Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: view от 29 Мая 2006 06:51:56
-
Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК.
В поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах. В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г.
Ранее севастопольские и крымские пользователи Интернет объявили акцию с целью добиться от руководства России действий по возвращению Крыма в состав РФ. Участникам акции предлагалось направить обращения по электронной почте в Государственную думу, президенту России и т.д.
-
Если б РФ еще вернула бы на полуостров всех потомков крымских татар, которых враз сослали в Среднюю Азию, то им бы цены не было бы. А заодно и очки себе заработали бы.
-
Если б РФ еще вернула бы на полуостров всех потомков крымских татар, которых враз сослали в Среднюю Азию, то им бы цены не было бы. А заодно и очки себе заработали бы.
А как эти ребята поживают кстати ? Рассеянно или диаспорой ?
-
И так, и так. В Узбекистане крепкой диаспорой держатся. В других странах не знаю.
-
Заодно Госдуме стоило бы рассмотреть вопрос о возвращении ФРГ Кенигсберга. Имеется богатая правовая база по исторической принадлежности этих территорий.
-
забыли еще про Выборг - финам или Курилы с Сахалином - японцам.
а нам Финляндию, Польшу и Аляску, чтобы по справедливости дележ прошел ;D
-
А также Иран, Манджурию и Корею.
я я я натюрлих
АНовские истерики оказывается заразны
-
Крым- вполне может жить независимо и от Украины и от России.
Главное- что хотят жители Крыма.
-
Независмимо от Уруаины и от России, это значит рядышком с Турцией.
-
Это только если америкосы ошейник оденут туркам. Как в свое время англия.
-
Крым- вполне может жить независимо и от Украины и от России.
Главное- что хотят жители Крыма.
....Вот уже 16 лет Украинской независимости крымчане хотят жить в дружбе и сотрудничестве с Россией.
За это время Крым, несмотря на тотальную и настойчивую политику украинизации, навязываемую Киевом, украинским не стал, оставшись русским регионом.
О русскости Крыма свидетельствую многочисленные опросы общественного мнения, проведенные в том числе предвзятыми прозападными службами.
Кроме того, обратите внимание на прошлогодний референдум об отношении ко вступлению Украины в НАТО.
Кстати, на том референдуме крымчане более, чем убедительно высказались в пользу союзнических отношений с Россией.
В то же время, нельзя сейчас не учитывать агрессивно настроенное крымско-татарское меньшинство, которое использует любые поводы с целью спровоцировать масштабную дестабилизацию в Крыму.
Мотив - нейтрализовать и свести к минимуму огромное влияние России в Крыму. Достигнув такую мотивацию, к-татары самонадеянно полагают получить независимость.
Однако, в действительности, к-татары - пешки в большой геополитческой игре, в которой участвует не только Турция, но и ее кукловоды.
-
В то же время, нельзя сейчас не учитывать агрессивно настроенное крымско-татарское меньшинство, которое использует любые поводы с целью спровоцировать масштабную дестабилизацию в Крыму.
Мотив - нейтрализовать и свести к минимуму огромное влияние России в Крыму. Достигнув такую мотивацию, к-татары самонадеянно полагают получить независимость.
Однако, в действительности, к-татары - пешки в большой геополитческой игре, в которой участвует не только Турция, но и ее кукловоды.
Эх, высказался бы я сейчас. Да форум, блин, русский. Не поймут и попрут ведь....
-
Эх, высказался бы я сейчас. Да форум, блин, русский. Не поймут и попрут ведь....
а вы выскажитесь, форум то действительно русский - не все попрут и понять постараются...
-
забыли еще про Выборг - финам или Курилы с Сахалином - японцам.
а нам Финляндию, Польшу и Аляску, чтобы по справедливости дележ прошел ;D
Про Аляску - вряд ли. А вот возращение Восточной Украины с Крымом, Белоруссии, Приднестровья и Казахстана должно быть приоритетным для сегодняшней России. Сегодняшние границы абсолютно искусственны. Если народы уживаются вместе и их объединяет многое в культурном плане, они должны жить в одном государстве.
-
А зачем возвращать, вообще? Смысла я не вижу, Севастопольская база, выход к Черному морю, так он и так есть, карта поставки нефти в Евросоюз, так и без этого уже копать пытаемся в обход, призрачные морские берега с курортами, дык уже все наши купили, чо нужно???!! что бы рупь ходил? Мы и так все просрали, нам бы за своим уследить, что бы особенно соседи не воровали, а если ваще кислород перекрыть, переговоры опять будут, в свое время нужно было думать в 60 года, когда г-н Хрущев все прое..л со своей кукурузой.
-
Присоединяюсь к тому, что написал BAN. К слову сказать, если Россия и впрямь решит всерьёз, а не только ради понта, поднимать вопрос о возврате Крыма, то этим самым подложит свинью Януковичу - вроде бы пророссийскому премьеру. Только такой подставы от друга-России ему сейчас и не хватало.
Если народы уживаются вместе и их объединяет многое в культурном плане, они должны жить в одном государстве.
Вспоминается очень похожая цитата:
Даже если бы это объединение с точки зрения хозяйственной было безразличным, более того, даже вредным, тем не менее объединение необходимо. Одна кровь – одно государство! До тех пор, пока немецкий народ не объединил всех своих сынов в рамках одного государства, он не имеет морального права стремиться к колониальным расширениям. Лишь после того как немецкое государство включит в рамки своих границ последнего немца, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить – в достаточной мере все свое население, – возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны ерошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям // А.Гитлер, Моя борьба, гл. 1.
-
Сейчас что, все Империи модно с Рейхом сравнивать?
-
Мы и так все просрали, нам бы за своим уследить
...Попрошу конкретизировать, кто эти загадочные "мы".
Пожалуйста, не примешиваете Россию к проблемам своего больного кишечника....
-
Сейчас что, все Империи модно с Рейхом сравнивать?
Есть альтернатива - медленно, постепенно, километр за километром, осваивать территорию. Как китайцы. Но даже и в этом случае нужно помнить - империи создаются кровью. Вот и посчитайте - много ли сейчас у России солдат, чтобы идти завоёвывать Крым. И что может Россия предложить Крыму в плане экономики. И как Россия собирается поступить с исконными крымцами, которых у нас татарами называют.
-
Про Аляску - вряд ли. А вот возращение Восточной Украины с Крымом, Белоруссии, Приднестровья и Казахстана должно быть приоритетным для сегодняшней России. Сегодняшние границы абсолютно искусственны. Если народы уживаются вместе и их объединяет многое в культурном плане, они должны жить в одном государстве.
А если народы уживаются вместе, и объединяет их много в культурном плане, но жить они хотят в своих независимых государствах? Так не пойдет, а?
-
В то же время, нельзя сейчас не учитывать агрессивно настроенное крымско-татарское меньшинство, которое использует любые поводы с целью спровоцировать масштабную дестабилизацию в Крыму.
Мотив - нейтрализовать и свести к минимуму огромное влияние России в Крыму. Достигнув такую мотивацию, к-татары самонадеянно полагают получить независимость.
Однако, в действительности, к-татары - пешки в большой геополитческой игре, в которой участвует не только Турция, но и ее кукловоды.
Такой вот вопрос всем форумерам: кто на Крыму жил исконно, изначально, самым первым: русские, крымские татары или окраинцы?
-
Такой вот вопрос всем форумерам: кто на Крыму жил исконно, изначально, самым первым: русские, крымские татары или окраинцы?
А вам встречный вопрос можно: а кто на Аляске, в нынешнем США, в Северном Казахстане, Древнем Риме, на территории современной Турции и т.д. "жил исконно, изначально, самым первым"?
-
А вам встречный вопрос можно: а кто на Аляске, в нынешнем США, в Северном Казахстане, Древнем Риме, на территории современной Турции и т.д. "жил исконно, изначально, самым первым"?
Без проблем. на Аляске жили эскимосы, в нынешнем США - индейцы, в Северном Казахстане - казахи, Древнем Риме - предки макаронников, на территории современной Турции - персы и греки.
Мне пять? ;D
-
Без проблем. на Аляске жили эскимосы, в нынешнем США - индейцы, в Северном Казахстане - казахи, Древнем Риме - предки макаронников, на территории современной Турции - персы и греки.
Мне пять? ;D
Вот и я про тоже... А сейчас там кто? Вам, конечно, 5 с плюсом! Жаль только. что не моЖу плюс поставить - пока не заслужил - в пионерах маюсь, говорят: молод ишшо плюсы раздавать! :(
-
В то же время, нельзя сейчас не учитывать агрессивно настроенное крымско-татарское меньшинство, которое использует любые поводы с целью спровоцировать масштабную дестабилизацию в Крыму.
Мотив - нейтрализовать и свести к минимуму огромное влияние России в Крыму. Достигнув такую мотивацию, к-татары самонадеянно полагают получить независимость.
Однако, в действительности, к-татары - пешки в большой геополитческой игре, в которой участвует не только Турция, но и ее кукловоды.
Такой вот вопрос всем форумерам: кто на Крыму жил исконно, изначально, самым первым: русские, крымские татары или окраинцы?
Да, согласен с Вами, уважаемый Кюлтегин. Изначально в Крыму появились тюрки.
Сей факт в серьезных украинских экспертных кругах не оспаривается. Но это сейчас лишь факт истории.
Есть также факт реалий, который свидетельствует о том, что Россия имеет наибольшее влияние в Крыму...
-
Такой вот вопрос всем форумерам: кто на Крыму жил исконно, изначально, самым первым: русские, крымские татары или окраинцы?
А вам встречный вопрос можно: а кто на Аляске, в нынешнем США, в Северном Казахстане, Древнем Риме, на территории современной Турции и т.д. "жил исконно, изначально, самым первым"?
Что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Неужели Вы не знаете, кто из известных "национальных" (космополитичных) типажей всегда отвечает на поставленные ему вопросы уводящими вопросами?
Только не произносите эту "национальность" вслух...
-
Что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Неужели Вы не знаете, кто из известных "национальных" (космополитичных) типажей всегда отвечает на поставленные ему вопросы уводящими вопросами?
Только не произносите эту "национальность" вслух...
Ну, простите Игорь! Не буду вслух произносить. Просто мы с Kultegin-ым друг друга поняли и он снял свой вопрос...
-
....Да не извиняйтесь передо мной. В Вас я вижу честного и порядочного человека.
Известную национальность (космополитарность) лучше не произносить для того, чтобы не взбудоражить психические травмы отдельных "заслуженных" провокаторов "зеленого цвета". Иначе они могут обвинить Вас в разжигании межнациональной розни и забанить....
-
Ну начнем с того что первыми в Крыму били киммерийцы, потом гунны, готы. Затем скифы, которые построили Нефполь Скифский, и воевали с греками, которые построили все остальные города (исключая единственный российский город - Севастополь). Сарматы. Затем Генуэзцы - эти тоже настрояли крепостей. А затем уже приперлись тюрки.
Поэтому предлагаю присоединить Крым к Греции - ребята хоть курорты приведут в порядок.
А всем остальным ревнителям возвращения "Российских земель" скажу одно: когда Украина отдавала ядерное оружие Россия и Штаты выступили гарантами ее целостности. Так что может махнемся обратно? на пару десятков боеголовок и постройку новых баз взамен взорванных?
Кстати, Культегин, Украина произошла от слова край, краина - "страна", а не окраина. Это доказано еще в советское время.
-
Сейчас что, все Империи модно с Рейхом сравнивать?
Есть альтернатива - медленно, постепенно, километр за километром, осваивать территорию. Как китайцы. Но даже и в этом случае нужно помнить - империи создаются кровью. Вот и посчитайте - много ли сейчас у России солдат, чтобы идти завоёвывать Крым. И что может Россия предложить Крыму в плане экономики. И как Россия собирается поступить с исконными крымцами, которых у нас татарами называют.
По поводу армии РФ около 30 сухопутных дивизий емнип. 1 морской пехоты, 5 танковых, 4 вдв, остальное вроде ПУАД и мотострелки. Точных цифр не помню, а сайт толковый по теме накрылся. Так что несмотря на все сокращения есть еще кое-что.
Другое дело, что очень не хочется, чтобы объединение военным путем пошло.:(
А что Россия может предложить - по крайней мере не меньше того, что она дает другим своим регионам. В Сочи какие сейчас большие инвестиции пойдут...
По поводу татар. Татары живут в России, а еще много других народов. Вроде нормально...
-
Мы и так все просрали, нам бы за своим уследить
...Попрошу конкретизировать, кто эти загадочные "мы".
Пожалуйста, не примешиваете Россию к проблемам своего больного кишечника....
Не желай зла другим, и тебе не будет, наехал типа? Отвечаю для тупых, за чем вещь если не нужна?
-
Вот, если быть точным... Сайт заработал. http://www8.brinkster.com/vad777/
Итак, РФ.
Мотострелковые дивизии (16)
2 гв Таманская Краснознаменная ордена Суворова им.М.И.Калинина, 3 Висленская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова, 19 Воронежско-Шумлинская Краснознаменная орденов Суворова и Трудового Красного Знамени, 20 гв Прикарпатско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова, 21 гв Витебская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова (б.тд), 33 мсд, 34 Симферопольская Краснознаменная ордена Суворова II степени имени Серго Орджоникидзе, 42 гв Евпаторийская Краснознаменная, 81 гв Краснознаменная ордена Суворова второй степени, 85 мсд, 121 мсд, 122 гв Волгоградско-Киевская ордена Ленина Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова, 201 Гатчинская Краснознаменная, 245 мсд, 270 мсд.
Танковые дивизии (3)
4 гв Кантемировская ордена Ленина Краснознаменная, 5 гв Донская Будапештская Краснознаменная ордена Красной Звезды, 10 гв Уральско-Львовская ордена Октябрьской революции Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова добровольческая.
Пулеметно-артиллерийские дивизии (6)
18, 127, 128, 129 гв, 130, 131 гв.
ВДВ (4)
76 вдд(десантно-штурмовая), 98 вдд, 106 вдд, 7 вдд...
11 отдельных мотострелковых бригад и 9 отдельных бригад спецназа, куча более малых отдельных подразделений. Учебных центров много + здесь еще не все рода войск упомянуты. Данные только по сухопутным войскам и ВДВ. Хотя инфа мб немного устаревшей.
Для сравнения. С того же сайта.
Украина.
В 2004 году спланировано провести около 2000 организационных мероприятий, из которых более 100 – основных, в том числе:
· расформировать: управлений корпусов (и им равных) – 3, бригад – 4, полков – 8;
· переформировать: управлений корпусов – 2, дивизий – 6, бригад – 16, полков – 13;
· сократить численность Вооруженных Сил Украины на 24,2 тысячи человек, из которых 15 тысяч - военнослужащие;
· изъять из боевого состава около 1,5 тысяч единиц основных образцов вооружения и военной техники, в том числе: танков – до 350, боевых бронемашин – более 330, артиллерийских систем калибра более 100 мм – свыше 510, боевых самолетов и боевых вертолетов – до 240;
· высвободить около 35 военных городков, до 10 целостных имущественных комплексов аэродромов военной авиации, 16 баз, складов и арсеналов.
К 2015 планируется
Проект Закона “О реформировании Вооруженных сил Украины” предусматривает сокращение ВСУ до 160 тысяч человек (с учетом железнодорожных войск — 165 тысяч). Численность Сухопутных войск составит 106 тысяч, и в них останутся три армейских корпуса 3-бригадного состава, а также ряд отдельных бригад (все — батальонной организации). Таким образом, общее количество “базовых” (механизированных, аэромобильных и воздушно-десантных) соединений СВ составит 13 бригад. Группировка СВ в Крыму сокращается до одной усиленной механизированной бригады береговой обороны (передается в распоряжение ВМС Украины).....
Если честно, при таком раскладе я не очень понимаю, почему Ющенко не хочет дружить с Россией. ;)
-
—————————————-