Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Sinoeducator от 02 Августа 2006 19:57:54

Название: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 02 Августа 2006 19:57:54
Начну с того, что залью ряд сообщений из СМИ.

ФСБ установила пропускной режим на пляжах Приморья
http://lenta.ru/news/2006/08/02/zone/

В соответствии с приказом директора ФСБ Николая Патрушева, 15 районов и два городских округа Приморского края объявлены пограничными зонами.
Таким образом, 15 процентов территории Приморья в ближайшее время будут закрыты для свободного посещения, а попасть на них граждане России и иностранцы смогут только по специальным пропускам, пишет газета "Время новостей".

Такая ситуация связана с тем, что погранзона сдвинулась вглубь страны с прежних пяти до 30 километров. Режимными станут районы, расположенные вдоль российско-китайской границы. Это практически все морское побережье Приморья. Новый режим не будет распространяться на города Владивосток, Артем и Находка, а также на острова Попова и Русский.

Чтобы попасть на закрытые территории, жителям необходимо будет обратиться в пограничное управление ФСБ и оформить пропуск. По словам представителей погранслужбы, документы будут выдаваться при наличии паспорта и регистрации по месту жительства. Россиянин сможет получить пропуск через десять дней после оставления заявки, а иностранец - через 15 дней. При отсутствии пропуска с граждан будет взиматься штраф.

По данным издания, введение нового режима на границе серьезно ударит по туристической индустрии Приморского края, так как в закрытой зоне окажутся морские курорты и пляжи. По словам замначальника пограничного управления по Приморскому краю Вячеслава Бирюкова, механизм реализации приказа главы ФСБ еще не выработан, поэтому до конца августа, до регистрации новых положений в Минюсте, штрафовать людей, находящихся в погранзоне без пропусков, никто не будет, передает "Коммерсант".

Напомним, что в 2004 году были внесены поправки в закон "О государственной границе", в соответствии с которыми право устанавливать пределы пограничной зоны было передано ФСБ. Реализация положений документа началась с марта текущего года, когда погранзона была расширена практически во всех субъектах федерации.

*****

Приказ о погранзонах не помешает фестивалю байкеров
http://tourism.deita.ru/?news_primorye,748

Новый приказ ФСБ РФ "О пределах пограничной зоны на территории Приморского края" не сорвет проведение международного фестиваля мотопутешественников "Лицом к океану-2006".
Как передает корреспондент информационного агентства Дейта.RU, об этом заявил на брифинге для приморских журналистов заместитель начальника Пограничного Управления ФСБ РФ по Приморскому краю генерал-майор Вячеслав БИРЮКОВ.

По словам Вячеслава Бирюкова, пока не вступят в силу «Правила въезда и пребывания в пограничной зоне», которые сейчас разрабатываются ФСБ, никаких препятствий населению для перемещения по краю не будет, поэтому въезд в бухту Песчаная, расположенную около поселка Врангель Партизанского района Приморского края, где пройдет фестиваль, будет свободным.

Напомним, приказ устанавливает пределы пограничной зоны на территории Приморского края, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Китайской Народной Республикой и Корейской Народно-Демократической Республикой. Для въезда и пребывания в этих зонах необходимо будет оформить пропуск.

*****

Собственно текст приказа директора ФСБ:
(хотя текст, похоже, не полный)

Текст приказа ФСБ РФ "О пределах пограничной зоны на территории Приморского края"
http://deita.ru/index1.php?comments,250

31.07.2006
 
Опубликовано 17 мая(?) 2006 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 11 мая 2006 г.
Регистрационный N 7793

В целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации"1 и создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации приказываю:

1. Пограничную зону на территории Приморского края, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Китайской Народной Республикой и Корейской Народно-Демократической Республикой, установить в пределах:

1.1. В муниципальных образованиях "Пожарский район", "Дальнереченский район", "Лесозаводской район", "Кировский район", "Спасский район", "Черниговский район" - полосы местности до рубежа, проходящего: исключая федеральную автомобильную дорогу "Уссури" Хабаровск - Владивосток;

в муниципальном образовании "Хорольский район" - территории сельских поселений Новодевицкое, Сиваковское, Хорольское;

в муниципальном образовании "Ханкайский район" - территории сельских поселений Ильинское, Камень-Рыболовское, Октябрьское, Новокачалинское, Комиссаровское, Первомайское;

в муниципальном образовании "Пограничный район" - территории сельского поселения Барабаш-Левадинское, городского поселения Пограничное;

в муниципальном образовании "Октябрьский район" - территории сельских поселений Покровское, Новогеоргиевское;

в муниципальном образовании "Уссурийский городской округ" - полосы местности до рубежа, проходящего: включая населенные пункты Улитовка, Борисовка, исключая населенный пункт Красный Яр;

в муниципальном образовании "Надеждинский район" - территории сельского поселения Тавричанское;

в муниципальном образовании "Хасанский район" - территории сельских поселений Барабашское, Безверховское, городских поселений Зарубинское, Краскинское, Посьетское, Приморское, Славянское, Хасанское;

в муниципальных образованиях "Шкотовский район", "Партизанский район", "Лазовский район", "Ольгинский район", "Кавалеровский район", "Тернейский район", "Город Дальнегорск" - полосы местности шириной пять километров вдоль морского побережья Российской Федерации.

1.2. Островов, находящихся во внутренних морских водах Российской Федерации и входящих в состав территории муниципальных образований.

2. Исключить из пограничной зоны территории муниципальных образований "Город Владивосток", "Город Артем", "Город Находка".

3. Пограничному управлению ФСБ России по Приморскому краю организовать установку на въездах в пограничную зону на территории Приморского края предупреждающих знаков.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на Пограничную службу ФСБ России.

Директор Н. Патрушев
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 02 Августа 2006 20:18:58
Ну а теперь несколько слегка недоуменных вопросов, хотя, упомянутый "Порядок..." мы разумеется в довольно скором будущем получим от творцов из ТОРУ ФПС ФСБ.

1) Что может быть предложено для лиц, направляющихся в данную "зону" непосредственно с целью пересечения той самой границы с Китаем? И имеющих при себе, допустим, только загранпаспорт. К примеру, заехал, человек, работающий в Китае, во Владивосток буквально на пару дней и ему теперь что, ожидать минимум 10 дней оформленного пропуска, чтобы просто подъехать к месту, откуда от может сесть на автобус или поезд, следующий в Китай?

2) Следуя логике пока что имеющейся информации, чтобы просто заехать в пос. Пограничный, следует заиметь обозначенный пропуск? Т.е. едет автобус, полный туристов, в Китай, у всех при себе, как водится, только загранпаспорта, а его тормозят и говорят: "Нет пропусков - платите штрафы!" Есть ли какая-то логика, что люди, собственно, следуют с целью пересечь эту самую границу. Еще сложнее, но то же самое - группы туристов, студентов, китайских и корейских рабочих, направляющихся, в Гродеково, на Хасан... Люди по закону(!) обязанные их сопровождать-встречать-провожать: как быть им?? Если ответ утвердительный, то можно говорить о смерти туризма - это как минимум. Т.е. и о прекращении существования большинства турфирм соответственно.

3) Как быть с транизитом. Ну, допустим, через тот же Техас. Где и сейчас, типа, "нельзя выходить", а надлежит "следовать без остановок".

При всем при этом, мне кажется, что если данный будущий "новый порядок ;D" будет буквоедски неразумным, то это создаст повод для сумасшедших злоупотреблений всеми и вся - начиная от пачки сигарет солдату-пограничнику и заканчивая... страшно представить...

Раз уж данный приказ ориентирован на пограничников, не буду иметь ничего против, если и его исполнение будет контролироваться исключительно ими. И ни в коем случае - работниЧками МВД, а, тем более ГАИшниками. Тогда - полный абзац. Как ведут себя и что вытворяют эти продажные сволочи только на одном известном посту в р-не пос. Пограничного - известно всем. Настрой тут лично у меня пессимистический, т.к. не пройдет много времени, прежде чем Дарькин прогнется перлами о "подключении доблестной приморской милиции" к усилению охраны правопорядка в обозначенных административно-территориальных образованиях.

Ну и последнее. Что-то не очень я себя представляю в очереди в Управлении ФПС... не для посетителей это здание, однако.

Ну и lenta.ru совершенно справедливо заметила про Транссиб, который проходит западнее гострассы.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 02 Августа 2006 21:42:51
При всем при этом, мне кажется, что если данный будущий "новый порядок ;D" будет буквоедски неразумным, то это создаст повод для сумасшедших злоупотреблений всеми и вся - начиная от пачки сигарет солдату-пограничнику и заканчивая... страшно представить...

А наиболее "предприимчивые" уже-то вовсю действуют:

Пограничники предупреждают о мошенничествах
http://tourism.deita.ru/?news_primorye,746

В связи со вступлением в силу приказа ФСБ РФ "О пределах пограничной зоны на территории Приморского края" и необходимостью оформления пропусков в погранзоны пограничники предупреждают граждан о возможных мошенничествах.

Как передает корреспондент информационного агентства Дейта.RU, сегодня на брифинге для приморских журналистов заместитель начальника Пограничного Управления ФСБ РФ по Приморскому краю генерал-майор Вячеслав БИРЮКОВ сообщил о случаях, когда у граждан требовали деньги за въезд в погранзону. Он отметил, что требовать пропуск и штрафовать имеют право только пограничники, и то после вступления в силу специальных «Правил въезда и пребывания в пограничной зоне», которые сейчас разрабатываются в Москве.
Генерал-майор категорически опроверг заявления о возможных взятках пограничников.
Кроме того, В. Бирюков заявил, что объявления в Интернете о платной услуге по оформлению пропусков в течение двух часов являются «чистой воды мошенничеством».
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 02 Августа 2006 21:44:59
Из сообщения deita.ru выше:
Цитировать
требовать пропуск и штрафовать имеют право только пограничники

Ага, а вот это однако обнадеживает.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Kwooli от 03 Августа 2006 09:16:51
Допустим, что я живу в п. Кавалерово (ну не важно, допустим). До моря - километров 60. Вот пришла суббота, пришла мысль съездить на пляж или грибов порвать, а низя! Вернее можно, но нужно чтобы мысль поехать на пляж посетила меня как минимум за полторы недели до этой субботы. Т.к. надо пойти оформить пропуск, который будет оформляться  10 (ДЕСЯТЬ!!!) дней.
Еще вариант: я по прежнему живу в Кавалерово, но по работе приходится мотаться в п.Ольга. И что теперь! А ничо, надо идти и оформлять пропуск. НО! Тогда надо хорошо поговорить с духами сопок, чтобы они стояли на моей стороне и непозволяли ничему непредвиденному и неотложному случаться внезапно. Нужно ходить и молиться тотему, чтобы великие духи посылали мне знаки,что мол "иди в ФСБ, оформи пропуск. Через 10 дней в порту сломается кран и будут жалобы и неустойки!!!"

очередной бред полудоморощенных полицаев...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: А_по_горбу?! от 03 Августа 2006 09:32:23
Новое – хорошо забытое старое. Статус приграничной зоны был здесь до начал 90-х годов. Правда в куда большем масштабе и без нынешних криминальных злоупотреблений.

Только надо понимать, что к китайцам это не имеет никакого отношении. Тут нас «свои» узбеки задолбали.
Вот только сегодня в Администрацию города пришла оперативка – на местном молокозаводе  выявлен нелегальный работник - житель Узбекистана с брюшным тифом.

Приятного аппетита, граждане!

И скажем ещё раз  горячее спасибо нашим «патриотам - коммерсантам», которые в погоне за лёгкой наживой  привозят рабов, не заботясь о санитарии.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 03 Августа 2006 09:33:36
Допустим, что я живу в п. Кавалерово (ну не важно, допустим). До моря - километров 60. Вот пришла суббота, пришла мысль съездить на пляж или грибов порвать, а низя! Вернее можно, но нужно чтобы мысль поехать на пляж посетила меня как минимум за полторы недели до этой субботы. Т.к. надо пойти оформить пропуск, который будет оформляться  10 (ДЕСЯТЬ!!!) дней.
Еще вариант: я по прежнему живу в Кавалерово, но по работе приходится мотаться в п.Ольга. И что теперь! А ничо, надо идти и оформлять пропуск. НО! Тогда надо хорошо поговорить с духами сопок, чтобы они стояли на моей стороне и непозволяли ничему непредвиденному и неотложному случаться внезапно. Нужно ходить и молиться тотему, чтобы великие духи посылали мне знаки,что мол "иди в ФСБ, оформи пропуск. Через 10 дней в порту сломается кран и будут жалобы и неустойки!!!"

очередной бред полудоморощенных полицаев...


Хм... я чего-то пропустил ? "Кавырялово" уже в списке погранзон ???? :o  
Эх, мог бы попотчевать вас историйкой из 80-х про пос. Лазо, его окрестности, пропуска и пограничных собак на Ванчине.... Но боюсь что сочтут за оффтоп и почикают  ;D
Так что всё это уже было в еще более гротескных масштабах  ;D
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 09:37:00
Допустим, что я живу в п. Кавалерово (ну не важно, допустим). До моря - километров 60. Вот пришла суббота, пришла мысль съездить на пляж или грибов порвать, а низя! Вернее можно, но нужно чтобы мысль поехать на пляж посетила меня как минимум за полторы недели до этой субботы. Т.к. надо пойти оформить пропуск, который будет оформляться  10 (ДЕСЯТЬ!!!) дней.
Еще вариант: я по прежнему живу в Кавалерово, но по работе приходится мотаться в п.Ольга. И что теперь! А ничо, надо идти и оформлять пропуск. НО! Тогда надо хорошо поговорить с духами сопок, чтобы они стояли на моей стороне и непозволяли ничему непредвиденному и неотложному случаться внезапно. Нужно ходить и молиться тотему, чтобы великие духи посылали мне знаки,что мол "иди в ФСБ, оформи пропуск. Через 10 дней в порту сломается кран и будут жалобы и неустойки!!!"

очередной бред полудоморощенных полицаев...

Пиноккио из солнечного Туркестана здесь много, но не их касаются новые ограничения. Поверьте, пройдет еще пару лет и вам придется проходить комиссию у единороссов или еще какой-нибудь лжепартии для получения ВЫЕЗДНОЙ визы. Дабы не возбуждать модератора, ограничусь лишь тем, что преступления против преступной власти (сиречь власти преступников) не есть преступления. Есть понятие гражданское неповиновение, а посему делайте так, как подобает свободному гражданину своей страны.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: А_по_горбу?! от 03 Августа 2006 09:47:43
делайте так, как подобает свободному гражданину своей страны.

Прививку от тифа и в простыню - ползком на кладбище? :-\
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 10:03:47
делайте так, как подобает свободному гражданину своей страны.

Прививку от тифа и в простыню - ползком на кладбище? :-\
Я и так сказал слишком много, а попросту говоря, посылайте на хер пограничника, потому что потом к вам домой придет мент или еще какая сволочь и скажет, что вы здесь не жили. Власть строит жизнь под себя, но я лично не ее холоп, а она мне не барин. Купите сайгу, умрите достойно, хотя бы одну гниду хлопнете - уже хорошо. А так...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 10:12:38
При чем здесь жители?

У жителей есть паспорт с пропиской.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Kwooli от 03 Августа 2006 10:16:51
Допустим, что я живу в п. Кавалерово...
Хм... я чего-то пропустил ? "Кавырялово" уже в списке погранзон ???? :o  

см. текст
...
в муниципальных образованиях "Шкотовский район", "Партизанский район", "Лазовский район", "Ольгинский район", "Кавалеровский район", "Тернейский район", "Город Дальнегорск" - полосы местности шириной пять километров вдоль морского побережья Российской Федерации...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 10:17:47
Поверьте, пройдет еще пару лет и вам придется проходить комиссию у единороссов или еще какой-нибудь лжепартии для получения ВЫЕЗДНОЙ визы.

А вот этого я очень даже и опасаюсь. Особенно в свете по-лизоблюдски принятого "закона" (тьфу, не было еще такого позорного ракона в России!) об экстремизме. Где упомянутая партия сласти очень даже продемонстрировала игру очка.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 10:23:12
Поверьте, пройдет еще пару лет и вам придется проходить комиссию у единороссов или еще какой-нибудь лжепартии для получения ВЫЕЗДНОЙ визы.

А вот этого я очень даже и опасаюсь. Особенно в свете по-лизоблюдски принятого "закона" (тьфу, не было еще такого позорного ракона в России!) об экстремизме. Где упомянутая партия сласти очень даже продемонстрировала игру очка.
Я родился в погранзоне, учился в погранзоне, слушал унизительные вопросы от иделогически устойчивых сволочей, первую визу получил с такой санкции, что вам всем и не снилось. Думал, что это уже в прошлом. Нет, ребята, скоро и вы все вкусите сие удовольствие, поверьте! Страну превратили в большую зону и как говорит мой друг, уголовник в законе (из 20 лет 7 в ШИЗО), на зоне лучше. Купите Сайгу, это Кольт новой России, в любом случае постарайтесь умереть свободными.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 10:27:56
Ну все это дискуссии, хотя они тоже немаловажны...

В данном же случае, речь идет о гибели туристической отрасли во всем крае, как таковой, что совершенно печально. Вот, буквально сегодня:

Турфирмы Приморья выступают против введения пропускного режима в погранзону
http://tourism.deita.ru/?news_primorye,754

Туристические компании Приморья возмущены новым приказом ФСБ РФ "О пределах пограничной зоны на территории Приморского края".
Об этом сообщили корреспонденту информационного агентства Дейта.RU в одной из крупных туристических фирм края.
По словам представителей турбизнеса, введение пропускного режима в пограничную зону Приморья приведет к существенному оттоку как иностранных, так и российских туристов. Уже сейчас некоторым клиентам пришлось отказаться от путевок на приморские курорты и турбазы, потому что они не успевали оформить пропуск в течение 10 дней.

Напомним, приказ устанавливает пределы пограничной зоны на территории Приморского края, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Китайской Народной Республикой и Корейской Народно-Демократической Республикой. Пограничная зона проходит по всему побережью края. Для въезда и пребывания в этих зонах необходимо будет оформить пропуск.

«Если раньше мы могли принимать заявки на отдых всего за пару дней, то сегодня вынуждены делать это не менее чем за две недели, чтобы успеть оформить пропуск. Туристам это неудобно - они вынуждены планировать свой отдых заранее. А это не всегда возможно. Поэтому естественно мы потеряем часть клиентов, когда пропускная система заработает в полную силу. Однако уже были прецеденты, когда наших туристов, например, с путевкам в Шмаковку, «заворачивали» обратно на въезде в погранзону. В итоге путевки пропали, а нам пришлось вернуть туристам деньги», - рассказали в турфирме.

Как ранее сообщало РИА Дейта.RU, пропуска имеют право требовать только после того, когда вступят в силу «Правила въезда и пребывания в пограничной зоне», которые сейчас разрабатываются ФСБ. Однако пограничники советуют уже сейчас оформлять пропуска.

Цитировать
Однако уже были прецеденты, когда наших туристов, например, с путевкам в Шмаковку, «заворачивали» обратно на въезде в погранзону

Вопрос в том - кто заворачивал. Если ментовская мразь (извиняте, милицию в районах Приморья я по-другому назвать просто не могу), то уже не весело... собачья свора мигом нюхом чует жертву...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 10:33:00
Туризм? Хрен с ним с туризмом. Группа уголовников во главе с ВЛАДИМИРОМ ВЛАДИМИРОВИЧЕМ ПУТИНЫМ (другого шрифту нету, звиняйте, братцы) создает для вас зону оседлости, сначала политически (единая россия), теперь географически. Пограничник он и есть пограничник, убивать его не надо, а вот мент найдет в этом источник дохода. А посему хороший мент с присными - это мертвый мент. Поверьте, когда менту, даже с АКСу в его поганую рожу направляют ствол, он сдается. Проверено.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Kwooli от 03 Августа 2006 10:34:31
Погранцы пока не в праве требовать ничего. А метов посылать и ехать дальше. Это их не касается. Будет доё...ца - номер житона, звание, ФИО и звонок с мобилы в прокуратуру. Сами расплодили попустительство. Теперь будем хлебать кашу, но уже ту, что предложат.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 10:41:04
Не надо хлебать кашу. Хлебнешь, а потом и привыкнешь. Они так и думают, что мы постоянно будем хлебать их кашу. Когда у каждого будет сайга и каждый день мертвый мент при свидетелях его бесчинств, тогда будет нормально, они тут же все забудут. Они же уголовники! Это в конце концов можно понять? Или по именам перечислить? От Патрушева до Николаева? Причина ввода этого бесчинства в том, что "господа" хотят контролировать поставки.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Kwooli от 03 Августа 2006 11:02:54
Произвол нашей "доблестной" - это не есть гут, но самому произвол чинить - это тоже моветон. Законы никто не отменял, а противозаконие карается. Для этого существует прокуратура. Поэтому стрелять не стоит, иначе прийдется вместо пропуска в приграничную зону ждать разрешение на свиданку.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 11:13:08
Произвол нашей "доблестной" - это не есть гут, но самому произвол чинить - это тоже моветон. Законы никто не отменял, а противозаконие карается. Для этого существует прокуратура. Поэтому стрелять не стоит, иначе прийдется вместо пропуска в приграничную зону ждать разрешение на свиданку.
Каждому свое.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 03 Августа 2006 11:20:25
Произвол нашей "доблестной" - это не есть гут, но самому произвол чинить - это тоже моветон. Законы никто не отменял, а противозаконие карается. Для этого существует прокуратура. Поэтому стрелять не стоит, иначе прийдется вместо пропуска в приграничную зону ждать разрешение на свиданку.
Чего-то мне сдается, что это очередной Одесский шум. Проверка  общественного мнения, типа "...сожрут тему или отрыгнут... (промолчат или нет)". Если где-то в недрах ФСБ до сих пор рождается закон, и сроки его выхода не известны, а потом Госдума будет его рассмартивать в трех чтениях и поправлять (в смысле лоббировать или нет в зависимости от количества полученной мзды), то тема может издохнуть. Пример- громкий шум что с 1 января ездить за городом только со включенными фарами и чего-то там еще... До сих пор официальных указаний в ГИБДД ждут-с....
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 03 Августа 2006 11:21:27
Произвол нашей "доблестной" - это не есть гут, но самому произвол чинить - это тоже моветон. Законы никто не отменял, а противозаконие карается. Для этого существует прокуратура. Поэтому стрелять не стоит, иначе прийдется вместо пропуска в приграничную зону ждать разрешение на свиданку.
Чего-то мне сдается, что это очередной Одесский шум. Проверка  общественного мнения, типа "...сожрут тему или отрыгнут... (промолчат или нет)". Если где-то в недрах ФСБ до сих пор рождается закон, и сроки его выхода не известны, а потом Госдума будет его рассмартивать в трех чтениях и поправлять (в смысле лоббировать или нет в зависимости от количества полученной мзды), то тема может издохнуть. Пример- громкий шум что с 1 января ездить за городом только со включенными фарами и чего-то там еще... До сих пор официальных указаний в ГИБДД ждут-с....

Блажен, кто верует.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 11:22:02
Причина ввода этого бесчинства в том, что "господа" хотят контролировать поставки.

И еще одна возможная причина, которая приходит на ум - это намерение придушить туротрасль Приморья, которая (уже не один раз) не захотела отдавать хлебное место москве :(
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 11:25:02
Пример- громкий шум что с 1 января ездить за городом только со включенными фарами и чего-то там еще... До сих пор официальных указаний в ГИБДД ждут-с....

Блажен, кто верует.
То вообще был не закон, а ведомственный подзаконный акт, механизм принятия которого и был, собственно, противоречащим законодательству. Т.е. не того уровня документ. Что и дало возможность депутатам и думе пропиарить себя, показав, "какие они хорошие".
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: А_по_горбу?! от 03 Августа 2006 13:33:48
. Купите сайгу, умрите достойно, хотя бы одну гниду хлопнете - уже хорошо.

На основании моих старомодных представлений о человеческом достоинтсве, умереть достойно, это значит сперва:
- посадить дерево,
- построить дом
- вырастить сына.

Власть же ни в какой стране , даже самой благополучной, никогда  не пользуется симпатией своих подданых. Но "за свтол" хвататься призывают  обычно те, кто не может или не хочет следовать  первым трём правилам,
а  в подтексте - сами  стремятся во власть.



Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2006 13:35:57
А_п_г, стоит ли развивать оффтоп?
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: sergeev от 03 Августа 2006 14:50:41
Цитировать
. Купите сайгу, умрите достойно, хотя бы одну гниду хлопнете - уже хорошо.


На основании моих старомодных представлений о человеческом достоинтсве, умереть достойно, это значит сперва:
- посадить дерево,
- построить дом
- вырастить сына.

я тоже согласен   по всем трем пунктам ;)   

Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: А_по_горбу?! от 03 Августа 2006 14:54:48
А_п_г, стоит ли развивать оффтоп?

ИМХО в таких темах офтопы неизбежны. Уж больно провацирует...

Так что, на личное усмотрение модератора.

Думаю , что диалог, если его сохранить имеет перспективу выродиться вот в такое общение
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: obrazetc626 от 04 Августа 2006 09:50:56
Но если все-таки по теме. Вчера смотрю новости - эта проблема идет первым сюжетом, но уже говорят, что вопрос будет дорабатываться. И якобы приморскому туризму ничего не грозит (ОТВ-Прим, губернаторское телевидение, гы-гы).
О неоднократно упомянутой выше ВПП "Единая Россия". Одна из пропагандируемых линий работы партии на Дальнем Востоке - развитие туристического потенциала региона. Не хочу защищать единороссов (косяков у них масса, равно как и  тупого PR-а, пустых лозунгов), но ругать всегда легко, а позитивных изменений обычно никто не замечает. Тем не менее они есть. Я к чему. Не надо путать одно с другим - при чем здесь расширение границ и партия "Единая Россия"? Разве решение было принято, к примеру, на заседании Госдумы, где единороссов большинство? Насколько я знаю, нет. Или ошибаюсь? Или речь о том, что Дарькин - единоросс? Ну, это вообще отдельным топиком можно сделать - фактически вопрос весьма спорный...
И снова к нашим баранам. Что интересно: новость будоражит  в основном довольно молодых людей, а граждане  преклонного возраста реагируют спокойно: мол, мы все это проходили, и ничего...
Впрочем, когда они это "проходили", была другая ситуация, например, с тем же туризмом. От себя добавлю, присоединяясь к вышесказанному, что, например, я испытаю большие неудобства, поскольку работа во многом связана с поездками по краю. За два дня, к примеру, нужно проехать 5 районов. И что же делать в этом случае?! Допустим, сделаю-таки пропуск и поеду. А если откель-нибудь вылезет "форс-мажорный" 6-ой район? Значит, платите штраф. А если нужно сорваться в командировку срочно?!
Но это так, эмоции. "Что делать будем, товарищ контрразведчик?"
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 04 Августа 2006 10:55:39
Но если все-таки по теме. Вчера смотрю новости - эта проблема идет первым сюжетом, но уже говорят, что вопрос будет дорабатываться. И якобы приморскому туризму ничего не грозит (ОТВ-Прим, губернаторское телевидение, гы-гы).
О неоднократно упомянутой выше ВПП "Единая Россия". Одна из пропагандируемых линий работы партии на Дальнем Востоке - развитие туристического потенциала региона. Не хочу защищать единороссов (косяков у них масса, равно как и  тупого PR-а, пустых лозунгов), но ругать всегда легко, а позитивных изменений обычно никто не замечает. Тем не менее они есть. Я к чему. Не надо путать одно с другим - при чем здесь расширение границ и партия "Единая Россия"? Разве решение было принято, к примеру, на заседании Госдумы, где единороссов большинство? Насколько я знаю, нет. Или ошибаюсь? Или речь о том, что Дарькин - единоросс? Ну, это вообще отдельным топиком можно сделать - фактически вопрос весьма спорный...
И снова к нашим баранам. Что интересно: новость будоражит  в основном довольно молодых людей, а граждане  преклонного возраста реагируют спокойно: мол, мы все это проходили, и ничего...
Впрочем, когда они это "проходили", была другая ситуация, например, с тем же туризмом. От себя добавлю, присоединяясь к вышесказанному, что, например, я испытаю большие неудобства, поскольку работа во многом связана с поездками по краю. За два дня, к примеру, нужно проехать 5 районов. И что же делать в этом случае?! Допустим, сделаю-таки пропуск и поеду. А если откель-нибудь вылезет "форс-мажорный" 6-ой район? Значит, платите штраф. А если нужно сорваться в командировку срочно?!
Но это так, эмоции. "Что делать будем, товарищ контрразведчик?"

Лично я совершенно не преклонного возраста, хотя и писал, что всё это проходили. Ну да, было дело, что передвигались с предъявлением Приморской прописки. Было такое, что на лодке рыбу половить от берега 50 метров отплыл - застава в ружьё. Было такое, что ночевать в палатке на берегу моря можно было только после разговора с начальником заставы. НО. И в те "благословенные" времена все вопросы решались. И даже без пропусков на Курилы ездили в походы по островам-вулканам. Просто все вопросы прямо на заставе решали. В общем была система и в этой системе ориентировались. И ничего. Всё было ОК.

Теперь о нынешнем.
Эту ситуацию можно рассматривать и с такого ракурса.
Все эти годы погранрежим по побережью НЕ БЫЛ ОТМЕНЕН. И, бывало, подходили пограничники, здоровались, предупреждали, что выход в море на незарегистрированном плавсредстве запрещен. Как мы это воспринимали ? Да спокойно. Никто в истерике не бился. А если учесть, что погранзаставы по побережью понасокращали % на 90, то такие визиты явлением массовым не будут.

По рабочим поездкам. Если предполагаете ехать в 5-6-7 и т.д. районов - сделайте командировочное удостоверение. И в те годы эта бумажка являлась основанием для урегулирования вопросов, думаю, что и сейчас хуже не будет.

По туризму легальному и дикому.
Открыты Владивосток, Находка, острова в р-не Владивостока и чего-то там еще. Жителям этих городов не завидую, ибо на нормальный отдых, на море, им будет выехать уже проблемно по тому, что основная нагрузка ко приему туристов, в том числе и диких, будет там, т.е. все платные пляжи за счет отдыхающих из Хабаровского края, Амурской обл. и далее будут забиты до отказа и получат дикую прибыль. (Вы на Шаморе под Владивостоком летом если были, то видели, что там творится ?) Все остальные, особенно базы в заповедниках и заказниках, получат прибыль еще большую, т.к. их услуги будут стоить на несколько порядков дороже. Ну, закроют пляж Тинкан под Техасом, так все переместятся в Волчанец (раньше там выйти из машины и перекурить было в падлу, зона за спиной, а теперь ступить меж палаток и баз негде)...

Далее. Постоянно слышу, что дальневосточная тайга в период сбора дикоросов просто наводнена китайскими нелегальными бригадами. И что это очень криминально - опасно. В некоторые секторы тайги люди заходить боятся. Все возмущаются, но реально ситуацию сможет изменить опять-таки только усиление пограничного режима и контроль за туркомпаниями. Плохо то, что такой контроль зачастую напоминает сенокосилку-сноповязалку, т.е. всё без разбора под шнек....

Итого: местный Приморский народ как отдыхал и ездил, так и будет, но уже с паспортом в кармане. Кто знает лесные дороги по побережью, место для отдыха найдет.
(т.е. верится, что это будет так.... :( :( :( )
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: * от 04 Августа 2006 13:05:55
. Купите сайгу, умрите достойно, хотя бы одну гниду хлопнете - уже хорошо.

На основании моих старомодных представлений о человеческом достоинтсве, умереть достойно, это значит сперва:
- посадить дерево,
- построить дом
- вырастить сына.
Власть же ни в какой стране , даже самой благополучной, никогда  не пользуется симпатией своих подданых. Но "за свтол" хвататься призывают  обычно те, кто не может или не хочет следовать  первым трём правилам,
а  в подтексте - сами  стремятся во власть.





Детей я вырастил и дал им образование
Дом построил
Книги написал (надеюсь еще напишу)
Во власть не стремлюсь, да и не стремился никогда.
А все остальное...Каждому свое.

Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: А_по_горбу?! от 04 Августа 2006 13:47:19
Но если все-таки по теме. Вчера смотрю новости - эта проблема идет первым сюжетом, но уже говорят, что вопрос будет дорабатываться.
...
Но это так, эмоции. "Что делать будем, товарищ контрразведчик?"

Ох! По душе пришёлся мне Ваш аватарчик.  :D
Почти – как мой ник! 8)

А если в топик – то надо признать НИКТО НИЧЕГО ТОЛКОМ сказать пока не  может.
(Добрый самаритянин, призывающий «взять сайгу» не в счёт – у них на все случаи жизни готовые ответы.)
Лично для себя, я вопрос с туризмом решил – у меня своя яхта.
А это значит, каждый раз отправляясь к островам на выходные, уже на траверзе Токаревской косы я слышу по рации одно и то же: «Маломерное судно – курс… пеленг… ответьте  Лебедь двадцать два»
Кто местный, «Лебедь 22», позывной  бассейнового диспетчера погран-службы. У них обзорные локаторы на Голдобина и Русском
Называю себя, подтверждаю курс, сообщаю число людей на борту.
В ответ: «Вас понял. Счастливого плавания»
На этом все формальности заканчиваются.
Когда ходил в Ольгу – оформлял «закрытие границы». В Пусан – тем более. Ну и далее – процедура одна и та же.
Заявку подаёшь за сутки (если не выходной день) – паспорта команды, с визами, судовой билет.
В 11.00 день отхода  у трапа появляется две симпатичные барышни в униформе.  Иногда – три. И таможенный чиновник важного вида с бумагами. ( на фото в качестве примера: барышни слева , а чиновник с правой стороны – у него портфель в руках) .
Поболтали о том о сём. В бортовом журнале пишу немножко смешную запись
«такого-то числа в такое-то время.
Произведен осмотр яхты на предмет отсутствия на борту предметов, запрещенных к вывозу из России и посторонних лиц. Запрещенных предметов и посторонних лиц не обнаружено. Досмотр закончен в 12-00. Капитан ***» И, до свидания , родной берег!

Для меня здесь этот режим границы существует уже семь лет.

Есть предложение – страсти не накалять.
А вот кто столкнётся произволом – тогда и обсуждать конкретный случай с выводами.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: obrazetc626 от 04 Августа 2006 14:22:45
Ну да, было дело, что передвигались с предъявлением Приморской прописки. Было такое, что на лодке рыбу половить от берега 50 метров отплыл - застава в ружьё. Было такое, что ночевать в палатке на берегу моря можно было только после разговора с начальником заставы. НО. И в те "благословенные" времена все вопросы решались. И даже без пропусков на Курилы ездили в походы по островам-вулканам. Просто все вопросы прямо на заставе решали. В общем была система и в этой системе ориентировались. И ничего. Всё было ОК.


Уважаемый Во! Неужели Вы действительно считаете, что то, о чем Вы сейчас пишете, - это "ОК"?? И неужели сейчас была такая уж необходимость возвращаться к предыдущему опыту?
 
Скажу банальную вещь: у нас в Приморье столько прекрасных мест, за счет которых край мог бы зарабатывать ДЕНЬГИ, а не ждать бесконечных дотаций от государства. Вы же наверняка знаете, как живут северные районы края... Вопрос был только в том, чтобы грамотно разработать механизм конструктивного использования этой территории. На этом проекте можно смело ставить крест, если будут введены жесткие ограничения по въезду в приграничные районы. 


По рабочим поездкам. Если предполагаете ехать в 5-6-7 и т.д. районов - сделайте командировочное удостоверение. И в те годы эта бумажка являлась основанием для урегулирования вопросов, думаю, что и сейчас хуже не будет.


Ну, дай-то бог, чтобы этого было достаточно.


Далее. Постоянно слышу, что дальневосточная тайга в период сбора дикоросов просто наводнена китайскими нелегальными бригадами. И что это очень криминально - опасно. В некоторые секторы тайги люди заходить боятся. Все возмущаются, но реально ситуацию сможет изменить опять-таки только усиление пограничного режима и контроль за туркомпаниями. Плохо то, что такой контроль зачастую напоминает сенокосилку-сноповязалку, т.е. всё без разбора под шнек....


А вот здесь позволю себе усомниться в достоверности сведений. Можно уточнить, от кого Вы это слышите? И что подразумевается под "очень опасно"? Разве что бурый мишка в тайге за попу может укусить... Сдается мне, что опять на китайцев возводят напраслину. А сомневаюсь потому, что уже два года езжу по таежным районам и точно бы знала про эти нелегальные бригады от аборигенного населения.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 07 Августа 2006 07:12:54
...Ну да, было дело, что передвигались с предъявлением Приморской прописки. ... В общем была система и в этой системе ориентировались. ...

Уважаемый Во! Неужели Вы действительно считаете, что то, о чем Вы сейчас пишете, - это "ОК"?? И неужели сейчас была такая уж необходимость возвращаться к предыдущему опыту?
 
Скажу банальную вещь: у нас в Приморье столько прекрасных мест, за счет которых край мог бы зарабатывать ДЕНЬГИ, а не ждать бесконечных дотаций от государства. Вы же наверняка знаете, как живут северные районы края... Вопрос был только в том, чтобы грамотно разработать механизм конструктивного использования этой территории. На этом проекте можно смело ставить крест, если будут введены жесткие ограничения по въезду в приграничные районы. 


... В некоторые секторы тайги люди заходить боятся. ...

А вот здесь позволю себе усомниться в достоверности сведений. Можно уточнить, от кого Вы это слышите? И что подразумевается под "очень опасно"? Разве что бурый мишка в тайге за попу может укусить... Сдается мне, что опять на китайцев возводят напраслину. А сомневаюсь потому, что уже два года езжу по таежным районам и точно бы знала про эти нелегальные бригады от аборигенного населения.


Интересная дискуссия намечается  ;D ;D ;D

А кто говорит, что было хорошо ?  :o Я писал, что была система и в ней ориентировались. А когда пространство ограждено непрерывным забором, то чтобы попасть из пункта "А" в пункт "Б" ищешь дырочки в колючке и оторванные доски. Ну привыкло государство так регулировать вопросы, что с этим поделать? Только приспосабливаться. Кстати, даже США перешли к практике постройки заборов на Мексиканской границе.

Это и так понятно, что в Приморье уникальная природа, уникальные исторические объекты и на этом можно строить цивилизованную тур-индустрию и зарабатывать деньги. И люди грамотные есть и проекты утвержденные вплоть до министерств и ведомств, это я знаю доподлинно. Нет одного - стартового объема денег и желания государства вкладывать эти деньги в перспективу. Т.е. совет как быть дальше сводится к одному: найдите инвестора и делайте сами (и не забывайте с нами делиться).  А "инвесторы" хотят, к примеру, 300 % прибыли в первый -же год, а еще лучше через пол-года, что по-сути фантастическая фантастика. Поэтому такие проекты умирают на корню.
А обратимся к Китаю. Турбизнес процветает. Мало-мальский интерес к терриротии -  всё растет как на дрожжах. Отели как грибы, экскурсионные объекты, дороги, аэропорты. Если привлечь особо нечем - придумают. Раскопают в каких-нить хрониках и вылижут до блеска. Возьмите один из последних проектов - Шангри-Ла. Из ничего, на пустом месте. Основываясь на не привязанной к месту легенде и художественного романа Джеймса Хилтона (!!!) создали прецедент. И уже газеты пестрят сообщениями http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cr=126&id=274050 , уже легенда сталя явью.... Некоторые люди с этого форума там уже побывали.
Вот так. Молодцы китайцы, сказать нечего.

Насчет достоверности сведений. Вам нужны фамилии и паспортные данные ?  ;) ;) ;)  И про бурого мишку "...за попу..." Вы зря поехидничали.... Этого зверя недооценивать никак нельзя, и тому масса случаев. И без мишек и тигрушек в тайге приключений можно по неопытности наесться... Вспомним про банального энцефалитного клеща. 
А если серьезно, то китайские нелегальные бригады - это факт общеизвестный и даже было несколько упоминаний об этом в разных ДВ СМИ. Обратите внимание на сообщения погранцов о задержаниях и перестрелках. Пообщайтесь с корневщиками и шишкарями. Много чего понаслушаетесь. Эти ребятки выгребают всё. От женшеня и кедрового ореха до болотных лягушек. Прямой контакт с такой бригадой грозит неприятностями, как минимум, но и нарваться на них трудно, т.к. на месте не стоят, и на виду не крутятся. Но вот то, как они в тайгу попадают, это тема вообще отдельная. И тут уж без некоторых туркомпаний, что давно извество, не обходится. Да и к тому же, увы, многие китайцы воспринимают эту территорию как свою, но на которую их безосновательно не пускают. Этим настроениям способствуют и полуофициальная политика и разговоры на бытовом уровне. Я в период работы в Китае с этим частенько сталкивался.

/...уже два года езжу по таежным районам и точно бы знала.../
А тайга, она ведь тоже разная. Как и аборигены. Одни "аборигены" живут на заимках и сторожат их, а другие в тайге родились и живут от её даров. И ездить в тайгу можно на работу, а можно и на речку, например пеструшку половить, грибочки-ягодку пособирать...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 16 Ноября 2006 01:14:36
Опубликованы "правила пограничного режима", регламентирующие нахождение в пограничных зонах": http://deita.ru/files/File/prikaz.htm

У меня после однократного невнимательного прочтения первый вопрос такой появился: нафига детей до 14 было трогать? Совсем по-зверски как-то звучит... от них-то чего ожидать?

Ну а из приятного:
- ментовские твари нигде не прописаны как реализаторы этого дела, проверкой режима действительно должны заниматься исключительно пограничники,
- четко оговорен транзит через погранзоны - для пересечения границы. Правда, формально говоря, вкупе с загранпаспортом следует иметь еще и внутренний. Что иногда очень неудобно (риск потерять где-нибудь в Суйфэньхэ). Думаю, что эта формальность на деле исполняться не будет.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 17 Ноября 2006 10:24:36
Опубликованы "правила пограничного режима", регламентирующие нахождение в пограничных зонах": http://deita.ru/files/File/prikaz.htm

У меня после однократного невнимательного прочтения первый вопрос такой появился: нафига детей до 14 было трогать? Совсем по-зверски как-то звучит... от них-то чего ожидать?

Ну а из приятного:
- ментовские твари нигде не прописаны как реализаторы этого дела, проверкой режима действительно должны заниматься исключительно пограничники,
- четко оговорен транзит через погранзоны - для пересечения границы. Правда, формально говоря, вкупе с загранпаспортом следует иметь еще и внутренний. Что иногда очень неудобно (риск потерять где-нибудь в Суйфэньхэ). Думаю, что эта формальность на деле исполняться не будет.
Это чтобы на Шамору поехать пивка с шашлыками попить придется командировочное удостоверение делать ?  :o
И еще. п.1.9.2. ... при следовании транзитом через погранзону запрещается делать остановки.... , осуществлять посадку людей, выгрузку ...
Это я, к примеру, выезжаю из Преображения и еду в Хабару... а сзади прицеп с бочкой бензина и шлангом приделанным к баку. А на соседней сидушке биосортир.... ;D ;D ;D
Зашибись.... такого и при Совдепии не было....
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 17 Ноября 2006 13:35:32
Шамора - это Владивосток. Владивосток никаким боком в погранзону не попадает.
Это не из Преображения в Хабару. А от моря до конца ПЗ в Преображенском районе, или от автоперехода до автостанции "поселок Пограничный", например... Ну чтоб там ни по грибы, да ни по ягоды между делом... ;D
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 17 Ноября 2006 16:43:33
Шамора - это Владивосток. Владивосток никаким боком в погранзону не попадает.
Это не из Преображения в Хабару. А от моря до конца ПЗ в Преображенском районе, или от автоперехода до автостанции "поселок Пограничный", например... Ну чтоб там ни по грибы, да ни по ягоды между делом... ;D
Дык вот как раз наоборот. Сам то Владивосток и Находку может и "откроют" , а вот вся береговая полоса всегда была как раз таки погранзоной, ею и останется   ;D

Или , к примеру, доблестный Техас... который придется проезжать безостановочно...  ;) Помню я те времена, когда на любой дороге, которая упирается в морской берег стоял пост с погранцами. На Американском перевале народ пачками высаживали из рейсовых автобусов и везли на заставу разбираться  ;) 
В общем воспоминания еще свежи...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 17 Ноября 2006 16:48:03
Нет. Шамора не причем. В погранзону не включены "территории муниципальных образований Владивосток и Артем" (прошелся по ссылкам в местной прессе), т.е. весь полуостров Муравьева-Амурского. Имелась в виду и вызывают возмущение у общественности именно прибрежная полоса, начиная со Шкотовского района, т.е. невозможность "просто так" поехать на море туда. А что до Техаса, так там не знаю как сейчас, а пару лет назад щит и висел: типа, "ЗАТО, проезд без остановок"  :)
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 18 Ноября 2006 06:50:09
Нет. Шамора не причем. В погранзону не включены "территории муниципальных образований Владивосток и Артем" (прошелся по ссылкам в местной прессе), т.е. весь полуостров Муравьева-Амурского. Имелась в виду и вызывают возмущение у общественности именно прибрежная полоса, начиная со Шкотовского района, т.е. невозможность "просто так" поехать на море туда. А что до Техаса, так там не знаю как сейчас, а пару лет назад щит и висел: типа, "ЗАТО, проезд без остановок"  :)
Ну да ладно  :) Думаю и в новые времена выживем, искупаться и занырнуть место и время найдем   ;) ;D
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Lankavatara от 18 Ноября 2006 22:54:13
господа, как то вы склонны преувеличивать и утрировать. имхо, ничего особенно страшного не происходит. границу по любому необходимо охранять. насчёт пропусков - местные жители особо не ощутят на себе изменение режима, а чужих действительно надо контролировать. Кста, не надо так плохо поминать советскую погранслужбу. граница охранялась отменно, с минимумом технических средств. в то же время население приграничной полосы могло посещать сопредельную сторону без всяких виз - но, естественно, с разрешением. С приездом родственников в погранзону тоже проблем не было. патрушевское распоряжение стремится к тому же - тем более факта ещё не случилось, а его уже передёргивают. не логичнее ли дождаться точного описания действия режима погранзоны? гадания не приводят в таких делах к позитиву.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 19 Ноября 2006 03:29:37
Да по сути вопроса возражений-то и нет.
Понятно, что пострадает туристическая отрасль, только-только начавшая промоутить отдых на диком морском побережье. Тут надо работать и решать.
Если в Приморье география такова, что ж поделаешь: граница со всех сторон - это совершенно очевидно.
Людей беспокоят возможные злоупотребления и подставы (а это случалось: см. прессу Приморья).

Ну а порядок наконец-то опубликован: см. мой линк чуть выше.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Lankavatara от 19 Ноября 2006 03:38:06
ну, они ещё изменятся. потом местная власть допишет подзаконные акты. если всё детально будет прописано - то и с подставами и злоупотреблениями будет легко справляться. погранцы, как тут было сказано, просто службу несут. скорее действительно от карательных правоохранительных  :( органов подляны ждать надо.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 19 Ноября 2006 03:51:41
Ээ, нееее... Местная власть тут уже не посмеет ничего донаписать: наздратенко уж давно нету!
ФСБ и ее погранслужба - федеральные структуры, и никакой губернатор сегодня не посмеет рулить в их стане. Хотя было, было...

Иное дело, что как раз та самая местная власть начнет действовать по своим неписанным канонам и втихаря: вот здесь меня очень беспокоит возможность негласного принятия контрольных полномочий органами МВД. По инициативе каждого отдельно взятого милиционера поганого мента, желающего поживиться. При том, что тем же пограничникам я, к примеру, доверяю.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Lankavatara от 19 Ноября 2006 04:12:41
да я про местную службу и говорю... последние и самые мелкие - а они зачастую оказываются для людей самыми важными - детали дорабатывают локальные штабы и управления, потому что ближе как к реальности, так и к оперативному пространству, за которое отвечают - а следовательно, ориентируются лучше. по крайней мере так должно быть.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 19 Ноября 2006 08:26:12
Вот то и оно.... что со всех сторон погранзона... :-\
Я как-то на одном из форумов применил в отношении Приморья термин "Анклав". Так такого в свой адрес начитался... А по сути с введением указанных правил это станет совершенно очевидным фактом. Только это будет анклав внутри страны, соединенный с ней двумя узкими полосками земли шириной в одну ЖД колею и еще одной в ширину трассы Влад-Хабар..  А ввиду особого пристрастия ответственных за "поддержание порядка" ведомств, точнее отдельно взятых личностей, правила автоматически станут распространияться на всю территорию "апендикса", соответственно и на всех проживающих, а не только приезжающих-уезжающих и других транзитчиков торгующих на рынках годами. И всё это будет стоить десятикратно дороже.... кое-кто наверняка уже участочек под очередной коттеджик готовит....

А региональным УВД часть функций перепоручат - это к бабке не ходи, ГАИшникам точно проверку паспортов вменят. Вот тут и начнется веселуха... :'( (если, к примеру, пол года назад были только разговоры, ничего конкретного, а какая истерия уже была в СМИ... А какие громкие заявления ответственные и не очень лица из краевого УВД делали...)

Так что никакого нездорового пессимизма, только один бодрый и здравый оптимизм... в оценке последующей ситуации...

Кстати, продолжение уже последовало. Президент дал указание рынки расчистить от иностранных торговцев.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 23 Января 2007 00:12:21
Ну вот и послесловие...:

*** *** ***
Побережье Приморья исключено из списка пограничных территорий
http://lenta.ru/news/2007/01/22/excluded/

Руководство Пограничной службы России приняло решение исключить морское побережье Приморья из списка пограничных территорий, сообщает агентство Дейта.Ru.

Этим же решением участки суши, включенные в перечень режимных зон, были сокращены.

Агентство отмечает, что традиционные места отдыха на озере Ханка также будут свободны для посещения их гражданами России.

Что касается территорий, сохранивших свой режимный статус, то, по словам начальника пограничного управления Приморского края генерала Владимира Лакизо, пограничники не намерены принимать какие-либо жесткие меры к въезжающим туда россиянам.

Напомним, что согласно новым правилам, введенным в 2006 году, для посещения приграничных зон потребуются особые пропуска, за которыми граждане России должны обращаться в местные подразделения погранслужбы ФСБ. Эти меры должны коснуться, в частности, туристов.

(выделено мной, S.)

*** *** ***
Особый все-таки народ в Приморье...
Как бы это так выразиться? Умеет постоять за себя чуть лучше, чем население иных регионов России.
Наверное, поэтому и правому рулю все же не суждено скончаться скоропостижно? :)
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Lankavatara от 23 Января 2007 04:41:20
что-то я не припомню навскидку ни одной нормальной страны, где не осуществляется погранконтроль и доступ есть везде и всем...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Lankavatara от 23 Января 2007 04:42:14
хм, ответ был на удалённую реплику...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 23 Января 2007 06:01:49
... Особый все-таки народ в Приморье...Умеет постоять за себя чуть лучше, чем население иных регионов России...

А причина проста: сели и посчитали убытки от потерь только по турбизнесу. А кто основные игроки на этом поле все знают. А иначе бы губернатор и суетиться не стал...
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 31 Мая 2007 16:38:06
Пограничные зоны в Приморье сокращены до минимума
http://vostokmedia.ru/news-89406.htm

ВЛАДИВОСТОК. 30 мая. ВОСТОК-МЕДИА – Содержание приказа о создании пограничных зон в Приморском крае огласили во Владивостоке представители пограничного управления ФСБ.
Как сообщил на пресс-конференции во Владивостоке первый заместитель начальника Пограничного управления ФСБ РФ по Приморскому краю полковник Юрий Звирык, приказ ФСБ России З193 от 17 апреля 2007 года «О пределах пограничной зоны на территории Приморского края» 16 мая был официально опубликован в «Российской газете», а с 27 мая вступил в законную силу. Пограничный режим служит исключительно интересам создания необходимых условий охраны государственной границы.

Пограничные зоны устанавливаются для создания барьера на пути противоправной деятельности в приграничье. Речь идет о незаконных трансграничных группировках, экстремистских и террористических организациях, лицах, которым по различным основаниям закрыт выезд за пределы Российской Федерации и которые могут предпринять попытки ухода за рубеж незаконно, граждан, причастных к организации незаконной миграции, контрабанды, неоднократно нарушавших природоохранное законодательство.

Такая практика существует во многих государствах мира.

В приказе учтены все совместно выработанные Пограничным управлением ФСБ России по Приморскому краю, Управлением ФСБ по Приморскому краю, Администрацией Приморского края и главами муниципальных образований предложения по изменению пределов пограничной зоны на территории края.

По сравнению с утратившим силу 154-м приказом ФСБ РФ от 14 апреля 2006 года, пределы погранзоны теперь значительно уменьшились.

Пограничная зона в Приморье, согласно новому приказу, установлена на территориях, непосредственно прилегающих к государственной границе Российской Федерации с Китайской Народной Республикой и Корейской Народно-Демократической Республикой. В нее входят всего 7 населенных пунктов, расположенные вблизи границы. Это поселки Хасан, Лебединое и Цуканово в муниципальном образовании «Хасанский район», село Корфовка в муниципальном образовании «Уссурийский городской округ», поселки Буссе, Марково и Верхнемихайловка в муниципальном образовании «Лесозаводский городской округ». В течение ближайшего месяца в местах въезда и прохода в пограничную зону будут установлены предупреждающие знаки.

Гражданам, которые планируют посещение населенных пунктов и территорий, входящих в пограничную зону, и ведение там какой-либо деятельности, необходимо предварительно получить пропуск или разрешение. В Приморье обращаться с заявлениями и ходатайствами об оформлении пропуска в пограничную зону на территории края, а также получить справочную информацию, можно по следующим адресам и телефонам:

690001, г. Владивосток, ул. Светланская, 67, в/ч 2459, тел/факс (4232)22-24-48; 692135, Приморский край, г. Дальнереченск, ул. Советская, 10, в/ч 2488, тел./факс 8-42356-23-7-294; 69291, Приморский край, г. Находка, ул. Мичманская, 12, в/ч 2020, тел/факс 8-4236-64-57-07; 692500, Приморский край, г. Уссурийск, ул. Чичерина, 129, ОКПП «Уссурийск», тел/факс 8-4234- 32-46-29; 692684, Приморский край, Ханкайский район, п. Камень-Рыболов, ул. Трактовая, 1, в/ч 2097, тел/факс 8-42349-97-9-16; 692582, Приморский край, Пограничный район, п. Пограничный, ул. Орлова, 80, в/ч 2019, тел/факс 8-42345-21-9-69; 692705, Приморский край, Хасанский район, п. Посьет, ул.Советская, 1, в/ч 2045, тел/факс 8-4233 1-2-12-96.

Традиционные места отдыха приморцев и жителей дальнего Востока - всё морское побережье и пляжи озера Ханка, - в пограничную зону не входят. Приморцы и гости края могут без каких-либо ограничений туда ехать и спокойно, комфортно отдыхать.

        (выделено мной, S.)
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 31 Мая 2007 16:44:48
А вот теперь, на основании приведенного выше материала, мне бы хотелось получить простой ответ на один простой вопрос:

Прекратится ли малообоснованный тотальный досмотр и проверка транспортных средств, водителей и пассажиров на посту ГИБДД на въезде в Хасанский район, носивший "гордое" неофициальное название КПП(?) "РУбеж"( :o), проводимая ранее под предлогом "въезда в пограничную зону"?

Я задаю данный вопрос исключительно из любопытства, т.к. все проезжающие через данный "рубеж" южнокорейские граждане (сошедшие с парома в Зарубино, либо направляющиеся на него) были в полном недоумении от подобной процедуры.

Лично знаю корейцев, отказывавшихся от более дешевого билета на паром в пользу самолета, исключительно ради избежания встреч с выродками ментами на упомянутом КПП посту ГАИ.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 01 Июня 2007 09:35:49
А вот теперь, на основании приведенного выше материала, мне бы хотелось получить простой ответ на один простой вопрос:

Прекратится ли малообоснованный тотальный досмотр и проверка транспортных средств, водителей и пассажиров на посту ГИБДД на въезде в Хасанский район, носивший "гордое" неофициальное название КПП(?) "РУбеж"( :o), проводимая ранее под предлогом "въезда в пограничную зону"?

Я задаю данный вопрос исключительно из любопытства, т.к. все проезжающие через данный "рубеж" южнокорейские граждане (сошедшие с парома в Зарубино, либо направляющиеся на него) были в полном недоумении от подобной процедуры.

Лично знаю корейцев, отказывавшихся от более дешевого билета на паром в пользу самолета, исключительно ради избежания встреч с выродками ментами на упомянутом КПП посту ГАИ.
Не прекратится. На стационарном посту имеют право проверки документов и досмотра ТС.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: Sinoeducator от 01 Июня 2007 20:13:47

Да, но не у всех же подряд под предлогом въезда в погранзону! :-X
Ведь теперь это не так.
Название: Re: Расширение погранзоны - чего ожидать?
Отправлено: 伯 Bo от 02 Июня 2007 17:31:18

Да, но не у всех же подряд под предлогом въезда в погранзону! :-X
Ведь теперь это не так.
Найдут другой предлог. Или много предлогов. Например проверка на предмет перемещения в зоне граничащей с пограничной наркотиков, дикоросов и других пантов (оленьих) ...
А может и случится, что всё будет по-цивилизованному... (но верится слабо)...