Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Индия - India - 印度 => Тема начата: Лисовин от 11 Января 2005 18:12:48

Название: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 11 Января 2005 18:12:48

Недавно мне случилось брякнуть в одной вялотекущей дискуссии о российском империализме, что, вот мол, пройдет еще лет пятьдесят и на национальных окраинах СССР русских будут вспоминать как англичан а Индии – без лишней любви, но  признавая определенные заслуги.

У меня сложилось такое впечатление из бесед с десятком человек, побывавших в Индии, и из описаний поездок в Интернете. Воспоминания об английском господстве находятся в градации от нейтрального – давно, мол, было, всех сволочей не упомнишь, до осторожно-положительного – поездили, дармоеды,  на нашем хребте, да вот, дороги построили, демократию завели, тугов переловили...

А как на самом деле?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Января 2005 18:53:23

Цитата: Лисовин от 11 Января 2005 18:12:48

... русских будут вспоминать как англичан а Индии

Если как англичан в Индии - то не приведи Господь!   :-[

Какие там заслуги - просто разные оттенки ненависти... До чего доходит - вот, к примеру, сын ходит в библиотеку при английском консульстве, так пока не выяснилось, что он не англичанин (а он типично англосаксонский тинейджер на вид), отношение было, мягко говоря, неприязненное - со стороны персонала и со стороны посетителей. Местного, имеется ввиду. Т.е. пользоваться - нормально, но испытывая при этом чувство не признательности, а острой неприязни.

Вообще две вещи не стоит обговаривать с индийцами - касты и английское владычество. Вы просто поставите людей в неловкое положение - очень это неудачные темы для разговора. Хуже только, если вы что-то ляпнете про крикет - типа, там тупая или скучная игра (2 Dr. Vijay - я так не думаю! это просто ПРИМЕР!).

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 12 Января 2005 03:51:25

.... Что не мешает им до сих пор и с большим удовольствием ездить учиться/лечиться/жениться  в Англию (тсссс..... не только туда, конечно). По моим ощущениям, англичан особенно не любят в определенных местах (думаю, можно не объяснять, каких именно).

Кстати, недавно прочла  Arundhati Roy, The God of Small Things. Букеровская премия 1997 года. Вещь приятная во всех отношениях, в том числе познавательная в смысле отношения к англичанам.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 12 Января 2005 11:15:17

Цитировать

По моим ощущениям, англичан особенно не любят в определенных местах (думаю, можно не объяснять, каких именно).

В каких именно?
У нас кое-где и через сто лет за мысль о положительности русского владычества просто дадут в морду (типа Прибалтики, Западной Украины и Чечни).

И о крикете. Очень неплохой фильм "Лагаан" из-за крикета совершенно непонятен русским. Вместо того, чтобы в поте лица собирать урожай и платить налоги целое царство с увлечением сидит на стадионе и наблюдает как два десятка человек гоняют шарик по полю. А какова прокатная судьба этого фильма в более цивилизованных странах?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 12 Января 2005 12:47:24

Цитата: suvarna от 12 Января 2005 03:51:25

.... Что не мешает им до сих пор и с большим удовольствием ездить учиться/лечиться/жениться  в Англию (тсссс..... не только туда, конечно).

Мои коллеги, представляясь, ВСЕГДА упоминают о том, что работают а английской компании. Престижно. В головной офис тоже не было случая чтобы отказались ехать :-)

В общем, это в точности то же самое, как отношение к немцам и Германии - немец 41 года - враг и фашист, что не отрицает престижности поездок в Германию образца 2005 года и возможность иметь друга-немца.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 12 Января 2005 14:43:39

Цитировать

Какие там заслуги - просто разные оттенки ненависти...

Тогда вопрос из теоретической области плавно перетекает в практическую. Как лицо европеоидного антропологического типа я бы не хотел, чтобы в поездке по Индии меня путали с англичанином или американцем.  Во-первых, не хотелось бы, чтобы считали что у меня в каждом кармане по штуке баксов, а во-вторых,  выясняется, что кое-кто кое-кому может припомнить факты из отечественной истории. Предпочитаю быть русским, хорошо это или плохо. Буду отрабатывать родовую карму.

Для нормального жителя Индии и Азии вообще все европейцы на одно лицо. Способен ли средний служащий или продавец, не видя российского загранпаспорта, только на основании ФИО (TKACHENKO KONSTANTIN) определить национальность? Или для подтверждения национальности потребуются дополнительные способы – типа состояния постоянного опьянения с бутылкой водки в нагрудном кармане?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 12 Января 2005 15:10:53

Цитата: Лисовин от 12 Января 2005 14:43:39

Цитировать

Какие там заслуги - просто разные оттенки ненависти...

Тогда вопрос из теоретической области плавно перетекает в практическую. Как лицо европеоидного антропологического типа я бы не хотел, чтобы в поездке по Индии меня путали с англичанином или американцем.  Во-первых, не хотелось бы, чтобы считали что у меня в каждом кармане по штуке баксов, а во-вторых,  выясняется, что кое-кто кое-кому может припомнить факты из отечественной истории. Предпочитаю быть русским, хорошо это или плохо. Буду отрабатывать родовую карму.

Для нормального жителя Индии и Азии вообще все европейцы на одно лицо. Способен ли средний служащий или продавец, не видя российского загранпаспорта, только на основании ФИО (TKACHENKO KONSTANTIN) определить национальность? Или для подтверждения национальности потребуются дополнительные способы – типа состояния постоянного опьянения с бутылкой водки в нагрудном кармане?

Полагаю, ваша национальная принадлежность никак не помешает толпам торгашей в более или менее туристических местах виснуть у Вас на шее, и платить за тук тук втридорого. Все иностранцы обречены  ;D

А что касается паспорта - ну что ж Вы их совсем за идиотов держите? :-\

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 12 Января 2005 16:31:06

Цитировать

А что касается паспорта - ну что ж Вы их совсем за идиотов держите? :-\

Если большинство в Индии способно по фамилии отделить, скажем, славянина от англосакса или скандинава, то мне остается только восхититься успехами образования и природной любознательностью индусов. Мой интерес к Индии только возрастает.

А в России половина населения вряд ли с ходу отделит китайские фамилии от корейских или вьетнамских.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 12 Января 2005 16:59:17

Цитата: Лисовин от 12 Января 2005 14:43:39

Во-первых, не хотелось бы, чтобы считали что у меня в каждом кармане по штуке баксов...

Тогда "русскость" вам ничем не поможет. В этом смысле - полный интернационал. Без деления вида "европеец" на подвиды. У всякого обязано в каждом кармане быть по две штуки баксов.  ;)

Если же вас опознают - тем хуже для вас, имедж русского - безъязыкий и оттого "бестолковый", из всякого рода добычи - самая легкая.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 12 Января 2005 18:45:52

Цитировать

Если же вас опознают - тем хуже для вас, имедж русского - безъязыкий и оттого "бестолковый", из всякого рода добычи - самая легкая.

Моя предполагаемая спутница в своей прежней поездке по Швеции обходилась одной фразой: «Айм раша». При этом она обаятельно и безостановочно улыбалась до тех пор пока, во-первых, тормозные шведы не соображали, что ей от них что-то надо, и во-вторых, сами не догадывались,  что именно.

 Как говорится, они – русские и это много объясняет.

Если мой английский «Ich sprehe Deutsch» не поможет, у нее будет возможность испытать свои коммуникативные возможности в Индии.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 12 Января 2005 18:48:15

Цитировать

В общем, это в точности то же самое, как отношение к немцам и Германии - немец 41 года - враг и фашист, что не отрицает престижности поездок в Германию образца 2005 года и возможность иметь друга-немца.

Вообще, это самый парадоксальный итог двадцатого века – две страны, Россия и Германия, которые больше всего умудрились сделать гадостей друг другу, угробить общим счетом до 40-50 млн. граждан в войнах,  в конечном итоге находятся в ровных приязненных отношениях.
Мне трудно судить об отношении к немцам до 60-х годов, но в своей жизни я ни разу не встречался с анти-немецкими настроениями среди знакомых. Хотя, разумеется, у каждого на войне погибли родные, каждый мог многое что  предъявить Германии по счету.
Со своей стороны бундес – немцы, которым устроили изрядное кровопускание и многолетнюю оккупацию со всеми прелестями развитого социализма, тоже вроде бы никаких претензий к России не имеют.
А самая невинная и пострадавшая сторона – немцы Поволжья, которых только за то, что они немцы,  загнали на верную смерть в Сибирь, никогда к русским плохо не относились. Уезжали в Германию от идиотизма русской жизни, но не от людей. В поздне-горбачевскую эпоху всеобщей чернухи и топтания на русских из всех угнетенных нацменьшинств промолчали только немцы.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 12 Января 2005 19:12:07

Цитата: Лисовин от 12 Января 2005 18:45:52

Моя предполагаемая спутница в своей прежней поездке по Швеции обходилась одной фразой: «Айм раша».

Дык! Тож патологически честные шведы...

Не подумайте плохого - не помню, например, случая, чтобы мне тут не напомнили о забытой сдаче (есть у меня такая особенность). Но! Если с вас спросили вдесятеро, и вы согласились - не пеняйте.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Curious от 15 Января 2005 03:25:12

Цитата: suvarna от 12 Января 2005 03:51:25

.... Что не мешает им до сих пор и с большим удовольствием ездить учиться/лечиться/жениться  в Англию (тсссс..... не только туда, конечно). По моим ощущениям, англичан особенно не любят в определенных местах (думаю, можно не объяснять, каких именно).

moj drug (indus) govorit, chto v GB mnogije jedut s jedinstvennoj celju - zabrat' u protivnyh, zlobnyh (etc.) kolonizatorov vse, chto oni kogda-to zabrali iz Indii ... a jesli poluchitsja, to zhelatelno im jeshe i navredit'... :-\

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Curious от 15 Января 2005 03:30:24

Цитата: Лисовин от 12 Января 2005 16:31:06

Если большинство в Индии способно по фамилии отделить, скажем, славянина от англосакса или скандинава...

Mne vot ochet ljubopytno....
Vy na samom dele kazhdomu torgovcu ili rikshe sobirajetes' svoju familiju i imjy soobshat' nadejas' na to, chto za anglo-saksa ne primut?  ::)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 15 Января 2005 12:48:37

В принципе, я не против представляться и сообщать (кому это шибко интересно), что я русский, не вижу в этом ничего плохого. Предпочитаю, чтобы человек точнее представлял что я такое и не напрягался лишний раз.
Но, как выяснил, это не имеет ни малейшего смысла.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 17 Января 2005 12:21:55

Цитировать

moj drug (indus) govorit, chto v GB mnogije jedut s jedinstvennoj celju - zabrat' u protivnyh, zlobnyh (etc.) kolonizatorov vse, chto oni kogda-to zabrali iz Indii ... a jesli poluchitsja, to zhelatelno im jeshe i navredit'... :-\

Цитировать

Бог им в помощь!

Я слышал, что Латвия предъявила России иск на сто миллиардов долларов за советскую оккупацию. Оставим в покое сумму, латвийцы, оно конечно, народ трудолюбивый и хозяйственный, но чтобы за 50 лет вывезти из Латвии такие ресурсы,  нужно такую страну перепродать раз десять со всеми потрохами. Экстраполируя сам принцип предъявления иска, претензии Индии к Англии могут составлять тысячи триллионов долларов. Индия оплатила Англии промышленную революцию, потуги на мировое господство и безбедное существование многочисленного среднего класса лет сто пятьдесят подряд. На примере России можно представить, чтобы произошло, если бы Англия провернула это все за счет внутренних ресурсов.

Кстати о птичках, не можете подсказать, куда поехать бедному русскому за своей долей национальных богатств, отнятых проклятыми колонизаторами? Хочется, знаете ли, экспроприировать экспроприированное из патриотических соображений и от чистой души немного погадить…

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Января 2005 12:41:59

Цитата: Лисовин от 17 Января 2005 12:21:55

Кстати о птичках, не можете подсказать, куда поехать бедному русскому за своей долей национальных богатств, отнятых проклятыми колонизаторами?

Ясен пень - вовнутрь Садового кольца, это и есть имперская граница - все остальное суть колония  ::)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 17 Января 2005 13:06:45

Цитировать

Ясен пень - вовнутрь Садового кольца, это и есть имперская граница - все остальное суть колония  ::)

Садовое колоцо - это только офис, своего рода перекачивающая станция с насосами в Кремле. Ничего не имею против пары кирпичей по лужковским небоскребам, только немного вышел из возраста детских развлечений. Меня интересует, где оно все оседает и как туда добраться.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 17 Января 2005 13:15:10

В одном фильме об Индии есть сюжет о неком индийском северном городе. В фильме индийские ребята смеются, показывая на бывший английский сквер: вон там была табличка "Собакам, обезьянам и индийцам - вход запрещён". Съёмочная группа гогоча спрашивает: "И обезьянам нельзя?". Мальчишки наивные - грустно качают головой: и обезьянкам - нельзя.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Января 2005 13:47:43

Цитата: Лисовин от 17 Января 2005 13:06:45

Садовое колоцо - это только офис, своего рода перекачивающая станция с насосами в Кремле. Ничего не имею против пары кирпичей по лужковским небоскребам, только немного вышел из возраста детских развлечений. Меня интересует, где оно все оседает и как туда добраться.

Это действительно недеЦкий интерес :-) За сведения такого рода можно поиметь столько, что по гроб жизни хватит  ::)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 17 Января 2005 15:15:50

Цитата: WiRed от 11 Января 2005 18:53:23

До чего доходит - вот, к примеру, сын ходит в библиотеку при английском консульстве, так пока не выяснилось, что он не англичанин (а он типично англосаксонский тинейджер на вид), отношение было, мягко говоря, неприязненное - со стороны персонала и со стороны посетителей. Местного, имеется ввиду.

Так - срочно надо успокоиться, а то вы действительно накликаете на мальчика беду. У вас там рядом есть город Ауровиль. Съездите туда или хотя бы держитесь мысленно. Чему обучал Шри Ауробиндо в интегральной йоге? Нельзя быть проводником. То есть - не впитывать в себя и не перерабатывать всё подряд из внешней среды. Вы вокруг себя скоро уже чёрную тучу соберёте, и вокруг нас тоже. Скоро наступит жара. Вы хоть успели отдохнуть? Давайте писать что-нибудь хорошее.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 17 Января 2005 15:18:57

Цитировать

В одном фильме об Индии есть сюжет о неком индийском северном городе. В фильме индийские ребята смеются, показывая на бывший английский сквер: вон там была табличка "Собакам, обезьянам и индийцам - вход запрещён". Съёмочная группа гогоча спрашивает: "И обезьянам нельзя?". Мальчишки наивные - грустно качают головой: и обезьянкам - нельзя.

Мгновенная ассоциация

Москва, перед ней надпись большими буквами: «Вход иногородним, чуркам и черным запрещен!». Рядом стоит этакий классический русский лох, иностранные корреспонденты его спрашивают: «Как, черным нельзя?». А он гордо отвечает: «Да!» и весело так гогочет от сознания собственной принадлежности к белой расе: «Гы-гы-гы…»

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Января 2005 15:27:15

Цитата: Сарасвати от 17 Января 2005 15:15:50

Так - срочно надо успокоиться...

;)

Вы обратили внимание на употребление ПРОШЕДШЕГО времени? Это неспроста - теперь, когда они знают, что он НЕ англичанин - все очень благородно, никаких проблем. И - замечать - не значит принимать близко к сердцу. В конце концов, например, у меня есть друзья в Чехии - так мне что, вешаться из-за стыда перед ними за все то "хорошее", что для чехов сделала страна, гражданином которой одно время я состоял по независящим от меня причинам? Надо принимать вещи и людей такими, как они есть, и не стоит бегать по святым местам оттого, что они в чем-то неидеальны. "Я так думаю" (c)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 17 Января 2005 15:37:17

Я не думаю, что Ауровиль уж такое святое место. Просто там русские - с ними можно пообщаться.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 17 Января 2005 15:51:07

Цитата: Лисовин от 17 Января 2005 15:18:57

Мгновенная ассоциация

Да уж. Нашего русского парня не помешало бы в Англию. Это ж надо придумать, чтоб обезьяны по воздуху летали через парк или вокруг оббегали. 

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Января 2005 16:14:38

Цитата: Сарасвати от 17 Января 2005 15:37:17

Я не думаю, что Ауровиль уж такое святое место. Просто там русские - с ними можно пообщаться.

А смысл переться в такую даль? Русские - они такие же, как немцы, датчане, индийцы, корейцы - люди, словом.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Лисовин от 18 Января 2005 11:15:41

Цитировать

Я не думаю, что Ауровиль уж такое святое место. Просто там русские - с ними можно пообщаться.

Так место красит человека - или человек место????

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 18 Января 2005 12:12:49

Я глубоко уважаю Ауровиль, но всё-таки речь шла о святых местах. Ауровиль - это в первую очередь община.

Мы не можем денег накопить на поездку в Индию, а он там поблизости и ему не интересно. Вот жизнь пошла...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 18 Января 2005 12:37:52

Цитата: Сарасвати от 18 Января 2005 12:12:49

Мы не можем денег накопить на поездку в Индию, а он там поблизости и ему не интересно. Вот жизнь пошла...

Я ни одного раза не сказал, что мне НЕИНТЕРЕСНО. С Ауровильцами я пересекался (русских из них действительно было не много), и, смею вас уверить, это более чем просто интересно.

Но - я следую СВОЕМУ пути, они - своему. Что опять не так?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 18 Января 2005 13:08:11

Цитата: WiRed от 18 Января 2005 12:37:52

Что опять не так?

Теперь всё так.  :)

"Так-так",-сказал бедняк. "И денег нет, и в Индию охота".

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 18 Января 2005 13:24:46

Цитата: Сарасвати от 18 Января 2005 13:08:11

Теперь всё так.  :)

Вот и ладушки.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 18 Января 2005 22:47:40

Цитата: Сарасвати от 18 Января 2005 13:08:11

Цитата: WiRed от 18 Января 2005 12:37:52

Что опять не так?

 "И денег нет, и в Индию охота".

Проще простого. Заполните анкету на обучение для иностранцев, проплачиваемое индийским правительством - они и билет выдают, и койку в общаге, и кормят бесплатно. Легко можно просидеть в Индии от двух недель до года. Правда еще придется учиться чему-нибудь, типа основных принципов прокладки канализации.  :P

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 23 Января 2005 12:28:28

На это я пойти не могу. Каждая минута дорога на вес золота. Деньги есть, но они сейчас уходят на оплату редактирования неких индийских текстов. Возможно лишь только осенью соберу деньги на поездку, и уж тогда буду в Индии месяца два. У меня не будет опять возможности посмотреть индийские города и поплавать на море, поскольку я еду прямиком в один ашрам - только там я хочу провести каждую минуту.

Насчёт англичан. Может это была их защита - этот снобизм? Всё-таки они находились в меньшинстве, боялись. У меня есть фильм о судьбе некой Мери. Действие происходит в Индии. Мери была индийской женщиной, оставшейся без родителей. Работала в больнице медсестрой. В больницу поступила английская женщина, ждущая ребёнка. Ребёнок родился, но мать была слаба, и Мери выходила ребёнка. Английская дама стала зависима от Мери, попросила её быть няней мальчика. Для Мери это была большая честь - к этому она запланированно и шла. Прибыв в английский дом, она всё поставила по-своемому. В первую очередь она добилась расчёта слуги, добрейшей души индийца, верно и праведно работающего в этой английской семье десятки лет. Пристроила на его место своего племянника. Племянник день и ночь пил виски - всё естественно за хозяйский счёт. Все члены семьи Мери были обеспеченны английскими мылами и одеждами. Но Мери на этом не успокоилась, она захотела изжить саму хозяйку. Правда, хозяйка теперь уже окрепла, да и подруги хозяйки, англичанки, вмешались в такую ненормальную ситуацию. Фильм закончился плачевно - Мери сошла с ума... А началось всё с погони за подражанием англичанам.   

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 23 Января 2005 16:36:54

Цитата: Сарасвати от 23 Января 2005 12:28:28

... Прибыв в английский дом, она всё поставила по-своемому. ...

Живая картина совзагранучреждений  ;D Большой белый начальник приезжает новый каждые три года и ни уха ни рыла не смыслит в окружающей действительности... БОльшая же часть персонала - уже десятки лет на своих местах. Че они захотят - так и будет, советские дипломаты без них - как дети неразумные, боятся дорогу перейти  8)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 23 Января 2005 21:47:58

Наверное, при такой жаре нет смысла бороться за "место под солнцем"...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 24 Января 2005 12:35:16

Цитата: Сарасвати от 23 Января 2005 21:47:58

Наверное, при такой жаре нет смысла бороться за "место под солнцем"...

Еще как... За место под A/C  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

Англичане в Индии скорее всего были миссионеры на каком-то внутреннем духовном  уровне. У индийских людей не было возможности выехать за границу. Англичане шли к ним показать кусочек Запада. То есть какой Запад есть, чем там дышат, как одеваются, что едят, какие книги читают, какую музыку слушают. И, конечно, сами англичане хотели побыть немного в Индии, изучить её культуру, отдохнуть от холодного Запада.

   

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 25 Января 2005 14:59:53

Цитата: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

Англичане в Индии скорее всего были миссионеры на каком-то внутреннем духовном  уровне. У индийских людей не было возможности выехать за границу. Англичане шли к ним показать кусочек Запада. То есть какой Запад есть, чем там дышат, как одеваются, что едят, какие книги читают, какую музыку слушают. И, конечно, сами англичане хотели побыть немного в Индии, изучить её культуру, отдохнуть от холодного Запада.

   

Это Вы про насильственные крещения?

Англичане шли к ним за дешевой рабочей силой и ресурсами. А не рассказывать какую музыку они слушают.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 26 Января 2005 13:12:37

Цитата: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

Англичане в Индии скорее всего были миссионеры на каком-то внутреннем духовном  уровне. У индийских людей не было возможности выехать за границу. Англичане шли к ним показать кусочек Запада. То есть какой Запад есть, чем там дышат, как одеваются, что едят, какие книги читают, какую музыку слушают. И, конечно, сами англичане хотели побыть немного в Индии, изучить её культуру, отдохнуть от холодного Запада.

Киплинга читали? :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 26 Января 2005 14:19:40

Цитата: Eugenе от 26 Января 2005 13:12:37

Киплинга читали? :)

У всех разные ассоциации с Индией. Когда я была маленькой, смотрела индийский фильм "Тигр". Потом всю жизнь было так: если кто-то произнесёт слово "тигр" - тут же перед глазами Индия.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 27 Января 2005 00:25:14

причем тут тигр? Я про "бремя белого человека" у Киплинга.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: B M от 27 Января 2005 00:31:14

Цитата: suvarna от 25 Января 2005 14:59:53

Цитата: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

Англичане в Индии скорее всего были миссионеры на каком-то внутреннем духовном  уровне. У индийских людей не было возможности выехать за границу. Англичане шли к ним показать кусочек Запада. То есть какой Запад есть, чем там дышат, как одеваются, что едят, какие книги читают, какую музыку слушают. И, конечно, сами англичане хотели побыть немного в Индии, изучить её культуру, отдохнуть от холодного Запада.

Это Вы про насильственные крещения?
Англичане шли к ним за дешевой рабочей силой и ресурсами. А не рассказывать какую музыку они слушают.

Конечно, шли не музыкой поделиться, но определённое ощущение своего мессианства и богоизбранности у нагличан-таки было. Без этого империи не строятся, так как порой требуют от строителей очень иррациональных жертв. И Киплинг действительно довольно удачно сумел это выразить (и очень неожиданно для самих англичан, ИМХО).

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 27 Января 2005 03:45:44

Цитата: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

У индийских людей не было возможности выехать за границу.

Кстати, это не верно. Индийские купцы вполне себе торговали практически по всем миру торговому миру на то время. Даже в Россию заезжали.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 27 Января 2005 04:14:26

Цитата: Eugenе от 27 Января 2005 03:45:44

Цитата: Сарасвати от 25 Января 2005 10:14:21

У индийских людей не было возможности выехать за границу.

Кстати, это не верно. Индийские купцы вполне себе торговали практически по всем миру торговому миру на то время. Даже в Россию заезжали.

Ага. Кстати, среди тканей, в которые египетские мумии заворачивали, были найдены индийские муслины.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 27 Января 2005 06:07:39

Насчёт тигра. Просто заметила, что все меня мучают Киплингом.

Купцы - это купцы. Много торговцы преподают культуру? Много они отвезли индийской литературы хотя бы в ту же Англию, и из Англии в Индию. Много они читают книг, играют на музыкальных инструментах, пишут картины? В гороскопе есть такой знак - Овен. Так вот в основном Овен лишь восхищается произведениями искусств, а сам их не создаёт. Считай, всё тот же "вечный ученик". Англичане всё-таки были дольше на месте и всё-таки они отличались от местного населения, хотя бы цветом кожи. На них был очень сильный ориентир. Я вон когда в Индии была, вокруг меня тут же толпа образовывалась. Все просто молча смотрели и кланялись как богине. Надо видеть мои волосы, тогда всё будет понятно. 

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 27 Января 2005 12:42:36

Сарасвати, Вы прелестны в своей наивности.   :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 12:52:42

Цитата: Сарасвати от 27 Января 2005 06:07:39

Купцы - это купцы. Много торговцы преподают культуру?

Они делают больше - зарабатывают на нее деньги. Поинтересуйтесь на досуге, кто были заказчики Рембранта и Моцарта, чем русская культура обязана Третьякову с С. Морозовым - это как бы и неловко говорить. Что стало с русской культурой, когда заказчиком стал пролетариат и интеллигенция - об этом говорить не только неловко, но и больно, увы.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 14:57:23

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 12:52:42

Что стало с русской культурой, когда заказчиком стал пролетариат и интеллигенция - об этом говорить не только неловко, но и больно, увы.

А что с ней стало?
Возникло свое искусство.
Между прочим, соцреализм сейчас имеет стабильный спрос, и цены на него будут со временем только расти.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 27 Января 2005 15:01:08

Правильно, WiReD. Когда писала про купцов, мысленно добавила: все делали своё дело, и купцы тоже. Когда suvarna написала про индийские ткани, в которые заворачивали фараонов, я прямо-таки представила это шёлковистое чудо. Просто купцы с основном показывают роскошь, от которой нехороший песок на зубах, а простые англичане показывали простой, но добротный стиль.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 15:02:23

Цитировать

Между прочим, соцреализм сейчас имеет стабильный спрос, и цены на него будут со временем только расти.

Фадеев и Бабаевский вновь вошли в списки бестселлеров?  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 15:23:09

Цитата: Олег от 27 Января 2005 14:57:23

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 12:52:42

Что стало с русской культурой, когда заказчиком стал пролетариат и интеллигенция - об этом говорить не только неловко, но и больно, увы.

А что с ней стало?
Возникло свое искусство.
Между прочим, соцреализм сейчас имеет стабильный спрос, и цены на него будут со временем только расти.

Детское порно имело, имеет и будет иметь (увы!) стабильный спрос. И?

Что до соцарта... Не могу сказать лучше, чем один умный и совестливый человек - "отбросы культуры для людских отбросов".

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 15:38:21

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 15:23:09

Детское порно имело, имеет и будет иметь (увы!) стабильный спрос. И?

И это вы называете доводами…  ;D

Детское порно всегда имеет спрос, поэтому урожай цитрусовых зависит от миграции сезонных рабочих. И…?   ;D

Цитировать

Что до соцарта... Не могу сказать лучше, чем один умный и совестливый человек - "отбросы культуры для людских отбросов".

Ага, именно отбросы общества в виде западных толстосумов скупали статуи Ленина во время распада СССР, и вовсе не для того, чтобы отправить их на переплавку.  ;D

Вы бы сначала думали что ли, прежде чем бред летучей мыши писать…

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 16:07:51

Цитата: Олег от 27 Января 2005 15:38:21

Вы бы сначала думали...

С вами, любезнейший, на эту тему буду разговаривать только после предъявления вами неоспоримых доказательств прочтения вами от корки до корки "Русского леса" письменника тов. Леонова, за сие творение орденоносца, лауреата и прижизненного классика. Если останетесь живы, конечно.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 16:08:18

Соцарт и соцреализм все-таки вещи разные...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 16:17:29

Цитата: suvarna от 27 Января 2005 16:04:53

Соцарт имхо не самое страшное, вот попарт в советском исполнеии - мамочки  :-[

Это не "мамочки", а конкретный ответ на главный вопрос Смердякова.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 16:31:32

Цитата: kwisin от 27 Января 2005 16:08:18

Соцарт и соцреализм все-таки вещи разные...

Нет на вас тов. Сталина - он бы вам объяснил  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 16:37:13

Цитировать

Нет на вас тов. Сталина - он бы вам объяснил 

Товарищ Сталин соцартистов расстреливал бы ;)
Комар и Меламид кстати - великолепные художники. Классика соцарта.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 16:45:55

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 16:07:51

С вами, любезнейший, на эту тему буду разговаривать только после предъявления вами неоспоримых доказательств прочтения вами от корки до корки "Русского леса" письменника тов. Леонова, за сие творение орденоносца, лауреата и прижизненного классика. Если останетесь живы, конечно.

А что товарищ Леонов достиг состояния святости и причислен к лику небожителей? Человек, живущий в системе, которую критикует, не может быть объективен.

Художник может создавать гениальные вещи при любом строе и при любом режиме. Поэтому говорить, что весь соцреализм никуда не годен, большая натяжка.

А бУдите вы со мной разговаривать или нет, дело исключительно ваше. Никаких доказательств чего бы то ни было, я предъявлять не собираюсь.

Просто уж если пишите глупость, что соцреализм ничем не отличается от детской порнографии, то и получИте свою порцию тумаков, в следующий раз думать будете своей головой, а не мозгами Леонова.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 16:58:56

Олег, а вы случайно не путаете соцреализм и советскую литературу? Это несколько разные вещи.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 17:13:11

Цитата: kwisin от 27 Января 2005 16:58:56

Олег, а вы случайно не путаете соцреализм и советскую литературу? Это несколько разные вещи.

Олег никогда ничего не путает по той простой причине, что у него там, где путают  - пусто и путаться просто нечему 8)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 17:15:19

Цитата: Олег от 27 Января 2005 16:45:55

Никаких доказательств чего бы то ни было, я предъявлять не собираюсь.

Свободны.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 17:27:13

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 17:15:19

Свободны.

Спасибо, отец родной, благодетель. Надеюсь и вы меня избавите от своих бредовых эмигрантских комплексов, а так же постоянных советов как нам жить в стране, из которой вы позорно бежали.

 ;D ;D ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 17:30:10

Цитата: kwisin от 27 Января 2005 16:58:56

Олег, а вы случайно не путаете соцреализм и советскую литературу? Это несколько разные вещи.

а в чем моя путаница выражается?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 17:35:07

Цитата: Олег от 27 Января 2005 17:27:13

... бредовых эмигрантских комплексов

И опять вы соврамши - я не менял не собираюсь менять ни гражданство, ни ПМЖ.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 17:36:04

Цитата: Олег от 27 Января 2005 17:30:10

Цитата: kwisin от 27 Января 2005 16:58:56

Олег, а вы случайно не путаете соцреализм и советскую литературу? Это несколько разные вещи.

а в чем моя путаница выражается?

No comment  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 17:48:46

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 17:35:07

Цитата: Олег от 27 Января 2005 17:27:13

... бредовых эмигрантских комплексов

И опять вы соврамши - я не менял не собираюсь менять ни гражданство, ни ПМЖ.

Дорогой мой, причем здесь гражданство и ПМЖ, формалист вы наш. Можно быть или не быть подданным Антарктиды, но оставаться человеком, а не свиньей по отношению к своим корням. А то, как хаять наше прошлое и настоящее из-за бугра, то много желающих, а чуть что, так сразу начинают визгливо кричать: нас цунами смыло, а эти негодяи россияне бабло зажали.  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 27 Января 2005 18:00:36

Ой, мама, как все активно проснулись. WiRed не сбежал, а уехал работать. Даже, если б и сбежал, нас это не касается. Люди вольны переезжать туда, куда они хотят. Это пост советский реализм думать, что если уехал, значит уже не наш. Наш и ещё как наш, раз пишет нам день и ночь. Тут же фотографии выставил, когда было цунами, всех успокоил. Даже в Ауровиль Тане звонил, чтоб потом сообщить в Россию, что в Ауровиле всё в порядке.

Вот возьмём всё тех же англичан в Индии. Знаете как перед ними нос задирали сами англичане с Большой Британи? Их считали периферией, говорили, что в них нет той истинной голубой крови.  

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: uli от 27 Января 2005 18:06:30

Цитата: Сарасвати от 27 Января 2005 18:00:36

Вот возьмём всё тех же англичан в Индии. Знаете как перед ними нос задирали сами англичане с Большой Британи? Их считали периферией, говорили, что в них нет той истинной голубой крови.  

а что такое "Большая Британь"?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 18:15:02

Цитата: Сарасвати от 27 Января 2005 18:00:36

Люди вольны переезжать туда, куда они хотят. Это пост советский реализм думать, что если уехал, значит уже не наш.  

Я собственно не об этом. Просто на этом форуме слишком часто российские гастарбайты учат оставшихся на родине, как нам нужно жить и что делать. Если они такие умные, то пускай бы и претворяли свое видение проблем современной России руками и здесь, а не словами и там.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 18:29:49

Олег, а какое отношение соцреализм (о котором вы, судя по всему, имеете смутное представление) имеет к проблемам современной России?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 27 Января 2005 18:45:32

Я заметила, что WiRed уже не так сильно ругается. Мне сегодня на форуме переводчиков так нахамили, что до сих пор плохо. Здесь сегодня тоже небольшой ураган.

В чужой стране очень трудно жить. И если кто-то ругается, надо понимать, что от этой зажатости на стены вспрыгнешь. В родной стране трудно, в чужой - невыносимо, на небе и то ангелы воспитывают. Куда податься бедному татарину? Отключить Интернет и пойти погулять. Так и там ходят с волкодавами, видите ли прогуливают собачек. Все на тебя кидаются, нюхают, осматривают. В лес один раз ушла, так змеи под ноги падали. В озеро залезла купаться - пиявки прилипились, муравьи по ногам заползали. Соседи варят мясные супа, курят сигареты на балконе. Для меня, вегетарианца, ну сплошное мучение.

Пожалейте WiRed'a - скоро в Мадрасе начнётся жара...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 27 Января 2005 18:53:01

Цитата: uli от 27 Января 2005 18:06:30

а что такое "Большая Британь"?

Есть такой небольшой остров. Из-за вечного тумана его и не разглядишь так сразу. 

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 19:08:01

Цитата: Привет от 27 Января 2005 17:54:17

Цитата: WiRed от 27 Января 2005 17:13:11

Олег никогда ничего не путает по той простой причине, что у него там, где путают  - пусто и путаться просто нечему 8)

Подобные выпады - доводы проигравшего. Дискуссии не помогают. Предлагаю не хамить (только не надо, а он меня  :'( :'( :'(, а я его  >:() оставим это детсаду

> Никаких доказательств чего бы то ни было, я предъявлять не собираюсь.

Это уж, конечно, не детсад. И даже, возможно, не университет с его phD - бери выше  :o

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 27 Января 2005 19:08:46

Цитата: kwisin от 27 Января 2005 18:29:49

Олег, а какое отношение соцреализм (о котором вы, судя по всему, имеете смутное представление) имеет к проблемам современной России?

Только что увидел ваш пост № 49. Теперь понял, откуда ваш вопрос о соцреализме и советской литературе.

Собственно, в начале речь шла о соцреализме в живописи и скульптуре. Именно про эту область я говорил, что она имеет стабильный спрос.

Что касается соцреализма и проблем современной России, то эта тема весьма обширная. Единственное, что я хотел сказать, что наша история – это наша история, и говорить о том, что все, кто жил и творил в то время были беспринципные негодяи и мерзавцы не стоит.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: kwisin от 27 Января 2005 19:16:33

Цитировать

Только что увидел ваш пост № 49. Теперь понял, откуда ваш вопрос о соцреализме и советской литературе.

Наконец-то...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna от 27 Января 2005 22:45:47

Цитата: Сарасвати от 27 Января 2005 18:53:01

Цитата: uli от 27 Января 2005 18:06:30

а что такое "Большая Британь"?

Есть такой небольшой остров. Из-за вечного тумана его и не разглядишь так сразу. 

Бретань, уважаемая, находится во Франции.

Соцреализм бывает крайне неплох, имхо, возмите тот же "суровый стиль":

(http://www.artchronika.ru/archive/022004/img/vys_01.jpg)

хотя это уже "последний вздох". Герасимов, кстати, тоже соцреализм. Пережить можно. Да и в других странах свой соцреализм был, еще неизвестно, что хуже:)

(http://www.army.mil/cmh-pg/art/P-P/As-3/1965-T.jpg)

Это лучше по-вашему?

(http://www.graffiti.org/ron_english/graphics/pcd04a.jpg)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 27 Января 2005 23:40:49

Цитата: suvarna от 27 Января 2005 22:45:47

Это лучше по-вашему?

 ;D Скажем так - ваш лично уровень общей культуры позволяет вам высказать довольно изящно то, что другие из здесь присутствующих вынуждены крыть общими и неконкретными фразами - в силу того, что их культурное развитие не пошло дальше созерцания изваяний вождя пролетариата  8)

Но суть - та же. "Талант везде пробъется".

Хм. "Волга впадает в Каспийское море". Будете спорить?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Февраля 2005 17:59:51

Нашел вот такие вот "ароматные палочки"  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 12 Февраля 2005 00:07:05

супер! А в чем цимес картинки?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 12 Февраля 2005 06:53:18

Смысл плаката: всех англичан на корабли и отправить восвояси.

Немного смешно: посмотрите на аватарку Wired'a — идентичное направление пальца (шутка).  :P

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 13 Февраля 2005 15:33:51

Цитата: Eugenе от 12 Февраля 2005 00:07:05

супер! А в чем цимес картинки?

Патриотизм - это всегда чей-то бизнес  8)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 16 Февраля 2005 11:12:15

"Когда Шри Ауробиндо сошёл на берег (при прибытии из Англии) на набережной Apollo Bunder в Бомбее, он был охвачен спонтанным духовным переживанием: безбрежный покой овладел им. Но ему нужно было позаботиться о другом - прокормить себя, как-то прожить. Ему было двадцать лет. Он нашёл место преподавателя французского языка у махараджы Бароды, затем преподавал английский в государственном колледже, где стал вскоре заместителем директора. Кроме того, Шри Ауробиндо был личным секретарём махараджы. И хотя у него было много работы при дворе и в колледже, более всего занимала его судьба Индии. Он много раз ездил в Калькутту, следил за политической ситуацией, написал несколько статей, которые вызвали скандал, ибо он не только называл королеву, императрицу Индии, вежливо выражаясь, старой леди, но и убеждал своих соотечественников избавиться от британского ига и остро критиковал политическое попрошайничество партии Индийский Конгресс: никаких реформ, никакого сотрудничества. У него была цель - собрать и организовать все силы нации для революционных действий. Для этого нужна была определённая храбрость, тем более, что дело было в 1893 году, когда британские владения занимали три четверти территории земного шара. Но у Шри Ауробиндо был свой, весьма особый подход к проблеме: он возлагал вину не на англичан, но на самих индийцев. "Наш настоящий враг - это не какая-то там внешняя сила, но наша вопиющая слабость, наша трусость, наша примитивная сентиментальность".

В то время Шри Ауробиндо ещё не покончил с книгами, интеллектуальный период, начатый на Западе, ещё не завершился. Он поглощал книги, заказываемые из Бомбея и Калькутты.

Однако пришёл день, когда Шри Ауробиндо почувствовал, что с него достаточно интеллектуальных упражнений. Вероятно, он осознал, что можно бесконечно накапливать знания, читая книги и изучая языки, но даже изучив все языки и прочтя все книги на свете, можно при этом не продвинуться ни на шаг.

Шри Ауробиндо подошёл к поворотной точке своего развития: храмы не интересовали его, а книги были для него пусты. Один приятель посоветовал ему заняться йогой. Шри Ауробиндо отказался: "Йога, которая требует отречения от мира - не для меня. Я чувствовал чуть ли не отвращение к спасению собственной души". Но однажды Шри Ауробиндо стал свидетелем любопытной сцены, которая для Индии не представляла собой чего-то необычного (однако обыденность часто бывает лучшим толчком для пробуждения внутренних движений). Его брат Барин страдал тяжёлой лихорадкой, когда к ним в дом вошёл один из тех полунагих бродячих монахов, покрытых священным пеплом, которых называют нага-саньясинами. Вероятно, он ходил от дома к дому прося подаяние согласно своему обычаю, когда заметил закутанного в одеяла Барина,трясущегося в лихорадке. Без единого слова он попросил стакан воды, начертил над ним какой-то знак, пропел мантру и дал выпить воду Барину. Через пять минут Барин был здоров, а монах исчез. Шри Ауробиндо, конечно, слышал о необыкновенных силах этих аскетов, но на этот раз он видел это своими глазами. Он понял, что йога может служить не только спасению. А ему нужна была сила, чтобы освободить Индию: "Во мне был агностик, во мне был атеист, во мне был скептик, и я не был абсолютно уверен, существует ли Бог вообще...Я чувствовал, что где-то в этой йоге должна заключаться могущественная истина...Поэтому, когда я обратился к йоге и решил практиковать её и выяснить, верна ли моя мысль, то вот в каком духе и с какой молитвой, обращённой к Нему, я сделал это: "Если Ты существуешь, Ты знаешь моё сердце. Ты знаешь, что я не прошу мукти (освобождения), я не прошу ничего, о чём просят другие, Я прошу только дать мне силу поднять эту нацию и позволить мне жить и работать для этого народа, который я люблю..."

Так вступил на путь Шри Ауробиндо.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Февраля 2005 19:25:51

...

С 1923 г. и до последнего колониального времени (и, особенно, после 1932 г.) англичане нарушали свои собственные правила свободной торговли, чтобы развить индийскую индустрию. Именно вице-король лорд Керзон убедил хлопкового магната, парса Дж.Н.Тата, основать индийскую индустрию стали и чугуна, для которых англичане  обеспечивали защитные пошлины.

В 1945 г. Индия производила 1,15 миллионов тонн в год, и индийские производители практически монополизировали рынок. Таким же образом обстояли дела с хлопком и джутом: там, где условия были привлекательными для промышленности, индийцы, реально, и сами могли собирать капитал, а англичане только обеспечивали им протекцию.

К началу своей независимости Индия имела большой промышленный сектор, в котором индийские фирмы держали 83% банковского дела, 60% импорта-экспорта и поставляли 60% потребительских товаров.

...

Индия и Пакистан после получения независимости проводили ультрапротекционистскую политику с защитными уровнями соответственно 313% и 271% процентов, и это было одной из причин того, что у них жизненный стандарт повышался гораздо медленнее, чем в условиях рыночной экономики Восточной Азии.

...

Утверждалось, что колонии становились беднее, чем были, что их “естественные” экономики разрушались, и что они вступали в болезненную фазу, называемую “неразвитость”. Но никаких статистических доказательств в подтверждение или отрицание этой теории просто не существовало. Книга Манго Парка “Путешествия во внутренние области Африки” (1799) не создавала образа сельской Аркадии, где избегали стремления к обогащению; совсем наоборот: независимые вожди были не только своего рода мелкими империалистами, но к тому же и исключительно алчными. Они всегда переходили к выращиванию товарных культур, когда находили рынок. В сущности выбора не было, так как рост населения делал натуральное земледелие безнадежным.

Точка зрения, что индустриализация, в отличие от производства сырья, была единственным путем к высокому жизненному стандарту, опровергалась опытом таких бывших колоний, как Австралия, Новая Зеландия, большая часть Канады и Средний Восток США, где экспорт мяса, шерсти, зерна, молочных продуктов и минералов привел к созданию самых процветающих и мире стран. Может быть, было важным то, что в постколониальный период ни одно из новых независимых государств не пыталось заменить их другими формами земледелия. Даже наоборот, все старались улучшить свой доходоносный экспортный потенциал, обыкновенно для того, чтобы финансировать свое индустриальное развитие - то, что старались делать большинство колониальных правительств в последние фазы эпохи.

Пол Джонсон, "Современность. Мир с 20-х по 90-е годы."

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 17 Февраля 2005 19:35:22

Цитата: Сарасвати от 16 Февраля 2005 11:12:15

... У него была цель - собрать и организовать все силы нации для революционных действий. Для этого нужна была определённая храбрость, тем более, что дело было в 1893 году, когда британские владения занимали три четверти территории земного шара.

... Как сказал Хо Ши Мин, Франция принесла Индокитаю не прогресс, а средневековье. “Налоги, принудительный труд, эксплуатация, - говорил он в 1924 г., - это обобщение нашей цивилизации” [...]. В 1930 г. только в Индокитае были произведены около 700 дисциплинарных казней. “Если бы Ганди попытался оказать свое пассивное сопротивление здесь”, писал Хо Ши Мин, “то он давно бы вознесся на небо”.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 18 Февраля 2005 05:15:00

"На рассвете 4 мая 1908 года (спустя 15-ть лет по прибытии в Индию) Шри Ауробиндо разбудили вооружённые английские полицейские. Ему было тридцать шесть лет. Только что сорвалось покушение на жизнь английского судьи в Калькутте. Бомба, которая предназначалась для него, была изготовлена в саду, где Барин, младший брат Шри Ауробиндо, обучал "учеников".

Шри Ауробиндо предстояло провести в алипорской тюрьме целый год в ожидании приговора. Он не был замешан в неудавшемся покушении. Организация восстания, в которую он входил, не имела ничего общего с отдельными актами терроризма. "Когда меня арестовали и посадили в полицейский участок в Лал Базаре, моя вера на некоторое время была поколеблена, ибо я не мог видеть сути Его намерения. Поэтому в какой-то момент я заколе-бался и воззвал к Нему в сердце своём: "Что же это такое? Я верил, что пока эта работа не окончена, я под Твоей защитой. Почему же тогда я здесь, да ещё с таким обвинением?" Прошёл день, затем второй и третий, когда я услышал голос изнутри: "Жди и смотри". Тогда я успокоился и стал ждать. Из Лал Базара меня перевели в Алипор и поместили на месяц в одиночную камеру, отдельно от всех остальных. Там день и ночь ждал я глаза Божия внутри себя, чтобы узнать то, что Он должен был мне сказать, узнать то, чему мне следовать... Затем я вспомнил что где-то около месяца до моего ареста я слышал зов, который настаивал на том, чтобы оставить все дела, уединиться и взглянуть внутрь себя, чтобы войти в более тесное общение с Ним. По слабости души я не послушался зова. Моя работа (по освобождению Индии) была очень дорога мне, и в гордыне сердца своего я полагал, что без меня она пострадает или прекратится, или даже провалится совсем, потому я не оставил её. Мне показалось, что Он вновь заговорил со мною и сказал: "Я разорвал за тебя путы, порвать которые ты был не в силах, ибо не в том воля моя и никогда это в промысел мой не входило - продолжать это дело. У меня есть для тебя другое, и именно ради этого я привёл тебя сюда - научить тому, чему ты не смог научиться сам, и подготовить тебя к моей работе".

Я не буду говорить обо всём, что происходило со мной в течении этого времени, - скажу лишь то, что день за днём Он разворачивал передо мной свои чудеса. ...День за днём в течении двенадцати месяцев моего заключения давал Он мне это знание"."

***



 

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 18 Февраля 2005 07:48:16

Цитата: WiRed от 17 Февраля 2005 19:25:51

С 1923 г. и до последнего колониального времени (и, особенно, после 1932 г.) англичане нарушали свои собственные правила свободной торговли, чтобы развить индийскую индустрию.

Хорошо, что вы напомнили эти строки. Всё-таки постепенно англичане подготовили Индию, внесли свой вклад. Всегда подозревала, что есть видимые аспекты, а есть ещё и скрытые. На севере Индии в долине Кулу до сих пор растут яблони, саженцы которых привезли из Англии.

Подумаешь, англичане немножко помучали индийцев - хоть расшевелили их. Всё-таки миссионеры и есть миссионеры. Иной раз читаешь в книге, как они в Африке от лихорадки погибали. Как проходила их жизнь в одиночестве, в чужом племени, без жены и детей. Практически среди тёмных людей, которые могли тебя на завтрак съесть, если не добудут пропитания в этот день. Ведь люди шли не за экзотикой, не за экстримом - они шли помогать, двигать эволюцию.     

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 18 Февраля 2005 13:00:53

Цитата: WiRed от 17 Февраля 2005 19:25:51

...

Индия и Пакистан после получения независимости проводили ультрапротекционистскую политику с защитными уровнями соответственно 313% и 271% процентов, и это было одной из причин того, что у них жизненный стандарт повышался гораздо медленнее, чем в условиях рыночной экономики Восточной Азии.

...

Очень интересно какие-то непротекционистские экономики Восточной Азии Пол Джоносон имеет в виду? Можно назвать по именам?  :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 18 Февраля 2005 13:01:51

Цитата: Сарасвати от 18 Февраля 2005 07:48:16

Подумаешь, англичане немножко помучали индийцев - хоть расшевелили их. Всё-таки миссионеры и есть миссионеры. Иной раз читаешь в книге, как они в Африке от лихорадки погибали. Как проходила их жизнь в одиночестве, в чужом племени, без жены и детей. Практически среди тёмных людей, которые могли тебя на завтрак съесть, если не добудут пропитания в этот день. Ведь люди шли не за экзотикой, не за экстримом - они шли помогать, двигать эволюцию.     

Это пять!!  ;D  :o ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 18 Февраля 2005 14:57:18

Цитата: Eugenе от 18 Февраля 2005 13:00:53

Очень интересно какие-то непротекционистские экономики Восточной Азии Пол Джоносон имеет в виду? Можно назвать по именам?  :)

Вы у меня спрашиваете, что имел в виду Пол Джоносон? Кто ж его знает, кроме его самого. Так же как и то, что никто, кроме вас, не скажет, где вы там нашли слово "непротекционистские"  ;)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 18 Февраля 2005 19:06:28

Цитата: Eugenе от 18 Февраля 2005 13:01:51

Это пять!! 

Рассмешила что ли? У меня есть документальный фильм - хроника 1920 года. Естественно чёрно-белый вариант, но качественно отреставрированный. Просто целый час показывают ту давнюю Индию: строящиеся заводы, больницы, очереди голых людей из тропических лесных поселений, настолько далёких и скрытых, что об этих поселениях никто и не знал. Вошки-то сыпались сами на белые халаты белых врачей. Всех надо было вылечить, всем починить зубки. Очень понравился кадр, где ребёночек пьёт молоко из маминой тити. Мама курит. Ребёночек попил молока, самопроизвольно взял мамину сигаретку и стал курить как взрослый, как-будто он сто лет это делал. Наверняка была марихуанка... Вот если б вы это увидели, вы бы с дивана упали. Я сначала остолбенела, прокрутила кадр назад, потом так смеялась, что бедные соседи наверное проснулись. Этот фильм показывали ночью и я записывала на видео. Очень интересный фильм. Вот куплю второй видик - могу делать копии.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 18 Февраля 2005 19:28:10

Цитата: Сарасвати от 18 Февраля 2005 19:06:28

Вот куплю второй видик - могу делать копии.

лучше освоить процесс копирования на dvd

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 19 Февраля 2005 01:55:06

Цитата: WiRed от 18 Февраля 2005 14:57:18

Вы у меня спрашиваете, что имел в виду Пол Джоносон? Кто ж его знает, кроме его самого. Так же как и то, что никто, кроме вас, не скажет, где вы там нашли слово "непротекционистские"  ;)

Ну ведь Джонсон в процитированном пассаже как бы противопоставляет "ультрапротекционистскую политику" Индии и Пакистана неким "рыночным экономикам Восточной Азии"? Т.е. есть какие-то не-ультрапротекционистские страны в Восточной Азии? Я знаю только два таких - по сути офф-шоры Гонконга и Сингапура. Но они в Юго-Восточной Азии. А вот Япония и Южная Корея, выросли во многом благодаря ультрапротекционистской политике своих государств.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Rita от 19 Февраля 2005 02:57:49

Для иллюстрации разговора исторические фотографии:
http://www.rubylane.com/ni/shops/curioshop/iteml/coll1146 - pic2

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 19 Февраля 2005 04:19:04

Цитата: Сарасвати от 18 Февраля 2005 19:06:28

Рассмешила что ли? У меня есть документальный фильм - хроника 1920 года. Естественно чёрно-белый вариант, но качественно отреставрированный.

Девушка, Вы серьезно?  :) Или Вы смеетесь над нами?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Eugenе от 19 Февраля 2005 04:21:57

Ой, все. Посмотрел историю Ваших сообщений. Вопросов больше не имею.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 19 Февраля 2005 19:34:12

Цитата: Eugenе от 19 Февраля 2005 01:55:06

Ну ведь Джонсон в процитированном пассаже как бы противопоставляет "ультрапротекционистскую политику" Индии и Пакистана неким "рыночным экономикам Восточной Азии"? Т.е. есть какие-то не-ультрапротекционистские страны в Восточной Азии? Я знаю только два таких - по сути офф-шоры Гонконга и Сингапура. Но они в Юго-Восточной Азии. А вот Япония и Южная Корея, выросли во многом благодаря ультрапротекционистской политике своих государств.

Значит, он знает больше, чем говорит  ;)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: suvarna_guest от 21 Февраля 2005 19:07:03

V4era ya imela soderjatel`neshuyu besedu s odnim indusom po subju. Rezume takoye:

angli4ane gady, ispolzovali indiiskiye resursy i vyrastili v hindu psihilogiyu rabov;
Gandhi byl horoshiy 4elovek, no slabovolniy, ego ubil Neru;
Neru byl "bastard", ego otez, ded i vse rodstvenniki v 5tom kolene byly "bastard";
Indira Gandhi ubila svoyego syna potomu 4to on borolsya za sokras4eniye rojdayemosti;
Snya Gandhi nenaidit Indiyu i iz-za semeystva Gandhi India razdelilas` na 3 4asti;
vse bedy na svete iz-za Angli4an, Gandhi i musul`man.

Re4` prodoljalas` 2,5 4asa i byla krayne emotzional`noy. Dobavlu, 4to eto mneniye o4en` sostoyatel`nogo 4eloveka.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 21 Февраля 2005 19:21:50

Цитата: suvarna_guest от 21 Февраля 2005 19:07:03

vse bedy na svete iz-za Angli4an, Gandhi i musul`man.

Я же говорил - это крайне щекотливая и неудобная тема.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 14:14:52

Цитировать

Как сказал Хо Ши Мин, Франция принесла Индокитаю не прогресс, а средневековье

ну это же пропаганда!!!
вся литература, даже сегодня, полна фраз и умозаключений, что империализм - это плохо.
Как можно признать прогресс, если он исходит от захватчиков?
Это из той же серии, что и признать позитивность опиумных войн в открытии Китая.

Вторгаясь в Индокитай, прокладывались телеграфные линии, налаживалась торговля с Юннанью, исследовались пути из Индии в Бирму, район между Непалом, Тибетом, Шанские государства. Карт даже точных не было.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 09 Марта 2005 14:52:29

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 14:14:52

Цитировать

Как сказал Хо Ши Мин, Франция принесла Индокитаю не прогресс, а средневековье

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 14:14:52

ну это же пропаганда!!!

Думаю, что дядюшка Хо, получивший весьма недурное образование во Франции, знал не только само это слово, но и вполне понимал то, что за ним стоит  8)

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 14:14:52

вся литература, даже сегодня, полна фраз и умозаключений, что империализм - это плохо.

Вы преувеличиваете. Это только распространенная гипотеза.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 15:02:56

Цитировать

Вы преувеличиваете. Это только распространенная гипотеза.

да нет, я читала современные монографии по истории Китая. Если говорить о статьях в журнала - сейчас достаточно интересного. А солидные книжки пока еще полны штампов. (конечно, я имею ввиду континентальный Китай).
Гуанчжоу тоже бы исключила.  :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 09 Марта 2005 16:16:22

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 15:02:56

Цитировать

Вы преувеличиваете. Это только распространенная гипотеза.

да нет, я читала современные монографии по истории Китая. А солидные книжки пока еще полны штампов. (конечно, я имею ввиду континентальный Китай).

Левые европейские интеллектуалы?  ;) Вторая половина XX века - эпоха мифов...

А уж "бедный" Китай злобная Япония ограбила до того, что японцам пришлось заняться выделкой крысиных шкурок и укорачиванием спичек  ::) BTW - а как сейчас в среднем ктайцы относятся к Японии? И что они думают про Вьетнам - единожды больно там прищемленные - который сейчас сейчас все больше выглядит как сидящий на нефтяной бочке?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 16:31:15

Цитировать

как сейчас в среднем ктайцы относятся к Японии

по человечески отрицательно. ЛЮди старшего поколения почти всегда разговор заканчивают воспоминаниями о жестокостях японцев.
В посольстве КНР в Москве на Новый год почти каждый год показывают фильм о войне с Японией.
А уж если китайцу сказать, что не любишь японцев, то - друго его навек  :o

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 09 Марта 2005 16:48:13

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 16:31:15

А уж если китайцу сказать, что не любишь японцев, то - друго его навек  :o

Однако ж индийцы очень охотно уезжают учиться и (если возможность есть) жить в UK, к проклятым империалистам  ::)
Мои коллеги при всяком удобном случае не забывают упомянуть, что работают в английской компании  8)
Как Китай-Япония на этом уровне - престиж, бизнес, финансы?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 16:55:42

я не называла Японию империалистической.
наверно, не поняла вашего вопроса

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 09 Марта 2005 17:03:31

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 16:55:42

наверно, не поняла вашего вопроса

Тогда немного по-другому. Многие прочат Китаю статус сверхдержавы. Rак вы думаете, не возникнет ли у китайского руководства соблазн совместить полезное с приятным и рассчитаться по старым счетам?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 17:14:35

Цитировать

рассчитаться по старым счетам

в дипломатии такого заявления пока быть не может.
Но было бы странно, если бы было иначе.
Вспомните реваншистские настроения Германии, начиная с установления версальской системы.
Но за правительство Китая нельзя что-то говорить. Можно только предполагать.

Я думаю, что месть вообще не характерна для китайцев. Поэтому реванш выражается по-другому, мирно  :)

Но это не совсем по данной теме. Лучше перейти тогда в раздел политика Китая

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 09 Марта 2005 17:45:30

Цитата: bumali от 09 Марта 2005 17:14:35

Но это не совсем по данной теме. Лучше перейти тогда в раздел политика Китая

http://polusharie.com/index.php/topic,7492.0.html

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 20:05:18

Цитировать

Англичане в Индии скорее всего были миссионеры на каком-то внутреннем духовном  уровне. У индийских людей не было возможности выехать за границу. Англичане шли к ним показать кусочек Запада. То есть какой Запад есть, чем там дышат, как одеваются, что едят, какие книги читают, какую музыку слушают. И, конечно, сами англичане хотели побыть немного в Индии, изучить её культуру, отдохнуть от холодного Запада.   

касательно неофициальной дипломатии - это очень интересно.
А про сбор налогов Англией в Индии в 19 веке кто-нибудь что-нибудь знает? Может, ссылки на какие работы есть?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 09 Марта 2005 20:08:02

а по поводу миссионерства и музыки - это не так наивно, как кажется.
есть культуры, с которыми силой оружий не всегда можно добиться результата. Их нужно "европеизировать", разрушить их "традиционность".

Кстати, в Ираке относительно недавно начал трансляцию радиовещательный канал американский, джаз и прочая музыка. О западных религиях и прочем. На местгном языке.
Это сегодня очевидно

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 09 Марта 2005 22:22:39

"В середине 19-го столетия весь восточный мир познакомился с тем, что такое европейский военный духовой оркестр. Европейские сверхдержавы использовали духовые оркестры, чтобы нагнать страх на врага, а также добавить важности, значительности и торжественности военным и дипломатическим миссиям. Во многих странах миссионеры, стремившиеся цивилизовать местных жителей, насаждали духовую музыку. Поначалу колонизаторы следили за тем, чтобы оркестры из местных музыкантов исполняли только западноевропейские марши и гимны, но с течением времени репертуар сменился, приобретя национальный колорит.

Во многих областях Индии без духового оркестра просто невозможно жениться, впрочем, позволить себе оркестр могут лишь семьи со средним достатком. Музыканты большого оркестра в своей роскошной (в колониальном вкусе) униформе - в кафтанах с огромными пуговицами, в эполетах с галунами, в брюках с лампасами, в шитых золотом огромных тюрбанах - привлекают внимание к свадьбе, повышают репутацию семьи и вообще всячески способствуют праздничной атмосфере".

(из музыкальной радиопрограммы, тема "Индийские духовые оркестры")

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 03:12:36

хотелось бы касательно налоговой системы узнать.
Сейчас сохранилось что-нибудь от той системы, которая была залоджена АНглией в Индии?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: gasyoun от 10 Марта 2005 04:32:56

Ведь Ындия с тех пор мало менялась.
Хотя они гордяться 50-ю годами независимости, почитай на archive.org

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 10 Марта 2005 04:40:57

От Суварны, когда она редактировала некий американский путеводитель по Индии:

"Несмотря на то, что первые английские поселенцы в Индии (отличавшиеся авантюрным нравом) одевались как местные жители, вели тот же образ жизни и брали себе в жёны индийских женщин, к девятнадцатому столетию могущественная британская бюрократия, казалось, овладела страной полностью".

"Правда, климат здесь был столь нездоровый, что из восьмисот англичан, проживавших тут в 1692 году, семьсот человек тогда же и скончались".

"В этом месте англичане перенесли двойную осаду, отомстив за это подлым образом".

"В дальнем конце улицы Каструба Ганди-Роуд у главных ворот Куббона возвышаются три довольно-таки неуместные статуи: памятники королеве Виктории, Эдуарду Седьмому и Махатме Ганди".

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 12:24:09

Цитата: Сарасвати от 09 Марта 2005 22:22:39

"В середине 19-го столетия весь восточный мир познакомился с тем, что такое европейский военный духовой оркестр.

 :o

Вы в курсе, откуда европейские духовые оркестры пошли?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 12:27:25

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 03:12:36

хотелось бы касательно налоговой системы узнать.
Сейчас сохранилось что-нибудь от той системы, которая была залоджена АНглией в Индии?

Почти в неприкосновенности - основные поступления от косвенных налогов. VAT то-ли еще будет, то-ли еще нет - народ рогом упирается.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 13:58:36

Цитировать

Почти в неприкосновенности - основные поступления от косвенных налогов. VAT то-ли еще будет, то-ли еще нет - народ рогом упирается

1. почему упирается?
2. основные учреждения налоговые как называются (которые с тех времен еще )

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 10 Марта 2005 16:36:03

Цитата: WiRed от 10 Марта 2005 12:24:09

Вы в курсе, откуда европейские духовые оркестры пошли?

Откуда.....?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 17:02:10

Цитата: Сарасвати от 10 Марта 2005 16:36:03

Цитата: WiRed от 10 Марта 2005 12:24:09

Вы в курсе, откуда европейские духовые оркестры пошли?

Откуда.....?

С Востока. Турция. Это янычарский оркестр в практически чистом виде.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 17:05:49

Еще давайте перечислим, на что повлияла Османская империя?  ;D
и чем в период ее расцвета была Европа

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Сарасвати от 10 Марта 2005 17:42:24

Чем дальше копаешь, тем ближе к истине. WiRed - целая ходячая библиотека. Таким и надо быть - живым и всем интересующимся.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 17:53:43

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 17:05:49

Еще давайте перечислим, на что повлияла Османская империя?  ;D
и чем в период ее расцвета была Европа

Давайте лучше вспомним, как китайцы изобрели порох и какие последствия это имело для Китая  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 17:58:30

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 13:58:36

Цитировать

Почти в неприкосновенности - основные поступления от косвенных налогов. VAT то-ли еще будет, то-ли еще нет - народ рогом упирается

1. почему упирается?

Пес его знает - попало на глаза в утренней газете, но внимательно статью не читал. Но прочитаю и доложу о ситуации в целом  :)

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 13:58:36

2. основные учреждения налоговые как называются (которые с тех времен еще )

Вообще это все по министерству финансов - разного рода tax departments. Мне всего ближе Incomе Tax Department - до 15 надо сдать декларацию  ???

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 20:12:41

Цитировать

Вообще это все по министерству финансов - разного рода tax departments. Мне всего ближе Incomе Tax Department - до 15 надо сдать декларацию 

а сайт есть у них?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 10 Марта 2005 20:28:37

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 20:12:41

Цитировать

Вообще это все по министерству финансов - разного рода tax departments. Мне всего ближе Incomе Tax Department - до 15 надо сдать декларацию 

а сайт есть у них?

От простого - к сложному;
http://www.indolink.com/Consulate/iebo/tax.htm
http://www.indiantaxsolutions.com/

Вот такая книга есть -
https://www.vedamsbooks.com/no12942.htm

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 20:50:02

спасибо.
Будут вопросы, спрошу тогда  :) :) :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 10 Марта 2005 22:38:53

Меня больше интересует то, чято англичане делали в Китае во второй половине 19 века. Но они это делали, основываясь на имеющемся опыте в Индии. То, что делали в Китае я знаю, а Индию не знаю практически.
Вторая ссылка для меня сложная. Даж не знаю, за что браться  :)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 12:59:21

Цитата: bumali от 10 Марта 2005 22:38:53

Вторая ссылка для меня сложная. Даж не знаю, за что браться  :)

А как вы думаете - за что налоговые консультанты имеют свой кусок хлеба?  ;)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 14:03:44

Цитировать

А как вы думаете - за что налоговые консультанты имеют свой кусок хлеба

 ;D
да могу уж представить  ;D

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 14:12:01

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 14:03:44

Цитировать

А как вы думаете - за что налоговые консультанты имеют свой кусок хлеба

 ;D
да могу уж представить  ;D

Как сказал один дядечка еще о "старом времени" - нужно было знать назубок все ... 12, что ли? ... томов Свода Законов Российской империи и уметь обходить все, не спотыкаясь  8)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 14:23:16

заранее извиняюсь за неграмотность, но уж очень интересно.
Проведите ликбез: сейчас от кастовой системы в Индии что-то сохранилось? И правильно ли вообще о ней говорить. Или это штамп истории? Ведь касты были лишь частью варн...

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 14:39:56

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 14:23:16

Проведите ликбез: сейчас от кастовой системы в Индии что-то сохранилось? И правильно ли вообще о ней говорить. Или это штамп истории? Ведь касты были лишь частью варн...

Оставляя в стороне вопрос об правомерности употребления слова "каста", надо сказать, что само явление в нынешней Индии цветет и пахнет. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять в руки газету брачных объявлений.
"Same caste and background" правят бал, хорошо, если одно на сотню можно увидеть "caste no bar" - почти всегда это эмансипированные дамы, не живущие в самой Индии.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 14:43:01

Цитировать

Оставляя в стороне вопрос об правомерности употребления слова "каста", надо сказать, что само явление в нынешней Индии цветет и пахнет. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять в руки газету брачных объявлений.
"Same caste and background" правят бал, хорошо, если одно на сотню можно увидеть "caste no bar" - почти всегда это эмансипированные дамы, не живущие в самой Индии.

официально отменено?
А в отношении приехавших иностранцев? И иностранцев, длительное время работающих в Индии?
И что стало с неприкасаемыми?  ::)

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 15:12:13

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 14:43:01

официально отменено?
А в отношении приехавших иностранцев? И иностранцев, длительное время работающих в Индии?
И что стало с неприкасаемыми?  ::)

Интересные и непростые вопросов  :)

Попробую ответить - в несколько заходов. Строго говоря, система варн подразумевает, что даже низший из низших имеет свое МЕСТО в сообществе и член его - какой ни на есть.

Иностранец, опять же строго говоря, просто ниже уровня моря - он НИКТО. Как не имеющий своего места в картине мироздания. Так, случайная плесень  8)

Поведение простых народных масс и примыкающих к ним выскочек (мелких лавочников - 95%) опытному глазу говорит это со всей очевидностью. Нищий на улице НИКОГДА не посмеет дотронуться до индийца - ужасный, вопиющий проступок, так оскорбить высшего! Иностранца же будут назойливо теребить за рукав и проч. Вокруг белой женщины в диком месте простонародье так просто соберется поглазеть, потрогать - как в зоопарке  >:(

С этой стороны, впрочем, cо временем все устаканивается - опытный европеец привычно и естественно, не раздражаясь, поставит нахалов на место. Такие эксцессы нарушают ведь и местные нормы приличия - поэтому надо просто не стесняться напомнить об этом.

С образованной верхушкой общества все совсем по-другому - но об этом в следующий раз.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 15:25:43

Цитировать

Иностранец, опять же строго говоря, просто ниже уровня моря - он НИКТО. Как не имеющий своего места в картине мироздания. Так, случайная плесень 

Поведение простых народных масс и примыкающих к ним выскочек (мелких лавочников - 95%) опытному глазу говорит это со всей очевидностью. Нищий на улице НИКОГДА не посмеет дотронуться до индийца - ужасный, вопиющий проступок, так оскорбить высшего! Иностранца же будут назойливо теребить за рукав и проч. Вокруг белой женщины в диком месте простонародье так просто соберется поглазеть, потрогать - как в зоопарке 

С этой стороны, впрочем, cо временем все устаканивается - опытный европеец привычно и естественно, не раздражаясь, поставит нахалов на место. Такие эксцессы нарушают ведь и местные нормы приличия - поэтому надо просто не стесняться напомнить об этом.

1. иностранцы - ниже уровня моря? То есть, английское влияние привело к полному отторжению любого иностранца? Или же дело не в бывшем колониализме?

2. не совсем поняла, до какого именно индийца не сможет дотронуться нищий?

3. по поводу белых женщин в захолустьях - как это похоже на Китай. Там тоже толпа может собраться

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 15:39:56

по ходу дела возник еще вопрос: State Bank of India был создан англичанами? Ост-Индискую компанию и прочие за ней торговые учреждения нужно было финансировать через банки.

И играли ли такую же роль компрадоры в ИНдии, как и в  Китае?

И как можно объяснить сегодня костность упомянутого мной выше банка, например, в нежелании его развивать кор отношения.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 16:18:34

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:25:43

1. иностранцы - ниже уровня моря? То есть, английское влияние привело к полному отторжению любого иностранца? Или же дело не в бывшем колониализме?

Вы наверняка знаете, что такое быть "лаоваем"  8)  В точности то же самое. Просто Чужак - и все.

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:25:43

2. не совсем поняла, до какого именно индийца не сможет дотронуться нищий?

А вы просто не ставьте '=' между "индиец" и "нищий"  :)

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:25:43

3. по поводу белых женщин в захолустьях - как это похоже на Китай. Там тоже толпа может собраться

Когда читал посты в китайском разделе - было жуткое deja vu :o

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 16:28:42

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:39:56

по ходу дела возник еще вопрос: State Bank of India был создан англичанами? Ост-Индискую компанию и прочие за ней торговые учреждения нужно было финансировать через банки.

Reserve Bank of India был создан англичанами (в 1935 г). State Bank of India - сугубо местное изобретение (в 1955 г).

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:39:56

И играли ли такую же роль компрадоры в ИНдии, как и в  Китае?

С налета не скажу.

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 15:39:56

И как можно объяснить сегодня костность упомянутого мной выше банка, например, в нежелании его развивать кор отношения.

Как и все то, что госконторы-придумки "отцов нации" (шоб було как у людей),  а не смыленное у угнетателей-империалистов - ацтой полный  8) Как машина "Амбассадор" (есть еще и "Контесса" - НУ ЭТО ЧУДО!!) и скутер "Читак".

Пока не пустили иностранные банки в страну - жуть что творилось.
 

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 16:36:57

работаю с индийскими банками не напрямую. Хотелось бы напрямую, но ничего не получается. И письма пишу в SBI (в кальтту) и свифты шлю. Не хотят, собаки ...  >:(

А в Москве представительства по ка нормально функционирующего нету  :-[

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: WiRed от 11 Марта 2005 17:12:31

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 16:36:57

И письма пишу в SBI (в кальтту)

Ха! Прямо в рассадник коммунизма  ;D Теряете время. Вы б еще в "Кремль, дедушке Ленину" отправили. Финансовый центр Индии - Мумбай. Калькутта - огромный лагерь бенгальских беженцев, понятия не имею, чем там занимаются кроме искоренения следов англичан...

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 16:36:57

Не хотят, собаки ...  >:(

Дак это - это же сугубо сельский банк, через который правительство подкармливает сельхозкооперативы и пр. программы. Вряд ли они там понимают, что вы от них хотите  ;D

Цитата: bumali от 11 Марта 2005 16:36:57

Хотелось бы напрямую, но ничего не получается.

Попробуйте с частными банками - ICICI, например. Очень уважаемая контора. Или с глобальными банками, которые представлены в Индии - City Bank,  к примеру.

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 17:34:42

Цитировать

Попробуйте с частными банками - ICICI, например. Очень уважаемая контора. Или с глобальными банками, которые представлены в Индии - City Bank,  к примеру.

да клиент у меня работает только через SBI.
Сельхозбанк, готоврите?  ;D
Ну да, с английским тоже у них бывают проблемы.
На один запрос такое ответили - мы все сидели, понятьне могли, что они имели ввиду.
Прочитав глагол "vet" в письме, подумали, что они наш запрос на вирусы проверяли  ;D

щутка

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 11 Марта 2005 17:35:47

Commtrcial Bank of India LLC вроде  бы ничего. Но SBI через него тоже с неохотой работает. Только филиал Нью Дели

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: pnkv от 15 Ноября 2005 03:00:24

В тему...

===============

С точки зрения Вамбери, любая колониальная держава призвана выполнять цивилизаторскую миссию, и оправданность колониальных захватов, осуществляемых той или иною страной, определяется в первую очередь тем, насколько успешно она с этой миссией справляется. Из существовавших на тот момент колониальных держав он выделяет три (Британскую империю, Россию и Францию), способные, по его мнению, соперничать друг с другом в деле просвещения погрязшего в тирании и невежестве Востока.

Францию в качестве потенциального цивилизатора Вамбери считает неконкурентоспособной: "Если не считать симпатий, которые ей удалось стяжать среди сирийских католиков, Франция всегда вела себя либо как завоевательница, либо преследуя собственные экономические интересы, либо покровительствуя католическому миссионерству. Положение арабов и берберов в Алжире очень мало изменилось к лучшему, несмотря на полвека французского правления... Будучи одной из наиболее просвещенных и располагающих к себе наций, французы тем не менее никогда не обладали надлежащей стойкостью характера и институциями, основанными на идеях свободы и равенства: они не в состоянии пожертвовать своими национальными интересами ради улучшения условий существования полуцивилизованных туземцев, вверенных их попечению, и оттого никогда не будут в глазах последних достойными благодарности учителями"2.

Переходя к сопоставлению Британской и Российской империй с точки зрения способности выполнения "цивилизаторской миссии" Вамбери приходит к выводу, что первая способна справиться с этой задачей несравненно лучше. Спрашивается: почему?

Согласно Вамбери, ответ приходится искать в области, непосредственно с политикой не связанной, а именно - национальной психологии. Сколь бы долго ни жил англичанин в колониях, как бы тесно ни был связан с местным населением экономическими и иными связями (и, соответственно, сколь бы ни была эфемерна его связь с метрополией), наконец, как бы ни был он беден в сравнении с некоторыми местными богачами, - он всегда будет чувствовать себя "высшей расой", ему даже в голову не придет поставить себя на одну доску с туземцами.

Русские же, в отличие от англичан, держат себя на равных с теми, кого "покорили". "Мусульманин, - пишет Вамбери, - может ненавидеть их (русских. - Д.Б.) как "нечестивых" завоевателей, но вместе с тем видеть в них добрых соседей, способных разделить с ним трапезу и вести тот же образ жизни, что и он, придерживаясь тех же привычек и обычаев. Английский чиновник... только что окончивший Итон или Харроу и явившийся в Индию с почерпнутыми там представлениями об английском этикете и твердыми принципами внешней опрятности, мужества и чувства собственного достоинства, - такой англичанин вряд ли сядет на корточки рядом с индусом, чтобы разделить с ним миску риса; он не станет слушать индийских басен и состязаться с индусами в рассказывании небылиц, как делает русский в компании сартов3; одним словом, англичанин никогда не станет другом индийского вишнуита или мусульманина"4.

В силу этих различий, по мнению Вамбери, Россия стремится к русификации и ассимиляции населения захваченных областей, тогда как Англия якобы видит свою роль в том, чтобы, научив азам цивилизации, предоставить затем бывших "дикарей", уже воспитанных на либеральных ценностях, самим себе5; отстраненность и высокомерие британца (сами по себе, возможно, даже предосудительные) с точки зрения выполнения колонизаторами культуртрегерских функций оказываются целесообразнее русской "всечеловечности" a la Достоевский.

================

Полностью:
http://www.russ.ru/comments/102483665

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 14 Ноября 2006 22:06:58

хотела спросить: lb, перечеркнутые в верхней части - это обозначение рупии?


lb - это фунты? а если пречеркнуто, то же самое? но фунт - libra pondo. при чем тут "b" тогда? ???
никто не сталкивался?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 03 Декабря 2010 21:24:47

Цитата: bumali от 14 Ноября 2006 22:06:58

хотела спросить: lb, перечеркнутые в верхней части - это обозначение рупии?


lb - это фунты? а если пречеркнуто, то же самое? но фунт - libra pondo. при чем тут "b" тогда? ???
никто не сталкивался?

вопрос еще актуален. Никто не знает ответ?

И еще вопрос: восстание сипаев официально началось в 1857 г. А до этого были волнения? И если были, то с какого года?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 03 Декабря 2010 21:35:49

И какими, в основном, силами англичане подавляли это восстание? И почему так долго - два года?

Как много в ИНдии было британских военных баз с сипаями?

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: Radiofizik от 04 Декабря 2010 17:42:15

Цитата: bumali от 03 Декабря 2010 21:24:47

вопрос еще актуален. Никто не знает ответ?

Lb - фунты; перечеркнутые горизонтальной чертой - ну, посмотрите на обозначение британского фунта, или зайдите на русский сайт Самсунга например - там цены в рублях указаны - перечеркнутая Р. Я не в курсе, откуда пошло - но похоже принято так обозначать деньги. - и видимо неофициально:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Название: Re: Англичане в Индии
Отправлено: bumali от 04 Декабря 2010 18:17:33

Цитата: Radiofizik от 04 Декабря 2010 17:42:15

Lb - фунты; перечеркнутые горизонтальной чертой - ну, посмотрите на обозначение британского фунта, или зайдите на русский сайт Самсунга например - там цены в рублях указаны - перечеркнутая Р. Я не в курсе, откуда пошло - но похоже принято так обозначать деньги. - и видимо неофициально:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Да, действительно. В Древнем Риме тоже все перечеркнуто, а вот в Древней Греции нет. Возможно, это связано с древним банкирским (еврейским) капиталом и его символикой.