west of Moscow have a considerable number of words of Finno-Ugric origin.[1][2] The vocabulary and literary style of Russian have also been greatly influenced by Greek, Latin, French, German, and English. Modern Russian also has a considerable number of words adopted from Bulgarian, Tatar and some other Turkic languages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_(language)
Хотя конечно "хоругвеносные" патриоты должны иметь в виду, что Википедия написана "агентами ЦРУ", которые осуществляют "всемирный заговор". :).
-
Понятие некоего единого "древнерусского языка" вызывает серьезные сомнения.
Во времена прихода викингов-русов через Новгород в Киев указанные территори были заселены различными финно-угорскими (нынешняя Россия) и славянскими племенами (нынешняя Украина), у которых едва ли мог быть единый язык и письменность.
Понятие некоего единого "древнерусского языка" вызывает серьезные сомнения только у украинских историков, см. Википедию - про украинский язык (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language).
Далеко не вся европейская часть России была заселена финно-угорскими племенами, как и далеко не вся современная Украина была заселена славянами.
Есть очень любопытный вопрос: почему в русском языке нет значительного количества финских заимствований? Я прочёл материал, приведённый в Википедии - обратите внимание на слово "dialects". Есть ли недиалектные заимствования ?
-
Заимствования обычно приходят от тех, кого считают более культурными, для чего в собственном языке терминов нет. В романских языках не так уж и много кельтских или там иллирийских заимствований. Покорённые римлянами народы если как-то и влияли на латинский язык, то на уровне произношения (фонетики), построения фраз (синтаксиса) или словообразования. Так и получились разные романские языки.
То же касается русского языка. Из финно-угорских языков в нём мало заимствований, и то в основном это топонимы. А вот, скажем, такая конструкция, как "у меня есть" - чисто финно-угорская по происхождению. Во всех прочих славянских языках, включая украинский, обычно говорят "я имею". По-украински можно сказать "в мене є", но это уже относительно поздний русизм.
-
Англоязычная Википедия упоминает о некоем "древнем восточнославянском языке" - как протоязыке для многих славянских языков.
С исторической точки зрения вполне очевидно, что во времена приходов викингов-русов в Новгород, а впоследствии Киев, там проживали различные разрозненные племена (еще не крещенные), у которых не могло быть единого на всех языка и письменности.
Лишь крещение Владимиром (Вальдемаром) собранного варягами единого многонационального государства (вся богослужебная литература естественно была на церковнославянском) послужило некоторым консолидирующим фактором для населения.
Вообще спор надо начинать с самого понятия "русский". Во всем мире принято, что он происходит от названия норманского племени "русов" (ruotsi). Пришедшая в Киев дружина викингов при всей ее малочисленности могла покорить разные племена, ассимилироваться, но стать этническим стержнем для государства врядли.
-
И я об энтом говариваю: почему малочисленные маньчжуры могли себе позволить завовевать всю Поднебесную, а варяги не могли покорить дикие разрозненные племена, разбросанные в лесах?
-
Еще несколько цитат на эту тему:
According to the Normanist theory, which has the broader traditional acceptance in the West, the word "Rus'" was adopted by the Slavs from the Norse root roðr, in compounds roþs- (roths-), either directly or via the Finnish Ruotsi. This root is the same as the English row and may have referred to the fact that the Varangians mainly rowed down the East European waterways; cf. the Swedish region, Roslagen, which means "naval districts."
According to the Primary Chronicle, a historical compilation attributed to the twelfth century, Rus was a group of Varangians who lived on the other side of the Baltic sea, in Scandinavia.
Other spellings used in Europe during the ninth and tenth centuries were as follows: Ruzi, Ruzzi, Ruzia and Ruzari. But perhaps the most popular term to refer to the Rus was Rugi, a name of the ancient East Germanic tribe related to the Goths. Olga of Kiev, for instance, was called in the Frankish annals regina Rugorum, that is, "the Queen of Rugia."
In the eleventh century, the dominant term in the Latin tradition was Ruscia. It was used, among others, by Thietmar of Merseburg, Adam of Bremen, Kozma of Prague and Pope Gregory VII in his letter to Izyaslav I. Rucia, Ruzzia, Ruzsia were alternative spellings.
During the twelfth century, Ruscia gradually made way for two other Latin terms, Russia and Ruthenia. Russia (also spelled Rossia and Russie) was a dominant Romance-language form, first used by Liutprand of Cremona in the 960s and then by Peter Damiani in the 1030s. It became ubiquitous in English and French documents in the twelfth century. Ruthenia, first documented in the early twelfth-century Augsburg annals, was a Latin form preferred by the Papal chancellery (see Ruthenia for more information).
http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Rus_and_derivatives
(http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Rus_and_derivatives)
-
Вообще спор надо начинать с самого понятия "русский". Во всем мире принято, что он происходит от названия норманского племени "русов" (ruotsi). Пришедшая в Киев дружина викингов при всей ее малочисленности могла покорить разные племена, ассимилироваться, но стать этническим стержнем для государства врядли.
[/quote]
....Как можно спорить, если Вы не прислушиваетесь даже к мнению о происхождении украинцев, высказанного таким авторитетным Украинским патриотом как последний главнокомандующий УПА Василий Кук?
Как можно спорить, если Вы не доверяете самой рейтинговой газете Украины - "независимому и объективному" "Зеркалу недели"?
(в этой ветке я приводил соответствующие цитаты)....
-
....В 1858-1861 годах в Париже вышел трехтомник проф. Парижской польской школы, ополяченного малороса, Франсиска Духинского, впоследствие вышедший на французском под названием "Peuples Aryas et Tourans" ("Народы арийские и туранские").
Основная мысль: Русь - это исконная Польша, русский язык - диалект польского, а московский язык - не язык вовсе, а поверхностно усвоенное татаро-финскими варварами славянское наречие. Московия - варварская азиатская страна, представляющая угрозу европейской культуре.
Слово Франсиску Духинскому:
"Росиа - исторична узурпация. То правда, пид впливом династии Рюриковичей и церкви финские и татарские жители Московщины поступово прийняли словянскую мову; але зберегли свий первисний расовий характер".
"На Днипро! На Днипро! До Киева! О, народы Европы! Там ваша згода, бо саме там малороссы ведуть боротьбу проти Москвы на захист своей европейской цивилизации!".
....Ау, свидомые! Что скажете по поводу "светлого учения" пана Духинского?
Неужто "хвальшивка", "состряпанная всюдисущим КДБ"? (в середине 19 века)
-
"Мы не можем допустить того, чтобы в какой-либо форме возникла Российская Федерация.
Это мы должны связать пограничные государства: Украину, Беларусь и Литву с Польшей....
Мы должны, прежде всего, поддерживать стремление наших соседей к независимости и развитию у них национального сознания, построенного на антагонизме с русским, т.е. противопоставленности русскости в широком понимании...
Мы заявили, что в интересе Польши - создание НЕ Демократической Российской Федерации, а независимых государств, которые будут, по меньшей мере, склонны к сотрудничеству с Польской Республикой или согласятся создать вместе с нами Союз государств, который отодвинет Россию от Европы...
Нет ни малейших сомнений в том, что пришлое русское население должно будет покинуть освобождённые территории, несмотря даже на то, что на Украине оно составляет более 20% жителей.
Принятие концепции национального сообщества смягчало бы национальные споры и даже позволило бы полякам свободно поселяться, например, на Украине...
Если нам важно, чтобы на восточных территориях развивалось национальное сознание не в оппозиции к польскости, то мы должны сохранить национальную идентичность наших белорусов и украинцев, которые в будущем могут сыграть значительную роль в строительстве независимых государств на Востоке и отказаться от Вильно, Гродно и Львова".
Журнал "Непогледность"
1983 год
....Эта цитата приведена для тех уже не многих "анаЛитиков", кто все еще испытывает иллюзии насчет т.н. "оранжевой революции". В частности, о псевдонародном происхождении этой "революции", а также тех "кукловодах", которые, собственно говоря, эту "революцию" и сделали.
При этом, отмечу, что поляки были в той "оранжевой революции" (как и майданутые (далеко не все) украинцы) отнюдь не "кукловодами" или "движущей силой", а всего лишь банальным пушечным мясом (или салом).
-
....Как можно спорить, если Вы не прислушиваетесь даже к мнению о происхождении украинцев, высказанного таким авторитетным Украинским патриотом как последний главнокомандующий УПА Василий Кук?
Как можно спорить, если Вы не доверяете самой рейтинговой газете Украины - "независимому и объективному" "Зеркалу недели"?
Господин Конфуцианский, я привожу цитаты из англоязычной Википедии, где из-за неподконтрольности и незангажированности (предвижу возражения) наблюдается хоть
какая-то объективность. Цитаты эти касаются наиболее распространенной в мире норманской теории происхождения слов "Русь", "русин", "русский".
То, что украинцы (наряду с некоторыми другими народами) являются потомками жителей Киевской Руси - русинов, как считает В.Кук, у меня не вызывает сомнения. Однако то, что этнически украинцы-русины являются потомками разных славянских племен (поляне, древляне, угличи, тиверцы), объединенных в одно государство Русь, тоже не вызывает сомнения.
А насчет Зеркала недели, то можете почитать вполне близкие к объективности материалы:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/555/50610/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/555/50610/)
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/328/29376/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/328/29376/)
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/187/16665/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/187/16665/)
-
Уважаемая An!
Я ни в коей мере не подвергаю сомнению информацию, содержащуюся на Википедии. Особенно, ее англоязычную версию.
Более того, я часто друзьям советую использовать этот классный информресурс в своем творчестве.
Однако, и Википедия не может в полной мере претендовать на объективную Истину.
Давно проверенная мудрость гласит: прежде, чем сделать вывод, нужно получить веские аргументы, как минимум, из трех разных источников.
Да, и потом: я не люблю ссылаться просто на Интернет-сайт. Даже если он - Википедия. Желательно, чтобы у информ. материала был конкретный автор.
Желательно, чтобы этот автор подписался под своей статьей собственным именем.
Кстати, как правило, наиболее надёжные и достоверные материалы всегда имеют своих авторов. И чем известнее для мировой общественности имя автора, тем достовернее его публикации. По крайней мере, в случае несогласия, всегда есть оппонент, с кем можно поспорить.
О Википедии такого сказать нельзя. Как правило, статьи это Веб-энциклопедии безымянны.
Более того, как Вы знаете, дополнить Википедию может каждый пользователь. В том числе, Вы, например.
Потому при всем моем уважении к Википедии - информацию, изложенную в ней, нужно вопринимать под определенным коэффициентом.
....Да, кстати, что в Википедии сказано по поводу польских корней русофобии и, в частности, "оранжевой революции" на Украине?
-
Если, например, я попытаюсь написать в Википедии какую-то явно несоответствующую
информацию, то меня сразу же поправят тысячи пользователей.
Поэтому уровень объективности Википедии (по крайней мере анг яз) достаточно высок.
Выражение о "польских корнях русофобии и, в частности, "оранжевой революции" на Украине"
сильно напоминает известные штампы советской и возрождающейся российской шовинистической пропаганды.
"Оранжевая революция" выступала за гражданские права и свободы и ничего особенно "русофобского" там не было (хотя конечно если изучать кремлевскую госпропаганду, то вам и не такое расскажут). На Майдане в Киеве выступали и русскоязычные деятели и музыканты (на сцене пел Ю.Шевчук, с речью выступал Б.Немцов), звучало многое из русскоязычной музыки времен горбачевской оттепели.
Большинство киевлян, принимавших участие в массовых акциях, вполне русскоязычные и явно не страдают "русофобией".
Хотя, конечно, можно добавить к излюбленному набору штампов московских "ура-патриотов" еще тезисы о "всемирном заговоре", "агентах ЦРУ", "империализме Запада" и т.п.
-
Мне кажется, эта тема уже расползлась на кучу мелких тем, каждая из которых сама по себе интересно, но обсуждать их в одном флаконе - так и до шизофрении недолго. А именно:
- древняя история славян
- происхождение Руси
- возникновение украинского этноса (а было ли оно вообще? и если да, то когда?)
- современное украинское националистическое движение, его цели, насколько широко его поддерживают
- отношение России к Украине: союзник, "братский народ" или...?
- украинское правительство и население Украины: насколько совпадают и насколько различаются их цели?
- русский и украинский менталитеты: правомерно ли вообще их выделять, насколько они совместимы, насколько противоречат друг другу?
Может быть, пусть каждый участник дискуссии кратко, в 2-3 предложениях, выскажет свою точку зрения по каждому из вопросов. Тогда проще будет и прийти к приемлемой для большинства точке зрения, а не буксовать на одном месте.
-
Он не король, а мы не "боты"!
http://zhurnal.lib.ru/k/kriwous_j_w/bot-1.shtml
На сцене поменялись короли,
А с ними заодно и "королевы",
Ну и как следствие - "дворы",
В "людской", увы - без перемены,
И продолжают ублажать шуты,
Своих хозяев, свет несущих,
Себе подобным, только мы,
Всё в том же стойле для "жующих"... :(
-
Если, например, я попытаюсь написать в Википедии какую-то явно несоответствующую
информацию, то меня сразу же поправят тысячи пользователей.
Поэтому уровень объективности Википедии (по крайней мере анг яз) достаточно высок.
Выражение о "польских корнях русофобии и, в частности, "оранжевой революции" на Украине"
сильно напоминает известные штампы советской и возрождающейся российской шовинистической пропаганды.
"Оранжевая революция" выступала за гражданские права и свободы и ничего особенно "русофобского" там не было (хотя конечно если изучать кремлевскую госпропаганду, то вам и не такое расскажут). На Майдане в Киеве выступали и русскоязычные деятели и музыканты (на сцене пел Ю.Шевчук, с речью выступал Б.Немцов), звучало многое из русскоязычной музыки времен горбачевской оттепели.
Большинство киевлян, принимавших участие в массовых акциях, вполне русскоязычные и явно не страдают "русофобией".
Хотя, конечно, можно добавить к излюбленному набору штампов московских "ура-патриотов" еще тезисы о "всемирном заговоре", "агентах ЦРУ", "империализме Запада" и т.п.
1. Неужели Вы и впрям считаете г-на Немцова (Бориса Юхимовича) "российским деятелем"? В чем состоит критерий этого мнения?
Может Вы думаете, что Немцов по национальности русский? Если так, то в этом своем мнении Вы уникальна.
Или быть может Вы имеете ввиду "общественный статус" г-на Немцова? Но в таком случае, почему Вы не считаете Ефимовича "украинским деятелем"? Ведь, как известно, Немцов был 2,5 года советником Президента Украины Виктора Ющенко. А до этого г-н Немцов принимал активное участие в организации "оранжевого переворота" (беспредела).
Или быть может Вы хочете сказать о "влиянии" Немцова на русскую политику, которого давно уже нет и в помине.
Потому, пожалуйста, поясните, почему Вы назвали г-на Немцова "российским деятелем"?
На "сцене майдана" из так называемых русских был не только Немцов, но и Александр Гольдфарб, и Иван Стариков, и Дмитрий Рогозин, прочие либерасты и дерьмократы. Может они тоже русские?
Кстати, уровень влиятельности которых в российской политике максимально приближен к нулю.
Вы наверное уже заметили, что как только кто-то из т.н. "российских" политиков появляется на Украине, это означает, что его в Москве уже списали в отстой окончательно.
2. Спасибо за честное признание о том, что большинство киевлян - русскоязычные. При этом сие "большинство" умудряется на словах называть себя украинцами, а в различных опросах заверять, что родным языком для "русскоязычного" является украинская мова.
Уважаемая An, я - русский. Я с уважением отношусь к украинскому языку. Потому что, прежде всего, для кого-то украинский язык такой же родной, как для меня родной язык - русский.
Но для меня, Аня, не понятно, как можно называть себя украинцем и при этом не пользоваться в повседневной жизни родной мовой?
В Киеве стремительно происходит украинизация, русский язык вытесняется из всех сфер жизни. Из информационного пространства, из школ, вузов...
Что т.н. "русскоязычные" сделали в защиту русского языка?!
Кстати, хоть и "русскоязычные" киевляне и говорят в большинстве своем на русском языке, но судя по многочисленным ошибкам в речи знают великий могучий язык очень плохо.
3. Насчет отсутствия русофобии на майдане могли бы промолчать. Я был на обоих "майданах": оранжевом и бело-голубом. И имел возможность их сравнивать.
Так вот не люблю, когда сейчас тогдашние "полевые командиры" майдана отказываются от своих слов.
Уж русофобии на майдане было много. Ее много в Киеве и сейчас. Об этом много разных публикаций и книг, а также бесспорных фотографий.
Не надо отказываться от того, что было. Иногда лучше промолчать, чем говорить неправду.
Каждый имеет право быть русофобом, но при этом потом не надо бояться однажды получить за свою русофобию по почкам. Тем более, боязнь ответственности не освобождает от ответственности.
4. Если Вы определенные скрытые схемы продолжаете называть "выдуманными всемирными заговорами", то это свидетельствует об уровне Вашей информированности.
Если Вы чего-то не знаете, не надо на других вешать штампы. К Вашему сведению, я всегда стремлюсь к объективности, и во лжи меня никто доселе не смог упрекнуть. Если Вам кажется, что я в чем-то сказал неправду, попробуйте это доказать, а не говорить голословные стереотипы.
И, в частности, штампами я никогда не руководствуюсь.
Стыдно жить в Киеве, и распространять через Интернет в мир неправду об "оранжевом беспределе", существующем сейчас на Украине...
-
К Вашему сведению, я всегда стремлюсь к объективности
Объективность как-то не очень сочетается с площадной руганью.
-
...Если Вы увидели в моих постах "площадную ругань", значит с чувством юмора у Вас не все в порядке.
Вы обращаете внимание на третьеразрядное, не стремясь узреть сущность вопроса, прочитать между строк....
-
Почему я обязан читать между строк? Тот, кто уважает собеседника, говорит прямо.
-
Член Ради Федерації РФ, голова Рад Об'єднання українців Росії та Федеральної національно-культурної автономії українців Росії, заступник голови Української Всесвітньої Координаційної Ради Василь Дума висловив обурення рішенням про фактичне закриття єдиної в Росії Бібліотеки української літератури. Коментуючи дії управління культури Центрального адміністративного округу Москви з «реорганізації» бібліотеки, сенатор заявив журналістам, що він надзвичайно стурбований репресивним стилем і непублічними методами роботи московських урядовців».
Василь Дума пояснив, що такі дії можуть призвести до загострення російсько-українських міждержавних відносин, породити вороже ставлення до Росії, її лідерів і політики, що проводиться, з боку не лише української діаспори, але також представників інших народів, що мешкають на території РФ; створити помилкову видимість порушення гарантованих Конституцією РФ прав громадян на збереження рідної мови та створення умов для її вивчення та розвитку. На думку впливового політика, непродумані й непередбачувані дії окремих московських урядовців можуть завдати істотної шкоди державній політиці та національним інтересам Росії в цілому.
15-03-2007 02:08
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1173913690.html
-
Обсуждение "оранжевой революции" свелось обличению России, не дающей Украине нормально жить. Все помыслы клятих москалей о том как бы досадить посильнее. И так уже 16 лет (Да если б не они, то Украина уже была бы круче всех варенных яиц). Ну за это их бог и наказывает:
"День у день все гiрше та гiрше живуть клятi москалi, i тiльки на Украiнi все гарнесенько та чудорнасенько".
Революция успешна?
Только уровень доверия к главному революционеру все ниже и ниже.
Как передает «УНИАН», об этом сообщили глава правления Украинского института социальных исследований Ольга Балакирева и директор Центра «Социальный мониторинг» Дмитрий Дмитрук сегодня на пресс-конференции в Киеве. По словам социологов, уровень доверия к Президенту Ющенко в марте 2007 года составил 35% против 38% в сентябре 2006 года и 65% - в марте 2005 года.
Социологическое исследование проводилось в феврале-марте во всех областях Украины. В опросе приняли участие 2118 респондентов в возрасте от 18 лет. Уровень статистической погрешности составляет 1,31-2,18%.
-
Харьковский историк и «знаток украинской древности» Александр Зинухов доказал украинское происхождение великого Чингисхана, издав недавно работу «Чингисхан – сын Исаака Киевского». Копатель старины титаническим напряжением исследовательской мысли все же добрался до украинских корней монгольского хана. Об этом масштабном событии писал даже «Урядовый Курьер» 12 октября 2003 года. Человечество, наивно полагающее, что кровожадный деспот был «монголо-татарином», должно знать, что никому не известный харьковчанин, запершись в библиотеке, неусыпно терзал свой страждущий разум поисками исторической правды среди книжной пыли и скучных очкастых заочниц института водного транспорта.
Исследовав родовое древо - в двадцати поколениях - монгольского правителя конца XII - начала XIII столетия, автор монографии "Чингисхан - сын Исаака Киевского" установил, что Темучин родился на территории нынешней Украины - в Приазовье либо Крыму, а не в Забайкалье. Отца легендарного предводителя монголов звали Исакей (корневое слово - Исаак, библейское имя; окончание "ей" - тюркский суффикс). Имя матери - Оэлен, созвучное украинскому имени Олэна. Известно, что Исакей выкрал Оэлен, мать Чингисхана, когда кочевал в Приднепровье, вероятнее всего - в районе древнего Киева, где проходил варяжский торговый путь. Поэтому теперь харьковчанин не удивляется тому, что в монгольских источниках род Чингисхана называется Кияне.
Реакция на открытие Зинухова со стороны коллег-историков пока неизвестна. Стоит лишь отметить, что обретение Украиной независимости позволило многим украинским историкам сделать смелые открытия, ломающие сложившиеся стереотипы становления человечества. Автор этой заметки, например, недавно с упоением читал научный труд, в котором утверждалось: "Отсюда (из Украины. - Авт.), по необъятному степному простору тысячелетия назад уходили навстречу восходам предки индейцев, покорителей Америки, и легендарные арии, давшие толчок к расцвету индоевропейской культуры…"
-
Придурков в любой стране хватает. А печатают их, потому что нужно отвлечь людей от обсуждения действительно насущных проблем. И все попытки реформ языка и образования из той же оперы. А пока мы тут обсуждаем очевидные глупости, можно втихую поднять, например, цену на электроэнергию. И в пылу спора о "истории" никто не заметит, а почему собственно растут цены на электроэнергию в стране, где этой электроэнергии перепроизводство. Как я не понимаю, почему в России для своих граждан такие цены на газ.
Нами цинично откровенно манипулируют, а мы пытаемся доказать друг другу что "наши яйца круче".
Кстати, почитав пару "научных работ" о истории России можно найти "тезис" - что Исус -русский.
Ботва коротче. Полная ботва.
-
автор монографии "Чингисхан - сын Исаака Киевского" установил, что Темучин родился на территории нынешней Украины - в Приазовье либо Крыму, а не в Забайкалье.
да и вообще, Моисей и Иисус Навин были выходцами с Украины...надо наконец-то народу сказать правду...откуда род человеческий пошел...и где она, земля обетованная....это потом уже евреи идею украли...а сначала было все не так... ;)
"День у день все гiрше та гiрше живуть клятi москалi, i тiльки на Украiнi все гарнесенько та чудорнасенько".
Все же этот феномен относится к психиатрии. Определенно. Политика - штука более прагматичная и циничная по своей сути и направленности. А когда выражают сожаление, что не удалось воевать против России, устраивают шествие солдат СС и видят причину всех неудач в "заговорах", здесь только через медосмотр. Вон в Литве смогли же избавиться от такого "политика"...может и в других странах удастся.
-
"День у день все гiрше та гiрше живуть клятi москалi, i тiльки на Украiнi все гарнесенько та чудорнасенько".
В.Балога: Киллерство стало атрибутом жизни на Украине
Заказное убийство в районном суде Киева подсудимого Максима Курочкина в очередной раз подтвердило, что криминалитет на Украине чувствует себя все свободнее и действует все наглее. Такое мнение выразил глава секретариата украинского президента Виктор Балога. По словам главы секретариата, 23 марта глава государства Виктор Ющенко направил письмо премьер-министру Виктору Януковичу, в котором выразил обеспокоенность всплеском заказных убийств в стране.
"Расстрел Максима Курочкина на территории райсуда столицы стал трагическим подтверждением тому, что киллерство снова становится обычным атрибутом жизни", - считает В.Балога. По его словам, "смерть подсудимого накануне вынесения приговора - профессиональный вызов милиции". "Из зала суда путь либо на свободу, либо в тюрьму, но не на кладбище", - подчеркнул глава секретариата президента. Он выразил убежденность, что задачей номер один для МВД должно стать искоренение гангстеризма на Украине.
27 марта с.г. российский бизнесмен Максим Курочкин, арестованный на Украине по обвинению в вымогательстве, был расстрелян при выходе из Святошинского районного суда Киева, где слушалось его дело. Он скончался на месте. Был ранен сопровождавший его конвоир.
Ранее, выступая в суде, бизнесмен ходатайствовал об изменении меры пресечения на подписку о невыезде. М.Курочкин отмечал, что прилетел на Украину добровольно на частном самолете, чтобы урегулировать конфликт вокруг днепропетровского рынка "Озерка". "Из-за этого конфликта уже четверых человек убили; я не хочу умирать - прошу отпустить меня под подписку о невыезде, чтобы я сам мог обеспечивать свою безопасность", - сказал предприниматель. Однако суд не удовлетворил его просьбу и перенес слушания на 4 апреля 2007г.
Как сообщалось, конфликт из-за контроля над центральным рынком Днепропетровска начался после его приватизации в 2004г. Для его урегулирования 20 ноября 2006г. на Украину прилетел российский бизнесмен Максим Курочкин, но был задержан милицией по обвинению в вымогательстве и до настоящего времени содержался в СИЗО Киева.
Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.
28.03.2007
-
...Убийство Курочкина является еще одним (уже давно лишним) подтверждением того, что нельзя убийцу оставлять безнаказанным. Безнаказанность порождается все дозволенность. И чем дольше убийца на свободе, тем больше он будет наглеть.
В свое время убийства Кирпы и Кравченко были названы как "самоубийства" (самоубийство двумя выстрелами в висок). Убийство Кушнарёва в январе этого года было названо как "убийство по неосторожности" (четырьма выстрелами в жизненно важные органы). Теперь уже никто не скрывает, что убийство Курочкина - заказное...
Но и убийца сделал важный просчет.
Во-первых, ему следовало бы знать, что какой бы ни была инсценировка, почерк убийцы все равно сохраняется.
Во-вторых, чем больше трупов, тем больше вероятность вычисления заказчика.
На Украине трупов уже собралось достаточно...
-
21.04.2007 17:33___ www.ПРАВДА.com.ua
--Правоохоронні органи затримали ряд осіб, що підозрюються в причетності до убивства російського бізнесмена Максима Курочкіна, директора дніпропетровського ринку "Озерка" Володимир Воробйова і здійсненні ряду інших тяжких злочинів.
Про це агентству "Інтерфакс-Україна" повідомили в суботу в прес-службі Генеральної прокуратури України.
"За дорученням слідчих органів Генеральної прокуратури України співробітники МВС і СБУ затримали ряд осіб, які обґрунтовано підозрюються в причетності до здійснення навмисних убивств Курочкіна, Воробйова і ряду інших тяжких і особливо тяжких злочинів", - повідомили в Генпрокуратурі.
"Виконуючи завдання спеціально створеного для цього (розкриття навмисних убивств) штабу, співробітники Генпрокуратури, міліції і СБУ провели ряд спільних слідчо-оперативних заходів", - відзначили в прес-службі, підкресливши, що за результатами цих заходів і були затримані особи, підозрювані в здійсненні цих злочинів.
http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/21/57824.htm
Я як справи в Росії з розслідуванням вбивств українських активістів? Чи відсутність будь-яких здобутків в розслідуваннях не свідчить про причетність правоохоронних органів РФ до цих вбивств?
-
Безумно рад за Вас. Полиглот Вы наш. И украинским владеете, и русским.
И основная Ваша мысль, что Россия "империя зла" хорошо стала ясна. Новым джедаям и меч в руки ...
Но хотелось бы заметить:
Правила форума "Восточное Полушарие"
Незнание, непрочтение или непринятие правил не освобождает от ответственности за их нарушение
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
...
8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах.
Не знал, что украинский язык стал восточным. :o
Может пора начать уважать форум ВП и форумчан? Начать лучше с выполнения правил форума.
-
Laoway
8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах.
Пропоную видалити цей новий пункт Правил за грубе порушення Конституції РФ.
ст26.п2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
-
...Браво, Laoway!
Классно ты для "нашего укра" цитатой из правил Форума блеснул.
Только есть одно "но": скорее всего, на Ридотто сей правовой факт не подействует.
Нет, Ридотто, безусловно, по-русски понимает. Правда, не исключено, что русский язык знает не лучше, чем свой родной украинский язык. Для бытового общения и восприятия язык знает, но что касается грамматики и тем более лексикона - вряд ли.
Зато кичится, как и прочие "мовнюки": украинцы, в отличие от русских, дескать, двуязычные. А русские - нет: мовы не знают.
Ридотто прекрасно понимает русский язык. Но говорит на мове среди русских принципиально. Так сказать, в пику, назло "имперским москалям". В этом появляется его уникальная "европейская толерантность"...
...Ну, все: теперь мы с тобой Laoway попали. После наших "наездов" на мову нас занесут в "черный список врагов украинской нации". Нет, сначала бить не будут. Удар жди в самый неподходящий момент, когда ты не сможешь дать сдачи. Удар обязательно будет подлый и в спину.
На Украине есть, к сожалению, немало "чудиков", которые такие же "принципиальные", как Ридотто...
...Кстати, обратите внимание на название сайта, на который ссылается Ридотто: "Украинская правда". Сайт назван впику древнерусскому памятнику времен Князя Ярослава Мудрого Русская Правда.
-
К Вашему сведению, я всегда стремлюсь к объективности
Объективность как-то не очень сочетается с площадной руганью.
Конкретный пример в студию!!!!
-
И основная Ваша мысль, что Россия "империя зла" хорошо стала ясна. Новым джедаям и меч в руки ...
А так же сапогом по рылу.
-
....Ну зачем же так жестоко?
После нескольких лет исследования феномена "украинского нацюкизма" я прошел в своих взглядах эволюцию от жесткого отношения к "носителям" указанного феномена.
Но потом меня осенило: в "укр. нацюкизме" нет злобы и ненависти, но есть навязчивая психическая болезнь. Причем в стадии крайнего обострения.
Ну, вы же не станете, уважаемый Паша, бить психа. К тому же, как известно, сильный не обидит слабого. Да, и солдат ребенка не обидит...
В свете всего вышеизложенного с украми не надо бороться, бить и, тем более, переубеждать. Укров надо просто лечить.
...Касаясь нынешнего обострения "укрофилии" в Киеве, отмечу на буйный характер протекания их фобий. Любой психиатр подтвердит, что прежде чем на буйного одеть смирительную рубашку, нужно его успокоить.
В этой связи очень важно на Украине установить полит. стабильность.
А после этого - лечить. Лечить современной ультрапсихической терапией...
-
....Ну зачем же так жестоко? Укров надо просто лечить.
...Касаясь нынешнего обострения "укрофилии" в Киеве, отмечу на буйный характер протекания их фобий. Любой психиатр подтвердит, что прежде чем на буйного одеть смирительную рубашку, нужно его успокоить.
В этой связи очень важно на Украине установить полит. стабильность.
А после этого - лечить. Лечить современной ультрапсихической терапией...
А я без всякой злобы и даже соболезнуя. Просто лекарства часто бывают горькими, а операция болезненной. Если бы в свое время эсэсовцев из Прибалтийских и западноукраинских дивизий, а так же всю остальную националистическую сволочь не ссылали гуманно в Сибирь, а просто бы расстреливали, то сейчас было бы проще. Что есть нам хороший урок.
-
....Ну зачем же так жестоко? Укров надо просто лечить.
...Касаясь нынешнего обострения "укрофилии" в Киеве, отмечу на буйный характер протекания их фобий. Любой психиатр подтвердит, что прежде чем на буйного одеть смирительную рубашку, нужно его успокоить.
В этой связи очень важно на Украине установить полит. стабильность.
А после этого - лечить. Лечить современной ультрапсихической терапией...
А я без всякой злобы и даже соболезнуя. Просто лекарства часто бывают горькими, а операция болезненной. Если бы в свое время эсэсовцев из Прибалтийских и западноукраинских дивизий, а так же всю остальную националистическую сволочь не ссылали гуманно в Сибирь, а просто бы расстреливали, то сейчас было бы проще. Что есть нам хороший урок.
2Паша
Почитайте нормальную, а не советскую историю. Тогда Вы узнаете, что западноукраинские дивизии воевали и с немцами, и с советской армией. Да, немцев ждали как освободителей...а что Вы хотели: Западная Украина была насильно присоединена к Советскому Союзу. Но так же быстро там поняли настоящее лицо нацизма. И начали бороться.
И люди которые до 1961 года активно боролись с советским строем заслуживают уважения. К тому же если мы примирились с немцами, почему нельзя простить своих братьев...ведь в Украине шла почти гражданская война.Это горе для страны.
А сволочей хватало с любой стороны...и с украинской...и с советской...
Их и сейчас полно.
А что касается теперешней ситуации в Украине, то если почитать историю можно понять - у нас всегда так было: кризис- это украинский способ жизни...там где 3 украинца - 2 гетьмана. Ну не так у нас в Украине, как у Вас в Росии или у них в Штатах...А кто сказал, что должно быть как у вас или у них?
-
....Старо предание.
О том, что упыри воевали и с немцами, и с русскими сейчас часто говорят. И почему-то в этом усматривается "патриотизм".
Но странная эта была "национально-освободительная война": упыри воевали на стороне Гитлера до тех пор, пока немцы атаковали. Потом же, когда "весы войны" стали склоняться на сторону русских, упыри стали гадить немцам.
Вот и сейчас оранжи - наследники упырей, - выжидают. И тоже называют себя "патриотами". Сейчас они борются за "независимость" на стороне амеров, а потом...как всегда: как карта ляжет.
Боже упаси называть коллаборантов, слабаков, трусов и откровенных предателей "патриотами" Украины.
-
Из письма к Адольфу Гитлеру:
....Ваше превосходительство!
Как глава Украинской греко-католической Церкви, я передаю Вашей экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом...
Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки...
Я буду молить бога о благословении победы, которая станет гарнтией длительного мира для Вашей экселенции, германской армии и немецкой нации.
С особым уважением,
Андрей граф Шептицкий
митрополит УГКЦ
23 сентября 1941 года
...Обратите внимание: к Гитлеру сей "митрополит" обращается с большой буквы, обращаясь к нему на Вы. В то время, как слово "бог" пишет с маленькой буквы.
По крайней мере, так в архивах. "Свидомым украинцам" - просьба не ставить под сомнение архивные данные. Даже если эти данные не на пользу "имиджу" "укроватажкыв" и "укрофюреров"...
-
Почитайте нормальную, а не советскую историю. Тогда Вы узнаете, что западноукраинские дивизии воевали и с немцами, и с советской армией.
Вы знаете, Тайфэн, мне на самом деле безразлично, с кем там еще воевали украинские националисты. Мне вполне достаточно того, что они воевали с моей армией.
И люди которые до 1961 года активно боролись с советским строем заслуживают уважения.
А, собственно-то говоря, с чего это вы взяли, что я их не уважаю? Я уважаю любого бойца, имеющего смелость взять в руки оружие для защиты своих идеалов и ценностей. Если, конечно, они воюют с такими же, как и они сами вооруженными и обученными солдатами, а не с женщинами и детьми. Я признаю за теми же чеченцами, афганскими душманами и ум, и хитрость, и отвагу с самопожертованием. Что, как вы понимаете, ни в коей мере не мешает/ло мне их уничтожать. На войне, как на войне, правда?
К тому же если мы примирились с немцами, почему нельзя простить своих братьев...ведь в Украине шла почти гражданская война.Это горе для страны.
А сволочей хватало с любой стороны...и с украинской...и с советской...
Их и сейчас полно.
Мы примирились с немцами, осудившими нацизм и фашизм. Это так, и это, на мой взгляд, нормально. Потому, что, если люди поняли свои ошибки и делают все, чтобы прошлое не повторилось, то зачем же им это самое, пусть даже очень плохое прошлое, тыкать в лицо! И я, когда был НА Западной Украине, спокойно пил местное вино с западенцами и мирно с ними беседовал - вдруг как-то внезапно выяснилось, что нам делить нечего - у них своя Украина, у меня - Россия. И они были вполне нормальными и вменяемыми людьми. Надеюсь, что и сейчас подавляющее количество украинцев в том же Мукачево - нормальные, дружелюбные и спокойные люди. Но ни я, ни моя страна НИКОГДА не примирится с фашистами, недобитыми и вновь вступившими во всевозможные легионы эсэсовцами и прочей нацистской сволочью. Таким, независимо от возраста и национальности, место или у ближайшей стены или под суком.
-
Почитайте нормальную, а не советскую историю. Тогда Вы узнаете, что западноукраинские дивизии воевали и с немцами, и с советской армией.
Вы знаете, Тайфэн, мне на самом деле безразлично, с кем там еще воевали украинские националисты. Мне вполне достаточно того, что они воевали с моей армией.
...Но дело не только в этом. Дело - в КОЛЛАБОРАЦИИ. А это уже - преступление, признаваемое таковым не только международным гуманитарным правом (правом войны), но и законодательством большинства стран.
Да, не все украинские националисты воевали против Красной Армии.
Но были среди них хотя и малая, но устойчивое русофобское ядро.
Хотя насчет "малочисленности" таковых - это спорный вопрос.
Достоверная цифирь - 540 ТЫСЯЧ КОЛЛАБОРАНТОВ.
И как жаль, что у Сталина банально не хватило ж/д вагонов: поехали бы коллаборантики отбывать заслуженное наказание и лечиться от своей злобной русофобии где-нибудь в Сибири или Якутии...
-
Мы примирились с немцами, осудившими нацизм и фашизм. Это так, и это, на мой взгляд, нормально. Потому, что, если люди поняли свои ошибки и делают все, чтобы прошлое не повторилось, то зачем же им это самое, пусть даже очень плохое прошлое, тыкать в лицо! И я, когда был НА Западной Украине, спокойно пил местное вино с западенцами и мирно с ними беседовал - вдруг как-то внезапно выяснилось, что нам делить нечего - у них своя Украина, у меня - Россия. И они были вполне нормальными и вменяемыми людьми. Надеюсь, что и сейчас подавляющее количество украинцев в том же Мукачево - нормальные, дружелюбные и спокойные люди. Но ни я, ни моя страна НИКОГДА не примирится с фашистами, недобитыми и вновь вступившими во всевозможные легионы эсэсовцами и прочей нацистской сволочью. Таким, независимо от возраста и национальности, место или у ближайшей стены или под суком.
Вот и зачищайте своих же скинхедов, а то по Москве и Питеру от них проходу нету. Одни фашиствующие лысые бошки. А окраинцы своих националов и скинхедов пусть зачищают.
-
Одни фашиствующие лысые бошки.
Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы. ;)
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.
-
Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы. ;)
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.
А лучше литературных классиков русских не найти, согласитесь.
-
Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы. ;)
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.
А лучше литературных классиков русских не найти, согласитесь.
Не соглашусь! ;) ;) Сильно зависит от времени жизни и жанра.
-
Дорогий товарищи!
С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.
Что касается той ситуации в Украине, то мой дедушка, ганявшийся по лесам за бандеровцами до 1961 года, рассказывал следующее.
1) Тем, кого сейчас Вы называете бандитами, тогда было 14-16 лет, и забирали их как бандеровцы, так и советы - НАСИЛЬНО.
2) С женщинами и детьми воевали и советы, и бандеровцы, и поляки.
Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.
Жизнь никогда не бывает по правилам
Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.
-
Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.
Молодец! Понравилось! Знакомо.
-
Жизнь никогда не бывает по правилам
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.
Русские Вам не могут простить только одно - "как Вы посмели отделиться и сделаться отдельным государством!" Жаба у них (не у всех, а у тех, кто болен имперским шовинизмом) такая. И приходиться сожалеть, что они не воспринимают другие правила жизни, кроме той одной единственной и пагубной.
-
С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.
А никто с этим и не спорит. Речь-то вообще о другом шла.
Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.
Ага!! ;D ;D Вы не подскажете, кто это во всех своих бедах обвиняет "клятых москалей"? Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ РОДНОМ языке? Кто и что там твердит про оккупацию? Ну, и далее сами продолжите?
-
Жизнь никогда не бывает по правилам
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.
Русские Вам не могут простить только одно - "как Вы посмели отделиться и сделаться отдельным государством!" Жаба у них (не у всех, а у тех, кто болен имперским шовинизмом) такая. И приходиться сожалеть, что они не воспринимают другие правила жизни, кроме той одной единственной и пагубной.
Типичный русофобский идиотизм. Нам не жалко, что украинцы отделились, хотя отделялись не украинцы, а украинская элита, возалкавшая личной власти. Но, в конце уонцов, нехай! Мы против того, что Украина берет в направлении враждебных нам сил, и вот эту тенденцию, мы будем уже переламывать ЛЮБЫМИ способами. Не взирая на проблемы и трудности украинских оторванных от "большой земли" селян. Уже СВОЯ страна - вы почувствовали разницу в определниях, Тайфэн?, как-то роднее.
-
Мы против того, что Украина берет в направлении враждебных нам сил, и вот эту тенденцию, мы будем уже переламывать ЛЮБЫМИ способами. Не взирая на проблемы и трудности украинских оторванных от "большой земли" селян. Уже СВОЯ страна - вы почувствовали разницу в определниях, Тайфэн?, как-то роднее.
Какие же это силы являются "враждебными" для России?
Почти вся российская экономическая и гебешная элита имеет счета в западных банках, недвижимость в Европе или США и живет уже давно по лучшим стандартам "враждебного" Запада. Все нынешние достижения России основаны на полученных от Запада нефте и газо долларах.
Уровень сотрудничества России с НАТО намного теснее, чем Украины с НАТО.
Поэтому за всей псевдопатриотической риторикой в основном стоят банальные экономические интересы и стремление управлять финансовыми и интеллектуальными потоками с Запада в страны СНГ.
-
Дорогий товарищи!
С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.
Что касается той ситуации в Украине, то мой дедушка, ганявшийся по лесам за бандеровцами до 1961 года, рассказывал следующее.
1) Тем, кого сейчас Вы называете бандитами, тогда было 14-16 лет, и забирали их как бандеровцы, так и советы - НАСИЛЬНО.
2) С женщинами и детьми воевали и советы, и бандеровцы, и поляки.
Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.
Жизнь никогда не бывает по правилам
Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.
....Ах, да! Конечно же. Оказывается, упырей насильно брали в армию коллаборантов. Оказывается, их насильно заставляли стрелять в советские войска, а также устраивать кровавые расправы с поляками. Например, бедных упырей заставили в засаде убить мужественного генерала Ватутина. Хотя упыри склоняли головы перед талантом этого Военачальника и ни в коем случае не хотели его убивать.
Ведь, они - упыри, - честные и мужественные воины (вернее, вояки) так сильно жаждали защищать свою Родину. Потому толпами бежали в военкоматы, не дезертировали с фронтов...
Вот, например, сейчас, когда уже постаревшим упырям, казалось бы, никто не угрожает, не заставляет...
Но они по-прежнему убеждены, что действовали в те "далекие" годы "по совести". Другой вопрос: что у каждого - "своя совесть".
И сейчас они распространяют гадости о русских и польских "оккупантах", часто не брезгуя искажать историю...
Правда, в свете такой пропаганды не понятно следующее.
Во-первых, какие конкретные подвиги совершили эти доморощенные герои?
Во-вторых, почему, кроме упырей самих, больше никто в мире не признает в них героев?
В-третьих, кто же эти коварные изверги, кто заставляли бедных "упырнутых патриотов" подло уничтожать мирных русских и польских жителей?
-
Pasha:
>Вы не подскажете,... Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ >РОДНОМ языке?
Наприклад, на Полушарии змінили Правила таким чином, що в порушення Конституції РФ заборонили спілкуватися мовами національних меншин РФ. Я б хотів дізнатися в адміна чи є забороненими до вжитку на форумі наступні мови найбільших за чисельністю національних меншин, деякі з котрих мають офіційний статус в РФ:
татарcька — 5 млн. 554 т. (3,83 %);
українська — 2 млн. 942 т. (2,03 %);
башкірська — 1 млн. 673 т. (1,15 %);
чувашська — 1 млн. 637 т. (1,13 %);
чеченська — 1 млн. 360 т. (0,94%)
армянська — 1 млн. 130 т. (0,78%)
мордвинська — 843 т. (0,58%)
аварська — 814 т. (0,56%)
білоруська — 807 т. (0,56%)
казахська - 653 т. (0,45%)
удмуртська - 636 тыс. 906 чел. (0,44%)
азербайджанська - 621 т. (0,43%)
марійська - 604 т. (0,42%)
німецька - 597 т. (0,41%)
кабардинська - 519 т. (0,36%)
осетинська - 514 т. (0,35%)
даргинська - 510 т. (0,35%)
бурятська - 445 т. (0,31%)
якутська - 443 т. (0,31%) ?
На мою думку цей расистський пункт №8 Правил став можливим як зразок втілення на форумі сучасної політики ксенофобії та расизму, котрими заповнені сучасні російські ЗМІ.
Старші люди на Західній Україні добре пам`ятають як під час перебування українських земель під румунською окупацією тогочасний румунський фашист Антонеску наказував повселюдно вивішувати об`яви :"Ворбеште нумай роминеште!"(Розмовляти тільки по-румунськи!), тому що ми, румунські фашисти, не розуміємо та не бажаємо вивчати українську мову.
Бачу, що адміни Полушарія виявилися достойними учнями румунських фашистів, замінивши насильницьки нав`язувану українцям румунську мову на російську.
-
Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"
Отвечаю всем по существу
2Паша
1. Любые военные действия должны быть регулированы Международным гуманнитарным правом, к России это тоже относиться, она конвенцию подписывала. А что в действительности?
2. Если Вы ощаетесь с украинцами, то должны знать, что никто "проклятых москалей" не винит. И все говорят у нас две беды "Ющенко и Янукович". Единственно что украинцев раздражает в России - это то что она лезет без мыла во внутренние проблемы Украины. Может если бы не лезла мы бы быстрее разобрались.
3. Никто никому не мешает учиться на родном языке. Вы больше русские новости по этому поводу не читайте. Лучше у жителей Украины поспрашиваете. В Украине насильно заставляют учить украинский язык только госслужащих, и правильно делают: обязан знать госязык, английский или другой иностранный, и язык проживающего в регионе нацменшенства. Школ много национальных. Учитесь хоть на русском, хоть на татарском - но уроки украинского конечно есть, госязык все-таки.
4. Украинская элита не отделялась - в Беловежской Пуще, с подачи Вашего Ельцина, три элиты поделили власть. А отделение Украины, поверьте свидетелю событий 1990года в Киеве, дело всех украинцев, и студентов, и рабочих, и шахтеров.
5. Украинцы обязаны заботиться только о своих интересах. За каким чертом мы должны заботиться о Российских? Будет лучше в НАТО - пойдем туда, будет лучше с Россией - пойдем туда. А еще лучше послать всех подальше. Если бы Россия не лезла наводить порядок по своему усмотрению в Украине - были бы с вами, но вас "комплекс старшего брата" колбасит.
Историю вспомните, Паша. Почему Богдан Хмельницкий заключил союз с Московией? Потому что поляков колбасил этот комплекс. История повторяется.
2 Igor Konfuciansky
1) Эти мальчики защищали СВОЮ РОДИНУ- Украину, они не жили в Советском Союзе, их территорию присоединили насильно.
2) С поляками у нас давнии споры: например территории Польши, где проживали издавна украинцы и откуда их выселели насильно и тех кто не уехал - вырезали. Так что селами вырезали и украинцы поляков, и поляки украинцев. Это позор обеих стран. Мы перед друг другом покаялись и простили друг друга. Но россиянину это не понять видно, вы же не в чем не погрешимы. А уж признать свою ошибку - так это конец света.
3) Мирных жителей убивали и насиловали и советские солдаты - этому есть документальные свидетельства.
4) А сколько было убито НКВД героев других наций - Вы не считали?
Думаю до тех пор пока мы не перестанем делить что-либо, не перестанем искать чья Правда правдивее - толку не будет!
Может пора перестать ворошить прошлое, делить что-либо и начать работать и сотрудничать в настоящем?
-
Pasha:
>Вы не подскажете,... Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ >РОДНОМ языке?
1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.
Трудно учиться в школе, которой нет, не праада ли?
-
Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"
Фактами можно завалить, жаль места, времени, да и желания маловато. По причине того, что если вы не желаете слышать доводы противоположной стороны, то точно их не услышите.
-
Дорогой Паша!
Я любые факты рассматриваю, обдумываю и на их основании делаю вывод. А Вы все меня шапкам закидать пытаетесь!
Давайте Ваши факты.
Русские школы есть в любом городе. Если жители города хотят - они могут открыть Русскую школу, или потребовать открыть Русский класс в любой школе. Просто для этого нужно проявить настойчивость и гражданскую позицию. А всем это лень обычно. Легче кричать "нас ущимляют".
Почему греческая община не кричит? Открывают свои школы. Греция их поддерживает материально и учебными пособиями. Почему поляки не кричат "давайте польские школы"? Открывают сами.
А вот почему Россия школы русские зарубежем не поддерживает? только кричать можете?
А русских школ, извините, сейчас больше чем было украинских когда я училась.
Преподавание в большинстве вузов идет по-русски. Кто кого ущимляет?
На нашей кафедре вообще была идея сделать на нескольких факультетах (международная экономика, например)преподавание всех предметов на английском, немецком, французком и китайском. Но мне сказали что наши студенты русский учить не хотят, да и вообще учиться.
А противоположную сторону я всегда выслушиваю, фанатиков не люблю. Так что если есть факты - выкладывайте, а нет их -так и нечего глупости постить.
-
Да, еще один пункт
Почему для того чтобы учиться на русском языке нужно делать русский язык государственным?
объясните
-
Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"
Отвечаю всем по существу
2Паша
1. Любые военные действия должны быть регулированы Международным гуманнитарным правом, к России это тоже относиться, она конвенцию подписывала. А что в действительности?
2. Если Вы ощаетесь с украинцами, то должны знать, что никто "проклятых москалей" не винит. И все говорят у нас две беды "Ющенко и Янукович". Единственно что украинцев раздражает в России - это то что она лезет без мыла во внутренние проблемы Украины. Может если бы не лезла мы бы быстрее разобрались.
3. Никто никому не мешает учиться на родном языке. Вы больше русские новости по этому поводу не читайте. Лучше у жителей Украины поспрашиваете. В Украине насильно заставляют учить украинский язык только госслужащих, и правильно делают: обязан знать госязык, английский или другой иностранный, и язык проживающего в регионе нацменшенства. Школ много национальных. Учитесь хоть на русском, хоть на татарском - но уроки украинского конечно есть, госязык все-таки.
4. Украинская элита не отделялась - в Беловежской Пуще, с подачи Вашего Ельцина, три элиты поделили власть. А отделение Украины, поверьте свидетелю событий 1990года в Киеве, дело всех украинцев, и студентов, и рабочих, и шахтеров.
5. Украинцы обязаны заботиться только о своих интересах. За каким чертом мы должны заботиться о Российских? Будет лучше в НАТО - пойдем туда, будет лучше с Россией - пойдем туда. А еще лучше послать всех подальше. Если бы Россия не лезла наводить порядок по своему усмотрению в Украине - были бы с вами, но вас "комплекс старшего брата" колбасит.
Историю вспомните, Паша. Почему Богдан Хмельницкий заключил союз с Московией? Потому что поляков колбасил этот комплекс. История повторяется.
2 Igor Konfuciansky
1) Эти мальчики защищали СВОЮ РОДИНУ- Украину, они не жили в Советском Союзе, их территорию присоединили насильно.
2) С поляками у нас давнии споры: например территории Польши, где проживали издавна украинцы и откуда их выселели насильно и тех кто не уехал - вырезали. Так что селами вырезали и украинцы поляков, и поляки украинцев. Это позор обеих стран. Мы перед друг другом покаялись и простили друг друга. Но россиянину это не понять видно, вы же не в чем не погрешимы. А уж признать свою ошибку - так это конец света.
3) Мирных жителей убивали и насиловали и советские солдаты - этому есть документальные свидетельства.
4) А сколько было убито НКВД героев других наций - Вы не считали?
Думаю до тех пор пока мы не перестанем делить что-либо, не перестанем искать чья Правда правдивее - толку не будет!
Может пора перестать ворошить прошлое, делить что-либо и начать работать и сотрудничать в настоящем?
....Уважаемая императрица!
1. Если бы политические проблемы на Украине заключались только в конкретно в Ющенке и Януковиче...Но почему Вы забыли о нервостеничке Тимошенко, роботе Кириленко и ошибке логопеда Луценко? Но согласен: сами по себе указанные "персоны" - клоуны. Главная проблема, будоражащая сейчас Украину - неонацисты. Де-факто в стране сейчас происходит ползучий неонацистский переворот...
2. Интересно, откуда такая информация, что в каждом городе Украины есть русскоязычные школы. Будьте реалистами: в стране 15 лет происходит ползучая украинизация и вытеснение всего русского из разных сфер жизни.
Другое дело, что это не так заметно, как, например, в Грузии.
Но в Грузии и русских-то изначально было меньше, чем на Украине.
3. Какие конкретно нормы международного гуманитарного права нарушила или нарушает Россия?
4. Вы считаете, что в 1991 году украинцы не хотели подписывать Беловежские соглашения и провозглашать независимость? И во всем виноват покойный Ельцин?
А как же в таком случае результаты референдума 1991 года, а также "тысячелетнее стремление украинцев к независимости"?...
5. Какую же родину защищали "мальчики-оуновцы" и где же на рубеже 1939-1941 годов пролегали границы этой "родины"? Если учесть, что на тот момент большая часть украинской земли находилась под властью УССР, а несколько западных областей - под властью Советской Польши. При этом и по советским, и по польским законам не допускалось отлынивать от военной мобилизации в условиях общегосударственной мобилизации.
6. А где же проходила граница между поляками и украинцами? По нынешней админ. черте? Или же по линии Керзона? А может вовсе в другом месте?
7. К чему этот пассаж: вы хотите сказать, что советские воины только и занимались на фронте, как изнасилованиями. В то время, как доблестные войки УПА защищали свою "родину" и никого не насиловали. Может они и не знали, что такое изнасилование?
8. Для начала посчитаейте, сколько героев убила Служба безопасности ОУН-УПА, а также их тайные агенты-стукачи...
-
....Форумчане! Как Вам нравится этот альфонс Ридотто?
В национально сознательной голове Ридотто никак не укладывается, что на русском языке его попросили изъясняться отнюдь без какого-либо "пренебрежения" к укр. мове (этого пренебрежения отнюдь нет), а потому что далкео не всем жителям Форума удастся прочитать столь глубокую "аналитику".
Ридотто, неужели трудно это понять? Брось на фиг свои национальные комплексы, перестань кичиться знанием укр. мовы (нашел чем кичиться) и веди себя по-человечески!
-
Pasha:
>Трудно учиться в школе, которой нет, не праада ли?
Це ви про українські школи в Росії?
Щодо російських в Україні то в неті достатньо інформації по них.
Загальновідомими є факти задоволення мовно-освітніх та інформаційних потреб етнічних росіян України, які становлять 17,3% населення країни. В Україні діють 1 411 російськомовні школи та 2 109 двомовних українсько-російських шкіл; російську мову як предмет вивчають близько 1,5 млн. учнів, факультативно - майже 200 тис. учнів. Щороку в Україні виходить російською мовою 2 343 найменувань періодичних видань, 3 834 найменування російською та іншими мовами національних меншин, вільно транслюються програми російських телеканалів.
Водночас факти свідчать про критичний стан із задоволенням гуманітарних потреб українців Росії, які є третьою за кількістю національною групою. Відсутність українських державних загальноосвітніх шкіл, шкіл з вивченням хоча б окремих предметів українською мовою, бодай одного загальноросійського українського періодичного видання, не кажучи вже про театри, радіо- та телеканали, - таким на жаль, є "мовний плюралізм" у виконанні сучасної російської влади, йдеться у коментарі.
МЗС 24 Березня 2006
-
Дорогой Паша!
Так что если есть факты - выкладывайте, а нет их -так и нечего глупости постить.
Да обозвать дураком — проще всего. Поэтому я порекомендую вам просто попробовать открыть русскую школу. А после этого, если сможете открыть, и поговорим. Да, если не сможете, то тоже поговорим, я не против.
-
Да, еще один пункт
Почему для того чтобы учиться на русском языке нужно делать русский язык государственным? объясните
Объясняю. Потому, что только тогда он пользуется государственной поддержкой. Зачем это, объяснять вам не надо? ;) ???
-
Загальновідомими є факти задоволення мовно-освітніх та інформаційних потреб етнічних росіян України, які становлять 17,3% населення країни.
А вы на иврите здесь писать не пробовали?
-
Igor Konfuciansky
>на русском языке его попросили изъясняться отнюдь без какого-либо >"пренебрежения" к укр. мове (этого пренебрежения отнюдь нет), а потому что >далкео не всем жителям Форума удастся прочитать столь глубокую "аналитику".
Мова йде на про "всех" і навіть не про більшісь користувачів форуму. Мова йде про права меншості користувачів, котрим змінами в п.8 Правил заборонено спілкуватися рідною або іншою прийнятною для них мовою. Натомість в порушення Конституціїї РФ насильно, всупереч їх бажанню, запроваджується як обов`язкова до вживання не бажана ними російська мова. В попередніх постах я зазначав що таким чином діяв проти української мови румунський фашист Антонеску. Таким чином проти української мови діяла також польська влада в 30-ті роки минулого століття в Західній Україні. Захищаючи своє право користуватися рідною мовою українці в ті часи використовували всі можливі заходи - від закликів : "Виконуйте свою ж Конституцію та міжнародні зобов`язання по забезпеченню прав нацменшин" до атентатів за вироком ОУН над чиновниками ,котрі запопадливо виконували накази по забороні вживання на навчання українською мовою. Не здивуюся якщо в регіонах сучасної РФ виникнуть подібні оргінізації як супротив проти насильницької русифікації малочисельних народів та заборони їм користування рідними мовами.
-
Гениально! ;D достойна восхищения логика поста! Поляки вырезали украинцев, украинцы - поляков, следовательно, главные злодеи - русские. Так как всё "прогрессивное человечество" = подпевалы-подвывалы это "знает" = получило разнарядку на пение-вой. Вот из-за таких вот тайфенгов да ридотов и думают люди всякие гадости о товарищах украинцах. :( ;D
Господа, ну подумайте сами, кому весь этот срач выгоден. Или ридотто и тайфенг и вправду сейчас на иврит перейдут? ??? А всё к тому. :( ;D
-
1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.
Во Поша жжет! А с какого перепугу, на Украине госязыком должен был стать русский язык?
-
Не здивуюся якщо в регіонах сучасної РФ виникнуть подібні оргінізації як супротив проти насильницької русифікації малочисельних народів та заборони їм користування рідними мовами.
А вот и либерастические кащениты с шушпанчиками тут как тут. И култяпа привалил. Только его тут и не хватало! ;D
-
1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.
Во Поша жжет! А с какого перепугу, на Украине госязыком должен был стать русский язык?
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
-
До 清
А що, виявляється росіяни, коли необхідно, чудово розуміють українську!
-
До 清
А що, виявляється росіяни, коли необхідно, чудово розуміють українську!
Да, мы такие! ;D ;D ;D
-
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Любуюсь я Вами. ;D Цинка, тьфу на Вас, мой глубокоуважаемый! Еще раз тьфу на Вас.
Если такая неотьемлемая часть России как Украина живет независимой, то я готов признать, что Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Тьфу на Вас, Цинга.
-
Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Маразм крепчал. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Появился новый щирый националист Култяпко! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Igor Konfuciansky
>на русском языке его попросили изъясняться отнюдь без какого-либо >"пренебрежения" к укр. мове (этого пренебрежения отнюдь нет), а потому что >далкео не всем жителям Форума удастся прочитать столь глубокую "аналитику".
Мова йде на про "всех" і навіть не про більшісь користувачів форуму. Мова йде про права меншості користувачів, котрим змінами в п.8 Правил заборонено спілкуватися рідною або іншою прийнятною для них мовою. Натомість в порушення Конституціїї РФ насильно, всупереч їх бажанню, запроваджується як обов`язкова до вживання не бажана ними російська мова. В попередніх постах я зазначав що таким чином діяв проти української мови румунський фашист Антонеску. Таким чином проти української мови діяла також польська влада в 30-ті роки минулого століття в Західній Україні. Захищаючи своє право користуватися рідною мовою українці в ті часи використовували всі можливі заходи - від закликів : "Виконуйте свою ж Конституцію та міжнародні зобов`язання по забезпеченню прав нацменшин" до атентатів за вироком ОУН над чиновниками ,котрі запопадливо виконували накази по забороні вживання на навчання українською мовою. Не здивуюся якщо в регіонах сучасної РФ виникнуть подібні оргінізації як супротив проти насильницької русифікації малочисельних народів та заборони їм користування рідними мовами.
...К чему ты оправдываешься, Ридотто!
Кстати, почему ник такой не "национально сознательный", в смысле не написанный по-украински? Или уже перешел с кириллицы на латиницу?
К твоему сведению и разочарованию: я - русский, но свободно владею как русским языком, так и украинской мовой. К слову, не только владею этими языками.
Я прекрасно понимаю твои посты. Но честно говоря их не читаю. Во-первых, потому что ты бред несешь. И главное - из-за твоего хамского отношения к форумчанам. Ты же на мове пишешь не потому, что она - твой родной язык. Ты пишешь свои посты на мове в пику русским. В тебе нет любви к Украине, потому что в тебе есть доля ненависти (большая или небольшая - без разницы) к России и русским вообще. А человек, испытывающий ненависть, в Любви не пребывает.
....Ты хамски относишься ко мне и к другим русским. Так почему мы должны к тебе относиться по-человечески и терпеть это хамство?
Живи дальше достойный потомок украинских упа-коллаборантов, последователь "дела" разбойников Бандеры и Шухевича, но не оскорбляй русских и Россию.
Как там у вас кричали на майдане: "Зраду геть!". Так и тебе: "Ридотто - геть и ганьба!".
Да, и не Ридотто ты вовсе, а какое-то Гидотто...или Г....тто.
-
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Любуюсь я Вами. ;D Цинка, тьфу на Вас, мой глубокоуважаемый! Еще раз тьфу на Вас.
Если такая неотьемлемая часть России как Украина живет независимой, то я готов признать, что Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Тьфу на Вас, Цинга.
...Останется только майдаунов в Синцзян перевести, научить уйгуров обвязываться оранжевыми повязками, горланить "оранжевые кричалки" и по другому "майданить".
Ато уйгуры не знают, что такое Майдан. Даже о том, что такое демократия "несчастные" не знают...
-
1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.
Во Поша жжет! А с какого перепугу, на Украине госязыком должен был стать русский язык?
Я понимаю. что для культяпы идеалом видится обязательный арабский с муслимством в качестве госрелигии, но мечтать не вредно!
-
1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.
Во Поша жжет! А с какого перепугу, на Украине госязыком должен был стать русский язык?
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Предлагаю открыть небольшой тотализатор о моменте подвешивания его ханьцами за яйца. Делайте ставки, господа!
-
До 清
А що, виявляється росіяни, коли необхідно, чудово розуміють українську!
На иврите, Ридотто, на иврите!! ;D ;D
-
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Любуюсь я Вами. ;D Цинка, тьфу на Вас, мой глубокоуважаемый! Еще раз тьфу на Вас.
Если такая неотьемлемая часть России как Украина живет независимой, то я готов признать, что Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Тьфу на Вас, Цинга.
В бессильной злобе, зеленые исламисты....!!!!! ;D ;D ;D
-
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Любуюсь я Вами. ;D Цинка, тьфу на Вас, мой глубокоуважаемый! Еще раз тьфу на Вас.
Если такая неотьемлемая часть России как Украина живет независимой, то я готов признать, что Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Тьфу на Вас, Цинга.
...Останется только майдаунов в Синцзян перевести, научить уйгуров обвязываться оранжевыми повязками, горланить "оранжевые кричалки" и по другому "майданить".
Вот только будет у них одна проблемка: китайцы с майдаунами церемониться не будут, а уйгуров "майданить" очень быстро отучат. :) ;D
-
С такого, что это неотъемлемая часть России. А Синьцзян - неотъемлемая часть КНР, и пусть култяпкины подавятся от злости! ;D
Любуюсь я Вами. ;D Цинка, тьфу на Вас, мой глубокоуважаемый! Еще раз тьфу на Вас.
Если такая неотьемлемая часть России как Украина живет независимой, то я готов признать, что Украина является будущей моделью Синьцзяна.
Тьфу на Вас, Цинга.
...Останется только майдаунов в Синцзян перевести, научить уйгуров обвязываться оранжевыми повязками, горланить "оранжевые кричалки" и по другому "майданить".
Ато уйгуры не знают, что такое Майдан. Даже о том, что такое демократия "несчастные" не знают...
Не, это предложение не прокатит. Ханьцы всю эту самойстино-муслимскую шваль очень быстро под пулеметы отправят!! И правильно сделают. Вот именно поэтому культяпкин и блеет здесь, а не на синьцзянском базаре. За свои яйца опасается.
-
Вот только будет у них одна проблемка: китайцы с майдаунами церемониться не будут, а уйгуров "майданить" очень быстро отучат. :) ;D
Надо же, какое совпадение!! Я только что именно об этом и написал! ;D ;D Значит, правильно написал!!
-
Вот только будет у них одна проблемка: китайцы с майдаунами церемониться не будут, а уйгуров "майданить" очень быстро отучат. :) ;D
Надо же, какое совпадение!! Я только что именно об этом и написал! ;D ;D Значит, правильно написал!!
Конечно! И пока култяпа тут треплется, китайцы зачистки производят. :) ;D
-
Вот только будет у них одна проблемка: китайцы с майдаунами церемониться не будут, а уйгуров "майданить" очень быстро отучат. :) ;D
Надо же, какое совпадение!! Я только что именно об этом и написал! ;D ;D Значит, правильно написал!!
...Ну, это же не просто "совпадение": один - написал, другой - поддержал и я поддерживаю китайские методы обуздания майдаунов.
В этом плане, безусловно, радует, что Китай - не Украина.
Точно также радует, что и Россия - не Украина...
-
Наши посты, действительно, появились независимо друг от друга, мы просто открыли глаза на очевидное. К майдаунам и сепаратистам только китайские методы и применимы.
-
Всё, наглухо заклевали Ридотто - пошёл в лесах западной Крайны подполье устраивать ;D Надо бы туда русских бандитов во главе с коррумпированными "енералами" отправить - пусть там лечатся, бегая за бандеровцами, вместо Магадана ;)
-
А человек, испытывающий ненависть, в Любви не пребывает.
....Ты хамски относишься ко мне и к другим русским. Так почему мы должны к тебе относиться по-человечески и терпеть это хамство?
Это относится к моему товарищу Цину. ;D
-
Я понимаю. что для культяпы идеалом видится обязательный арабский с муслимством в качестве госрелигии, но мечтать не вредно!
Вы правы. Именно обязательная арабская вязь на уйгурском языке. И магометанство в качестве госрелигии, проницательный Вы мой. И будет так. Мы умеем ждать. ;)
-
...Ну, это же не просто "совпадение": один - написал, другой - поддержал и я поддерживаю китайские методы обуздания майдаунов.
Поддерживайте, дорогие мои клоуны, поддерживайте. Сегодня нас, завтра они вас будут иметь.
-
Igor Konfuciansky:
>К твоему сведению и разочарованию: я - русский, но свободно владею как >русским языком, так и украинской мовой.
О, ще один "володіючий" зізнався! Виявляється , що кількість форумчан котрі чудово володіють українською значно перевищує мої сподівання та стрімко прямує до 100%. )))
А тим часом Адмін все ще відмовляється визнавати українську робочою мовою форуму. Маю надію що це ненадовго.
До Pasha:
Часто буваючи в Китаї досить цікаво вислуховувати думку китайців щодо територіальної належності т. зв. "Далекого Сходу" , Сибіру, Туви та шляхів відновлення історичної справедливості.
P.S. Невже російські форумчани нічого нездатні заперечити по суті теми. Залишилося тільки фреймити? Так, нажаль постіне споглядання ксенофобських та расистських російських ЗМІ не сприяє засвоєнню культури дискусій. (
-
А человек, испытывающий ненависть, в Любви не пребывает.
....Ты хамски относишься ко мне и к другим русским. Так почему мы должны к тебе относиться по-человечески и терпеть это хамство?
Это относится к моему товарищу Цину. ;D
Тамбовский волк тебе товарищ.
-
А мне интересно, когда эта жотоблакитная сволочь по человечески начнет разговаривать? А вообще у меня предложение ко всем остальным русским и русскоговорящим членам конфы - начнем игнорировать посты этого ублюдка. Не отвечайте на них.
-
Я понимаю. что для культяпы идеалом видится обязательный арабский с муслимством в качестве госрелигии, но мечтать не вредно!
Вы правы. Именно обязательная арабская вязь на уйгурском языке. И магометанство в качестве госрелигии, проницательный Вы мой. И будет так. Мы умеем ждать. ;)
Придется ждать так долго, что последний магометанин копыта кинет. Вас не оскорбило невольное сравнение с хрюшкой? Право, мне было бы очень обидно! А смальца не желаете? ;DРидотто с удовольствием угостит. Хотя, черт его знает! ??? Западенцы такие жмоты!! ;) ;)
-
...Ну, это же не просто "совпадение": один - написал, другой - поддержал и я поддерживаю китайские методы обуздания майдаунов.
Поддерживайте, дорогие мои клоуны, поддерживайте. Сегодня нас, завтра они вас будут иметь.
Экий вы пессимист!! У нас ядерное оружие есть! ;) ;)
-
Вы правы. Именно обязательная арабская вязь на уйгурском языке. И магометанство в качестве госрелигии, проницательный Вы мой. И будет так. Мы умеем ждать. ;)
Сомнительно. Китайцы умеют ждать лучше Вас. А главное, им проще ассимилировать уйгуров, чем нас европейцев (пусть даже наполовину :)). Через лет 50 не узнаете Синьцзян. Все будут ханьцы. По сотоянию на 2005 г. население СУАР составляло 19 млн. 340 тыс., из них уйгуров - 7 млн. 190 тыс. и имееется устойчивая тенденция к увеличению ханьского населения СУАР.
-
А Вам, Ridotto, хочу напомнить.
Когда Западная Украина входила в состав Польши (лучшего друга Украины), как обстояло дело с обучением на украинском языке?
Все пыхтели и в школах и вузах зубрили польский.
А при проклятых русских оккупантах появились украинские школы. Звери какие эти русские оккупанты!
-
Экий вы пессимист!! У нас ядерное оружие есть! ;) ;)
Учитывая продажность российских КБ и прочих стратегических НИИ, лет через 8 они Ваше ядерное оружие Вам в одно место засунут!
-
Pasha:
>А мне интересно, когда эта жотоблакитная сволочь по человечески начнет >разговаривать? А вообще у меня предложение ко всем остальным русским и >русскоговорящим членам конфы - начнем игнорировать посты этого ублюдка. Не >отвечайте на них.
Антонеску усміхнувся в казані - ще один росіянин засвоів ідеї фашизму. Нащадки Гітлера та Антонеску крокують по сучасній Росії. (
-
Сомнительно. Китайцы умеют ждать лучше Вас. А главное, им проще ассимилировать уйгуров, чем нас европейцев (пусть даже наполовину :)). Через лет 50 не узнаете Синьцзян. Все будут ханьцы. По сотоянию на 2005 г. население СУАР составляло 19 млн. 340 тыс., из них уйгуров - 7 млн. 190 тыс. и имееется устойчивая тенденция к увеличению ханьского населения СУАР.
Скорее ДВ и вся Сибирь под хуаженьскую пяту подпадет, чем они уйгуров ассимилируют. Лет через 50 в Восточном Туркестане все останется так, как и было до этого. Хуажени в крае себя чувствуют лимитой и предпочитают подыхать возвратившись в родные места. Не "кормитесь" хуаженьской официальной информацией, уйгуров в крае - почти 24 млн. человек. А хуаженей всего 6 млн. штук (вместе с частями НОАК и ПСК СУАР). Так что придется Вам еще долго ждать полнейшего ассимиления. ;D
-
Хуажени в крае себя чувствуют лимитой и предпочитают подыхать возвратившись в родные места. Не "кормитесь" хуаженьской официальной информацией, уйгуров в крае - почти 24 млн. человек. А хуаженей всего 6 млн. штук (вместе с частями НОАК и ПСК СУАР). Так что придется
Классная у Вас там трава!!!!
***уйгуров в крае - почти 24 млн. человек***
Это Вам Афаньтхи рассказал, или сами перепись проводили? Можете дать источник?
Или и здесь берете пример с арабов (с Шехерезады). :)
По официальным данным:
Население Синьцзяна составляет 19,3 млн. человек, из них 10,97 млн. человек не ханьцы (уйгуры 7-8 млн. человек). Всего 47 национальностей, наиболее многочисленные из них уйгуры, ханьцы, казахи, хуэйцы, монголы, киргизы и др. То есть ханьцев свыше 8 млн. чел.
Возможно отклонение официальной статистики от реального положения дел процентов на 5, но уж никак не на 50 и более процентов.
-
Laoway:
>А Вам, Ridotto, хочу напомнить.
>Когда Западная Украина входила в состав Польши (лучшего друга Украины), как >обстояло дело с обучением на украинском языке?
>Все пыхтели и в школах и вузах зубрили польский.
>А при проклятых русских оккупантах появились украинские школы. Звери какие >эти русские оккупанты!
Так, міжвоєнна Польща проводила жорстку політику пацифікації, щодо українського населення. Моя особиста родина також постраждала за розповсюдження української літератури виданої товариством "Просвіта".
Перших совітів в 1939р. зустрічали як визволителів, вітаючи ії жовто-блакитними прапорами. Однак після недовгого перебування під новою владою ,зазнавши тортур та депортацій, західні українці були згідні співробітничати будь з ким - тільки щоб проти совітів. Так як поляки та румуни в той час були також ворогами залишалася Німеччина, співробітництво з котрою тривало до проголошення 30 червня у Львові Української Держави. Зазнавши репресій від Німеччини українці в 1942 створили УПА.
Таку історію в боротьбі за незалежність мають не тільки українці. Подібні події відбуваються також в сучасному світі з кількома чисельними але досі не державницькими народами.
-
Классная у Вас там трава!!!!
***уйгуров в крае - почти 24 млн. человек***
Это Вам Афаньтхи рассказал, или сами перепись проводили? Можете дать источник?
Или и здесь берете пример с арабов (с Шехерезады). :)
По официальным данным:
Население Синьцзяна составляет 19,3 млн. человек, из них 10,97 млн. человек не ханьцы (уйгуры 7-8 млн. человек). Всего 47 национальностей, наиболее многочисленные из них уйгуры, ханьцы, казахи, хуэйцы, монголы, киргизы и др. То есть ханьцев свыше 8 млн. чел.
Возможно отклонение официальной статистики от реального положения дел процентов на 5, но уж никак не на 50%.
Уважаемый собеседник, на траву не жалуемся, она все-таки из "Золотого треугольника" доставляется. В нашем сознании самый что ни есть Афанти вместе с Шехерезадой - это правительство КНР. И сказки у них слащаво-правдивые на вид. Кста, Ваши официальные данные устарели - в крае не 19,3 млн. чел., а совсем перевалило за 20,1 млн. человек. А у хуаженей все данные относительно национальных окраин почему-то имеют свойство отклоняться на все 80%. Главное при этом монополию на реальные факты держать, а мир, он поверит, сглотнет. Будьте умницей.
-
Экий вы пессимист!! У нас ядерное оружие есть! ;) ;)
Учитывая продажность российских КБ и прочих стратегических НИИ, лет через 8 они Ваше ядерное оружие Вам в одно место засунут!
;D ;D Эти страшилки оставьте продажным, по вашей же оценке, западным СМИ. Мы-то знаем, что как только где-то у кого-то появляется какое-то желание, то мы сразу же там, где надо!!! ;D ;D ;D
-
Так что придется Вам еще долго ждать полнейшего ассимиления. ;D
Ничего, в этом вопросе вы ханьцам завсегда поможем. Будут сначала уйгурки напополам с русскими и ханьцами, потом с одними ханьцами - все будет. Не переживайте, так, култежин! Все одно вы обречены. Вам уже пора расслабляться и получать удовольствие от процесса. ;D ;D ;D
-
Уважаемый собеседник, на траву не жалуемся, она все-таки из "Золотого треугольника" доставляется. В нашем сознании
Да. на самом деле у вас крутая трава, раз такой полет сознания!!! ;D ;D "Парень, ты что куришь?"
-
А мне интересно, когда эта жотоблакитная сволочь по человечески начнет разговаривать? А вообще у меня предложение ко всем остальным русским и русскоговорящим членам конфы - начнем игнорировать посты этого ублюдка. Не отвечайте на них.
Присоединяюсь! Разве что иногда буду проводить для него плановые опускания. Жопоблакитная братва этого заслуживает!
-
Кста, Ваши официальные данные устарели - в крае не 19,3 млн. чел., а совсем перевалило за 20,1 млн. человек.
Значит, еще 800000 ханьцев привалило! :) С чем култяпкина и поздравляем.
Вообще весело сочетаются вопли култяпы про то, что ханьцы нам и еврогосподам ядерное оружие позасовывают. Только вот по пути они уйгурам самого обычного оружия всё туда же позасовывают, да так, что мало не покажется. И, кстати, говоря, на этом и успокоятся, т.к. русские и еврогоспода-товарищи - это не уйгуры. Да уйгурам и сейчас мало не кажется! :) Хотя интересны с психиатрической и наркологической точки зрения, на чем основаны грезы култяпы про Китай, захвативший весь мир, кроме, конечно же, уйгуров. ;D ;D ;D У меня тоже создалось впечатление, что култяпович основательно обкуривается перед очередным выходом в эфир. Этакий аналог фронтовых 100 грамм - невидимофронтовой косяк. Как правильно отметили, култяпа здесь орет свои агитки, а не на синьцзянском базаре - за яйца боится. Все-таки, хорошо, что китайские товарищи давят этих гадов! За это ханьцам большое спасибо! Теперь они уже составляют 60% в регионе (см. книгу того же Петрова "Мятежное сердце Азии"). Дальше - больше! Спета песенка уйгурская, и осталось товарищам уйгурам лишь расслабиться и постараться получить удовольствие! :) :) :)
-
Сегодня нас, завтра они вас будут иметь.
Кстати, он уже сам признал, что ханьцы уйгуров отымели в самые уши. А что будет завтра, конечно, интересно, вот только "жаль" - уйгуры до этого завтра не доживут! :) ;D
-
Давайте все таки культур-мультур соблюдать будем. Предлагаю спорить без личных оскорблений. ;)
Это относится к обеим сторонам. :)
Хуажени в крае себя чувствуют лимитой и предпочитают подыхать возвратившись в родные места. Не "кормитесь" хуаженьской официальной информацией, уйгуров в крае - почти 24 млн. человек. А хуаженей всего 6 млн. штук (вместе с частями НОАК и ПСК СУАР).
Ваши официальные данные устарели - в крае не 19,3 млн. чел., а совсем перевалило за 20,1 млн. человек. А у хуаженей все данные относительно национальных окраин почему-то имеют свойство отклоняться на все 80%. Главное при этом монополию на реальные факты держать, а мир, он поверит, сглотнет. Будьте умницей.
Ну, ну. Население СУАР 20,1 млн. чел., а уйгуров из них 24 млн. чел. Как после этого с Вами можно вести дискуcсию? Вы же сами себе на одной странице противоречите.
По Вашим сведениям 24 млн. уйгуров + 6 млн. ханьцев (на самом деле около 8 млн.) + 3 млн. других 少数民族 = 33 млн. человек. Это больше официальных данных на 13 млн. человек. Это даже не трава, а мегатрава!!!
Даже при извращенной китайской статистике такие фортели никак не возможны.
Дайте, пожалуйста, источник про 24 млн. уйгуров в СУАР. По сведениям, что есть у меня, их столько и в мире не наберется. Может быть мои сведения устарели?
-
Вам Ridotto еще раз привожу
Правила форума "Восточное Полушарие"
Незнание, непрочтение или непринятие правил не освобождает от ответственности за их нарушение
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
...
8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах.
Жалуйтесь в ООН, в ЕС, в НАТО и др. Ваше право. :)
Когда Западная Украина входила в состав Польши (лучшего друга Украины), как обстояло дело с обучением на украинском языке?
Все пыхтели и в школах и вузах зубрили польский.
А при проклятых русских оккупантах появились украинские школы. Звери какие эти русские оккупанты!
А может Вам лучше на польские форумы сходить и посмотреть как они отнесутся к вашим постам на украинском языке. Или на американские или немецкие форумы. Хотелось бы увидеть это зрелище.
-
Как всегда - браво, Laowai! Хоть один у нас трезвый ;D - не обкуренный :D
А то несёт всё время в бедлам этих горячих русских и не менее горячих уйгуров ;D
-
Мда...только день не была...а напостили мама не горюй
Вы не работаете все что-ли?
Кстати всех прошу перечитать правила форума, особенно об оскорблениях и разжигании межнациональной розни.
Модератор как всегда не там где надо трет.
2Паша
Дорогой Паша, русский язык мне не родной, но не до такой степени чужой чтобы я в словах путалась. Где я Вас дураком обозвала не могу понять. Укажите мне глупой!
Насчет русских школ. Я в августе на Родине буду - приезжайте, я Вам все школы покажу. Это не шутка. Конечно в Закарпатской области их нет, по той причине что там русских нет, зато там есть 51 национальность - и у каждой как минимум одна школа. Даже у Русинов, которых признали национальностью в этом году. А школа уже давно есть - ее жители организовали.
Что касается организации русских школ, то есть закон, если его нарушают можно подать в суд. Так в моем университете студент подал в суд на руководство универа потому что ему не предоставили возможность обучения на его родном языке. Сейчас идет разбирательство.
Государственной поддержкой пользуются ВСЕ языки народов украины. Все организуют свои школы - САМИ, по собственной инициативе. Только русские кричат. Может потому что правительство России может только кричать в защиту русских зарубежем, и не может их поддержать хотябы учебными пособиями.
У Вас Паша двойные стандарты. Для других и для русских. Нельзя так.
Чем меньше будем обвинять друг друга и кричать кто лучше и кто сверху, тем быстрее начнем понимать друг друга, договариваться к взаимной выгоде. И нафиг нам Янки.
Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу. ;D
-
Мда...только день не была...а напостили мама не горюй
Вы не работаете все что-ли?
А работа такая, трудная ;D
Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу. ;D
А вот это здорово ;) Борщ, он и в Китае - борщ ;D
-
2 清, Конфуцианский и другие
Не люблю истериков, особенно мужчин-истериков. Попейте валерианочки, что-ли.
А то напоминаете мужчин, взахлеб рассказывающих анекдоты о блондинках, забыв что сами блондины!
Что-то я не припомню чтобы я обвиняла в украинских проблемах "проклятых москалей". Не надо передергивать. Я просто хочу сказать что внутренние проблемы Украины - это ВНУТРЕННИЕ проблемы. Не надо никому туда лезть. А что касается поляков и украинцев - то мы с ними все обсудили, попросили прощения друг у друга, и простили. В отличии от России.
И не надо жителей целой страны обзывать "жовтоблакитной сволочью" - по крайней мере это не спортивно. Мы же вас не обзываем "сине-бело-красной сволочью" и москалями никто не обзывал. Вы себя не уважаете в первую очередь.
А что касается правительства то (УВЫ):
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает"
Радищев
Ну нравиться нам так! Мы же не лезем со своим укладом к вам в Россию! И вы к нам не лезте! Кто сказал что в Украине все должно быть как в России или как в США? У нас свои закидоны, причем издавна!
-
Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу. ;D
А вот это здорово ;) Борщ, он и в Китае - борщ ;D
В Китае настоящий борщ не сваришь, увы!
-
Laoway
>Давайте все таки культур-мультур соблюдать будем. Предлагаю спорить без >личных оскорблений.
>Это относится к обеим сторонам.
Підтримую, нажаль дехто з форумчан недостатність знаннь для ведення дискусії вирішив компенсувати особистими образами.
>Вам Ridotto еще раз привожу
>Правила форума "Восточное Полушарие"
>8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский >литературный язык.
Що ж, давайте знову повернемося до Конституції РФ:
ст.19 п.2.Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
ст.17п.2.2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Виглядає що п.8 Правил Форуму грубо порушує ці статті Конституції РФ , а також ст.26.
с.2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
В той час коли я реєструвався на Форумі, цього п.8 не було, або він був в іншій редакції не примушуючи використовувати якусь одну мову всупереч бажанням форумчан.
В попередніх постах, я звертався до Адміна за роз`ясненням - чи належать до заборонених для спілкування мов перераховані мною мови національних меншин РФ в тому числі українська. Не одержавши підтвердження про заборону та користуючись правами наданими Конституцією РФ вважаю за доцільне і надалі використовувати українську мову в темах про Україну.
>А может Вам лучше на польские форумы сходить и посмотреть как они отнесутся >к вашим постам на украинском языке. Или на американские или немецкие >форумы. Хотелось бы увидеть это зрелище.
Є європейські форуми котрі підтримують десятки мов спілкування в тому числі українську. Достатньо розпочати гілку українською мовою.
-
2 Ridotto
Друже, хочу звернути твою увагу на те, що вихована людина розмовляє тією мовою, якою до неї звертаються. До того ж краще вести пропаганду мовою зрозумілою тим, до кого звертаєшься.
-
taifeng:
>Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу.
В Росії найближчі кілька днів будуть вихідними - саме час відвідати Україну, побачивши все на власні очі.
http://my-kosmach.com.ua/etnoevo.htm?t=2
30 квітня та 1 травня 2007р.
Етноеволюція "Великдень у Космачі"
В рамках фестивалю - III Всесвітній з'їзд писанкарів,
а також 1-го травня відновлюватимуться традиції святкування студентських "Майових рекреацій".
-
taifeng:
>Друже, хочу звернути твою увагу на те, що вихована людина розмовляє тією >мовою, якою до неї звертаються. До того ж краще вести пропаганду мовою >зрозумілою тим, до кого звертаєшься.
Шановна taifeng, я не "веду пропаганду", а лиш намагаюся розповісти росіянам про сучасні події в Україні, в першу чергу я звертаюся до вихідців з України тому й користуюся українською.
-
Ще раз наголошую: про події краще розповідати зрозумілою ВСІМ мовою. Перепрошую, але не люблю "шароваршини" 8)
Треба росповсюджувати добрий настрій, а Ви, шановний, будити не дуже добрі, щодо України, настрої. Це не дуже кмітливо.
-
Підтримую, нажаль дехто з форумчан недостатність знаннь для ведення дискусії вирішив компенсувати особистими образами.
Ну, Вы бы тогда хотя бы перевод рядышком делали, а то я, например, в некоторых языках чуть-чуть смыслю, а вот вашу мову не могу читать, поэтому не понимаю: чего Вы там копья ломаете ??? И об кого ;D ;D ;D
-
Где я Вас дураком обозвала не могу понять. Укажите мне глупой!
Государственной поддержкой пользуются ВСЕ языки народов украины. Все организуют свои школы - САМИ, по собственной инициативе. Только русские кричат. Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу. ;D
Ну, для того, чтобы обозвать дураком, этого впрямую можно и не говорить. Для умного человека и назвать, и понять можно по другому, внешне вполне вежливо. Плоха та страна. в которой население САМО устраивает свои школы. Особенно, если они государственные. Да, кстати, а что там в Крыму-то у вас со школами на русском? Пока русские кричат - это еще неплохо, вот коглда перестанут, тогда.... А за приглашение спасибо, как-нибудь обязательно.
-
Перевожу!
Я считаю, что надо отвечать на том языке, на котором тебя спрашивают.
Не люблю "шароваршины", тем более нарочитой.
К тому же считаю что подобными методами можно розжечь неприязнь к Украине и украинцам. Лучше на русском языке объяснять что и как у нас происходит. И что мы хотим жить в мире и дружбе, у нас и внутренних проблем хватает, зачем еще и ненависть соседей.
-
Підтримую, нажаль дехто з форумчан недостатність знаннь для ведення дискусії вирішив компенсувати особистими образами.
Ну, Вы бы тогда хотя бы перевод рядышком делали, а то я, например, в некоторых языках чуть-чуть смыслю, а вот вашу мову не могу читать, поэтому не понимаю: чего Вы там копья ломаете ??? И об кого ;D ;D ;D
Лаотоу, не отвечайте этому кретину. Если у него не будет обратной связи, то тогда будет и бессмысленным его здесь появления. Повыпендривается в роли "дурачка конфы" и успокоится.
-
Где я Вас дураком обозвала не могу понять. Укажите мне глупой!
Государственной поддержкой пользуются ВСЕ языки народов украины. Все организуют свои школы - САМИ, по собственной инициативе. Только русские кричат. Приезжайте лучше в гости, я Вам и школы покажу и настоящим борщом угощу. ;D
Ну, для того, чтобы обозвать дураком, этого впрямую можно и не говорить. Для умного человека и назвать, и понять можно по другому, внешне вполне вежливо. Плоха та страна. в которой население САМО устраивает свои школы. Особенно, если они государственные. Да, кстати, а что там в Крыму-то у вас со школами на русском? Пока русские кричат - это еще неплохо, вот коглда перестанут, тогда.... А за приглашение спасибо, как-нибудь обязательно.
Извините, если нечаянно Вас обидела, я не хотела.
А община должна устраивать свои школы, частные ведь устраивают, в этом свобода данной школы (в программах, учебниках и т.д.). В Украине издавна община была сильнее государства. Кроме того, государственные школы обязаны пойти на встречу родителям учеников. Не идут? - есть контролирующие органы, суд. Со всем можно вполне легально бороться. В Крыму тоже есть русские школы, а теперь открываются и греческие, татарские, румынские. Там многонациональный район. почему должны быть одни русские школы? Хочешь учиться в русской - иди в русскую.
Хотя придурков на местах полно, конечно. Но я тоже с ними борюсь. В основном они "новообращенные", из тех кто раньше атеизм преподавал, а теперь левой рукой крестятся.
Но кроме крика нужно делать что-то. Только кричать - всякий может. А на государство у нас никогда не надеялись. Все в наших руках.
Приглашение в силе в любое время моего прибывания в Украине.
-
Извините, если нечаянно Вас обидела, я не хотела.
А община должна устраивать свои школы, частные ведь устраивают, в этом свобода данной школы (в программах, учебниках и т.д.). Хотя придурков на местах полно, конечно. Приглашение в силе в любое время моего прибывания в Украине.
Да ничего страшного, переживем! ;) По-моему, Тайфэн, мы с вами говорим о разных вещах. Частные школы мы оставляем за бортом, это на самом деле местное, общинное дело. Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах с государственной учебной программой на государственном языке с государственным аттестатом. А эти школы руководствуются государственным управлением на основании государственных законов. Если на Украине не менее 40% жителей считают себя русскими, то закрытие русских школ и не придание русскому языку статуса государственного - это один из признаков геноцида. И попробуте это опровергнуть! Ну, а насчет приглашения, то я в гости и в Китае могу зайти! ;D
-
Хочу высказать свою точку зрения на изучение языков в Украине.
Каждый гражданин Украины ДОЛЖЕН
1. в совершенстве знать свой родной язык и украинский (государственный),
2. свободно владеть русским и польским, так как это языки соседей.
3. хорошо знать английский
Есть какие-либо возражения?
-
Извините, если нечаянно Вас обидела, я не хотела.
А община должна устраивать свои школы, частные ведь устраивают, в этом свобода данной школы (в программах, учебниках и т.д.). Хотя придурков на местах полно, конечно. Приглашение в силе в любое время моего прибывания в Украине.
Да ничего страшного, переживем! ;) По-моему, Тайфэн, мы с вами говорим о разных вещах. Частные школы мы оставляем за бортом, это на самом деле местное, общинное дело. Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах с государственной учебной программой на государственном языке с государственным аттестатом. А эти школы руководствуются государственным управлением на основании государственных законов. Если на Украине не менее 40% жителей считают себя русскими, то закрытие русских школ и не придание русскому языку статуса государственного - это один из признаков геноцида. И попробуте это опровергнуть! Ну, а насчет приглашения, то я в гости и в Китае могу зайти! ;D
Все школы сейчас получаю государственный аттестат, для этого нужно пройти квалификацию.
Русские школы в большинстве -государственные, просто их стало меньше, но не катастрофически.
Государственный статус языка - вопрос защиты украинского, думаю в будущем введут государственным и русский, но пока украинскому грозит уничтожение (а русскому ничего не грозит, есть Россия) вводить второй госязык - угробить первый. А вот дать возможность учиться на русском языке-надо, никто не спорит.
Почему я думаю, что украинскому грозит уничтожение? Если хотите, расскажу случаи из собственно практики.
Приходите и в Китае, борщ, правда, не тот...
-
Хочу высказать свою точку зрения на изучение языков в Украине.
Каждый гражданин Украины ДОЛЖЕН
1. в совершенстве знать свой родной язык и украинский (государственный),
2. свободно владеть русским и польским, так как это языки соседей.
3. хорошо знать английский
Есть какие-либо возражения?
...А как насчет венгерского, белорусского и румынского языков - они ведь тоже наши соседи?
Или говоря о польском языке - Вы сказали о себе?...
-
Каждый гражданин Украины ДОЛЖЕН
1. в совершенстве знать свой родной язык и украинский (государственный),
2. свободно владеть русским и польским, так как это языки соседей.
3. хорошо знать английский
Реинкарнация Манилова! ;D ;D ;D
Кстати, забыли:
4. в совершенстве знать иврит
Ридотто не простит вам этого упущения, товарищ Тайфенг. ;D ;D ;D По нарочитости и настойчивости в разжигании жопоблакитной истерии Ридотто выдал с головой (или чем там еще) своё истинное происхождение.
-
Хочу высказать свою точку зрения на изучение языков в Украине.
Каждый гражданин Украины ДОЛЖЕН
1. в совершенстве знать свой родной язык и украинский (государственный),
2. свободно владеть русским и польским, так как это языки соседей.
3. хорошо знать английский
Есть какие-либо возражения?
Есть дополнения. А также:
1 древнегреческий - для общего образования
2 латынь - на базе римского права все наше гражданское право построено
3 арамейский - на нем Библия изначально написана
4 китайский - без него не понять Восток
далее по желанию и целям в жизни.
-
...А как насчет венгерского, белорусского и румынского языков - они ведь тоже наши соседи?
Или говоря о польском языке - Вы сказали о себе?...
Ну с венгерским проблема, тяжеловат язык.
Этими тремя языками владеют жители Украины в соответствующих приграничных областях.
А польский и русский потому, что история Украины тесно связана именно с этими странами.
Что до меня, то УВЫ! польский и болгарский я знаю только пассивно, говорить и писать не могу. Хотя с удовольствием исправлю сей недостаток при ближайших поездках в данные страны.
-
Реинкарнация Манилова! ;D ;D ;D
Кстати, забыли:
4. в совершенстве знать иврит
Ридотто не простит вам этого упущения, товарищ Тайфенг. ;D ;D ;D По нарочитости и настойчивости в разжигании жопоблакитной истерии Ридотто выдал с головой (или чем там еще) своё истинное происхождение.
Ну тогда Вы - реинкарнация Ноздрева.
Кстати, Вам не мешало бы выучить русский язык, например таблицу Палладия: taifeng - тайфен.
-
Есть дополнения. А также:
1 древнегреческий - для общего образования
2 латынь - на базе римского права все наше гражданское право построено
3 арамейский - на нем Библия изначально написана
4 китайский - без него не понять Восток
далее по желанию и целям в жизни.
В принципе одобряю. ;D
Еще древнерусский и старословянский, пожалуйста.
Зря Вы язвите, русский, украинский и польский очень близки, выучить их можно не затрачивая больших усилий.
Английский - всемирный язык, как бы к этому не относились.
Ну насчет родного языка - не знать его как-то неприлично.
Ну а "далее по желанию и целям в жизни"
Но люди как правило "ленивы и нелюбопытны".
-
Кстати, Вам не мешало бы выучить русский язык, например таблицу Палладия: taifeng - тайфен.
Ай, моська... :-* :o ;D
-
Но люди как правило "ленивы и нелюбопытны".
Люди не "ленивы и нелюбопытны", люди очень даже любопытны и не очень-то ленивы. Чем учить всякую ненужную хрень периферийную и пр., полезнее и интереснее нормально(!) (а не так, как некоторые! ;) ;D) выучить английский и подучить хотя бы на уровне пассивного владения второй европейский. Или что-нибудь восточное. Только не надо понтов в стиле "мы, понимаешь, Европа". С этим - на шабаш либерастов. ;D Видел я толпы таких вот мосек, бьющих пяткой в грудь насчет "глубоких" познаний в английском и дальше ай лайк... не ушедших. Вот так-то, товарищ тiйфiньГ. ;D А лишнюю букву я прилепил, потому что самостийные моськи у меня стойко с ней ассоциируются! Ничего личного! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Но люди как правило "ленивы и нелюбопытны".
Люди не "ленивы и нелюбопытны", люди очень даже любопытны и не очень-то ленивы. Чем учить всякую ненужную хрень периферийную и пр., полезнее и интереснее нормально(!) (а не так, как некоторые! ;) ;D) выучить английский и подучить хотя бы на уровне пассивного владения второй европейский. Или что-нибудь восточное. Только не надо понтов в стиле "мы, понимаешь, Европа". С этим - на шабаш либерастов. ;D Видел я толпы таких вот мосек, бьющих пяткой в грудь насчет "глубоких" познаний в английском и дальше ай лайк... не ушедших. Вот так-то, товарищ тiйфiньГ. ;D А лишнюю букву я прилепил, потому что самостийные моськи у меня стойко с ней ассоциируются! Ничего личного! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Это Вы русский язык периферийным считаете?
А на счет моего английского можете успокоиться, я профессиональный переводчик уже 6 лет.
А Вы грубы, пошлы и недалеки, как я погляжу...
-
...А как насчет венгерского, белорусского и румынского языков - они ведь тоже наши соседи?
Или говоря о польском языке - Вы сказали о себе?...
Ну с венгерским проблема, тяжеловат язык.
Этими тремя языками владеют жители Украины в соответствующих приграничных областях.
А польский и русский потому, что история Украины тесно связана именно с этими странами.
Что до меня, то УВЫ! польский и болгарский я знаю только пассивно, говорить и писать не могу. Хотя с удовольствием исправлю сей недостаток при ближайших поездках в данные страны.
....Но ведь история Украины тесно связана не только с Польшей и Россией, но и Австро-Венгрией, Румынией, Словакией, Белоруссией и Турцией?
Хотя причем здесь критерий соседства. Если, например, украинцам нравится китайский язык, но Китай не граничит с Украиной, то значит иероглифы можно не учить?
-
Я не против, мне, например, нравится.
Я говорила о минимальном количестве языков. До революции, насколько я знаю, в гимназиях учили и древнегреческий, и латынь, и французский, и немецкий. И ничего, считалось нормой.
А если госчиновника заставляют учить какой-либо язык на халяву, то ему не кричать надо, а радостно бежать на занятия. (кстати и доплата идет за знание языков). А если не может выучить - то чего он в госаппарате делает? - гнать метлой! 8)
-
Это Вы русский язык переферийным считаете?
А на счет моего английского можете успокоиться, я профессиональный переводчик уже 6 лет.
Периферийным, раз уж зашел "разговор" на тему, кому здесь надо поучить русский язык. ;) Товарищ професСИОНальный переводчик.
Нет, только малороссийский его диалект. За подробностями посылаю не так уж далеко - к Далю.
А Вы грубы, пошлы и недалеки, как я погляжу...
Да, я такой! ;D ;D ;D
-
Русские школы в большинстве -государственные, просто их стало меньше, но не катастрофически.
А почему? Что, русских стало меньше? Не поверю!
Государственный статус языка - вопрос защиты украинского, думаю в будущем введут государственным и русский, но пока украинскому грозит уничтожение
На самом деле, ничего украинскому не грозит. Если уж он выжил при коммунистическом интернационализме и борьбе с украинским национализмом, то сейчас уж тем более. Да и вообще украинского как такового де-факто не существует - очень сильно искусственный язык, одни новообразования типа "самолета" чего стоят! А западенцы говорят вообще на отдельном. совершенно не на украинском, рекламируя свой гуцульский как "язык Киевской Руси"!!! Вы поймите, до тех пор украинский в безопасности, пока нет нападок на русский, в противном случае просто инстинктивно идет ответный удар. Ведь никто же не имеет ничего против того, что в деревнях Украины говорят на этом языке, но вот только какое будущее у носителей этого языка, плохо понимающих по-русски. В разнорабочие идти? Об этом господа украинские националисты подумали?
-
Я не против, мне, например, нравиться.
Нравится. (Без еря.)
Я говорила о минимальном количестве языков. До революции, насколько я знаю, в гимназиях учили и древнегреческий, и латынь, и французский, и немецкий. И ничего, считалось нормой.
А если госчиновника заставляют учить какой-либо язык на халяву, то ему не кричать надо, а радостно бежать на занятия. (кстати и доплата идет за знание языков). А если не может выучить - то чего он в госаппарате делает? - гнать метлой! 8)
Ну вот. Молву и иврит, значит, в гимназиях не учили. Какая вопиющая дискриминация! ;D
В том-то и дело, что одно дело - греческий, латинский, французский, немецкий, а другое - молву и иврит. Лучше уж арабский. Время не резиновое, да и европейский один на повестке дней, а так бы с удовольствием! К эклектическим мусликам вроде култяпкина отношусь с презрением, но арабский язык, как один, кстати, из самых сложных в мире наряду с русским, хоть и, естественно, радикально другой, уважаю.
-
Ну, ну. Население СУАР 20,1 млн. чел., а уйгуров из них 24 млн. чел. Как после этого с Вами можно вести дискуcсию? Вы же сами себе на одной странице противоречите.
По Вашим сведениям 24 млн. уйгуров + 6 млн. ханьцев (на самом деле около 8 млн.) + 3 млн. других 少数民族 = 33 млн. человек. Это больше официальных данных на 13 млн. человек. Это даже не трава, а мегатрава!!!
Даже при извращенной китайской статистике такие фортели никак не возможны.
Дайте, пожалуйста, источник про 24 млн. уйгуров в СУАР. По сведениям, что есть у меня, их столько и в мире не наберется. Может быть мои сведения устарели?
Laowai, уважаемый! Вы то хоть грамотный же - читайте, пожалуйсто, разборчивей. Речь идет о расхождениях в цифрах. Хуаженьская официальная версия: 20,1 млн. человек всего населения в крае. Я же утверждаю, что только уйгурского населения насчитывается 24 млн. человек. Что Вы все уцепились за сказки про белового бычка?!
-
Вспомнился мне разговор из детства: два аксакала постоянно утверждали, что русские люди в своем большинстве любят вбегать в чужой монастырь со своим уставом. Я, будучи пламенным тогда пионером отвечал, что "это не так, они по жизни нам помогают".
Как жестоко я ошибался. Что хорошего можно ожидать от людей, даже не сказавших что-либо хорошое о покинувшем мир бренный президенте, какой бы при жизни он ни был.
Уважаемые модераторы, администраторы (хотя на Вас надежды мало), кажется мне, что Цин, Конфуцианский, Лаовай и прочая братия являются тем материалом для пушечного мяса, которое нужно для шовинистов в большом количестве. Говорю все это с большим к ним уважением.
-
Kultegin:
>кажется мне, что Цин, Конфуцианский, Лаовай и прочая братия являются тем >материалом для пушечного мяса, которое нужно для шовинистов в большом >количестве.
На ксенофобській пропаганді путінських ЗМІ виросло нове покоління росіян для котрих приготовлені місця в настуних гелікоптерах до Чечні та роль судетських німців в Естонії та інших сусідніх державах.
-
На ксенофобській пропаганді путінських ЗМІ виросло нове покоління росіян для котрих приготовлені місця в настуних гелікоптерах до Чечні та роль судетських німців в Естонії та інших сусідніх державах.
Трудно не согласиться с умным человеком. :D
-
До 清
Тим часом "Профессионалы" Полушарія стрімко прямують до одного з найкращих зразків вишуканої російскої мови сайту http://www.udaff.com/
А, можливо вони вже звідти й прийшли на Полушаріє, так би мовити нове покоління освідчених на Удаві росіян розповзається по до цього високоінтелектуальних російських сайтах.
P.S. Інформацію про подорожі росіян на гелікоптерах до Чечні можна знайти на україномовній версіії Кавказцентру( якщо російським користувачам влада ще дозволяє доступ).
-
Уважаемые модераторы, администраторы (хотя на Вас надежды мало), кажется мне, что Цин, Конфуцианский, Лаовай и прочая братия являются тем материалом для пушечного мяса, которое нужно для шовинистов в большом количестве. Говорю все это с большим к ним уважением.
Что? У самого не получается, к взрослым решил обратиться? Какой же ты гордый муслим после этого? Ты не мужчина, а слабая истеричная женщина!
-
На ксенофобській пропаганді путінських ЗМІ виросло нове покоління росіян для котрих приготовлені місця в настуних гелікоптерах до Чечні та роль судетських німців в Естонії та інших сусідніх державах.
Трудно не согласиться с умным человеком. :D
Собрались петух с кукушкой, и давай хвалить друг друга! Интересно, а кто из них петух? Или, может быть, оба?
-
Уважаемые модераторы, администраторы (хотя на Вас надежды мало), кажется мне, что Цин, Конфуцианский, Лаовай и прочая братия являются тем материалом для пушечного мяса, которое нужно для шовинистов в большом количестве. Говорю все это с большим к ним уважением.
....Мы еще посмотрим, кто в действительности является "пушечным мясом". Честные патриоты, стремящиеся стоять над схваткой и не встревать на стороне любого из полит. игроков, или же "пушечное мясо" - зазомбированные оранжевые грантоеды, ставящие полит. интересы выше, чем нац. интересы.
Бой еще не закончился. Все еще только начинается...
-
"пушечное мясо" - зазомбированные на всем оранжевом грантоеды, ставящие полит. интересы выше, чем нац. интересы.
Это Вы про себя?! Ну конечно же пушечное мясо.
-
"пушечное мясо" - зазомбированные на всем оранжевом грантоеды, ставящие полит. интересы выше, чем нац. интересы.
Это Вы про себя?! Ну конечно же пушечное мясо.
А вот и оранжевый култяпа-петушок прилетел в который раз разжигать межнациональную рознь. ;D
-
А вот и оранжевый култяпа-петушок прилетел в который раз разжигать межнациональную рознь. ;D
Национальную рознь разжигать? Какую-такую нац/рознь? Так вы же все здесь твердите что нет различии меж русскими и украинцами. Славяне вроде. Одна нация с одним корнем. Если так, то как я могу разжигать национальную рознь в одной нации? Это означает, что Вы ошибаетесь неправильно излагаясь. Зовите меня проще - Культегин.
-
А вот и оранжевый култяпа-петушок прилетел в который раз разжигать межнациональную рознь. ;D
Национальную рознь разжигать? Какую-такую нац/рознь? Так вы же все здесь твердите что нет различии меж русскими и украинцами. Славяне вроде. Одна нация с одним корнем. Если так, то как я могу разжигать национальную рознь в одной нации? Это означает, что Вы ошибаетесь неправильно излагаясь. Зовите меня проще - Культегин.
Вот култяпкин сам признал, что рознь разжигает.
Проводит правительство Горбачева спиритический сеанс, вызывают Сталина для консультаций. Раздалось характерное попыхивание трубки, и голос с грузинским акцентом сказал:
- Ва-пэрвых, расстрэлять половину ЦК, ва-втарых пакрасыт стэну Крэмля в зэлёный цвэт!
- Тов. Сталин, зачем в зеленый?
- Я так и думал, что па пэрвому пункту разногласый нэ будэт!
Так что, нашему герою все равно, между кем разжигать рознь: внутри славян ли, внутри тюрок ли, друг с другом ли их во всех вариациях. Что-то это мучительно напоминает. ;) Не удивлюсь, если култяпа начнет, как я здесь цитирую анекдоты, по памяти цитировать Талмуд. ;) ;D ;D ;D Гою не помогай, падающего подтолкни. А мы тут уйгуров раскатываем. Их и без нас китайцы на ура раскатывают. Собачка оказалась чуть поглубже зарыта.
-
Ridotto, 清 назвав Вас "ивритоговорящим" .Скажіть, будь ласка, що ви думаєте з цього приводу? >:(
Цин и Ридотто, а вообще вы на полном серьезе на таких тонах или это способ общения? ???
-
Способ общения, не обращайте внимания! :) ;D
-
Извините, если нечаянно Вас обидела, я не хотела.
А община должна устраивать свои школы, частные ведь устраивают, в этом свобода данной школы (в программах, учебниках и т.д.). Хотя придурков на местах полно, конечно. Приглашение в силе в любое время моего прибывания в Украине.
Да ничего страшного, переживем! ;) По-моему, Тайфэн, мы с вами говорим о разных вещах. Частные школы мы оставляем за бортом, это на самом деле местное, общинное дело. Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах с государственной учебной программой на государственном языке с государственным аттестатом. А эти школы руководствуются государственным управлением на основании государственных законов. Если на Украине не менее 40% жителей считают себя русскими, то закрытие русских школ и не придание русскому языку статуса государственного - это один из признаков геноцида. И попробуте это опровергнуть! Ну, а насчет приглашения, то я в гости и в Китае могу зайти! ;D
Все школы сейчас получаю государственный аттестат, для этого нужно пройти квалификацию.
Русские школы в большинстве -государственные, просто их стало меньше, но не катастрофически.
Государственный статус языка - вопрос защиты украинского, думаю в будущем введут государственным и русский, но пока украинскому грозит уничтожение (а русскому ничего не грозит, есть Россия) вводить второй госязык - угробить первый. А вот дать возможность учиться на русском языке-надо, никто не спорит.
Почему я думаю, что украинскому грозит уничтожение? Если хотите, расскажу случаи из собственно практики.
Приходите и в Китае, борщ, правда, не тот...
...1. Украинский язык (мова) сейчас является государственным языком. Его статус, помимо Конституции, защищают 46 законов. В отличие, например, от русского языка, статус которого на Украине не определен и, тем более, не защищен.
В этой связи какая еще защита нужна мове?
Если кто-то из мовнюков надеется защищаться за счет русских (дескать, привыкнут, смирятся), спешу разочаровать. Мы - русские - не собираемся отказываться от своего родного языка. Мы защищаем и будем защищать русский язык и отнюдь не так, как свою мову защищают мовнюки.
Кстати, обратите внимание на интересную деталь: чем больше Украинское государство занимается "защитой" мовы за счет, в том числе, насильственной украинизации, тем сильнее эта самая мова уничтожается.
2. Почему мовнюки прицепились к русским, заставляя их отказаться от своего родного языка. Пусть уж лучше спросят евреев, почему те из них, кто является гражданами Украины, упрямо не говорят на мове.
Пусть евреев украинизируют мовнюки, если, конечно, у них это получится...
3. Что такое государственный язык и в чем его "отличие" от официального языка?
-
"мы русские не собираемся отказываться от своего родного языка" А что это значит "отказаться? не разговаривать на нем? не писать?
-
...Отказ от русского языка в интерпретации адептов украинизации - заставить русских "мовкать", "думать по-украински", "жить по-украински". То есть, ассимилировать на языковой (мовной) основе...
-
Тю, я лично живу в Украине, "мовкаю. Но как заставить человека думать или разговаривать? если он не хочет- ничего не выйдет, а русские часто и не хотят, ну и пусть не хотят. Но иногда мне встречались такие,которые живя годами в Украине(не иностранцы),разговаривают по-русски и требуют от меня(прям замечания делают) чтобы я перешла на русский в разговоре с ними. Как же тогда?
Интересно, модератор не спросит, как было в каком-то топике "а при чем тут Китай"?
-
...Маричка, я с Вами согласен в том, что нельзя заставлять человека отказываться от своего родного языка. И те "люди", которые призывают украинцев против их воли говорить по-русски, такие же не далекие, как и те "особи", которые заставляют русских говорить на мове.
Что касается "думать по-украински", так об этой идее лучше расспросить служителей Секретариата президента Ющенко, с подачи которых был брошен этот призыв. Например, можно спросить об этом пана Васюника, курирующего газету со странным названием "Газета по-украински".
Честно говоря, я так и не понял: думать по-украински - это как?
-
Я сама не знаю,что имеется в виду. Но может подразумевается не буквально,чтобы твои мысли на украиском были, а думать и делать на благо украиского народа. Но все жу из уважения к стране ,где проживаешь, любую мову надо учить,и при необходимости уметь разговаривать, пусть не дома на кухне, во дворе,с друзьями, всегда и везде никто не заставляет,но бывают же какие-то мероприятия,где все же лучше использовать язык страны(государственный), и использовать так, чтоб слушателям не было смешно(например, какие-то офиц.мероприятия, конференции и т.д.)
-
...Мы, - русские, - не против украинской мовы. Мы против того, чтобы "языковой вопрос" политизировали всякие маргиналы.
Язык не есть орудие полит. борьбы, а прежде всего средство общения. Не важно, на каком языке со мной говорят, главное - чтоб не было понятно, о чем речь.
С другой стороны, не менее важно, чтобы и мне не указывали, на каком языке мне нужно разговаривать.
И вообще, коль здесь собрались китаисты, приведу пример....Сингапура.
В этой стране проживают около 85% китайцев. Соответственно большинство населения страны говорит на китайском. И при этом нет политиков-маргиналов, призывающих всех говорить на сингапурском языке. В Сингапуре нет принижения ни китайского языка, ни сингапурских диалектов. Достаточно того, что люди в общении друг друга понимают...
-
Kultegin:
>кажется мне, что Цин, Конфуцианский, Лаовай и прочая братия являются тем >материалом для пушечного мяса,
Слышь, култежин, а будь ласка, объясни мне, неразумному, по каким именно конкретным параметрам ты определил, что я, например, являюсь "пушечным мясом". Мне, право, интересно. ;D ;D ;)
-
Ridotto, 清 назвав Вас "ивритоговорящим" .Скажіть, будь ласка, що ви думаєте з цього приводу? >:(
Цин и Ридотто, а вообще вы на полном серьезе на таких тонах или это способ общения? ???
Когда я слышу об абстрактном гуманизьме, мне почему-то всегда представляется та скорбная стена и бьющиеся об нее головой фанатики. Дружно скажем: "Нет религиозному фанатизму!!!!" Слышь, еще одна щирая вкраинка из местечка, а не проследовать ли вам куда-нибудь в Израиль?
-
"мы русские не собираемся отказываться от своего родного языка" А что это значит "отказаться? не разговаривать на нем? не писать?
Не надо включать дуру, здесь разговаривают умные люди.
-
...Плачевное состояние украинской системы здравоохранения - уже давно не секрет. В частности, не секрет, что за отсутствием должного финасирования многие пациенты психиатрических клиник вынуждены лечиться дома. Хорошо, что хоть особо буйных психов государство "в мир" не отпускает.
"Феномен" оранжей на Украине как раз этим фактором и объясняется.
Отпустили психов на свободу из больницы..
Вывод: на здравоохранении ни в коем случае нельзя экономить.
Иначе в стране может быть Майдан...
-
"мы русские не собираемся отказываться от своего родного языка" А что это значит "отказаться? не разговаривать на нем? не писать?
Не надо включать дуру, здесь разговаривают умные люди.
Никто и не включает, просто хотела конкретно узнать, как ущемляют всюжизньживущихвукраине русскоговорящих,у которых не получилось научится по-украински разговаривать. И еще они всегда мотивирую, что "так в школе научили", Этак всю жизнь разговаривал" и т.д.Лично я никого не заставляю отказываться,не хотят разговаривать по-укр-не надо.
-
Никто и не включает, просто хотела конкретно узнать, как ущемляют всюжизньживущихвукраине русскоговорящих,у которых не получилось научится по-украински разговаривать.
Так они же русскоговорящие!! ;D ;D Как вы их заставите по вкраински балакать? ??? ???
-
да я к тому, что из уважения к нашей стране, можно же научится по-украински разговавривать?Почему-то в Китае все пытаются научится по-китайки говорить,потому что надо, а в Украине типа "и так сойдет"
-
В Украине китайцы многие говорят по-украински,осилили, а нужели русским тут нельзя? Ж)
-
да я к тому, что из уважения к нашей стране, можно же научится по-украински разговавривать?Почему-то в Китае все пытаются научится по-китайки говорить,потому что надо, а в Украине типа "и так сойдет"
...Да мы-то всегда умели и умеем говорить по-украински. Но это ведь отнюдь не означает, что мы не вправе говорить на своем родном языке.
Опять же: к чему политизировать "языковой вопрос"? Не достаточно ли то, что мы, - русские и украинцы, - понимаем друг друга?
-
Маричка:
> Ридотто, а вообще вы на полном серьезе на таких тонах или это способ общения?
Шановна Марічко, в сучасній Росії ЗМІ висвітлюють тільки одну точку зору, тому виросло нове покоління росіян нездатне сприймати право на іншу думку співрозмовника, особливо коли йдеться про критику політики сучасної Росії та особисто Путіна. Для таких всі ішомислячі це словами 清 "эти пидоры которых надо вырезать пачками".
Нажаль результатом такої політики Путіна стала загибель десятків росіян тільки за останні два дні в Чечні та Естонії. Путін використовує молодих недосвідчених та неосвічених росіян в цілях своєї передвиборчої кампаніїї і одразу забуває загиблих від його дій.
Pasha до Kultegin
>Ты не мужчина, а слабая истеричная женщина!
Pasha, якщо ти віриш російським ЗМІ та недовіряєш Кавказцентру, то повинен знати, що в Чечні ніякої війни немає, а тільки час від часу відбуваються мітинги в підтримку Путіна.
От і зроби невеличку подорож по "радной рассийской земле" взявши російський прапор пройди Чечню з півночі на південь. Те, як жваво тебе зустрічатимуть чеченці і що говоритимуть тобі та робитимуть з тобою розповіш потім на Полушарии. Якщо звичайно, за яких небудь причин, не залишишся на землі свободолюбивого чеченського народу назавжди.
-
...Мы, - русские, - не против украинской мовы. Мы против того, чтобы "языковой вопрос" политизировали всякие маргиналы.
Язык не есть орудие полит. борьбы, а прежде всего средство общения.
Даааа? По моему как раз Вы, мой конфуцианскай, и пытаетесь сделать русский язык оружием политической борьбы против Ридотто. Сами себе уже напротиворечились, не устали, а ;D?
-
Слышь, култежин, а будь ласка, объясни мне, неразумному, по каким именно конкретным параметрам ты определил, что я, например, являюсь "пушечным мясом". Мне, право, интересно. ;D ;D ;)
Есть такая категория людей, отличающихся крайней несдержанностью и эмоциональностью (как это Вас пропустили в столь серьезную организацию как ГРУ Генштаба МО РФ?). Их специально изводят всякой протухшей пропагандой местных СМИ, предпочитающих жареные новости правдивым, но скушному освещению реалии. И когда назревает война или местная заварушка, то кидают это быдло упереди тяжелой артиллерии. Так что не выкупайте свое ведомство, ГРУШНЫЙ Вы наш.
-
Не надо включать дуру, здесь разговаривают умные люди.
По Вам это особенно заметно. :D
-
В Украине китайцы многие говорят по-украински,осилили, а нужели русским тут нельзя? Ж)
Нашли кого сравнивать! То хуажени, которые имеют трехтысячелетнюю историю вежливости и этикета. А это - пациенты, страдающие комлексом "как это могло произойти, раньше мы владели всем а сегодня остались ни с чем и никто нас не уважает", цивилизация которых начинается с 9-го века в дремучих лесах, и то от викингов.
-
Не надо включать дуру, здесь разговаривают умные люди.
По Вам это особенно заметно. :D
Ну, включить дуру, еще бы вообще сказали "молчи женщина, не вклинивайся, у мужчин серьезные разговоры о политике".
-
Igor Konfuciansky:
>В отличие, например, от русского языка, статус которого на Украине не >определен и, тем более, не защищен.
А може прочитати ту Конституцію, перед тим як посилатися?
Стаття 10.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист РОСІЙСЬКОЇ, інших мов національних меншин України.
-
Маричка:
>Ну, включить дуру, еще бы вообще сказали "молчи женщина,
Не переймайтеся, форумні росіяни одразу переходять на особистості як тільки їм нІчого заперечити по суті дискусіїї співрозмовнику, а так як аргументів в них катастрофічно не вистачає , а поразку визнавати ой як не хочеться то цей прийом використовують досить часто.
-
Не надо включать дуру, здесь разговаривают умные люди.
По Вам это особенно заметно. :D
Сам дурак?
-
Если случится повторный бан, то он будет окончательным.
-
taifeng:
>Друже, хочу звернути твою увагу на те, що вихована людина розмовляє тією >мовою, якою до неї звертаються. До того ж краще вести пропаганду мовою >зрозумілою тим, до кого звертаєшься.
Шановна taifeng, я не "веду пропаганду", а лиш намагаюся розповісти росіянам про сучасні події в Україні, в першу чергу я звертаюся до вихідців з України тому й користуюся українською.
Официальный язык на форуме русский - это первое и последнее предупреждение ВСЕМ любителям украинского, белорусского и т.д! За дискуссию на эту тему или невнятие проблематики использования перечисленных выше языков - полный бан навсегда! ;D