Как Вы считаете, почему большинство людей в Индии живут так бедно? И дети там плохо питаются! Известно, что Махатма Ганди призывал индийцев не покупать ничего заграничного - и это хорошо для экономики Индии. Но всё равно, я так понимаю, там очень много нищих, голодных детей, которые постоянно просят милостыню. Да, пусть производство в Индии не сильно развито, но почему бы им не развить сельськое хозяйство, что могло бы сократить такое количество плохо питающихся людей? Позволяет ли климат в Индии им развивать сельськое хозяйство и если да, почему они этого не делают?
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
Как Вы считаете, почему большинство людей в Индии живут так бедно?
В кратких словах - как работают, так и живут. Почему ТАК работают - это отдельный вопрос.
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
И дети там плохо питаются!
Это не так. НЕПРАВИЛЬНО - да, часто. В силу неграмотности родителей. Но голодать в Индии практически никто не голодает.
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
Известно, что Махатма Ганди призывал индийцев не покупать ничего заграничного - и это хорошо для экономики Индии.
Еще более известно, что экономические идеи Махатмы - за гранью разума.
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
Но всё равно, я так понимаю, там очень много нищих, голодных детей, которые постоянно просят милостыню.
Не всякий, кто просит милостыню, голоден. Более того - он как раз и просит потому, что зарабатывает гораздо больше попрошайничеством, чем честным трудом.
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
почему бы им не развить сельськое хозяйство
Сельское хозяйство в Индии и так развито по самое немогу - поэтому и народ бедный. На самом деле, чтобы улучшить условия жизни населения, Индии нужно как минимум 300-400 МИЛЛИОНОВ человек ВЫВЕСТИ из сельского хозяйства.
Причин того что люди в Индии живут плохо очень много. Сначала о Махатме Ганди - идеи, рожденные в шизофренической голове, приводят к соответственным результатам. Великий Мао отдыхает.
Первая и главная причина - это лень. О каком уровне жизни может идти речь, если человек живет в дерьме и не может его за собой убрать. Был момент, когда правительство Индиры Ганди предоставило нищим бесплатное жилье и квоту на образование. Как памятник этому проекту до сих пор стоит мертвый район из блочных домов. Нищие все там сломали, сожгли, завалили мусором и ушли на улицу побираться. И образование никто не закончил. Так и ходили эти квотированные товарищи в институты побираться и воровать у студентов. Причина отсутствия культуры быта у нищих в индии лежит скорее всего в происхождении. Низшие касты и неприкасаемые в индии родственны австралийским аборигенам и жителям Новой гвинеи, а также цыганам, которые не отличаются трудолюбием.
Вторая причина - это высокая рождаемость и ранняя смертность у нищих. На каждую семью приходится 7-8 детей, а продолжительность жизни где-то 35 лет.
Третья - это кастовая система. Принадлежа к касте, человек выполняет определенную работу. Другой работой он заниматься не будет, даже если нет спроса на его профессию.
Четвертая причина - это отсутствие квалифицированных рабочих и экономики, как таковой.
Пятая это то, что обеспеченные индийцы не вкладывают деньги в экономику. Деньги обычно тратятся на богатые свадьбы и другие церемонии. На одну свадьбу может быть потрачено столько денег, сколько стоит открыть небольшую фабрику.
Вопрос можно перефразировать: "Почему люди в России живут так плохо?". В России также много средств вкладывалось и вкладывается в сельское хозяйство, а продовольствие закупается за границей. И нищих в России много, но это не значит, что они умирают от голода. В больших городах выгоднее заниматься нищенством, чем работать.
Quote from: cicero on 02 August 2006 06:58:09
И нищих в России много, но это не значит, что они умирают от голода. В больших городах выгоднее заниматься нищенством, чем работать.
Эт точно (с) При том, что не нищие, а просто бедные получают продукты по номинальной цене (рис - 2 рупии за кг(!), а я плачу ок. 80 обычно), а последнее веяние - еще и цветные тевизоры БЕСПЛАТНО, по одному на семью. О как.
Я думаю, многие бедные из России не против были бы свою бедность поменять на индийскую...
По-моему русскую и индийскую бедность сравнивать даже нельзя - русские бедные живут гораздо лучше (медицина. образование, жилье, использованией благ западной цивилизации). По-моему бедные индусы живут так плохо потому что с точки зрения индийской культуры бедность - это ничего страшного, на этом не стоит зацикливатся - ну живет в землянке в деревне прокаженных, ну значит плохо жил в прошлой жизни а сейчас искупает грехи - все как надо. К нищим относятся спокойно - но также спокойно относятся и к аскетам, к какому-нибудь голому шиваисту в пепеле и с веером из павлиньих перьев на голове. Сколько в индии всяких станников, аскетов! Если бы народ особенно волновался из-за бедных, это была бы не волшебная сказочная Индия, а какая-то протестанская заурядная страна.
про лень согласна. есть ещё объяснение, связанное с индийским мировоззрением, по которому душа вечно путешествует из тела в тело. В этом объяснении идея такова: в индии так много грязных попрошаек и мудрецов, потому что каждая душа появляется в Индии в свою первую и последнюю человеческую жизнь. Таким образом, когда человек появляется впервые в человеческом теле, он только что был собакой либо кошкой либо ещё каким животным. поэтому работать по-человечески не привык, нет идеи о работе, хочется, чтобы все доставалось так же, как и животному - без всякои работы. такие люди становятся попрошайками. соответственно, последняя жизнь на земле происходит в форме мудреца.
Ещё нельзя не заметить, что живут плохо после разграбления англичанами, и правительство их нынешнее тоже заботиться лишь о личном обогащении, какое там развитие агрокультуры.
Quote from: Olga Chandel on 09 April 2011 07:51:23
Ещё нельзя не заметить, что живут плохо после разграбления англичанами
т.е. вы жили и до англичан, и при них, и после - вот и заметили ;D
это выдумка того самого правительства, которое заботится лишь о собственном обагащении. англичане несколько сдерживали (насколько это вообще возможно для небольшого количества людей в чужой стране, с правителями которой им необходимо как-то ладить) их неуемную алчность, за что их в конце концов и "ушли". теперь - лепота и благодать, никто и ничто не сдерживает...
:) Я, конечно, до не жила) Но сколько золотишка и прочих благ было англичанами вывезено.
Не всякий, кто просит милостыню, голоден. Более того - он как раз и просит потому, что зарабатывает гораздо больше попрошайничеством, чем честным трудом.
Точно! Попрошайки получают зарплату от местной мафии. Все, как у нас.
Quote from: Olga Chandel on 11 April 2011 10:11:30
Но сколько золотишка и прочих благ было англичанами вывезено
золотишко - пограбить награбленное греха большого нет, золотишко то явно не с трудового элемента сняли ;D
что до прочих благ - русские тоже вон "кровь пили" у своих колоний... вот только стоило им оттуда уйти - и произошло точно то, что происходило в Индии, Африке,... - везде, короче. и освобожденные сами табуном ломанулись к "кровопицам"-колонизаторам - ибо без кровопийц дела как-то совсем уж плохи стали.
Quote from: WiRed on 11 April 2011 12:05:30
что до прочих благ - русские тоже вон "кровь пили" у своих колоний...
О каких колониях речь идёт? :o
Quote from: juilia on 11 April 2011 12:12:28
О каких колониях речь идёт? :o
все та же Азия-с 8-)
Индия? :o
До Индии не добрались, хотя планы у императора Павла были. Он даже дал поручение о походе в Индию, но в связи с кончиной не довёл дело до конца.
Quote from: WiRed on 11 April 2011 12:05:30
золотишко - пограбить награбленное греха большого нет, золотишко то явно не с трудового элемента сняли ;D
что до прочих благ - русские тоже вон "кровь пили" у своих колоний... вот только стоило им оттуда уйти - и произошло точно то, что происходило в Индии, Африке,... - везде, короче. и освобожденные сами табуном ломанулись к "кровопицам"-колонизаторам - ибо без кровопийц дела как-то совсем уж плохи стали.
Простите Русские колонии это кто?
Quote from: WiRed on 11 April 2011 12:05:30
что до прочих благ - русские тоже вон "кровь пили" у своих колоний... вот только стоило им оттуда уйти - и произошло точно то, что происходило в Индии, Африке,... - везде, короче. и освобожденные сами табуном ломанулись к "кровопицам"-колонизаторам - ибо без кровопийц дела как-то совсем уж плохи стали.
Хахахаха, супер, как хорошо сказали! ;D Плюс Вам :lol:
самая густонаселенная страна после Китая.
+ КАСТЫ, отсюда необразованность. От касты никуда не денешься, родился нищим, так и будешь нищим. Не имеешь права. И они всегда будут, и будет их так много всегда, пока не наступит у них какое-нибудь стих. происшествие, отсев ненужного землей, как в Японии, например.
Высшие касты не вкладывают в экономику. Им и так хорошо живется, те, кто нищие - это их каста. (они так думают). Человеку выше кастой нельзя даже в глаза смотреть, тому, кто ниже кастой. Да и специалистов нет. Эти причины, на мой взгляд, самые важные.
Не о совсем бедных -
Многие в штатах давно обосновались и живут приспокойненько, работают, делают карьеру, образованные, граждане сша. А в Индии так бы не смогли, каста...
А ведь Сиддхартха Гаутама показал путь... Но высшим кастам это не интересно. Остается вопрос, почему по этому пути не идут низшие?
Quote from: Z_ZY on 03 May 2011 20:42:53
А ведь Сиддхартха Гаутама показал путь... Но высшим кастам это не интересно. Остается вопрос, почему по этому пути не идут низшие?
не вопрос - им еще менее интересно.
Слишком много там живёт народу. На всех благ не хватает.
Quote from: Dra on 21 July 2006 15:40:40
Как Вы считаете, почему большинство людей в Индии живут так бедно? И дети там плохо питаются! Известно, что Махатма Ганди призывал индийцев не покупать ничего заграничного - и это хорошо для экономики Индии. Но всё равно, я так понимаю, там очень много нищих, голодных детей, которые постоянно просят милостыню. Да, пусть производство в Индии не сильно развито, но почему бы им не развить сельськое хозяйство, что могло бы сократить такое количество плохо питающихся людей? Позволяет ли климат в Индии им развивать сельськое хозяйство и если да, почему они этого не делают?
Насчет сельского хозяйства: индийцы и так уже все свои леса повырубали в ходе активного хозяйственного освоения земель. Животным негде жить.
Выход один: надо сокращать рождаемость.
Индира Ганди, мир её праху, в свое время пыталась сдерживать рост населения путем насильственной стерилизации, но была, к сожалению, убита (не только по этой причине, конечно).
Гораздо эффективней, на мой взгляд, можно было бы сократить рождаемость с помощью пропаганды, например, по телевизору (социальная реклама, фильмы про то, что лучше иметь меньше детей, но быть в состоянии их прокормить и дать образование), и, конечно, повышением уровня образования населения.
Просто люди необразованы, их много. Работают плохо. В принципе все уже перечислено
Quote from: Хатуль on 23 July 2006 10:13:08
Причин того что люди в Индии живут плохо очень много. Сначала о Махатме Ганди - идеи, рожденные в шизофренической голове, приводят к соответственным результатам. Великий Мао отдыхает.
Первая и главная причина - это лень. О каком уровне жизни может идти речь, если человек живет в дерьме и не может его за собой убрать. Был момент, когда правительство Индиры Ганди предоставило нищим бесплатное жилье и квоту на образование. Как памятник этому проекту до сих пор стоит мертвый район из блочных домов. Нищие все там сломали, сожгли, завалили мусором и ушли на улицу побираться. И образование никто не закончил. Так и ходили эти квотированные товарищи в институты побираться и воровать у студентов. Причина отсутствия культуры быта у нищих в индии лежит скорее всего в происхождении. Низшие касты и неприкасаемые в индии родственны австралийским аборигенам и жителям Новой гвинеи, а также цыганам, которые не отличаются трудолюбием.
Вторая причина - это высокая рождаемость и ранняя смертность у нищих. На каждую семью приходится 7-8 детей, а продолжительность жизни где-то 35 лет.
Третья - это кастовая система. Принадлежа к касте, человек выполняет определенную работу. Другой работой он заниматься не будет, даже если нет спроса на его профессию.
Четвертая причина - это отсутствие квалифицированных рабочих и экономики, как таковой.
Пятая это то, что обеспеченные индийцы не вкладывают деньги в экономику. Деньги обычно тратятся на богатые свадьбы и другие церемонии. На одну свадьбу может быть потрачено столько денег, сколько стоит открыть небольшую фабрику.
Спасибо за пост. Может и не многое получится использовать, но в целом понятно. Хоть я и бедный, и не считаю себя умным - но считаю, что вот такое позволяет "учиться на чужих ошибках".
поучительный материал на тему в цифрах (http://www.thehindu.com/news/national/you-are-among-the-top-5-if-you-live-in-a-village-and-spend-rs-3000-a-month/article4967526.ece?homepage=true)
в Бомбее давеча задержали груз, состоящий из мешков денег и необработанных алмазов. для перевозки задержанного потребовалось четыре грузовика (!). врочем, после выяснения непричастности груза ко всяким терроризмам - типа, повседневная бизнес-активность, задержанное вернули владельцам.
один из многих фактов и фактиков, рисующих пресловутую "бедность" стран третьего мира в несколько отличном от штампов газет и школьных букварей ракурсе. деньги-то - они есть, на самом деле. вполне достаточные.
почему же их не видно - не воплощаются в удобные широкие улицы, благоустроенные кварталы, заводы-фабрики наконец? а - схоронены где-то вдали от людских глаз?
а потому что это - общественное. всехное(с). что для человека третьего мира значит: ничье. а ничье тут воруют. воруют все - от поденщика до министра, министр конечно поширше - но у него и возможности поболее. применительно к доли пирога, поденщик может еще и форы даст, министру.
все, что касается не личного, а общественного - там аж гул стоит, как возле улья в погожий летний день. только несут в обратную сторону - не вовнутрь, а наружу.
с размахом распила бюджета может поспорить только активность, производимая в специфически индийских огромных банно-прачечых заведениях "ашрамного типа", таких, как лавочка Саи Бабы. РПЦ - скромно курит в дальнем уголке...
а ведь был бы короткострелхоть какой-то мало мальски функционирующий общественный механизм - был бы рай истинный. к сожалению, последний положительный пример такого рода случился уже давно. бурное строительство индийских железных дорог произошло именно на частные деньги. под британский неподкупный орднунг деньги из кубышек доставали вперед паровоза...
но и бритиши наконец утомились, ушли - а замены им увы, не видно...
P.S. кстати, еще интересный факт. клан Тата известен тем, что мзды не дают. вообще. никогда. во всяком случае - партайгеноссе и чиновникам. если вопрос стоит ребром - предпочитают уйти из бизнеса, как это было недавно с почти построенным автозаводом в Бенгалии.
1) Места мало
2) Народу много
3) Разрозненность людей на касты, группы, подгруппы, религии, каждя их которых стремится соблюдасть СВОИ традиции, люди попоросту не могут договоиться
4) Всеобщая Лень Матушка
5) Много аскетов, людей смерившихся в силу религии или вероисповедания
6) Традициозность - нежелание менять привычный уклад
7) Нет знаний, что может быть лучше
8) Воинственность, упрямство, враждебность, агрессия
9) Законы не работают
10) Прасительству все равно
11) Ужасная коррупция
12) Благодостаточные семьи уезжают из страны
13) Нет мотивации
14) Криминал и беспредел
И ещё одна причина нищеты в том , что земли уже все раскуплены богачами и простому люду просто негде жить, свободной земли и земли на продажу в Индии, кажись нет, а если и хотите купить то богач за неё вломит такую цену, что не купит ни один простолюдин. Это я слышал от самих индийцев. поправьте, если не так что-то.
Если бы земля была в собственности государства Индии, а не в руках олигархов, ситуация бы улучшилась.
Quote from: Z_ZY on 03 May 2011 20:42:53
А ведь Сиддхартха Гаутама показал путь... Но высшим кастам это не интересно. Остается вопрос, почему по этому пути не идут низшие?
низшие карму отрабатывают и не хотят чтоб им мешали. А всё потому что не понимают вед совсем, да и не читали по сути, поэтому и не понимают. А в ведах кстати указано как построить общество с вселбщим достатком. Варнашрама называется.
Ох-ох-ох. Вот только что вернулись из очередной поездки в Индию...Вот об этом еще напишу пост.
Даже муж, в недавнем прошлом большой фанат Индии, чертыхался все время и пообещал больше ни ногой туда. :-X
Quote from: Shenzhen Girl on 02 January 2014 09:57:01
... в недавнем прошлом большой фанат
опасное дело - от любви до ненависти один шаг ©, как известно. и этот шаг часто делается, увы -
то ли дело без фанатизма - смотришь как-то спокойней O:)
Quote from: Shenzhen Girl on 02 January 2014 09:57:01
Ох-ох-ох. Вот только что вернулись из очередной поездки в Индию...Вот об этом еще напишу пост.
Даже муж, в недавнем прошлом большой фанат Индии, чертыхался все время и пообещал больше ни ногой туда. :-X
Я живу в городе Мапуса, это 15 минут автобусом до Баги. Мне все нравится! Особенно индийский ром и морепродукты. Каждую субботу я езжу в Багу к местным рыбакам за крабами ;D
Индия любовь моя навек, а все началось с того, что в Тайланд не оказалось путевок и туроператор предложила Индию, я согласилась. Вот уже на протяжении 5 лет я езжу сюда на "зимовку"
чего папка АПЛОАД перегружена? хотела фоток залить ??? тут что не поворот головы так фотокадр на выставку! Природа супер! ;D
Quote from: Mika Goa on 03 January 2014 15:11:55
Я живу в городе Мапуса, это 15 минут автобусом до Баги. Мне все нравится! Особенно индийский ром и морепродукты. Каждую субботу я езжу в Багу к местным рыбакам за крабами ;D
Индия любовь моя навек, а все началось с того, что в Тайланд не оказалось путевок и туроператор предложила Индию, я согласилась. Вот уже на протяжении 5 лет я езжу сюда на "зимовку"
Да уж....сколько людей, столько и мнений.
В Таиланд смогла бы поехать на зимовку (хотя, мне кажется, больше одного месяца кряду мне было бы там сложно провести), но вот в Индию....даже под пистолетом не поехала бы. ;)
Quote from: Mika Goa on 03 January 2014 15:11:55
чего папка АПЛОАД перегружена? хотела фоток залить ??? тут что не поворот головы так фотокадр на выставку! Природа супер! ;D
Кхмм....Извините, мне совсем так не показалось :-X Но я рада, что Вам нравится.
Quote from: WiRed on 02 January 2014 11:58:07
опасное дело - от любви до ненависти один шаг ©, как известно. и этот шаг часто делается, увы -
то ли дело без фанатизма - смотришь как-то спокойней O:)
Вот-вот, именно!
Зато теперь у него более трезвый взгляд на страну и он уже с розовыми очками не бегает ;)
Quote from: Shenzhen Girl on 03 January 2014 16:36:58
но вот в Индию....даже под пистолетом не поехала бы. ;)
"Индия - страна контрастов" © и она действительно разная...
http://realwired.livejournal.com/278793.html
http://realwired.livejournal.com/279240.html
в Понди я бы с удовольствием провел всю зиму, а не только каникулы ::) в Аурорвиле (не туристом) тоже здорово, но там вечером податься некуда.
Quote from: Mika Goa on 03 January 2014 15:11:55
тут что не поворот головы так фотокадр на выставку
"выставки" тупо забиты такими "кадрами" - все одно одно и тоже, сами авторы их не отличат...
Quote from: WiRed on 04 January 2014 06:34:05
"Индия - страна контрастов" © и она действительно разная...
http://realwired.livejournal.com/278793.html
http://realwired.livejournal.com/279240.html
в Понди я бы с удовольствием провел всю зиму, а не только каникулы ::) в Аурорвиле (не туристом) тоже здорово, но там вечером податься некуда.
Она может быть сколько угодно разной, но все равно не моё.
У меня с Индией, как сказали мне недавно, просто "не совпадают вибрации" ;) Бесполезно насиловать себя, пытаясь полюбить то, что тебе любить не дано.
кто-нибудь бывал в деревне нищих?