Вопрос наверное очень глупый и отвечается где-то тут же в учебнике, но вот никак не могу найти.
Вот например
うめ - читается как "u-me"
つかう - а это "tsu-kaa", почему не "tsu-ka-u"?
как отличить когда う надо читать как у, а когда оно обозначает удлинение?
запоминать по мере появление в зоне видимости :)
Quote from: White Owl on 26 June 2006 21:23:03
つかう - а это "tsu-kaa", почему не "tsu-ka-u"?
つかう читается как ЦуКАУ, а не Цу-КАА в стандартном произношении. Пожалуйста, укажите, откуда у вас такая информация.
Вообще долгота あ обозначается обычно в _современном языке_ буквой あ, а не う. Например, ああ, восклицание "А:", в то время как あう это как раз "А-У".
Случаев, когда う может по правилам читаться как долгота, но на самом деле читается как "У" не так много, чтобы их нельзя было отдельно запомнить. Например, 沿う - СОУ, глагол, по сравнению с そう, "СО:", указательным местоимением.
Quote from: Van on 27 June 2006 12:13:08つかう читается как ЦуКАУ, а не Цу-КАА в стандартном произношении. Пожалуйста, укажите, откуда у вас такая информация.
Из учебника :) В главе говорящей про удлинение звука приведены для примера несколько слов, в том числе и это.
Quote from: Van on 27 June 2006 12:13:08Случаев, когда う может по правилам читаться как долгота, но на самом деле читается как "У" не так много, чтобы их нельзя было отдельно запомнить. Например, 沿う - СОУ, глагол, по сравнению с そう, "СО:", указательным местоимением.
То есть зубрить, зубрить и еще раз зубрить? Ладно.
Quote from: White Owl on 27 June 2006 15:00:42
Из учебника :) В главе говорящей про удлинение звука приведены для примера несколько слов, в том числе и это.
Из какого, номер страницы и желательно скан чтобы мы долго не искали.
А про случаи чтения у как у после гласных - не зубрить а запоминать и отрабатывать.
Скан главы про つかう не дам :) Кажется это все же я перепутал два параграфа....
А теперь еще одно непонятное слово: しよとう - если я правильно понимаю его надо произносить как shi-yo-to-o? А на него дана романизация в shoto. Почему shoto? Куда делись i из shi и y из yo?
PS: "запоминать и отрабатывать" это и есть "зубрить" :)
Quote from: White Owl on 28 June 2006 15:59:33
Скан главы про つかう не дам :) Кажется это все же я перепутал два параграфа....
Так и не понятно, почему, но как хотите.
QuoteА теперь еще одно непонятное слово: しよとう - если я правильно понимаю его надо произносить как shi-yo-to-o? А на него дана романизация в shoto. Почему shoto? Куда делись i из shi и y из yo?
1. Почему-то ваш учебник игнорирует написание маленьких значнов азбуки. Если СЁТО: (ваше shoto), то должно быть しょとう. [На самом деле написание больших добавочных гласных в составных знаках допустимо, но чтобы это было в учебнике начального уровня - нонсенс].
2. Либо это вы не видите, что значок よ там маленький. Сравните よょ (это не разные по размеру шрифты).
3. Очевидно, что ваш учебник так же не объясняет правила чтения (заодно и игнорируя стандартные правила написания) составных знаков типа しょ、しゃ、じゅ...
4. Более того, там ингорируется обозночение долготы гласных в транскрибции (если вы правильно переписали shoto, должно быть shotou).
5. По поводу пропавших букв транскрипции, куда делась "i" объясняют правила чтения составных знаков. "y" пала жертвой недостатков этого вида транскрипции, скажите спасибо человеку по фамилии Хэпберн. В альтернативном варианте записи, "syotou", "y" сохраняется.
QuotePS: "запоминать и отрабатывать" это и есть "зубрить" :)
Наши с вами понятия, очевидно, расходятся.
Вывод: ваш учебник либо мало чего стоит, либо вы невнимательно с ним работаете в силу незнания.
Quote from: Van on 28 June 2006 17:18:41[На самом деле написание больших добавочных гласных в составных знаках допустимо, но чтобы это было в учебнике начального уровня - нонсенс].
А как же тогда читать? Заранее знать слово которое читаешь?
Quote from: Van on 28 June 2006 17:18:413. Очевидно, что ваш учебник так же не объясняет правила чтения (заодно и игнорируя стандартные правила написания) составных знаков типа しょ、しゃ、じゅ...
Нет, про это говорится, но разница между большими маленькими знаками не особо велика... Не различаю я их пока сходу :( Вот на экране разницу вижу сразу - маленькие примерно на треть меньше. А в книжке только на пятую часть... :(
Quote from: Van on 28 June 2006 17:18:414. Более того, там ингорируется обозночение долготы гласных в транскрибции (если вы правильно переписали shoto, должно быть shotou).
Дословно абзац звучит так:
QuoteNobody said that learning にほんご (nihongo; Japanese) would be a day at the beach, but it's still lots of fun! And here's and interesting fact: Japan is a しょとう (shoto; chain of islands) with more than 18,000 miles if coastline. That's enough room for one big beach!
Quote from: Van on 28 June 2006 17:18:41Вывод: ваш учебник либо мало чего стоит, либо вы невнимательно с ним работаете в силу незнания.
Может быть и то и другое. Идет всего вторая неделя разгрызания этого орешка :)
Quote from: White Owl on 28 June 2006 19:22:09
А как же тогда читать? Заранее знать слово которое читаешь?
Это естественно далеко не всегда возможно. Посему нужно думать, получается слово с большой буквой или с маленькой. Подобный анализ возможен только с приобретением некоторого чувства языка, конечно. Но вероятно и то и другое, посему в итоге всё равно нужно проверять оба варианта в словаре.
Quote(nihongo; Japanese)...(shoto; chain of islands)
Сравнение этих двух транскрипций показывает, что знак ";" используется не для обозначения долготы, посему долгота в транскрипции все же игнорируется.
QuoteМожет быть и то и другое. Идет всего вторая неделя разгрызания этого орешка :)
Видимо, все же и то и другое. В одиночку вы можете уйти совсем не в ту степь, как вы видите. Найлите того, кто бы вам объяснял, что же говорится в учебнике.
Из личного опыта преподавания японского, студенты порой понимают объяснения учебников самыми неожиданным образом. Объяснения живого человека, который понимает особенности псизологии восприятия аудитории, никакой учебник не заменит.
Подскажите, ん удваивается только перед звуками ряда МА и НА, а в остальных читается как "н" или еще есть правила?
А разве оно вообще где-то "удваивается"? Перед слогами типа "ма" и "му" оно будет читаться само как "м", и вроде бы тоже перед слогами, начинающимися с "п".
цитирую учебник Л.Т.Нечаевой:
Quote
долгие звуки "м" и "н" обозначаются знаком ん , который ставится перед знаком из ряда НА или МА, например あんま или おんな.
Quote
Quote from: bumali on 12 May 2007 17:05:48
Подскажите, ん удваивается только перед звуками ряда МА и НА, а в остальных читается как "н" или еще есть правила?
Удваивается не ん, а последующий согласный из названных вами рядов МА и НА. Аналогично и tsu удваивает последующую согласную.
Маленькое "цу"! :)
т.е. сам ん не читается, а "м" или "н" удваивается?
в случаях, когда ん перед "п", "б", "м", то он читается не как "н", а как "м"? есть ли еще правила, касающиеся чтения ん?
Quote from: Kamonohashi on 13 May 2007 06:56:29
Маленькое "цу"! :)
спасибо за овцу (особой важности ценное указание) ;)
Quote from: bumali on 13 May 2007 08:28:30
1)т.е. сам ん не читается, а "м" или "н" удваивается?
2)в случаях, когда ん перед "п", "б", "м", то он читается не как "н", а как "м"? есть ли еще правила, касающиеся чтения ん?
1)Абсолютно верно.
2) В японском языке существует минимум 5 разных 「ん」
(1) 「ん」которое располагается перед губными смычными.Назовем его (m)
(2) 「ん」которое располагается перед звуками, которые образуются смычкой языка с верхним небом. назовем его (n)
(3) Перед k и g как назальный, с огласовкой звук назовем его ng
(4) 「ん」 В конце предложения или в случае отдельного произношения Соответственно (N)
(5) В случае, когда 「ん」располагается перед назальными гласными или полу-гласными
Следует иметь в виду, что японское 「ん」 является особым слогообразующим согласным.
Посмотрите также и
http://ja.wikipedia.org/wiki/音便