Восточное Полушарие

Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Spiff от 23 Мая 2006 03:09:44

Название: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 23 Мая 2006 03:09:44
КНДР с прошлого года технически готова к испытанию новой баллистической ракеты большой дальности - источники в Пекине


ТОКИО, 22 мая. /ИТАР-ТАСС/. КНДР с прошлого года технически готова к испытанию новой баллистической ракеты большой дальности, которая теоретически может достичь Аляски и западного побережья основной части США. Все приготовления к этому были завершены еще к прошлому лету, сообщает сегодня информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на военные источники в Пекине.

В частности, в 2004 году был успешно испытан двигатель для этой ракеты, которую на Западе условно называют "Тэпходон-2". Как полагают, она имеет дальность до 6 тыс км.

На прошлой неделе появились сообщения о том, что на главном ракетном полигоне КНДР на мысе Мусудан спутниковая разведка зафиксировала приготовления к старту. Туда, в частности, подвезена ракета длиной 35 метров, отмечено активное движение крупнотоннажных трейлеров.

Однако власти и в Сеуле, и в Токио заявили, что не усматривают пока признаков того, что испытание "Тэпходон-2" будет проведено уже в ближайшее время. В Японии, в частности, полагают, что активность на базе в Мусудане призвана оказать давление на США, которые с прошлого года усилили нажим на Пхеньян, лишив его, в частности, возможности проводить финансовые операции через один из банков в Макао /Аомынь/.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 23 Мая 2006 03:37:56
Тридцать пять метров?:)
Круто:)
Так они и не научились ракеты делать.
Громоздят ступень на ступень, да и только:)
Ну-ну:)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 23 Мая 2006 08:11:08
Ну, да-к, а как Вы предлагаете? Ступень не на ступень, а ступень В ступень что ли? ???
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 23 Мая 2006 17:04:11
Современные ракеты растут в толщину. а не в рост.
Блин, забыл термин.
Диаметр и высоте и все такое:)
А крейцы тупо из скадов лепять снеговиков:) Да и путь тешатся, скоро коскрукторы у них кончатся скадовские:)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 23 Мая 2006 17:27:11
А крейцы тупо из скадов лепять снеговиков:) Да и путь тешатся, скоро коскрукторы у них кончатся скадовские:)

Не кончатся, они скады сами делают, то ли по советской лицензии, то ли без нее.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 23 Мая 2006 17:33:46
Дык скады давно уже выхлебали резерв модернизации. Оттого, что они десять скадов друг на друга водрузят, ничего не изменится.
И одного испытания в два года маловасто, чтобы сделать нормальный продукт.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 23 Мая 2006 20:02:23
 Любопытная заметка в АиФ http://www.aif.ru/online/aif/1172/05_01

 СРАЗУ после того как американские войска вошли в Ирак, Ким Чен Ир, руководитель Северной Кореи (которую тот же Буш ранее включил в состав знаменитой «оси зла»), заявил, что все случившееся — всего лишь подготовка к войне Америки против режима в Пхеньяне, и пригрозил ответным ядерным ударом. «Если Корея перестанет существовать, то и весь мир перестанет существовать», — сообщил товарищ Ким. Действительно, как предполагают некоторые аналитики, война в Ираке — всего лишь отвлечение от предстоящего масштабного удара США по Северной Корее — стране, которая, как намекает ее лидер, обладает ядерным оружием. Если это так, то наши дела плохи: КНДР не Ирак, она рядом, и это значит, что атомная война может разгореться прямо на границах России. Так ли это? Читайте специальный репортаж «АиФ».

…В АРМЕЙСКИЙ бинокль со стороны пограничной демилитаризованной зоны (в шестидесяти километрах от Сеула) хорошо просматриваются десятки северокорейских солдат в черной форме, под руководством офицера роющих укрепления на границе. Сержант в фуражке с красной звездой, сидящий на обложенном мешками с песком посту, то и дело поворачивает крупнокалиберный пулемет по направлению к нам. Огромный флаг КНДР на железной башне. Чуть подальше в горах — 30-метровая бронзовая статуя Ким Ир Сена, специально построенная так, чтобы было видно издалека.

— Они стали проводить тренировки где-то неделю назад. Мы уже давно такого не видели, — говорит сопровождающий меня южнокорейский лейтенант Хван, — пытаются показать, что отразят американское вторжение. Хотя что тут укреплять? Мы и так полвека стоим друг напротив друга, вцепившись в оружие, готовые схватить друг друга за горло в битве за эту землю. Хотя ведь фактически это давно уже мертвая земля. (Хван показывает на помеченную флажками колючую проволоку, огораживающую соседнее поле с пожухлой травой, где воткнут железный щит с черным черепом.)

В Сеуле видимой паники не наблюдается, однако это только на первый взгляд. Люди в городках поблизости от границы переезжают на юг, некоторые даже продают квартиры — все опасаются, что Ким Чен Ир приведет в действие свою угрозу: ударить ракетами по американским базам на территории Южной Кореи в случае начала атаки США против Северной Кореи.

— Говорят, что никакой войны не будет, но мне все равно страшно, — признается хозяйка магазина на оживленной улице Итэвон г-жа Ли. — Я уже позвонила своей семье, чтобы они уехали с границы, хочу перевезти их сюда. Хотя Корея — маленькая страна, если начнется ядерная бомбардировка, спрятаться будет некуда. Если война действительно не планируется, зачем тогда сюда нагнали столько американских солдат?

Присутствие американцев в Сеуле видно невооруженным глазом: в том же районе Итэвон полно «джи ай», переодетых в гражданское. Они активно и громко разговаривают на улице: почти всех в Корею перебросили недавно — из Флориды, Европы и даже из охваченного огнем Персидского залива.

Коридоры ужаса
ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации, на данный момент спецназ США усиленно разыскивает туннели, прорытые со стороны Северной Кореи, чтобы предотвратить засылку диверсантов на свои военные базы. Всего пока за разное время таких туннелей обнаружено три — один из них мне посчастливилось повидать. Жуткое тесное сооружение, продолбленное в горе, длиной в целый километр (!), с потолка стекает вода, дотронувшись до стены, чувствуешь могильный холод: северокорейские рабочие долбили его со стороны КНДР по ночам несколько лет. Всего же, как предполагают, в Сеуле «коридоров смерти» около двадцати (!), и именно через них в случае войны по приказу Ким Чен Ира хлынет поток обученных спецназовцев-смертников на американские объекты.

— На самом деле третья мировая война вовсе не идет в Ираке, как считают некоторые политики, — полагают в российском посольстве в Сеуле. — А вот если США нанесут удар по ядерным объектам Пхеньяна, она запросто может начаться здесь, причем никому мало не покажется. Судите сами — у Ким Чен Ира до сих пор действует соглашение о «взаимной обороне» с Китаем — и один Бог знает, к чему это может привести, если китайцы выполнят свои обязательства и пошлют войска на помощь Северной Корее. Буш может думать, что сумеет уничтожить все северокорейские вооружения с одного авианалета, но он сильно ошибается — все равно останется пара ракет, которые очень быстро прилетят сюда, где мы с вами сидим: ведь посольство России расположено в километре от крупнейшей базы США. Ким Чен Ир — очень умный и грамотный руководитель: все, чего он хочет, — это чтобы Штаты разговаривали с ним не через посредников, а лично.

Смерть для Владивостока
ТЕМ не менее в числе 400 тысяч беженцев, в разное время покинувших КНДР и проживающих теперь в Южной Корее, есть и те, кто принимал участие в разработке ядерной программы в Пхеньяне, — причем идея иметь свою бомбу появилась у отцов «идей чучхе» очень давно.

— Ким Ир Сен хотел иметь собственное атомное оружие еще в пятидесятых годах и даже обращался к Советскому Союзу за помощью, — говорит сбежавший в Сеул в 1991 году профессор Ким Хон Ву, занимавшийся планированием атомной энергетики в Северной Корее, — но Хрущев ему отказал в этом. После предпринимались разные попытки, в том числе велись переговоры о покупке технологий у Пакистана и Индии. Я думаю, что какое-то подобие ядерной бомбы у Ким Чен Ира есть. Это может быть «самоделка», но, если она взорвется, скажем, в населенном городе, погибнут до 50 000 человек. Лично я против американской атаки на северокорейские ядерные объекты. Вы представляете, что тогда будет? Погибнут миллионы корейцев, ядерное облако полностью накроет Китай и Владивосток, где десятки тысяч человек начнут страдать раковыми заболеваниями. Джордж Буш просто не представляет себе последствия такого шага, как война с Пхеньяном. Похоже, они просто соревнуются с Ким Чен Иром, кто из них окажется наиболее сумасшедшим.

Население в Южной Корее тоже настроено категорически против войны со своими соседями. «Американцы неспроста перебросили сюда бомбардировщики и солдат, — объяснял мне таксист в Сеуле, — наверняка что-то готовят».

…На блокпосту в демилитаризованной зоне наступает ночь, и в темноте видны только огоньки сигарет, которые курят северокорейские солдаты, и статуя Ким Ир Сена, подсвечиваемая с помощью прожекторов. Их разделяет всего два километра, нашпигованные минами. Внимание мира приковано к военной операции в Ираке, но на самом деле именно тут, среди колючей проволоки, пулеметных вышек, снайперов и окопов, мы находимся в одном шаге от ядерной войны — на расстоянии удара…


————————————————————————————————————————

Для справки
Первоначально ядерным оружием владели всего 5 государств — СССР (сейчас Россия), США, Великобритания, Франция и Китай. В 1997–1998 годах в «ядерный клуб» вступили также Индия и Пакистан. По некоторым сведениям, атомные боеголовки имеются у Северной Кореи и Израиля. Как считает ЦРУ, заинтересованность в собственном «оружии массового поражения» есть у Ирака, Ирана, Ливии, ЮАР (где такие разработки велись), а также Тайваня. Кроме того, пожелания, чтобы их страна имела «атомную бомбу в оборонительных целях», высказывали отдельные политики Японии.


————————————————————————————————————————

Ирак сломлен. Следующая — КНДР
ОТПРАВНОЙ точкой в нынешней войне на Ближнем Востоке послужили обвинения США в адрес Ирака о наличии у него оружия массового поражения и последующие за этим заседания Совета Безопасности ООН.

9 АПРЕЛЯ Совбез принимается за следующую страну «оси зла» — Северную Корею и начинает проводить закрытые консультации в связи с ее выходом из режима нераспространения ядерного оружия.

Пресс-секретарь Белого дома Ари Флейшер уверяет, что «американская администрация будет добиваться закрытия ядерной программы Пхеньяна исключительно мирными средствами». В то же время посол США в России Александр Вершбоу на недавно прошедшей пресс-конференции обмолвился, что «…мы намерены продолжать поиски политического урегулирования этого вопроса, но одновременно не исключаем любые другие варианты».

Если в заявлениях американских политиков можно усмотреть какие-либо разночтения, то у МИД КНДР имеется на этот счет совсем недвусмысленное заявление: «Война в Ираке свидетельствует, что только сила оружия способна защитить КНДР от нападения США. События показывают, что ни мнение международного сообщества, ни резолюция Совета Безопасности не остановили военную агрессию США. Разоружение страны путем инспекций не помогает предотвратить войну, а лишь открывает путь для безнаказанного вторжения в суверенное государство — таков урок иракского кризиса», — заявил Пхеньян.

Что касается позиции России в этом набирающем обороты конфликте, то ее озвучил секретарь Совета безопасности России Владимир Рушайло в своей беседе с секретарем Совета национальной безопасности при президенте Южной Кореи: «Необходимо сделать все, чтобы ядерная программа КНДР была ограничена мирными рамками и режимом нераспространения, но в достижении этой цели альтернативы переговорному процессу нет».
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 23 Мая 2006 20:13:20
Режим Пхеньяна.
Русские ракетчики мне божились, что корейцы так и не могут присобачить ядерные заряды к ракетам.
Поэтому они могут заложить их в те самые пресловутые тоннели:)
Статейка то старовастая.
Ей уже три года от роду:)
Ужель все по сей в силе:)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 24 Мая 2006 09:17:24
Русские ракетчики мне божились, что корейцы так и не могут присобачить ядерные заряды к ракетам.
Поэтому они могут заложить их в те самые пресловутые тоннели:)

Да кто ж с достоверностью знает: смогут присобачить-не смогут... И какая, в общем-то, разница в ширь ракета растет или в рост... Летает, а значит и угрозу представляет... Некрасиво, зато опасно...
И в тоннели можно заложить... Хотя смысл? Расстрелять Сеул и базы англосаксов легко и без ядрёных ядер.
А в целом, чего-то не как то не хочется, чтоб ракеты по небу шныряли или чтоб там чего-то в недрах взрывалось-колыхалось.
Кустарнику-то до фени, у него ранчо на другом материке, он думает, что сотня-другая ядерных взрывов на экологию отдельно взятого ковбойского участка не повлиют (хотя, чего это я - с чего бы ему думать, да и чем - географ-грамматей-"отличник" со взорванной третьей башней на плечах; скузи).
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 24 Мая 2006 17:00:41
Ну можно с определенной достоверностью предположить.
Да нормального функционирования ракет  и ядреных бонб нужны испытания.
И не одно, а целая куча. Ну будет у них три рактеыс дальностью на шесть тыщ.
Долетят ли они до США.
Да и собьют их нах по дорогу.
СКАД сбивать не так уж и трудно.
По складкам местности он не ошивается, вокруг море-окиян и все такое

Все это корейский фарс.
Нету у них бонбы.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 25 Мая 2006 15:25:37
Все это корейский фарс.
Нету у них бонбы.

Вот мне тоже так кажется. Тем не менее проверить это проблематично.
Интересно, американцы точно знают это или нет? Мне спецы говорили, что в принципе атомную бомбу со спутников можно засечь, ибо каждый дюйм земной поверхности сканируется из космоса несколько раз в день. Тут и шариковую ручку не спрячешь :)
Америкосам просто выгоден миф о северокорейской ядерной угрозе, чтобы ПРО построить и регион с ее помощью контролировать. В первую очередь Китай и Россию.   
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 25 Мая 2006 17:08:05
Верно.
Враг всегда полезен.
Под него можно такие бабки затребовать и украсть.
Вот представьте себе - в мире не стало врагов.
Куда девать военный бюджет?
А ВПК покушать очень любит.
И покушать хорошо, с размахом.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 25 Мая 2006 17:31:16
Да и корейцам лафа.
Проще своих пиплов строить.
Они сговорились, сволочи. Как пить дать!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 02 Июня 2006 09:03:22
...US and Japan have detected signs that the DPRK is almost ready to test-fire a long-range ballistic missile, a Japanese newspaper reported Thursday. Pyongyang is in the final stages of launching a Taepodong-2 ballistic missile, the conservative Sankei newspaper reported, citing unnamed government sources.
...The US military has dispatched a spy plane and the Japanese Defense Agency has sent a destroyer with advanced reconnaissance equipment and an attack aircraft loaded with radar-jamming electronics to gather information, the report said.
(Ass Press, 1 июня, 2006 г.).

Боятся. Шпиёнят. Всё ближе, ближе… час расплаты… А мож, «утка» всё ж? Так уж частенько бывало. Особо, если говорить о японских (и консервативных, и менее консервативных) СМИ. Одни ссылаются на других, те – на третьих, третьи – на неназванные, но высокие и достоверные источники в правительственных-военных-дипломатических кругах (часто на поверку оказывается, что источником был скучающий пьяненький журналист-фантаст офигевший от алкогольно-табачного барного туману-кумару).

Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 02 Июня 2006 14:37:40
Собирают информацию и готовятся:)
Жить рядом с сумасшедшим - еще та радость.
Кто его знает, куда обезъяна гранату кинет.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 04 Июня 2006 08:25:32
Жить рядом с сумасшедшим - еще та радость.

Так то оно так, может быть... Токмо Вашингтон то не совсем соседствует с Сеулом-Пхеньяном... Не хочешь проблем - сверни базы, например... Не хотят: тянутся к хорошему, светлому, доброму, вечному... К России, то бишь (плюс к пекинским парнягам)... Корея то тут ни причем как объект-предмет. Так - рычажок-площадочка...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 04 Июня 2006 08:46:01
Не хочешь проблем?
Хм, Северная Корея для США - не проблема.
Она счастье.
На такого комарика штатовцы умуряются такие пушки нацелить. Я завидую умению штатовских лоббистов под такую шнягу такие баблы выуживать из налогоплательщиков.
Северную Корею они будут лелеять еще долго, пока не найдут нового врага.
Блин, только за новым врагом им придется топать либо под воду, в Мировой океан, либо на Луну
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 06 Июня 2006 12:27:54
О том и спич...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 15 Июня 2006 14:58:47
КНДР вступила в последний этап подготовки к запуску своей новейшей баллистической ракеты - телекомпания Кей-би-эс

ТОКИО, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. КНДР вступила в завершающий этап подготовки к запуску своей новейшей баллистической ракеты большой дальности "Тэпходон-2", который может произойти в течение недели. Остается только установить ее на стартовую площадку на полигоне на мысе Мусудан на северо-востоке страны и заправить ракету топливом, сообщила сегодня крупнейшая южнокорейская телекомпания Кей-би-эс. Она сослалась при этом на высокопоставленный источник в правительстве Республики Корея. Во вторник с предупреждением о том, что запуск "Тэпходон-2" может состояться примерно в течение недели выступили также источники в администрации США.
МИД Южной Кореи официально отказывается комментировать такие сообщения. Однако информационное агентство Ренхап передало сегодня, что Сеул еще в мае предупредил Пхеньян о серьезных последствиях испытания новейшей ракеты, которая теоретически может поражать цели во всей северной части бассейна Тихого океана, включая Аляску.
Как сообщила сегодня газета "Тона ильбо", передает из Сеула корр.ИТАР-ТАСС, южнокорейское правительство решило полностью пересмотреть свою политику в отношении КНДР, если та проведет испытание "Тэпходон-2" или ее еще более усиленной модели, способной долететь до основной территории США.  Это касается, в частности, проектов межкорейского экономического сотрудничества.
Если Пхеньян запустит свою ракету, а США начнут оказывать более серьезное давление на КНДР, то южнокорейское правительство, пишет газета, предсказывает усиление военной напряженности в регионе. В перечне возможных ответных мер, по мнению газеты, не исключены проверки и задержания северокорейских судов, а также введение морской блокады КНДР.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 15 Июня 2006 15:25:03
ВАШИНГТОН, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. Белый дом предостерег КНДР от проведения испытания межконтинентальной баллистической ракеты. "Мы думаем, что это - плохая идея", - отметил в среду в интервью телекомпании Си-эн-эн помощник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли. Он также добавил, что, по мнению администрации Буша, Пхеньяну вместо испытаний "следовало бы вернуться к шестисторонним переговорам и обсудить, как они /КНДР/ намереваются положить конец своей ядерной программе".
КНДР бойкотирует эти ядерные переговоры, настаивая на отмене Вашингтоном введенных против нее финансовых санкций.
О том, что Пхеньян готовится к испытаниям МБР "Тэпходон-2",  способной достигать территории США, сообщили в понедельник журналистам в Вашингтоне на условиях анонимности представители администрации Буша. По словам одного из них, "есть признаки того, что они /КНДР/ планируют осуществить запуск, и это может произойти уже на следующей неделе".
Во вторник посол Южной Кореи в США Ли Дэ Сик подтвердил также в беседе с журналистами в Вашингтоне, что его страна располагает разведданными о том, что КНДР "продвигается в направлении" проведения испытания. И это "очень тревожит" Сеул. В то же время посол не исключил возможности того,  что осуществляемые Пхеньяном приготовления к пуску МБР преследуют цель лишь привлечь внимание Вашингтона. "Может быть, в последний момент они  откажутся от этой затеи", - сказал он.
Как сообщил в марте на слушаниях в конгрессе командующий войсками США в Южной Корее генерал Барвелл Белл, есть основания полагать, что КНДР готовится развернуть новые ракеты средней дальности, которые способны поражать "объекты США на Окинаве, Гуаме и, возможно, Аляске". Кроме того, Пхеньян сможет в течение десятилетия довести до "операционного уровня" ракеты "Тэпходон".
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Spiff от 16 Июня 2006 13:08:43
БЕЗОПАСНОСТЬ: СЕВКОРЕЯ-РАКЕТА-1
КНДР готова в течение 48 часов испытать баллистическую ракету, способную долететь до США


ТОКИО, 16 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС/. КНДР практически завершила приготовления к ракетному испытанию и может произвести его в течение ближайших 48 часов. Об этом из Вашингтона передает агентство Киодо Цусин со ссылкой на американские военные источники.
По их данным, межконтинентальная баллистическая ракета "Тэпходон-2", способная достигать территории США, предположительно, уже помещена на пусковую установку на главной северо-восточной ракетной базе Мусудан. Сообщается, что об этом свидетельствуют данные разведывательных спутников.
Ранее, как передает корр.ИТАР-ТАСС из Вашингтона, представители Белого дома на условиях анонимности также сообщили, что Пхеньян может осуществить запуск ракеты в предстоящие выходные дни. Спутники, в частности, зафиксировали, что ракета уже доставлена автоприцепом на полигон, где продолжается интенсивное перемещение техники и персонала.
В случае запуска США намерены принять ответные действия, и, по имеющимся данным, настойчиво призывают подключиться к ним Токио и Сеул. Японский парламент как раз сегодня приял закон, который дает возможность вводить против Пхеньяна жесткие экономические санкции. На прошлой неделе власти Южной Кореи по своим каналам предостерегали руководство КНДР от осуществления ракетного запуска, так как он осложнит межкорейский диалог и усилит напряженность в Северо-Восточной Азии.
Данные о том, что Пхеньян демонтируют подготовку к ракетному запуску появились месяц назад. Однако ранее специалисты больше склонялись к версии о том, что этими действиями КНДР пытается оказать нажим на Соединенные Штаты, которые ввели санкции против ряда северокорейских компаний. Пхеньян в ответ отказался возобновлять участие в шестисторонних переговорах, направленных на демонтаж его ядерной программы. Встречи в составе двух корейских государств, США, Китая, России и Японии не проводятся с ноября прошлого года.
Последний раз КНДР проводила ракетное испытание в 1998 году. Вторая ступень ракеты тогда перелетела через Японию и упала в Тихий океан, после чего Токио при поддержке Вашингтона приступил к разработке собственной системы ПРО.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Митридат от 17 Июня 2006 16:31:57
Цитировать
Судите сами — у Ким Чен Ира до сих пор действует соглашение о «взаимной обороне» с Китаем — и один Бог знает, к чему это может привести, если китайцы выполнят свои обязательства и пошлют войска на помощь Северной Корее
Даже этим своим последним козырем "умный и грамотный" любимый руководитель распорядился небрежно, ухитрившись ухудшить отношения с КНР. Тогда как Южная Корея их улучшила. Американцам сейчас незачем начинать войну - Ким сам разрушает опору под своими ногами. Осталось подождать, а ждать в Азии умеют.

Размер армии - тоже не главный показатель. В Северной Корее армия выполняет не столько прямые военные функции, сколько является дешёвой рабочей силой, с рабской, а не воинской психологией. Если её отвлечь от трудовых обязанностей да бросить на войну - этого северокорейская экономика может не выдержать. Первый удар Южная Корея выдержит, а дальше в её пользу будет работать время.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 17 Июня 2006 17:23:41
Блин, только за новым врагом им придется топать либо под воду, в Мировой океан, либо на Луну

Марсианские амбиции США ни на какие мысли не наводят?  ;)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 22 Июня 2006 15:18:41
Ну и где ракета-то? Да и не "Тэпходон" она вовсе, а "Пэктусан"! См.сюда:
http://nk.chosun.com/news/news.html?ACT=detail&res_id=81030
Опять корейцы еще ничего не делали, ничего не заявляли, а их уже обвинили и грозят. А если - бутафория вся эта пусковая установка? Или инсталяция художественная?  ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: JJ в Разливе! от 25 Июня 2006 12:16:35
Видел вчера интересную карикатуру в периоичке на коерйском:

Огромная добрая слониха лежит и улыбается, а под ей три малипусенких человечка с обозначениями над головами (한-Корея Юж, 미- Америка, 일-Япония), которые спорят
- Похоже а реактвый снард,
-Да нет же, это ракета массового поражения
- Она уже заправлена топливам
-неет, еще лаже и не заправлена
-Похоже и боеголовки присобачены
-Нееееет, ничего в ней нет

А тем временем слониха улыбается и думает
"Сейчас они между собой поссорятся, еще..."
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 26 Июня 2006 14:10:22
Скорее всего, американцы опять на бабки японцев и южных корейцев попытаются выставить!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 27 Июня 2006 15:33:41
Ну можно с определенной достоверностью предположить.
Да нормального функционирования ракет  и ядреных бонб нужны испытания.
...
По складкам местности он не ошивается, вокруг море-окиян и все такое

Так ведь на Америку баллистические полетят. Им и не надо по определению по складкам местности ошиваться. Даже если они не очень \"красивые\", против баллистических ракет сколько-нибудь эффективных средств не придумано. Это головная боль англосаксов по сей день с 1944 года. :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 27 Июня 2006 15:36:54
Коридоры ужаса
ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации, на данный момент спецназ США усиленно разыскивает туннели, прорытые со стороны Северной Кореи, чтобы предотвратить засылку диверсантов на свои военные базы. Всего пока за разное время таких туннелей обнаружено три — один из них мне посчастливилось повидать. Жуткое тесное сооружение, продолбленное в горе, длиной в целый километр (!), с потолка стекает вода, дотронувшись до стены, чувствуешь могильный холод: северокорейские рабочие долбили его со стороны КНДР по ночам несколько лет. Всего же, как предполагают, в Сеуле «коридоров смерти» около двадцати (!), и именно через них в случае войны по приказу Ким Чен Ира хлынет поток обученных спецназовцев-смертников на американские объекты.

Зачем, интересно, именно по ночам?! ??? Тоннели ведь.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 27 Июня 2006 15:39:43
Коридоры ужаса
ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации, на данный момент спецназ США усиленно разыскивает туннели, прорытые со стороны Северной Кореи, чтобы предотвратить засылку диверсантов на свои военные базы. Всего пока за разное время таких туннелей обнаружено три — один из них мне посчастливилось повидать. Жуткое тесное сооружение, продолбленное в горе, длиной в целый километр (!), с потолка стекает вода, дотронувшись до стены, чувствуешь могильный холод: северокорейские рабочие долбили его со стороны КНДР по ночам несколько лет. Всего же, как предполагают, в Сеуле «коридоров смерти» около двадцати (!), и именно через них в случае войны по приказу Ким Чен Ира хлынет поток обученных спецназовцев-смертников на американские объекты.

Зачем, интересно, именно по ночам?! ??? Тоннели ведь.

Шоб не было света в конце туннеля. Азия-с
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 27 Июня 2006 15:52:42
Коридоры ужаса
ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации, на данный момент спецназ США усиленно разыскивает туннели, прорытые со стороны Северной Кореи, чтобы предотвратить засылку диверсантов на свои военные базы. Всего пока за разное время таких туннелей обнаружено три — один из них мне посчастливилось повидать. Жуткое тесное сооружение, продолбленное в горе, длиной в целый километр (!), с потолка стекает вода, дотронувшись до стены, чувствуешь могильный холод: северокорейские рабочие долбили его со стороны КНДР по ночам несколько лет. Всего же, как предполагают, в Сеуле «коридоров смерти» около двадцати (!), и именно через них в случае войны по приказу Ким Чен Ира хлынет поток обученных спецназовцев-смертников на американские объекты.

Зачем, интересно, именно по ночам?! ??? Тоннели ведь.

Шоб не было света в конце туннеля. Азия-с

;D ;D ;D

Мне кажется, всё куда прозаичнее: Алина - журналист, написавший указанную статейку, теперь пиарит своё творчество.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 27 Июня 2006 16:03:50
пусть сперва выучится запятые расставлять, а то получается, что уже до самого Сеула 2 десятка тоннелей проковыряли
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 10:18:51
Цитировать
В ночь на среду Северная Корея произвела испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Таэподонг-2", передает телекомпания CNN.
По данным Госдепартамента США, испытания прошли неудачно - ракета разрушилась в воздухе примерно через 30-40 секунд полета. Незадолго до этого были запущены еще две ракеты Scud, которые упали в Японское море.


http://www.lenta.ru/news/2006/07/05/missile1/
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/07/04/korea.missile/index.html


Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: gankochan от 05 Июля 2006 11:18:06

http://www.lenta.ru/news/2006/07/05/missile1/
Цитировать
Остальные четыре ракеты упали в Японское море примерно в 600 километрах от японского побережья.

А реакции РФ не будет? Упали-то ближе к Приморью... Или "хата совсем с краю"...  ???
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 11:55:23
Цитировать
Как утверждают японские военные, одна из ракет ближнего радиуса действия упала всего в нескольких десятках километров от Находки, а ракета "Таэподонг-2" - примерно в 150 километрах от Владивостока. Подтверждения этой информации с российской стороны пока нет.

http://www.lenta.ru/news/2006/07/05/inside/

Вопрос интересный. Думаю, товарищи  просчитали, кто из соседей наиболее безобиден/бессилен. И скорей всего не ошиблись.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 05 Июля 2006 12:28:31

http://www.lenta.ru/news/2006/07/05/missile1/
Цитировать
Остальные четыре ракеты упали в Японское море примерно в 600 километрах от японского побережья.

А реакции РФ не будет? Упали-то ближе к Приморью... Или "хата совсем с краю"...  ???

Да-к Москва-ж спит-с еще-с... Да, и с трудом представляет, где Владивосток находится...
Вот... А с чего все так уверены в достоверности японской информации (в смысле что-куда-как летело)? Уж кто-кто, а японские СМИ в работе по северокорейской проблематике себя уж дискредитировали достаточно... "Уток" столько было за последние годы, что никаких япоснких морей не хватит их разместить... А так удобненько: видите, Москва насколько слаба, боится вякнуть, а ракеты падают прям у нее под носом... Играют, сволочи, и на нас, и на мировом общественном мнении...
А, вообще, конечно нужна объективная и достоверная информация, а не эмоции оголтелых японских шовинистов ...
Пару часиков подождем...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: gankochan от 05 Июля 2006 12:44:21
Да-к Москва-ж спит-с еще-с...
Не время!  :)
 
Цитировать
Да, и с трудом представляет, где Владивосток находится...
Не доставайте соль...
 
Цитировать
Вот... А с чего все так уверены в достоверности японской информации (в смысле что-куда-как летело)?
Так.. это ж... а разве не янки "мониторингом" занимаются? Остается никому не верить? Все только своими глазами? ;)
Цитировать
Пару часиков подождем...
Уж придется...
Ждем-с, чем дело устаканится.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 12:48:03
А, вообще, конечно нужна объективная и достоверная информация, а не эмоции оголтелых японских шовинистов ...
Пару часиков подождем...
Я правильно понимаю Вашу мысль: вот они там в Москве проснутся и выдадут нам "объективную и достоверную информацию"?
По поводу достоверности...Оно, конечно, все может быть. Однако же тут какая-то неувязочка. Как ни крути, а кроме как в Японское море ракетам падать, извините, некуда (не, ну можно еще на юг запулить, но оно нам тут надо?). Так что вопрос только в том, к кому эти ракеты ближе упали - к нам или к оголтелым японским шовинистам.
Что касается реакции РФ, то к бабке не ходи, посла пригласят, пальчиком погрозят и ... опять к трудовым будням - международных террористов ловить.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: gankochan от 05 Июля 2006 13:35:43
 (http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?500356#500356)
Цитировать
09:07
   
МИД России назвал провокацией запуск Пхеньяном ракет

Запуск Северной Кореей ракет "является провокацией, которая существенно усложняет ситуацию вокруг ядерной программы КНДР". Об этом сообщает Первый канал со ссылкой на заявление официального представителя МИД России Михаила Камынина. //«Газета.Ru»
[/url]

Собственно, что ранее и было сказано другими...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 05 Июля 2006 13:48:02
Чет пока все разговоры в ветке - сплошной офф-топ  ::)

Нечто, само по себе падающее в море - ни одного раза не оружие  8)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 14:20:16
Нифига. даже булыжник, как известно, оружие пролетариата ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 05 Июля 2006 14:29:15
Нифига. даже булыжник, как известно, оружие пролетариата ;D

Вы меня пугаете... А я не боюсь  ;)

На самом деле, все эти северокорейские потуги - лучший подарок США. Сильнейший аргумент за финансирование работ по ПРО, и сильнейший стимул, оставляющий Японию в объятиях США.

Не будь этой СК - ее следовало бы придумать.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 15:13:09
Признаться, я тоже не вполне понимаю выгод СК от такого развития событий. Уже и последние, условно говоря, с большой натяжкой, "союзники" типа РФ и КНР просто вынужены дистанцироваться от пациента.
При этом опять совершенно откровенное вранье, что называется, на голубом глазу. МИД КНДР заявил, что они, дескать, не нарушили никаких международных норм. Видимо СССР, проводя в былые годы испытания баллистических ракет в Тихом океане, заранее предупреждал о времени и районе остальные страны чисто по доброте душевной :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Митридат от 05 Июля 2006 18:35:47
Мне кажется, в сложившейся ситуации РФ дёргаться нет никакого резона, поскольку:

1) по результатам испытаний понятно, какое "высокое качество" у северокорейских ракет. Нападать на нас СК пока не собирается, а если даже и соберётся - ответить уж всяко есть чем. Так что реальной угрозы для РФ Северная Корея не представляет.

2) КНР считает СК сферой своего влияния (хотя, если уж говорить прямо, на самом деле там "влияния" - не больше, чем у РФ в Белоруссии), так что на попытки самостоятельных действий РФ отреагирует с раздражением. Зато сами китайские товарищи, почувствовав себе угрозу, и без нас сумеют поговорить по душам с товарищами из СК. Договорятся, или не договорятся - не наша проблема, см. п. 1.

3) больше всего северокорейские ракеты угрожают японцам. Но ввиду не совсем дружественного отношения к нам японцев, с учётом их посягательств на 4 наших острова, именно сейчас заявлять им, что у нас с ними общие враги, нет смысла - просто не оценят.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 05 Июля 2006 18:39:42
Ответить им абсолютно нечем. И испытание это только подтвердило.
Ежели они так и будут кажную ракету неделеями готовить, то это все курям на смех.
Испытание ОДНОЙ ракеты не означает, что корейцы могут ответить.

Ракету ОДНУ можно и на коленке собрать.

Да только толку от того ноль и даже меньше.

Была бы у них куча таких ракет - другое дело.

похоже, американцы тупо купили северных корецев как новое пугало для своих налогоплательщиков пугливых.

Как там про поле дураков? Несите ваши денюшки?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 05 Июля 2006 18:51:20
Ну можно с определенной достоверностью предположить.
Да нормального функционирования ракет  и ядреных бонб нужны испытания.
...
По складкам местности он не ошивается, вокруг море-окиян и все такое

Так ведь на Америку баллистические полетят. Им и не надо по определению по складкам местности ошиваться. Даже если они не очень \"красивые\", против баллистических ракет сколько-нибудь эффективных средств не придумано. Это головная боль англосаксов по сей день с 1944 года. :)

Да полно этих средств.
И развертывание таких средств было огранично по договору ПРО, чтоб не допустить эскалаии гонки вооружений.

Баллистические ракеты элементарно сбиваются на конечном участке полета, когда головка идет по баллистической траектории..
И пройти оборону они могут только толпой, типа половину собьют, а половина долетит. Вот и вся недолга.

А корейские ракеты попадают в океан. Ничо и сбивать не нужно будет. С голоду подохнут на пол пути.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 05 Июля 2006 19:09:15
Баллистические ракеты элементарно сбиваются на конечном участке полета, когда головка идет по баллистической траектории..

Вообще-то ракета, которую нужно неделю собирать-готовить к пуску, элементарно сносится обычным бомбером... пока она в процессе...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 05 Июля 2006 19:13:53
Мне кажется, в сложившейся ситуации РФ дёргаться нет никакого резона, поскольку:
Дергаться вообще вредно ;D. К тому же непонятно, чем, кроме отеческого внушения Россия может напугать СК. Ну разве что не будет возражать против санкций, но, полагаю КНДР и так не слишком на помощь рассчитывала.
А вот по поводу качества ракеты (Пэктусана, ясное дело, со Скадами и так все ясно) полной ясности нет на самом деле. Дело в том, что ликвидация после отработки первой ступени могла быть и намеренной - как способ выйти из затруднительного положения, и лицо как-то сохранив (таки запустили, не поддавшись на угрозы), и не слишком раздразнив гусей (не в экономическую зону США все-таки). Возможно, что и задержка с запуском была связана не столько с техническими сложностями, сколько с чесанием репы и выработкой тактики. Насколько я знаю, пока даже нет ясности, сколько там ступеней было - две или три. Не исключено, что эта ракета вообще по большей части бутафория (кроме первой ступени). В общем гадать можно сколько угодно :).
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 05 Июля 2006 19:16:07
Баллистические ракеты элементарно сбиваются на конечном участке полета, когда головка идет по баллистической траектории..

Вообще-то ракета, которую нужно неделю собирать-готовить к пуску, элементарно сносится обычным бомбером... пока она в процессе...
Вот-вот
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 05 Июля 2006 19:44:19
... ликвидация после отработки первой ступени могла быть и намеренной - как способ выйти из затруднительного положения, и лицо как-то сохранив (таки запустили, не поддавшись на угрозы), и не слишком раздразнив гусей (не в экономическую зону США все-таки).

Знаете что - я рос в обычном дворе, среди обычной шпаны, и понял очень хорошо одну вещь - не грози и не хвались. То есть не кричи "я тебе морду набью!!!" - а просто прямо таки и бей врага в харю, без лишних криков и угрожающих телодвижений. Если можешь, конечно. Если не можешь - то не производи этих криков и телодвижений, иначе битая морда будет твоя.

Помяните мое слово - тем все и кончится.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 05 Июля 2006 20:22:18
... ликвидация после отработки первой ступени могла быть и намеренной - как способ выйти из затруднительного положения, и лицо как-то сохранив (таки запустили, не поддавшись на угрозы), и не слишком раздразнив гусей (не в экономическую зону США все-таки).

Знаете что - я рос в обычном дворе, среди обычной шпаны, и понял очень хорошо одну вещь - не грози и не хвались. То есть не кричи "я тебе морду набью!!!" - а просто прямо таки и бей врага в харю, без лишних криков и угрожающих телодвижений. Если можешь, конечно. Если не можешь - то не производи этих криков и телодвижений, иначе битая морда будет твоя.

Помяните мое слово - тем все и кончится.

В том то и прикол, что в морду ударить Корее Северной слабо. Ручонки коротки да исхудалы с голодухи.
А из-за забора повизгивать - это ей пока разрешают, и еще долго будут разрешать.
Потому как Ким и Джордж зело нужны друг другу.

Вот воцарись на свете мир и демократия - столько людей по миру пойдеть.

Так что мальчики бранятся - только тешатся. Они оч друг другу нужны. Ведь обе страны не могут жить без врага.
И плевать, что Корея - это комарик на буйном теле слона.
Плевать, пипл схавает.

Ведь для того, чтобы поставить сытую Америку на колени, не нужно ядерного оружия. Достаточно пары ножей для резки бумаги, чтобы пару боингов направить на пару небошкребов. И все дела. Расходов ноль, а доходов на сотни миллиардов портретов прязиднтов.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Митридат от 05 Июля 2006 21:52:01
Цитировать
Вот воцарись на свете мир и демократия - столько людей по миру пойдеть.
Кстати, очень верная фраза. Мир может потрясать государственные основы ничуть не хуже, чем война, и это было видно на примере России. XIX век для неё выдался относительно мирным (по крайней мере, при её населении и территории даже Крымская война была относительно малой проблемой) - это привело к образованию большого количества "лишних людей", которые потом пошли в народовольцы и террористы. Такой вот парадокс: экономика процветала, а недовольных было всё больше.
Ну это было лирическое отступление, хотя оно имеет отношение и к СК. Спасти нынешний режим СК может только длительная война, потому что вся её система "ковалась" под войну и по армейским схемам. Но как раз такую роскошь страна позволить себе не может - слишком сильные противники, и даже ЮК заметно окрепла. Вот и происходит медленное саморазрушение системы. Точь-в-точь как с Советским Союзом - не столько ЦРУ виноват, сколько система сама себя съела. В Албании вообще никакого ЦРУ не было, диктатура была вполне сопоставима с СК - однако разрушили её товарищи партийцы своими же руками. Кстати, аналогия между Албанией и СК мне кажется вполне уместной.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 06 Июля 2006 10:34:02
В общем гадать можно сколько угодно :).

В том числе и на такой манер (тоталитаризм!):

Цитировать
...Колючий холодок возможной расплаты за неудачу ощутили участники испытаний, когда впервые заряд не сработал и ядерный взрыв не состоялся. Изделие «отказало», как говорят в таких случаях разработчики. Правда, первый «отказ» произошел, к счастью, 19 октября 1954 года, когда в нашей стране уже было создано и атомное, и водородное оружие, а Берии уже не было. Разыгравшаяся сценка великолепно запомнилась Е.А. Негину (31}:

    «После поездки к месту несостоявшегося атомного взрыва [46] Курчатова, Малышева, Зернова, Харитона и других участников мы собрались в каземате и стали спокойно разбираться в причинах отказа. Вдруг появляется некий полковник госбезопасности. В фуражке, начищенный, с иголочки. Козырнул и обращается к В.А. Малышеву, нашему министру:

    — Товарищ министр! Если я правильно понимаю, произошел отказ?

    — Правильно понимаете.

    — Разрешите начать следствие...

    Нам всем как-то нехорошо стало.
...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 06 Июля 2006 14:31:19
В общем гадать можно сколько угодно :).

В том числе и на такой манер (тоталитаризм!):

Цитировать
...Колючий холодок возможной расплаты за неудачу ощутили участники испытаний, когда впервые заряд не сработал и ядерный взрыв не состоялся. Изделие «отказало», как говорят в таких случаях разработчики. Правда, первый «отказ» произошел, к счастью, 19 октября 1954 года, когда в нашей стране уже было создано и атомное, и водородное оружие, а Берии уже не было. Разыгравшаяся сценка великолепно запомнилась Е.А. Негину (31}:

    «После поездки к месту несостоявшегося атомного взрыва [46] Курчатова, Малышева, Зернова, Харитона и других участников мы собрались в каземате и стали спокойно разбираться в причинах отказа. Вдруг появляется некий полковник госбезопасности. В фуражке, начищенный, с иголочки. Козырнул и обращается к В.А. Малышеву, нашему министру:

    — Товарищ министр! Если я правильно понимаю, произошел отказ?

    — Правильно понимаете.

    — Разрешите начать следствие...

    Нам всем как-то нехорошо стало.
...


Хотите бонбу - терпите "тоталитаризЬм" и полковников. Полковник гестапо в данном случае  до таких мелочей, как следствие и судЪ, вообще бы опускаться не стал
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 06 Июля 2006 14:53:47
Хотите бонбу - терпите "тоталитаризЬм" и полковников.

Это "счастье" великодушно отдаю ВАМ  ;D Нам такого - и даром не треба  ;D  ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 06 Июля 2006 14:56:51
Хотите бонбу - терпите "тоталитаризЬм" и полковников.

Это "счастье" великодушно отдаю ВАМ  ;D Нам такого - и даром не треба  ;D  ;D
я правильно понимаю, что вы хотели сказать, что боНба вам не нужна?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 06 Июля 2006 15:37:47
 Ой, ну падуууумаешь, промахнулись ребята маленько! С кем не бывает... Целились в америку, а попали почти в Владивосток. Первый блин всегда комом. Еще потренеруются и в следующий раз обязательно попадут в цель! Вот увидите ;)
 В отличие от сша, Японии, и Ю.К. , Россия продемонстрировала поистине олимпийское спокойствие в ответ на массовый пуск ракет КНДР. Несмотря на то, что все они рухнули у наших берегов, российский МИД лишь немного пожурил северокорейского соседа.

 Американцы официально подтвердили запуск 5 ракет разных классов.

 У южнокорейцев информация-7 ракет. Последний пуск был в полдень по московскому времени(вчера)

 По данным Управления Обороны Японии, КНДР осуществила пуск боеголовок трех классов:
 -тактических ракет SCUD малой дальности
 - баллистических ракет NODON средней дальности
  - двухступенчатой межконтинентальной боеголовки "Тэпхогог-2"

   Заявление начальника Ген.штаба Юрия Балуева окончательно запутало ситиацию:
 - По нашим данным, с территории КНДР был произведен пуск до 10 ракет различного класса по однимм данным, по др. данным это были все ракеты межконтинентальные


 .
 

 
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 06 Июля 2006 23:41:50
Скорее всего, Алина, промахнулись они не маленько. Потому, надо думать, и наш МИД их лишь \"пожурил\", что ошибка была чисто инженерная. Вот если бы задели не акваторию, а территорию, то была бы патовая ситуация: пришлось бы принимать меры против самого дружественного нам режима в регионе. Но, к счастью, ничего особенного не произошло (ведь байконурские железки порой валятся на Алтай!), и есть возможность ограничиться фразами \"ребята, аккуратнее\". Здесь прозвучало мнение, что ступень отсекли намеренно. Только я предлагаю другую трактовку. Движение ракеты стало неуправляемым (была потеряна устойчивость), ракета откренилась в сторону России, и ее, пока не поздно, пока она не полетела над территорией, ликвидировали. Одинаковое отклонение м.б. вызвано общим конструктивным глюком в системе навигации ракет. Так что, в данном случае не следует торопиться зло ликовать по поводу российской реакции на происшедшее. Есть и другие домыслы, один из которых я и продемонстрировал.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июля 2006 00:05:02
Ой, ну падуууумаешь, промахнулись ребята маленько! С кем не бывает... Целились в америку, а попали почти в Владивосток. Первый блин всегда комом. Еще потренеруются и в следующий раз обязательно попадут в цель! Вот увидите ;)
 В отличие от сша, Японии, и Ю.К. , Россия продемонстрировала поистине олимпийское спокойствие в ответ на массовый пуск ракет КНДР. Несмотря на то, что все они рухнули у наших берегов, российский МИД лишь немного пожурил северокорейского соседа.

 Американцы официально подтвердили запуск 5 ракет разных классов.

 У южнокорейцев информация-7 ракет. Последний пуск был в полдень по московскому времени(вчера)

 По данным Управления Обороны Японии, КНДР осуществила пуск боеголовок трех классов:
 -тактических ракет SCUD малой дальности
 - баллистических ракет NODON средней дальности
  - двухступенчатой межконтинентальной боеголовки "Тэпхогог-2"

   Заявление начальника Ген.штаба Юрия Балуева окончательно запутало ситиацию:
 - По нашим данным, с территории КНДР был произведен пуск до 10 ракет различного класса по однимм данным, по др. данным это были все ракеты межконтинентальные


 .
 

 

Алина, он не Балуев, а Балуевский
Переврав фамилию, вы бросаете тень на достоверность и добросовестность всего остального материала. Впрочем, не бибиси, чай, пиплЪ и так схавает
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 07 Июля 2006 14:48:37
Цитировать
Американские и японские эксперты пришли к выводу, что истинной целью испытаний баллистической ракеты Taepodong-2 было попадание в прибрежные воды Гавайских островов, принадлежащих США.
К такому выводу специалисты пришли после того, как выловили обломки ракеты большой дальности и проанализировали траекторию ее полета. Как сообщает (с) Associated Press со ссылкой на японские СМИ, экспертам удалось учесть угол взлета ракеты и высоту, которую Taepodong-2 набрал после запуска.


http://top.rbc.ru/index5.shtml
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 07 Июля 2006 15:16:15

Алина, он не Балуев, а Балуевский
Переврав фамилию, вы бросаете тень на достоверность и добросовестность всего остального материала. Впрочем, не бибиси, чай, пиплЪ и так схавает

Yang_guizi ,  я,наверное, опечаталась, я вручную набирала текст... Вообще-то эта ин-ция прошла по ряду информационных агенств и некоторым газетам. Насчет" достоверности", роазумеется, точной ин-ции нет. Еще, если бы ракета упала бы на сорок километров в сторону, от славного города Находки ничего бы не осталось...
 А зачем корейцы бросают ракеты?
 Может им нужна гуманитарная помощь?
 Есль такая детская загадка: Как обмануть обезьяну, которая сидит на пальме, чтоб она одала тебе бананы? Ответ: надо бросить в нее палкой-она в ответ станет швырять бананами. Так и хитрые северные корейцы поступают, швыряют в белых обезьян боеголовками в надежде, что в ответ прилетит что-нибудь съестное. Молодцы, не устаю восхищатся их умом и сообразительностью....
 
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июля 2006 15:40:44
не надо риторических вопросов. Зачем бросают ракеты? Чтоб испытывать. Зачем испытывать? Чтоб не было, как в Ираке. Сами пуски проведены с максимально возможной деликатностью: к южным братьям пулять нельзя, в сторону друга Ху нельзя, в сторону иппонцев - страшно. А к ваньке можно, ванька - утрётся, да и всё
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 07 Июля 2006 15:50:39
Да, Ванька, похоже, ракет и не заметил бы, если бы не Интернет :):

Цитировать
Для Москвы ночные ракетные стрельбы стали полной неожиданностью. По сведениям Ъ, первоначально информацию о стартах корейских ракет Минобороны и Генштаб России черпали из интернета – российские военные не смогли не только засечь запуски, но и определить точное место падения ракет.
По информации Ъ, космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении способен вести наблюдение лишь за территорией США. Геостационарного спутника, способного осуществлять круглосуточный мониторинг ракетоопасной обстановки в Азиатско-Тихоокеанском регионе, у России нет: запущенный в апреле 2003 года спутник "Космос-2397" вышел из строя через несколько дней после старта. Радиолокационная станция "Днепр" из состава наземного сегмента системы предупреждения о ракетном нападении, расположенная в Иркутской области под Мишелевкой, не могла отследить пуски, поскольку траектории полета северокорейских ракет не поднимались на отслеживаемую "Днепром" высоту. Только радиотехнические средства 23-го корпуса ПВО во Владивостоке смогли наблюдать за полетом ракет перед их падением.

Вероломное падение (http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=688037&IssueId=30139)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июля 2006 15:57:52
Да, Ванька, похоже, ракет и не заметил бы, если бы не Интернет :):

[

Ванька миролюбив и считает, что это ниже его достоинства - за шаловливым соседом присматривать. Не заточена у нас система предупреждения под азиатское направление
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 07 Июля 2006 15:59:09
А насчет чего-нибудь съестного. Может и прилетит. Только , боюсь, жевать замучаются. Сеул пока решил приостановить поставку полумиллиона тонн риса и 100тыс.тонн удобрений.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 07 Июля 2006 16:36:09
не надо риторических вопросов. Зачем бросают ракеты? Чтоб испытывать. Зачем испытывать? Чтоб не было, как в Ираке. Сами пуски проведены с максимально возможной деликатностью: к южным братьям пулять нельзя, в сторону друга Ху нельзя, в сторону иппонцев - страшно. А к ваньке можно, ванька - утрётся, да и всё

 Москва знала о планах Пхеньяна. В среду состоялась встеча замминистра ин. дел А.Алексеева и посла КНДР ПАК Ы ЧУНА . После беседы северокорейский дипломат произнес:
- Мы ппровели очень дружественную беседу.
 (видимо они получили согласие...)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 16:41:10
Есль такая детская загадка: Как обмануть обезьяну, которая сидит на пальме, чтоб она одала тебе бананы? Ответ: надо бросить в нее палкой-она в ответ станет швырять бананами.

Бананы не растут на пальмах. А растут там орехи. Тупорылый "хитрец", бросивший в обезъяну на пальме палкой, получит в  ответ по дыне орехом, по твердости и весу не уступающим былыжнику  ;D ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 07 Июля 2006 16:47:26
Москва знала о планах Пхеньяна. В среду состоялась встеча замминистра ин. дел А.Алексеева и посла КНДР ПАК Ы ЧУНА . После беседы северокорейский дипломат произнес:
- Мы ппровели очень дружественную беседу.
 (видимо они получили согласие...)

Ага:
Цитировать
Однако у российских дипломатов северокорейские ракетные эксперименты вызвали негативную реакцию – на созванной специально по этому поводу пресс-конференции официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин назвал пуски провокацией и сообщил, что КНДР не уведомила Россию об их проведении. «Шаги такого рода не способствуют укреплению доверия между государствами региона», – подчеркнул г-н Камынин.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июля 2006 16:51:40
не надо риторических вопросов. Зачем бросают ракеты? Чтоб испытывать. Зачем испытывать? Чтоб не было, как в Ираке. Сами пуски проведены с максимально возможной деликатностью: к южным братьям пулять нельзя, в сторону друга Ху нельзя, в сторону иппонцев - страшно. А к ваньке можно, ванька - утрётся, да и всё

 Москва знала о планах Пхеньяна. В среду состоялась встеча замминистра ин. дел А.Алексеева и посла КНДР ПАК Ы ЧУНА . После беседы северокорейский дипломат произнес:
- Мы ппровели очень дружественную беседу.
 (видимо они получили согласие...)

Ванька - это житель Находки, а не дипломатЪ в Москве. Или в находке уже ванек нет, только одни кимы, паки и ванбадани остались? :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 16:58:11
- это житель Находки, а не дипломатЪ в Москве. Или в находке уже ванек нет, только одни кимы, паки и ванбадани остались? :)

В списке "приемлемых потерь" все равны  8)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 17:22:32

Алина, он не Балуев, а Балуевский
Переврав фамилию, вы бросаете тень на достоверность и добросовестность всего остального материала. Впрочем, не бибиси, чай, пиплЪ и так схавает

Yang_guizi ,  я,наверное, опечаталась, я вручную набирала текст... Вообще-то эта ин-ция прошла по ряду информационных агенств и некоторым газетам. Насчет" достоверности", роазумеется, точной ин-ции нет. Еще, если бы ракета упала бы на сорок километров в сторону, от славного города Находки ничего бы не осталось...
 А зачем корейцы бросают ракеты?
 Может им нужна гуманитарная помощь?
 Есль такая детская загадка: Как обмануть обезьяну, которая сидит на пальме, чтоб она одала тебе бананы? Ответ: надо бросить в нее палкой-она в ответ станет швырять бананами. Так и хитрые северные корейцы поступают, швыряют в белых обезьян боеголовками в надежде, что в ответ прилетит что-нибудь съестное. Молодцы, не устаю восхищатся их умом и сообразительностью....
 
Угу. Покажите привер, когда им хоть раз дали банан за полет ракет.
Или они уже санкции за бананы принимают?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 07 Июля 2006 19:14:53

Угу. Покажите привер, когда им хоть раз дали банан за полет ракет.
Или они уже санкции за бананы принимают?

 Да что вы, одна только Россия им шлет каждый год десяткаими тонн муки и пшеницы.
 Не говорю уж про Китай и др. страны. Наберите в любом поике "продовольственная помощь КНДР" увидите  массу примеров! Долетают таки  палки до белых обезьян :D. Молодцы корейцы.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 19:45:12
Наберите в любом поике "продовольственная помощь КНДР" увидите  массу примеров!

Есть логика обычная, логика женская и логика пропаганды тоталитарных режимов. Гордиться мылостыней... Дальше уже ехать некуда, наверное.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 21:41:02
Наберите в любом поике "продовольственная помощь КНДР" увидите  массу примеров!

Есть логика обычная, логика женская и логика пропаганды тоталитарных режимов. Гордиться мылостыней... Дальше уже ехать некуда, наверное.

Угу, Корее теперь есть чем гордиться.
Мы побираемся круче всех в мире!

Странно только звучит выражение "белые обезьяны" в отношении Китая.
Интересно, как лихо бравирует алина тем, как она плюет в подающую руку.
Просто апофигеоз идиотизма и чванства.

Впрочем. когда гордиться больше нечем, тут уже будешь гордиться и собственной нижетой, неуклюже перевирая все с ног на голову.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 07 Июля 2006 22:02:27
Впрочем. когда гордиться больше нечем, тут уже будешь гордиться и собственной нижетой, неуклюже перевирая все с ног на голову.

Завсегда думал, что чучхеЙская идеология на том и зиждется.

********

Сижу, читаю, думаю... Слухаю рассказы че говорят по ТВ из Японии...
Забавно и... дерьмово

Вот мои предположения в плане того, как это могло быть на самом деле.

1) Ракеты (окромя баллистической) в самом деле упали туда, где показали японские СМИ, затем 1 канал и т.д. Это не десятки, и не 150 км от Находки, но все-таки очень близко, и в экономической зоне России! Логика очень простая: японцам ошибаться - себе дороже.

2) Российский МИД поначалу это все и признал, т.к. так все это и есть, но мягко, т.к. ожидал указаний сверху, и они последовали противоположные, потому что

3) российские ВС полностью (или почти полностью) про***ли данные пуски, и, возможно, единственное, что у них сейчас есть, это данные со спутников, с которых идет попытка восстановить картину, но уже в режиме секретности. Т.е. никому ничего не скажут.

4) дабы защитить честь мундира (на мой взгляд именно ЭТО первопричина, а не поддержание относительно спокойных отношений с КНДР) со стороны высших лиц России попёрло замазывание фактов, мол, все упало где-то далеко, у нас нет данных и т.п. Начиная с Балуевского и кончая онлайновой пресс-конференцией Путина. Стало быть,

5) Подтвердить или опровернуть это можно будет только по фактам снятия каких-нибудь начальников среднего звена или в штабах в ДВО и на ТОФе. Но, если на это решатся, делаться это будет максимально скрыто.

Выводы:
1) России стало западло полагаться на информациию со стороны Японии; А зря.
2) Реальная защищенность рубежей Родины на ДВ, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Хорошая мина при отвратительной игре, в общем. Классика жанра :(
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 07 Июля 2006 22:12:35
Маэстро, но ведь и у нас испытания, связанные с баллистикой, не всегда удачные. Столько всякой всячины, предназначенной для космоса, по ящику показывали, порой на Алтай валится. Полетела корейская ракета не туда - корейцы ее ликвидировали. Одинаковый глюк в 6 ракетах - (упоминал) возможно, следствие общеконструктивного глюка. Универсальной обороны против баллистических(!) ракет, как бы ни бодрилась американская пропаганда, не придумано!! Состояние дел в этой области немногим отличается от состояния дел во времена Дорнбергера и фон Брауна.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 22:17:22

2) Реальная защищенность рубежей Родины на ДВ, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Она и в нехудшие времена СССР была ... как бы это помягче ... ну тово...

Классикой стал случАй, когда нарушивших воздушное пространство (у Курил, BTW) штатников просто оказалось нечем сбивать - у истребителей ПВО не хватало топлива на возвращение - с учетом какого-никакого маневрирования при противостоянии. Может, выход и нашли бы, но верхушка ПВО курила табак в кювете - сломался автобус, долженствовавший доставить гг. офицеров на командный пункт...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 22:23:25
Одинаковый глюк в 6 ракетах - (упоминал) возможно, следствие общеконструктивного глюка.

... в генах конструкторов  ;D

Состояние дел в этой области немногим отличается от состояния дел во времена Дорнбергера и фон Брауна.

Вот уж не надо напраслины - у фона тоже были накладки, но процент долетания был куда как лучше.

Вообще говоря, российскому государству смачно харкнули в морду лица, а онo, даже не утершись (слюна "дружеская", ага!), расткается мыслю... по слюне... в поисках глубокого смысла...

Противно смотреть  :-\

Пост отредактирован модератором
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 07 Июля 2006 22:27:14
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.

Мусор имеет тенденцию вываливаться там, где не надо - это факт. А труды трясущихся голодных рук - и подавно.

Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой. Только вот угроза есть, и реальная. А теперь наш МИД занимает "мягкую позицию" (в том числе и - до какой степени??) потому что генштаб ни хрена не рулит!

Рекомендую полюбоваться: http://lenta.ru/news/2006/07/06/rockets/
Зашел на сайт 1 канала и искомой картинки... правильно, не нашел. Возможно ее там и не было. Но это вряд ли. Т.к. lenta.ru называет ее "графикой 1-го канала". Зато куча материалов о "силе и мощи отечественного оружия". Даже после катастрофы СУ-25.

Я в целом не пытаюсь катить бочку на ВС России. Я в армии служил, и знаю, какая она. Я о том, что скрывать правду, если пропёрлись, и позориться - негоже. Какой бы нелицеприятной она ни была. Буду безумно рад ошибаться!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 22:53:56
Маэстро, но ведь и у нас испытания, связанные с баллистикой, не всегда удачные. Столько всякой всячины, предназначенной для космоса, по ящику показывали, порой на Алтай валится. Полетела корейская ракета не туда - корейцы ее ликвидировали. Одинаковый глюк в 6 ракетах - (упоминал) возможно, следствие общеконструктивного глюка. Универсальной обороны против баллистических(!) ракет, как бы ни бодрилась американская пропаганда, не придумано!! Состояние дел в этой области немногим отличается от состояния дел во времена Дорнбергера и фон Брауна.

Давно все придумано.
И просчитано, какое количество ракет необходимо для прорыва противоракетной обороны.
Десятку ракет, которые летят куда попало, до США не добраться однозначно.
Тут тысячи нужны, с разделяющимися боеголовками, из которых половина будет болванками, чтобы принять на себя удар определенной части зенитных ракет.
А пяток-другой ракет - это баловство и бродячий цирк, заборедающий ненароком в российские воды.

Штатовцы утверждают. что та баллистическая ракета стала кувыркаться за пять сек до взрыва.

Выводы - косяк не баллистическй, а механический.
Ну не умеют корейцы строить баллистисческих ракет.
Опять же, на сороковой секунде полета баллистическая ракета должна быть черти где наверху, соответственно обломки должны были сгореть в плотных слоях атмосферы и не падать куда попало.

Так был ли ваще мальчик?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 07 Июля 2006 22:55:22
Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой.

Ждут очередной Цусимы  :-[

А что стало с укрепрайонами вдоль границы!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 22:59:51

2) Реальная защищенность рубежей Родины на ДВ, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Она и в нехудшие времена СССР была ... как бы это помягче ... ну тово...

Классикой стал случАй, когда нарушивших воздушное пространство (у Курил, BTW) штатников просто оказалось нечем сбивать - у истребителей ПВО не хватало топлива на возвращение - с учетом какого-никакого маневрирования при противостоянии. Может, выход и нашли бы, но верхушка ПВО курила табак в кювете - сломался автобус, долженствовавший доставить гг. офицеров на командный пункт...


Классика совсем другой случай. Побег МИГ-25 в Хакодате.
Именно после этого топлива в дальневосточные истребители стали лить тока чтоб донышко бензобака покрыть.
Это общеизвестный факт.
Просто чтобы исключить возможность повторения побега.

И в ПВО стояли перехватчики. а не истребители.
Пусть будет истребители-перехватчики.
Это немного не то, что истребители.

Миг-25- это нечто очень чудовищное. По сути,  ракета.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 23:01:00
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.

Мусор имеет тенденцию вываливаться там, где не надо - это факт. А труды трясущихся голодных рук - и подавно.

Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой. Только вот угроза есть, и реальная. А теперь наш МИД занимает "мягкую позицию" (в том числе и - до какой степени??) потому что генштаб ни хрена не рулит!

Рекомендую полюбоваться: http://lenta.ru/news/2006/07/06/rockets/
Зашел на сайт 1 канала и искомой картинки... правильно, не нашел. Возможно ее там и не было. Но это вряд ли. Т.к. lenta.ru называет ее "графикой 1-го канала". Зато куча материалов о "силе и мощи отечественного оружия". Даже после катастрофы СУ-25.

Я в целом не пытаюсь катить бочку на ВС России. Я в армии служил, и знаю, какая она. Я о том, что скрывать правду, если пропёрлись, и позориться - негоже. Какой бы нелицеприятной она ни была. Буду безумно рад ошибаться!

150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Кста, штаты корейские ракеты обещались сбивать.
Но не сбили. А мы нихрена не обещали и не сбили.
Так у кого противоракетная оборона лучше?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 23:05:35
Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой.

Ждут очередной Цусимы  :-[

А что стало с укрепрайонами вдоль границы!


Стоят, куда им деваться.
Возле Владика бочки из-под С-300 понатыканы.

Чо там у нас в ПВО творится, фик пойми.
По идее, одиночную ракету сбить проще простого.
Куда проще, чем Пруста.

Вообще, глобальной противоракетной обороны нет. читайте договоры по ПРО.

По этим договорам США и СССР обязались не прикрывать противоракетной обороной более одного региона.
США выбрали Неваду, в которой были вкопаны пусковые установки. чтобы иметь возможность нанести ответный удар, а русские выбрали Москву, чтобы иметь возможность ответный удар отразить:)

То бишь, логика договоров по ПРО предусматривала, что СССР нанесет удар первым:)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 07 Июля 2006 23:07:36
150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Так никто ж не сказал ясно и официально: "Вели. Подсчитали. Боевую тревогу объявили, но рыпаться не стали. Все в норме." Нет этого! Вместо этого детский лепет о каких-то 'уточнениях'... сменившийся на риторику о том, что "те предупреждали". Либо о том, что "фигня, и упали вовсе не туда". ИМХО, мечутся и не знают толком что сказать, шоб "замазать". Ибо замазывать есть что. Дыры в обороне.

При такой траектории полета заява в инопрессу должна сливаться вперед японцев и вообще всех!

Цитировать
Но не сбили. А мы нихрена не обещали и не сбили.

Да. Гы ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 23:08:55
А вообще по Приморью можно проехаться от Владивостока до Хасана и подивиться. сколько ж там раньше стояло войск.
Грят, там миллион солдатиков держали супротив китайца. Все Приморье усыпано брошенными военными городками.

Одна Ракушка, бухта, где раньше базировались атомные подводные лодки, чего стоит. Но она возле Ольги пригрелась.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 23:10:24
150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Так никто ж не сказал ясно и официально: "Вели. Подсчитали. Боевую тревогу объявили, но рыпаться не стали. Все в норме." Нет этого! Вместо этого детский лепет о каких-то 'уточнениях'... сменившийся на риторику о том, что "те предупреждали". Либо о том, что "фигня, и упали вовсе не туда". ИМХО, мечутся и не знают толком что сказать, шоб "замазать". Ибо замазывать есть что. Дыры в обороне.

При такой траектории полета заява в инопрессу должна сливаться вперед японцев и вообще всех!


Да щас, будут вам докладывать, как же.

Я ж вам говорю - нету и никогда не было такой обороны.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 07 Июля 2006 23:18:41
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.



Да скорее всего там ваще баллистических не было.
Запустили куда попало свору ракет.
Объявили, что в толпе затесались баллистические и взятки гладки.

Кошмар, у штатовцев там чо, даже АВАКСОВ на боевом держурствке не было?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 04:59:21
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/abm_prop2.htm#protocol

Клевую штуку нашел.

Про ПРО.

И вот такую бяку нашел.

Вероятно (и даже скорее всего), северокорейским ядерщикам удалось получить
довольно значимое количество плутония оружейного качества. Если исходить из того,
что в КНДР были успешно переработаны все 8017 стержней отработавшего ядерного
топлива, в распоряжении северокорейцев могут находиться до 30 кг плутония. Этого
хватило бы – конечно, теоретически – для создания двух ядерных зарядов упрощённой
конструкции или трёх-четырёх более совершенных. Но здесь Пхеньян должен столк-
нуться с труднопреодолимыми проблемами технологического характера, потому что
он, по мнению авторитетных учёных, вряд ли обладает технологией производства имп-
лозивного заряда на основе плутония. Приобрести же такую технологию за рубежом
ему будет исключительно сложно в условиях повышенного внимания развитых стран к
экспорту товаров и услуг, связанных с ядерными разработками. К тому же для того,
чтобы плутониевое ядерное оружие стало действительно боевым средством, необходи-
мо предварительно провести испытание хотя бы одного такого устройства – иначе га-
рантировать надёжность ядерных зарядов будет трудно. Создать ядерный заряд на ос-
нове урана значительно проще, но вряд ли северокорейцы располагают достаточным
для этого количеством расщепляющегося материала (хотя наличие программы обога-
щения урана в Северной Корее остаётся в области самых приблизительных гипотез).

Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:00:04
Исходя из имеющихся данных о научно-технологическом и промышленном по-
тенциале КНДР, можно достаточно уверенно предположить, что самое большее, чем
эта страна сейчас располагает – способность собрать самое примитивное ядерное
взрывное устройство малой мощности, при этом наверняка настолько громоздкое, что
оно не сможет разместиться ни на одном боевом носителе.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:02:21
Если же говорить о потенциальном силовом решении “северокорейского вопро-
са”, то для США – по крайней мере, пока, – оно не является, видимо, предпочтитель-
ным вариантом, хотя, несомненно, Белый дом рассматривает и такой сценарий. Амери-
канцам едва ли захочется открывать новый фронт в условиях, когда в Ираке конца
партизанской войне не видно, в Афганистане также дела идут не лучшим образом, да и
кризис вокруг иранской ядерной программы ещё больше привяжет американское вни-
мание к проблемам Ближнего и Среднего Востока.
Кроме того, в отличие от Ирака, Северная Корея в качестве объекта нападения
едва ли сможет принести какие-то экономические дивиденды, а вот расходы явно будут
велики. Конечно, оснащение северокорейских вооружённых сил оставляет желать мно-
го лучшего (в этом отношении Корейская Народная армия – КНА- находится на уровне
50-60-х годов). Сейчас американские войска в Южной Корее насчитывают 37 тыс. чел.
при менее, чем сотне самолётов, но при наступлении угрожаемого периода численность
войск будет, несомненно, увеличена в несколько раз — согласно недавним заявлениям
американских официальных лиц, даже до 600 тыс. чел. Не следует сбрасывать со счетов
и 500-тысячную армию Южной Кореи, которая оснащена по самым высоким стандар-
там, а её личный состав хорошо обучен и дисциплинирован.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:03:16
В условиях подавляющего качественного превосходства американо-
южнокорейских войск сопротивление КНА вряд ли будет длительным. Но несомненно
также и то, что победа над КНДР достанется дорого, особенно высокими станут потери
южнокорейцев – американцы явно будут пытаться свести контакт своих войск с КНА к
минимуму, ограничиваясь ударами с воздуха и вступая в бой лишь при крайней необ-
ходимости. Большая сложность для Вашингтона состоит в том, что особенности жёстко
тоталитарной политической системы Северной Кореи не позволяют провести надёжные
разведывательные мероприятия, что называется, “на месте”, а данных только воздуш-
ной и космической разведки недостаточно. И именно неопределённость относительно
наличия у Пхеньяна ядерного оружия является, вне всякого сомнения, основным сдер-
живающим фактором для Пентагона.
Для самой КНДР война, без преувеличения, стала бы подлинной катастрофой.
Задача пхеньянского режима – обеспечить собственное выживание, а военный кон-
фликт, вне зависимости от его исхода, поставит существование северокорейского госу-
дарства под вопрос, так что северокорейцам война нужна, пожалуй, меньше всех.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:04:14
Военный сценарий едва ли приемлем и для других участников “шестисторонки”.
Для Южной Кореи его реализация привела бы к огромным людским потерям и эконо-
мическим затратам, да и сама мысль о новой межкорейской войне недопустима для
большинства населения Юга, старшее поколение которого ещё помнит ужасы брато-
убийственной бойни 1950-53 годов. Ни России, ни Китаю, по понятным причинам, не
хотелось бы войны в пограничном государстве, тем более, с перспективой притока се-
12
верокорейских беженцев. Япония, конечно, в случае начала конфликта рискует меньше
всех – от КНДР её отделяет море, а многочисленный и мощный японский флот спосо-
бен парировать практически любые возможные действия морских сил КНА. Но в Токио
вряд ли забыли, как в 1998 году северокорейская баллистическая ракета “Тэподон” во
время испытательного полёта перелетела через территорию Японии, а подвергать свою
страну даже самому малому риску ракетного удара японцы, скорее всего, не захотят (а
в том, что одной из главных целей северокорейских ракет будет Япония, они уверены).
Поэтому все шесть государств, ведущих переговоры, сходятся во мнении, что их
продолжение не имеет альтернативы в качестве способа решения проблемы. В этой
связи нынешняя пауза представляется “квазистатической” — несмотря на внешнюю
стагнацию, процесс всё равно движется и все стороны исходят из того, что переговоры
рано или поздно всё же будут продолжены. Динамика развития ситуации, однако, по-
прежнему зависит от того, насколько гибкими будут позиции США и КНДР

В общем, будем поболтать.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:18:21
Договор по ПРО вступил в силу 3 октября 1972 года. Напомню основные обязательства Сторон по Договору. Стороны обязались:

не развертывать системы ПРО территории своей страны и не создавать основу для такой обороны;
иметь по 2 района ПРО для каждой из Сторон, а после подписания в 1974 году протокола - по одному району ПРО радиусом 150 км.; для СССР - с центром в столице; для США - на базе Гранд-Форкс (в каждом районе не более 100 пусковых установок и противоракет, а также ограниченное число РЛС);
не создавать, не испытывать и не развертывать системы или компоненты ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования, т.е. система ПРО должна размещаться на земле и быть стационарной;
разработки и испытания систем ПРО или их компонентов проводить только на согласованных испытательных полигонах;
не придавать ракетам, пусковым установкам и РЛС, не являющимся компонентами системы ПРО, способностей решать задачи борьбы со стратегическими баллистическими ракетами и не испытывать их в целях ПРО;
не развертывать в будущем РЛС предупреждения, кроме как на позициях по периферии национальной территории с ориентацией вовне;
не передавать системы ПРО или их компоненты, ограниченные Договором, другим государствам и не размещать их вне национальной территории.
Контроль, за выполнением обязательств по Договору осуществляется национальными техническими средствами. Для содействия осуществлению целей и положений Договора по ПРО была создана Постоянная консультативная комиссия (ПКК), на которую возлагалось рассмотрение вопросов, касающихся выполнения Договора, а также предложений по повышению жизнеспособности Договора. Надо сказать, что вся предыстория подготовки Договора по ПРО привела Советский Союз и Соединенные Штаты к двум принципиальным выводам:

Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sergey от 08 Июля 2006 05:25:16
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее.

Почему-то думаицца мне, что это было единственное место, куда СК могла пулять безнаказанно. Шоб, значить, и по шапке не получить - и "героем" среди "сочувствующих" прослыть

Вероломное падение
// Северная Корея обстреляла ракетами российские воды
КОММЕРСАНТЪ № 121 (№ 3452) от 06.07.2006


В ночь на среду Северная Корея произвела учебные пуски одной стратегической и пяти тактических ракет. Все они летели в сторону России и упали в северо-западной части Японского моря, в российской 200-мильной экономической зоне. Пхеньян не уведомил Москву о пусках, а российская система предупреждения о ракетном нападении, вопреки утверждениям военных, судя по всему, не сработала. Утром МИД РФ назвал происшедшее провокацией, однако ближе к вечеру его отношение к запускам изменилось. На экстренном заседании Совета Безопасности ООН Россия и Китай выступили против введения санкций в отношении КНДР, на чем настаивали США и Япония.
В ночь со вторника на среду Северная Корея без предупреждения произвела учебные ракетные стрельбы. Первый ракетный старт Пхеньян провел в 22.30 по московскому времени, запустив ракету Scud-C дальностью 300 км. Кстати, ее пуск произошел за восемь минут до запуска в США шаттла STS-121. Выждав полчаса, корейцы запустили ракету средней дальности Nodon (дальность ее полета 1,5 тыс. км). И уже в полночь настал черед стратегической ракеты Taepodong-2 дальностью до 6 тыс. км. После этого Пхеньян сделал двухчасовой перерыв, а затем выпустил еще три ракеты: дважды Scud-C и один раз Nodon. В 3.20 старты прекратились. Но по сведениям объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил Южной Кореи, вчера ближе к вечеру КНДР произвела пуск седьмой ракеты, которая примерно через шесть минут после старта упала к югу от Приморского края России. По сведениям военного ведомства Японии, все они упали в российской 200-мильной экономической зоне (близ городов Находка и Владивосток).
Для Москвы ночные ракетные стрельбы стали полной неожиданностью. По сведениям Ъ, первоначально информацию о стартах корейских ракет Минобороны и Генштаб России черпали из интернета - российские военные не смогли не только засечь запуски, но и определить точное место падения ракет.
По информации Ъ, космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении способен вести наблюдение лишь за территорией США. Геостационарного спутника, способного осуществлять круглосуточный мониторинг ракетоопасной обстановки в Азиатско-Тихоокеанском регионе, у России нет: запущенный в апреле 2003 года спутник "Космос-2397" вышел из строя через несколько дней после старта. Радиолокационная станция "Днепр" из состава наземного сегмента системы предупреждения о ракетном нападении, расположенная в Иркутской области под Мишелевкой, не могла отследить пуски, поскольку траектории полета северокорейских ракет не поднимались на отслеживаемую "Днепром" высоту. Только радиотехнические средства 23-го корпуса ПВО во Владивостоке смогли наблюдать за полетом ракет перед их падением.
В комментариях российских военных вчера сквозила растерянность. В пресс-службе штаба Тихоокеанского флота во Владивостоке корреспонденту Ъ посоветовали побеспокоить вопросами на тему корейских ракет МИД: "Мы не собираемся отбирать хлеб МИДа. Комментировать подобные ситуации - их прерогатива".
Комендант иркутского гарнизона Сергей Лысевский и вовсе заявил Ъ, что впервые слышит о запуске корейских ракет. "Не знаю, куда и что там упало, и хорошо ли оно упало, но наши вооруженные силы самые лучшие в мире",- заявил господин Лысевский. На вопрос о том, засекла ли ракеты РЛС "Днепр", господин Лысевский ответил вопросом: "А вы не из разведки? Откуда вы знаете, где расположены станции слежения? Я вам ничего не скажу".
Начальник российского Генштаба Юрий Балуевский, находившийся в Чите на стратегических учениях "Байкал-2006", только спустя девять часов после пусков высказался по поводу инцидента. Он сообщил, что всего "КНДР запустила десять ракет", не сумев при этом уточнить, что это были за ракеты. "По одним данным, это были ракеты различного класса, по другим - все ракеты были межконтинентальными",- сказал господин Балуевский. По его словам, о классе запущенных ракет можно будет говорить лишь тогда, когда будут получены "данные технических средств контроля, которые имеются на оснащении российских вооруженных сил".
Первые сообщения о подготовке северокорейцами испытательного запуска ракеты дальнего радиуса действия появились в американских газетах еще 13 июня. Тогда Вашингтон предостерег Пхеньян от подобного провокационного шага. Спустя пару дней США объявили, что корейская ракета стоит на стартовом комплексе и даже заправлена горючим, а 18 июня СМИ КНДР призвали население страны ждать важного сообщения. Но ни в тот день, ни на следующий ничего не произошло. Только 21 июня представитель КНДР в ООН Хан Сон Нель намекнул, зачем Пхеньян затеял эту игру. Дипломат сказал, что если США так обеспокоены проводимой Северной Кореей подготовкой к пуску ракеты, Пхеньян готов обсудить этот вопрос в двусторонних переговорах с Вашингтоном. А поскольку было очевидно, что в обмен на отказ от пуска КНДР попытается добиться снятия экономических санкций, американцы на встречу не согласились. Вместо этого у Корейского полуострова появились американские эсминцы, оснащенные системой ПРО, которая была тут же успешно испытана. В ответ КНДР назвала испытания американской ПРО "эскалацией агрессивных шагов США и подготовкой к новой войне". А 4 июля северокорейский МИД предупредил, что Пхеньян ответит ядерной войной, если США попытаются атаковать ядерные и другие военные объекты КНДР. Госдепартамент США вновь призвал Пхеньян воздержаться от "неумных шагов".
Руководство КНДР к этим уговорам США не прислушалось. Пока Америка отмечала День независимости, с мыса Мусудан были произведены ракетные пуски. Когда президенту Бушу сообщили, каким салютом его поздравила Северная Корея, он провел срочное совещание с министром обороны Дональдом Рамсфельдом и госсекретарем Кондолизой Райс. Джордж Буш, по заявлению источников в Белом доме, назвал северокорейские ракетные испытания "вызовом всему международному сообществу".
На Смоленской площади в Москве на ракетную активность Северной Кореи поначалу также отреагировали довольно резко. В специальном заявлении МИД выразил "серьезное беспокойство фактом запуска ракет", призвав Пхеньян к "сдержанности и соблюдению обязательств в ракетной области". В документе подчеркивалось, что запуск ракет, осуществленный без предварительного уведомления, нарушил мораторий на ракетные пуски и поставил под угрозу свободу международного судоходства в акватории Тихого океана. В МИД вызвали посла КНДР в Москве Пак Ы Чуна, чтобы довести до него позицию России. Вчера главе МИД РФ Сергею Лаврову позвонила госсекретарь США Кондолиза Райс. По сообщению МИДа, в ходе разговора российский министр повторил озабоченность России по поводу инцидента.
Свою "серьезную обеспокоенность в связи с ракетными испытаниями КНДР" выразил и Китай. Но наибольшую тревогу действия КНДР вызвали в Японии. По инициативе Токио этот вопрос был вынесен на экстренное заседание Совбеза ООН, которое состоялось вчера. В резолюции, предложенной японской стороной, предлагалось ответить на действия Северной Кореи международными санкциями. В ходе обсуждения на заседании Совбеза на сторону Японии встали США, Великобритания и Франция. Против принятия резолюции высказались Китай и фактически обстрелянная северокорейскими ракетами Россия. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия выступает против санкций в отношении Северной Кореи и поддерживает идею принятия заявления от имени председателя Совбеза ООН. Подобные заявления всегда рассматриваются в качестве менее жесткой меры, нежели полномасштабная резолюция.
Пуски северокорейских ракет могут отразиться на ситуации в соседнем кризисном регионе. Дело в том, что вчера в Брюсселе должны были состояться переговоры между высоким представителем ЕС по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой и секретарем совбеза Ирана Али Лариджани. Однако, узнав о корейском ракетном кризисе, иранский эмиссар отменил визит, заявив, что путешествие в Европу небезопасно для членов делегации. Очевидно, Иран предпочитает понаблюдать, как Запад накажет Пхеньян за его демарш. Если реакция будет слабой - это даст Тегерану возможность обвинить США в двойных стандартах и предвзятом отношении к Ирану.
С другой стороны, корейский фактор впоследствии может быть использован западными дипломатами в переговорах с Москвой. Предостерегая Россию от поддержки одиозных режимов, США и ЕС смогут указать на то, что ракеты другого непредсказуемого партнера Москвы - разрабатывающего свою ядерную программу Ирана - могут также нечаянно приземлиться на российской территории.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ, АНДРЕЙ Ъ-ИВАНОВ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ, МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ТЕРЕНТЬЕВА, Иркутск; АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНЫШЕВ, Владивосток



————————————————————
Как Россия защищала КНДР

9 февраля 2000 года глава МИД России Игорь Иванов подписал в Пхеньяне Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Это произошло спустя десять лет после разрыва контактов, вызванного установлением дипотношений Москвы с Сеулом. Заодно господин Иванов подарил голодающей КНДР 10 тонн тушенки, сахара и сгущенки.
В июле 2000 года президент РФ Владимир Путин посетил КНДР с визитом, после чего отправился на саммит G8 на Окинаве. Там на встрече с президентом США Биллом Клинтоном российский лидер со ссылкой на Ким Чен Ира сообщил, что КНДР "готова прекратить испытания баллистических ракет", если мировое сообщество окажет ей содействие в запуске одного-двух исследовательских спутников ежегодно. Кроме того, Владимир Путин заявил, что с Северной Кореей можно договариваться: "Лидер КНДР умеет слушать и слышать. Он адекватно реагирует на приводимые аргументы, поэтому он вполне может быть партнером по переговорам".
4 августа 2001 года Ким Чен Ир и Владимир Путин подписали в Москве совместную декларацию. В ней говорилось о расширении двусторонних отношений и утверждалось, что "ракетная программа КНДР носит мирный характер и, следовательно, не представляет угрозы для любой страны, с уважением относящейся к суверенитету КНДР". В тот же день "РИА Новости" распространило заявление неназванного источника в МИД РФ: "Если мы требуем от Северной Кореи прекращения ядерных программ, мы должны предоставить КНДР альтернативу".
Тогда же полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский, сопровождавший Ким Чен Ира в поездке по России, в восторженных тонах рассказал в интервью Ъ об этом "веселом, жизнерадостном, общительном и эрудированном человеке": "Он руководит необычным государством, но многое делает для изменения его имиджа, для того, чтобы открыть КНДР мировому сообществу. Он стремится прорубить окно в мир".
В августе 2003 года начались шестисторонние переговоры по северокорейской ядерной проблеме с участием КНДР, Южной Кореи, США, России, Китая и Японии. Москва и Пекин выступили с предложением, в котором, соглашаясь с США в необходимости свертывания военной ядерной программы КНДР, признавали за ней право на "мирный атом". В сентябре 2005 года этот вариант был поддержан всеми сторонами, и КНДР обязалась закрыть все ядерные программы, кроме атомной энергетики. Однако уже в ноябре Пхеньян снял с себя обязательства и вышел из переговоров в связи с введением США экономических санкций.
20 июня 2006 года, после появления информации о готовящемся запуске северокорейской баллистической ракеты "Тепходон-2", помощник президента РФ Игорь Шувалов дал понять, что Россию испытания не очень беспокоят: "Пусть они (корейцы.-Ъ) ее сначала запустят, а затем будем ждать, взлетит ли она, куда она полетит и сможет ли долететь".
АЛЕКСАНДР Ъ-КУКОЛЕВСКИЙ
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 08 Июля 2006 05:41:16
Странная карта.
Слишком интересные траектории.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 08 Июля 2006 10:26:33
Странная карта.
Слишком интересные траектории.
Траектории, ясное дело, нарисованы от балды - как показалось красивше художнику :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 08 Июля 2006 13:00:31
1) Ракеты (окромя баллистической)

Хотелось бы сделать уточнение по поводу терминологической путаницы. Все запущенные ракеты являются баллистическими. Т.е. после отработки разгонного блока и вывода на нужную траекторию ракета летит, как камень, выпущенный из пращи - в строгом соответствии с законами баллистики. В отличие, например, от крылатых ракет или более новых, нежели Р-17(Скад), советских ракет комплексов Искандер и Ока, которые могут управляться на всем протяжении полета.
Очевидно Вы и Thesis под словом "баллистическая" подразумевали межконтинентальные баллистические ракеты (МБР). В данном случае это, предположительно, пресловутый Тэподонг/Пектусан. Боевая часть баллистических ракет может быть, как отделяемой ( МБР), так и нет (тот же Скад).
Средствами ПВО ракеты малой и средней дальности (особенно с неотделяемыми БЧ) с какой-то эффективностью сбиваются. МБР на пассивном участке - нет (иначе никто бы и не заморачивался с ПРО). Средства ПРО даже против ракет малой и средней дальности у американцев (системы морского базирования, ПРО театра военных действий) включают в себя космический компонент - первичное обнаружение пуска. У нас на Дальнем Востоке ПРО нет. Спутника, наблюдающего за пусками в этом районе - тоже. Станция Системы Предупреждения о Ракетном Нападении (СПРН) под Иркутском ракеты, запущенные из Кореи может наблюдать только, когда они уже поднимутся на достаточно большую высоту (актуально  для МБР). В общем , если б я жил во Владивостоке, на всякий случай написал бы завещание  ;D. Все мы помним об успехах украинских ракетчиков (Точка-У, 1999, 3 трупа). Нет оснований полагать, что корейские ракетчики сильно превосходят украинских в меткости.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 08 Июля 2006 13:03:44
Цитировать
Поговорил с некоторыми военэкспертами. Есть мнение, что ракеты "Тэпходон-2" нет и не было - простой северокорейский блеф.
От них же - информация о том, что больше пусков не будет.
От них же - что РФ и КНР предупреждали, но не по линии МИДа, который действительно не знал.

Это из ЖЖ К. Асмолова. Он отслеживает все, связанное с СК, в т.ч., конечно, и ракетную тематику:
http://makkawity.livejournal.com/298986.html
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 08 Июля 2006 15:19:47
От них же - что РФ и КНР предупреждали, но не по линии МИДа, который действительно не знал

В общем "нормально": нам дали понять, что МИД в России - это ничто.
Что есть, оказывается, некоторые международные вопросы, о которых ему даже и знать не надо. Пупец.

Очень напоминает ситуацию с передачей оформления приглашений для иностранцев из МИДа в МВД несколько лет назад. Логика простая: у сотрудников МИДа слишком много извилин. Так пусть же лучше будет одна - от фуражки!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 08 Июля 2006 15:55:57
Гы. В РК бюрократы не лучше наших. КНДР предупредило о запусках Миниистерство обороны, те якобы сообщили Korea's intelligence agency, ну а до Министерства транспорта информация уже не дошла. В результате самолеты продолжали летать. Последний рейс Asiana был за полчаса до первого пуска.
http://joongangdaily.joins.com/200607/07/200607072234071709900090209021.html
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 08 Июля 2006 16:10:10
В результате самолеты продолжали летать. Последний рейс Asiana был за полчаса до первого пуска.
http://joongangdaily.joins.com/200607/07/200607072234071709900090209021.html

Что за рейс был, интересно? С Сахалина или Хабары? Или все-таки из Штатов/в Штаты? Последнее мне кажется не очень-то вероятным, т.к. они из ICN сразу на Токио курс берут. А обратно проходят Ниигату на эшелоне 12(!)тыс.600, если 747-й, но потом держатся как можно южнее.

А, еше остается северная Япония (Саппоро, etc.)...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 08 Июля 2006 16:23:34
Что за рейс был, интересно? С Сахалина или Хабары? Или все-таки из Штатов/в Штаты? Последнее мне кажется не очень-то вероятным, т.к. они из ICN сразу на Токио курс берут. А обратно проходят Ниигату на эшелоне 12(!)тыс.600, если 747-й, но потом держатся как можно южнее.

Из Чикаго. Есть два маршрута - это был т.н. камчатский:

(http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/07/07/kt220060707173906011.jpg)

Подробнее:
http://times.hankooki.com/lpage/200607/kt2006070717371410440.htm
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 08 Июля 2006 16:34:40
Вау!
Во-первых, потому, что вон аж куда "North Korean airspace" простиpается, если верить данной карте-схеме!
А во-вторых, потому, что самолет-то южнокорейский(!). А я все время только и слышал россказни о том, что южнокорейские авиакомпании (в отличие от, например, российских) обходят это самое "North Korean airspace" десятой дорогой. И именно поэтому, мол, полет из Владивостока в Сеул длился не 2 часа, как на ВладАвиа, а подольше - 2:20. Впрочем... крайний раз (в мае) я летел именно на КЕ, и долетели мы за 2 часа ровно, если память не изменяет. Так что, возможно, в последнее время, ради экономии и они стали летать "поближе" ???
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 10 Июля 2006 14:50:20
Мусор имеет тенденцию вываливаться там, где не надо - это факт. А труды трясущихся голодных рук - и подавно.

Мне кажется, это ключевая фраза, которая все и объясняет.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Thesis от 10 Июля 2006 14:58:55
Так что, возможно, в последнее время, ради экономии и они стали летать \"поближе\" ???

И как настрой там на борту. Не обсуждается, что в один прекрасный момент с ними могут \"пошутить\"?

Сино-сенсей, ЮрийК, очень интересно! И что-то не слышно Коалы. Вы-то, Коала, что скажете?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 10 Июля 2006 17:26:08
И как настрой там на борту. Не обсуждается, что в один прекрасный момент с ними могут \"пошутить\"?

Да какой настрой...как обычно - проходящий над Кореей тайфун волнует население гораздо больше пролетающих не над Кореей ракет :). Корейцы же фаталисты - бежать-то все равно некуда. Кому положено, ясное дело, суетятся - обозначают политическую деятельность, бабло требуют. Военные, понятно, сердечно благодарят Отца Всех Детей - вот разработку крылатой ракеты решено активизировать. Ну в общем все нормальненько ;)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 21 Июля 2006 13:20:41
Ракеты товарища Ким Чен Ира (http://nvo.ng.ru/armament/2006-07-21/6_rockets.html)

Цитировать
Успешно копируя советские технологии 1960-х годов, ничего нового северокорейские специалисты создать не способны
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 21 Июля 2006 17:58:49

Цитировать
Успешно копируя советские технологии 1960-х годов, ничего нового северокорейские специалисты создать не способны


Вообще-то "Спутник" улетел в космос еще в 50-х... А советские ракетные технологии 60-х были вполне зрелыми, мало уступая штатовским - кои в те же 60-е потоптались по Луне.

В генах у них проблема... Тоталитарные системы - это рай для посредственности. Которая только и выживает в тамошних условиях отбора.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 21 Июля 2006 19:19:36

Цитировать
Успешно копируя советские технологии 1960-х годов, ничего нового северокорейские специалисты создать не способны


Вообще-то "Спутник" улетел в космос еще в 50-х... А советские ракетные технологии 60-х были вполне зрелыми, мало уступая штатовским - кои в те же 60-е потоптались по Луне.

В генах у них проблема... Тоталитарные системы - это рай для посредственности. Которая только и выживает в тамошних условиях отбора.


Есть подозрение, что некоторые тоталитарные системы посредственность отправляли копать Беломорско-Балтийский канал. Иначе как объяснить, что спутник все-таки полетел... Где-то вскоре после серии ядерных взрывов под Семипалатинском...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 21 Июля 2006 19:30:29
Я не защищаю тоталитарные режимы, но процветание серости - особенность нашего времени, а не системы.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 21 Июля 2006 19:34:49

Цитировать
Успешно копируя советские технологии 1960-х годов, ничего нового северокорейские специалисты создать не способны


Вообще-то "Спутник" улетел в космос еще в 50-х... А советские ракетные технологии 60-х были вполне зрелыми, мало уступая штатовским - кои в те же 60-е потоптались по Луне.

В генах у них проблема... Тоталитарные системы - это рай для посредственности. Которая только и выживает в тамошних условиях отбора.


Есть подозрение, что некоторые тоталитарные системы посредственность отправляли копать Беломорско-Балтийский канал. Иначе как объяснить, что спутник все-таки полетел... Где-то вскоре после серии ядерных взрывов под Семипалатинском...


Все оч просто.
Спутнику зело помогли немецкие ракетные технологии, и ходят слухи, что я ядреная бонба не обошлась без воровства секретов.

Впрочем, я не умаляю заслуг русских конструкторов.
Однако, если учесть тот факт, что спутник и бонба были делом чести и на них выделялись неограниченные ресурсы, то удивляться особо нечему.

А штатовцы таки стырили немецких ядерщиков.
Обычная и вполне здоровая тема перехлеста достижений. Заимствование всегда было наиболее скорым и надежным путем. Главное - правильно воспользоваться плодами заимствований и тыренья.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yang_guizi от 21 Июля 2006 19:45:56
Спутнику зело помогли немецкие ракетные технологии, и ходят слухи, что я ядреная бонба не обошлась без воровства секретов.

Впрочем, я не умаляю заслуг русских конструкторов.
Однако, если учесть тот факт, что спутник и бонба были делом чести и на них выделялись неограниченные ресурсы, то удивляться особо нечему.

А штатовцы таки стырили немецких ядерщиков.
Обычная и вполне здоровая тема перехлеста достижений. Заимствование всегда было наиболее скорым и надежным путем. Главное - правильно воспользоваться плодами заимствований и тыренья.

Не сомневался, что тыщу раз пережёванную историю и сюда притянут. Дело не в деле чести (ставить проблему в плоскость престижа тоже, между прочим, чревато риском показать себя посредственностью), а в безопасности. Спутник на орбите означал не успешное доведение до совершенства чертежей "Фау-1" и "Фау-2", оставшихся от укрывшегося в североамериканской глубинке Вернера фон Брауна. Спутник означал возможность эффективного использования  межконтинентальной баллистической ракеты, т.е., уровень развития телеметрии и прикладной математики, достаточный для забрасывания боеголовки на территорию антиподов, причем в требуемую точку. А это посредственности не под силу. Ресурсы ресурсами, но тренированный моск не купишь
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: WiRed от 21 Июля 2006 21:41:34
Спутнику зело помогли немецкие ракетные технологии

Не без этого. Но двигло "семерки" - уже оригинальная разработка, качественный скачок, а не развитие немецких разработок.
Сама идея "пакета" из двигателей и "пакета пакетов" - это оригинальная, более того - гениальная (не побоюсь этого слова) инженерная идея Королева. Конечно, в большой степени от бедности - но дала возможность БЫСТРО получить ракету с тягой 500 тс для первой ступени.

ходят слухи, что я ядреная бонба не обошлась без воровства секретов.

Да не слухи, а вспоминания участников... Никто уже не отрицает, что первая советская атомная бомба - копия "Толстяка" .

Другое дело, что не тупо построили по сп*** чертежам, а использовали их как руководящее начало при проведении собственных НИОКР. То есть каждая деталюшка была подтверждена собственными экспериментами по оригинальным (и часто уникальным) методикам.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 21 Июля 2006 22:07:03
Дык поспорить не с чем. Только вот нет у корейцев Королева, судя по всему, и некому скачок устраивать.
Не могут они толкнуться дальше того, что у них есть.
Тут нахрапом не возьмешь.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 21 Июля 2006 22:09:51
Другое дело, что не тупо построили по сп*** чертежам, а использовали их как руководящее начало при проведении собственных НИОКР. То есть каждая деталюшка была подтверждена собственными экспериментами по оригинальным (и часто уникальным) методикам.

Ну дыть это один из хороших способов сократить время на разработку и не бродить по тупикам.
Догонять оно всегда сподручнее, сзади все виднее.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Акула пера от 21 Июля 2006 22:25:04
от укрывшегося в североамериканской глубинке Вернера фон Брауна.

А он, кстати, не в такой уж и глубинке укрывался, даже научно-популярные передачи по ящику вел на всю их страну.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Акула пера от 21 Июля 2006 22:31:54
Спутнику зело помогли немецкие ракетные технологии...
....
А штатовцы таки стырили немецких ядерщиков. ...

А у немцев, кстати, тоталитарная система была. И ничего, все - и демократы, и тоталитаристы, - у них в учениках в известной степени ходили. Наверное, все-таки, прав Коала, что дело не столько в системе, сколько во времени. От себя добавлю, что в разных странах оно течет по-разному. А результат - то, что видим в новостях.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: JJ в Разливе! от 22 Августа 2006 12:47:18
не совсем конечно позитив, но...

КНДР примет меры против США и Южной Кореи

http://www.vz.ru/news/2006/8/22/46110.html
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Pepe Mantani от 23 Августа 2006 09:17:34
а вот интересно: как в КНДР обстоят дела с подводным флотом в контексте всего в этой теме написанного?  ;)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 23 Августа 2006 15:18:01
Был вроде какой-то.
Но они сверхмалые гоняли, диверсанто просачивать.
Кажися был случай, когда такую лялю на берег выбросило.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: JJ в Разливе! от 06 Октября 2006 12:39:21
Аргентина призвала КНДР не проводить испытания
6 октября 2006, 05:13

Аргентина призвала КНДР воздержаться от проведения ядерного испытания.

«Мы призываем правительство КНДР воздержаться от проведения ядерного испытания и таким образом внести свой вклад в поддержании мира в регионе», - говорится в официальном заявлении МИД Аргентины.


В документе указывается, что в Аргентине «с глубокой озабоченностью восприняли заявление КНДР о том, что Пхеньян намерен произвести ядерное испытание». «Аргентина призывает руководство КНДР как можно быстрее возобновить переговоры по ядерному разоружению с представителями Китая, Японии, России, Южной Кореи и США», - отмечается в официальном заявлении МИД Аргентины.


Как передает РИА «Новости», Северная Корея в минувший вторник заявила о намерении провести в будущем ядерные испытания, объяснив их необходимость угрозой со стороны США. Пхеньян гарантировал их безопасность и заверил, что страна не будет первой применять ядерное оружие.

http://www.vz.ru/news/2006/10/6/51704.html
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sartorius от 09 Октября 2006 20:20:08
А вот еще интересная статья:
http://www.ej.ru/comments/entry/5005/

ПРЯМАЯ И ЯВНАЯ УГРОЗА

Алдександр Гольц

Ну вот, похоже, и дождались. В Пхеньяне объявлено об успешном подземном ядерном испытании. Минобороны Южной Кореи подтвердило это. Когда в 2003 году Северная Корея вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия и приступила к наработке высокообогащенных расщепляющихся материалов, многие успокаивали себя: мол, от обладания плутонием до создания ядерного устройства – дистанция огромного размера. КНДР потребовалось всего три года, чтобы пройти этот путь. Теперь, очевидно, будем успокаивать себя тем, что взорванное устройство еще не является боеприпасом и не может быть установлено в качестве ракетной боеголовки. На самом деле, Советскому Союзу потребовалось всего полтора года после испытания атомного устройства для производства первой серии боеприпасов. Уже в 1951 году ядерное устройство превратилось в авиабомбу. Так что через год-полтора с Россией будет граничить новое ядерное государство с тоталитарным режимом и умирающим от голода населением.

В действиях Пхеньяна есть своя логика. Еще Ким Ир Сен, папаша нынешнего тирана Ким Чен Ира, превратил ядерный шантаж в самое надежное средство снабжения Северной Кореи продуктами питания и топливом. Пхеньян неоднократно угрожал своей ядерной программой, а потом всякий раз обещал отказаться от нее взамен на материальную помощь. В последние годы система сломалась. США потребовали от КНДР окончательного отказа от намерений создать оружие. Что в Пхеньяне было справедливо воспринято как покушение на основы режима: американцы пытались лишить страну пропитания. Длившиеся два года шестисторонние переговоры о прекращении северокорейской ядерной программы ни к чему не привели.

Предпоследний сеанс шантажа Ким Чен Ир попытался устроить в июле, когда были проведены испытания сразу семи баллистических ракет. Однако устрашения не получилось: ракеты попадали в северо-западной части Японского моря. Американцы посчитали, что от Пхеньяна угрозы не исходит, и весьма равнодушно отнеслись к отказу КНДР вести шестисторонние переговоры, а также к требованиям «прекратить враждебные действия», то есть возобновить поставки мазута. И Ким Чен Иру пришлось идти ва-банк. Не думаю, что шантаж увенчается успехом даже теперь. Скорее всего, Пхеньян столкнется с жестким подходом США и Японии. И Ким Чен Ир может решить, что ему следует еще поднять ставки…

Из всей этой истории следует, что над Россией нависла прямая и явная военная угроза. Несколько месяцев назад северокорейские ракеты падали в море в непосредственной близости от российского побережья, а наша система ПВО не то что не смогла перехватить их, но даже не зафиксировала пусков. Волноваться нечего, невозмутимо заявляли тогда наши военные, подумаешь, упадет на Владивосток или Находку здоровенная болванка, ну в худшем случае поубивает несколько человек, обрушит дом – разве это угроза. Но вот теперь ясно, что в скором времени эти ракеты могут иметь совсем другую начинку.

Американцы, до которых от Северной Кореи гораздо дальше, чем до России, позаботились о своей безопасности и развернули на Аляске противоракеты. Японцы вместе с американцами ведут развертывание региональной системы ПРО на своей территории. А вот у нашей страны, похоже, нет ничего на Дальнем Востоке. Я уже писал, что станция системы предупреждения о ракетном нападении в Мишелевке под Иркутском, которая должна фиксировать пуски, - самая старая из существующих, к тому она способна контролировать лишь часть китайской территории. Минобороны считает, что угроза со стороны Норвегии, Швеции и Исландии куда серьезнее, чем со стороны КНДР. И посему развернули новую станцию СПРН в Ленинградской области. Российское военное ведомство просто проигнорировало обнаружившуюся в этом июле угрозу. Посетив дальневосточный регион, Сергей Иванов ни слова не сказал о необходимости модернизировать имеющиеся там системы ПВО и ПРО.

На самом деле нашему военному ведомству очень не с руки признавать очевидное. А именно то, что впервые с момента развала СССР и перевоза всех ядерных боеприпасов Советской Армии на территорию России, у страны появилась не гипотетическая, не потенциальная, а реальная военная угроза. Причем исходит она не от Соединенных Штатов, не от НАТО, а от страны, которую мы все эти годы защищали как могли на международной арене. Признать эту угрозу – значит признать, что Россия несколько лет проводила ошибочную внешнюю и оборонную политику. Признать эту угрозу – значит начать усиление и немедленное перевооружение войск на Дальнем Востоке, приступив к развертыванию систем ПРО и ПВО. И вместо попыток создать ракетно-ядерное оружие, которое будто бы способно преодолевать американскую систему ПРО, задуматься о том, как бы подключиться к этой системе. Разумеется, ничего этого мы не дождемся – ведь наши лидеры заняты конфронтацией с Грузией. Им не до Ким Чен Ира.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 10 Октября 2006 10:11:53
Нда, ядерное испытание это не очень хорошо.

Видимо в КНДР совсем все плохо раз они пошли на какой PR ход. А также видимо есть покупатели на ядерные технологии.

Интересно, чего КНДР еще хочет? Золота что ли?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Frod от 10 Октября 2006 10:54:36
Нда, ядерное испытание это не очень хорошо.

Видимо в КНДР совсем все плохо раз они пошли на какой PR ход. А также видимо есть покупатели на ядерные технологии.

Интересно, чего КНДР еще хочет? Золота что ли?
скорее всего банального - пожрать :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Pepe Mantani от 10 Октября 2006 18:03:53
вощщем америкосы, япы и южане довыпендривались... а ведь им говорили, что не надо давить на КНДР  ;)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 10 Октября 2006 18:15:23
Да ничего они не довыпендривались, все давно к этому и вели!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sinoeducator от 10 Октября 2006 18:39:50
вощщем америкосы, япы и южане довыпендривались... а ведь им говорили, что не надо давить на КНДР  ;)

Хм. А ведь "в переводе на разговорный" это фактически один в один - официальная позиция России.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 11 Октября 2006 06:52:14
а ведь им говорили, что не надо давить на КНДР  ;)

Совершенно верно, просто надо сравнять их с землей и все.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 11 Октября 2006 07:03:33
Пока нас тут чосонхвами спамят, нашел я в сети прятную картинку, которую коммунити дружно озаглавило: "Вечерний Пьхеньян, или что будет если Северная Корея не угомоница"

Изображение прилагаю:
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Madi от 11 Октября 2006 07:07:31
Ну а что же ты, друже, в чосонхву это не запостил? Ведь это реальнее всякого реализма которым нас изюмчик травит.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: buka1 от 11 Октября 2006 07:09:12
а ведь им говорили, что не надо давить на КНДР  ;)

Совершенно верно, просто надо сравнять их с землей и все.

И это было бы правильно! Нас, на Дальнем Востоке, сми успокаивают, дескать, все хорошо, радиация в норме, ешьте, пейте. Но, тревога проскакивает в их  "душевных " словах. А нам то, что думать? Вот и землетрясение  после взрыва , слава богу, не большое, сложились бы все дома к черту. Да и ветер как раз в нашу сторону, кстати, в эту ночь, после взрыва, просто ураганный был. Что теперь? А они еще собираются! Сволочи! Значит детей нам теперь не рожать, воду не пить и не дышать... Радиацию так просто не сдует, уже все у нас - что не сразу получили, потом доедим , допьем, додышим. Страшно.
Близ лежашие районы Чернобыля вспоминаются...


Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 11 Октября 2006 07:44:26
Честно говоря, я предполагаю, что мирный корейский народ по сути никому ничего плохого не желает, он вообще ничего не желает кроме сытой жизни, а вот политики Северокорейские, увы, питают некие комплексы, и приносят им в жертву благоденствие народа.

Лично я понимаю, что силовое решение данной проблемы, мягко говоря не очень хороший выход, поскольку в жертву будут принесены простые корейцы, и мы их потеряем. Возможно лучшим решением был бы ракетный удар по Пхеньяну и все. Пока у власти Ким Чен Ир ожидать нормальной сбалансированной жизни в Северо-Восточной Азии не приходится.

К сожалению, иногда приходится бить зарвавшихся соседей по морде гаечным ключом, не взирая на их плачущих детей, поскольку своих жальче. 
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 11 Октября 2006 07:44:58
Ну а что же ты, друже, в чосонхву это не запостил? Ведь это реальнее всякого реализма которым нас изюмчик травит.

Идея не плоха!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ronin 137 от 11 Октября 2006 07:53:29
Ну а что же ты, друже, в чосонхву это не запостил? Ведь это реальнее всякого реализма которым нас изюмчик травит.

Идея не плоха!


Не получиться... Там такой плодовитый товарищ орудует, что любые одиночные сообщения просто затеряются в карусели его постов...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Tuman от 11 Октября 2006 08:52:08
А вот штаты (http://lenta.ru/news/2006/10/10/talks1/) в отчилие от Сергея Иванова (http://newsru.com/russia/10oct2006/ivanovnuked_print.html) полагают, что у КНДР нет атомного оружия, просто много динамита. Хотелось бы верить.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 11 Октября 2006 22:12:12
 Представитель КНДР при ООН насмеслево  заявил, что КНДР надо не ругать за запуск ЯО, а надо КНДР поздравить с этим событием.

 Давайте всех друг-друга поздравим с тем, что КНДР в отличии от других стран не подчиняется сша, а может ей противостоять.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Митридат от 11 Октября 2006 22:15:34
Представитель КНДР при ООН насмеслево  заявил, что КНДР надо не ругать за запуск ЯО, а надо КНДР поздравить с этим событием.
Давайте всех друг-друга поздравим с тем, что КНДР в отличии от других стран не подчиняется сша, а может ей противостоять.
Похоже, что компетентные органы КНДР назначили новую Алину. Старая, хоть и выучила наконец русский язык в совершенстве, но агитировала недостаточно активно и даже позволяла с собой спорить. Алина-2, возможно, будет более напористой в отстаивании вечных ценностей чучхе, ну а русский язык - на фиг, в самом деле, патриотам страны Чхоллима русский язык?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 11 Октября 2006 22:27:30

Похоже, что компетентные органы КНДР назначили новую Алину. Старая, хоть и выучила наконец русский язык в совершенстве, но агитировала недостаточно активно и даже позволяла с собой спорить. Алина-2, возможно, будет более напористой в отстаивании вечных ценностей чучхе, ну а русский язык - на фиг, в самом деле, патриотам страны Чхоллима русский язык?

 Да, буду спорить.
 Потому что я права.
 И потому что вам и возразить нечего. Т.к. Россия уже давно разоружается в угоду сша.  Когда Россию начнут бомбить вам и ответить будет нечем :-*
 А в КНДР попробуйтесь, суньтесь....
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: JJ в Разливе! от 11 Октября 2006 23:51:17
обратите внимание, как написано слово "сша". )))
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 12 Октября 2006 16:22:16
Хотите взрывать? взрывайте, только подальше от нашей гос границы. И большая просьба, не ездить на паровозе опять в Москву. 8)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: liqun536 от 12 Октября 2006 16:53:44
  В день рождения Ким Кен Ира власть даёт каждому ребёнку одно яйцо. Как они заботятся о своём народе.
  Разве не видите, что во всей стране только один челавек толстой-—-Ким Кен Ир.
  На границе с китаем в китайском городе Дандуна разные чиновники из Северной Кореи не только пакупают дачу и квартиру, и ещё открыть ресторан. Они граздо богаче , чем Американцы. А простые люди умирают от голода.
   
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 12 Октября 2006 16:59:45
Есть отличный пример, СССР 80 год. Дык одна же система. И рано или поздно будет то, что случилось у нас и в Европе, только есть опасение, что без кровопролития не обойдется.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 12 Октября 2006 17:04:56
Есть отличный пример, СССР 80 год. Дык одна же система. И рано или поздно будет то, что случилось у нас и в Европе, только есть опасение, что без кровопролития не обойдется.

 А может и обойдется без кровополития. Ведь Китай проводит реформы без кровополитий. А КНДР использует опыт Китая.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 12 Октября 2006 17:08:40
Время покажет.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: liqun536 от 12 Октября 2006 17:11:04
   КНДР использует опыт китая во время Мао. Хочу узнать, что в этой стране вы свободно погуляете и разговариваете с людими на улице?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 12 Октября 2006 17:13:32
Ну культ личности это вообще сильно, а вот опыт китая ::) как то вяло верится
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Madi от 12 Октября 2006 17:22:22
Цитировать
Можете ржать себе на здоровье, но КНДР заставляет с собой считаться.
Сегодня просто праздник какой-то, Алина мне ржать над КНДР разрешила.
Как я этого ждалЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ!!!!
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 13 Октября 2006 15:41:53

Сегодня просто праздник какой-то, Алина мне ржать над КНДР разрешила.
Как я этого ждалЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ!!!!

 Ах Моська, знать она сильна...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Митридат от 13 Октября 2006 16:53:13
Есть отличный пример, СССР 80 год. Дык одна же система. И рано или поздно будет то, что случилось у нас и в Европе, только есть опасение, что без кровопролития не обойдется.
А может и обойдется без кровополития. Ведь Китай проводит реформы без кровополитий. А КНДР использует опыт Китая.
Нет, скорее уж КНДР идёт по пути Албании.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 13 Октября 2006 16:56:09
На основании чего такие выводы?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 13 Октября 2006 16:59:32
Да ничего они не довыпендривались, все давно к этому и вели!

Уважаемый Коала! Нельзя ли пояснить?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 13 Октября 2006 17:09:55
Кстати, есть мнение, что ядерного испытания не было. Всем известно, что мощность взрыва измеряется в тратиловом эквиваленте, отсюдя собсна и мегатонны. Так вот по расчетам специалистов мощьность взрыва не дотянула до мин значения мощности ядерного взрыва. Вопрос для военного плутония нужно обогащение, почему все молчали когда Корея вела подготовительную работу? Может её и не было? Вспомните Иран, вонь стоит страшная, хотя ребята еще собстна ничего толком и не сделали, так наши технари там работают и все.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 13 Октября 2006 17:28:42
Как знать...

Кстати, сколько примерно вагонов потребуется, чтобы доставить тротиловый эквивалент того, что корейцы взрывали, к месту испытаний?

Ведь если очень много, то такое передвижение засекли бы с тех же спутников, и были бы доказательства, которые не преминули бы выложить.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 13 Октября 2006 17:35:09
Я только сказал, что измеряется в тратиловом эквиваленте, а взорвать можно амонал, пластид в конце концов. Поэтому тут просто не посчитаешь.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Yuri_K от 13 Октября 2006 18:04:26
Кстати, есть мнение, что ядерного испытания не было.
   
Мнение такое есть. Прежде всего его высказывают американцы. Атомные боеприпасы такой малой мощности есть, но конструктивно они гораздо сложней, чем бомбы на большую мощность. Обычная бомба "для начинающих" - 10-20 килотонн. Т.е.  скорей всего либо была имитация, либо взрыв был неудачным - преждевременная детонация.

Цитировать
Вопрос для военного плутония нужно обогащение, почему все молчали когда Корея вела подготовительную работу? Может её и не было?
Ничего себе молчали. А откуда взялось соглашение 2000 года, когда КНДР обязалась прекратить свою ядерную программу и остановить реакторы, а другие страны-участники обещали построить им АЭС с легководными реакторами? Да и когда КНДР возобновила работу реакторов, шуму было ого-го. Боюсь, Вы все пропустили ;).
Кстати для получения плутония не нужно "обогащение". Плутоний образуется при облучении урана 238 нейтронами. Т.е. просто нарабатывается в обычных ядерных реакторах электростанций при их работе. Дальше - дело техники. Заметить, что страна решила смастерить ядерное оружие, в этом случае не так просто.
Иран же пока не имеет атомных станций и, соответственно, плутония. Бомбу он может сделать только из урана 235. Для этого природную смесь урана 238 и урана 235 (около 0,7%) нужно обогатить до уровня не менее 20% урана 235. А для этого нужно большое количество центрифуг - скрыть их приобретение/постройку уже проблематично. Последнее,что я видел в прессе - Иран якобы обогащает уран до уровня 6% - это гораздо больше, чем нужно для АЭС.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 13 Октября 2006 19:07:45
Юрий ну круто, очень конструктивный и исчерпывающий ответ.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 13 Октября 2006 22:58:08
Кстати для получения плутония не нужно "обогащение". Плутоний образуется при облучении урана 238 нейтронами. Т.е. просто нарабатывается в обычных ядерных реакторах электростанций при их работе. Дальше - дело техники. Заметить, что страна решила смастерить ядерное оружие, в этом случае не так просто.
Иран же пока не имеет атомных станций и, соответственно, плутония.

Присоединюсь к комментарию Хенка. Здесь двух мнений быть не может. Теперь я понял, почему президент Ирана так жестко отстаивает право страны на мирный атом и почему америкосы всячески стремятся процессу препятствовать. Точнее, в общих чертах всем, думаю, и так понятно, что Иран затевает, теперь видна конкретика.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Izumsky Bolshevik от 14 Октября 2006 06:18:08
Добавлю агитку.

Представитель КНДР при ООН насмешливо  заявил, что КНДР надо не ругать   проведение  ядерного взрыва  , а надо КНДР поздравить с этим  торжественными событием. Поздравим  всех,   а вы  поздравте друг-друга  с тем, что КНДР в отличии от других стран не подчиняется америкосам, а может  им  противостоять. Заинтересованные страны должны терпеливо привлекать КНДР к хозяйственному сотрудничеству, не посягая на ее политическое устройство. Американцы втянули  КНДР в  ядерный спор. Американцы угрожают КНДР ядерным оружием. И вынуждают КНДР заниматься этой проблемой. Каждый имеет право жить так, как он хочет. Ощущение такое, что  американцы в целом вообще не хотят мириться с существованием  КНДР как таковой. Кстати Александр Владимиров вице-призедент Коллегии военных-экспертов,генерал-майор в отставке на вопрос корреспондента  газеты  «Время»
о том  что последует за корейскими ядерными испытаниями ответил «все это дело- следствие  не совсем умной политики США, начиная с президента Клинтона.Он обещал КНДР мазут, обещал построить электростанцию, но не сделал этого. Запад как это было раньше сгубила жадность.В свое время Ким Чен Ир был согласен на диалог, но его отвергли под тем предлогом, что в его стране нет демократии. Разложение мира на ядерные и неядерные страны будет продолжатся. У Эдгара По есть дивная фраза: некторые люди знают, что идут не туда, но когда они «не туда» приходят, они страшно удивляются, что не туда пришли.Это в чистом виде про США .Самое главное в  этой истории – Сша, ничего не могут сделать с КНДР. Северокорейцы никаких санкций не боятся. И нам ядерного оружия КНДР нет резона бояться, думать о другом надо. В Сша только что опубликована карта с обозначенными на ней  направлениями ядерных ударов во время готовящейся стратегической игры Пентагона. Под ударами оказались все тот же Пхеньян, вся та же Москва. Ничего в мышлении и ментальности американцев не изменилось с 50-х годов прошлого века, когда составлялся план нанесения ядерных ударов по СССР «Дроп шоп».Вся та же ставка на тупую силу. Итогом станет пополнение ядерного клуба новыми членами от Ирана до Бразилии».
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 14 Октября 2006 08:01:53
Да. Не повторит Америка опыт плана Маршалла. Куда глаже шли бы ее дела с Кореей, если бы не поскупилась. Ведь упомянутый план в свое время позволил америкосам фактически подчинить Западную Европу. Ныне же, даже если по ту сторону океана в чью-либо светлую голову придет мысль осуществить подобный план по отношению к Корее (а похоже, именно такие люди и продавили, чтобы администрация Клинтона сделала упомянутые в посте уважаемого Большевика обещания, но дальше дело не продвинулась), то процедура непременно напорется на непреодолимые препятствия на какой-либо из "демократических ступеней". Ведь непременно найдутся желающие, не видящие дальше своего кошелька, прикарманить сумму вместо того, чтобы расходовать ее на планы наподобие маршаллова. А такой план в первую очередь принес бы пользу их стране, Америке, смирив очередного ее врага. Но нет. Жадность фраеров губит.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Izumsky Bolshevik от 14 Октября 2006 10:31:09
Соглашусь,  в некторых аспектах(оговорю сразу- развал СССР как и развал КНДР считаю  недопустимой трагедией)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: KHENK от 14 Октября 2006 23:41:33
Соглашусь,  в некторых аспектах(оговорю сразу- развал СССР как и развал КНДР считаю  недопустимой трагедией)
Блин это уже произошло, где конструктив?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Madi от 15 Октября 2006 00:49:29
Соглашусь,  в некторых аспектах(оговорю сразу- развал СССР как и развал КНДР считаю  недопустимой трагедией)
Блин это уже произошло, где конструктив?
Весь конструктив и позитив здесь (http://polusharie.com/index.php/topic,40931.275.html). Колбасит невероятно.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 15 Октября 2006 16:11:51
Да. Не повторит Америка опыт плана Маршалла. Куда глаже шли бы ее дела с Кореей, если бы не поскупилась. Ведь упомянутый план в свое время позволил америкосам фактически подчинить Западную Европу. Ныне же, даже если по ту сторону океана в чью-либо светлую голову придет мысль осуществить подобный план по отношению к Корее (а похоже, именно такие люди и продавили, чтобы администрация Клинтона сделала упомянутые в посте уважаемого Большевика обещания, но дальше дело не продвинулась), то процедура непременно напорется на непреодолимые препятствия на какой-либо из "демократических ступеней". Ведь непременно найдутся желающие, не видящие дальше своего кошелька, прикарманить сумму вместо того, чтобы расходовать ее на планы наподобие маршаллова. А такой план в первую очередь принес бы пользу их стране, Америке, смирив очередного ее врага. Но нет. Жадность фраеров губит.

Вы немножко впрягаете телегу поперед кобылы.
Чтоб план Маршалла учинить, треба сначала оккупировать некую сушу.
А не раздавать баблы уродам типа ким Чен ира.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Johnko от 16 Октября 2006 01:58:51
Вот с чем соглашусь, так это с тем, что США после развала Союза почти никак не поменяли свою политику - не считая улыбок на лицах президентов - в пользу дружбы с Россией, а продолжили считать ее чем-то серым и опасным. Притом, что как минимум эдак с 1992 до 2000 года РФ была очень даже дружественной властям США страной - сейчас уже посложнее, конечно. Но ее все это время считают СССР, юэсэса, "той самой" рашей - в общем, тем, чем и считали  в 1950...1990 годах. Теперь мы не те. А Америка та же. Теперь уже мы можем считать себя прогрессивнее во внешней политике, а не США с их не прекратившейся самовлюбленностью. Что ж, вместо СССР они получат КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР. Сами добились.

PS. Притом, что я считаю общественный строй в США более подходящим для жизни простых людей - таких, как я - чем в России.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 16 Октября 2006 15:19:09
Теперь мы не те. А Америка та же. Теперь уже мы можем считать себя прогрессивнее во внешней политике, а не США с их не прекратившейся самовлюбленностью. Что ж, вместо СССР они получат КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР. Сами добились.

Это, действительно, становится реальностью. Америка теперь не может воспрепятствовать процессу. Только распускает вонь вокруг.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 16 Октября 2006 17:58:39
Ну щас, не может.
Очень даже может. И препятствует.
Просто растягивает удовольствие.
Не судите котенка, он играет с мышкой как может.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 16 Октября 2006 18:01:00
Ничего подобного. Могла бы - сделала бы. См. Ирак. Да и Югославию (вот кого, действительно, жаль).
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Madi от 16 Октября 2006 18:26:17
http://www.rambler.ru/news/press/260004825/8907166.html
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: AliBaba от 16 Октября 2006 21:14:14
.... а не США с их не прекратившейся самовлюбленностью. Что ж, вместо СССР они получат КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР. Сами добились.
.....

Самое интересное - это то, что КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР, получит Россия. Как там на Кавказе дела? От Ирана рукой подать.

Так что, ребята, дурное это дело - радоваться неудачам своих недругов, ибо их враги - еще худшие твои враги.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: от 20 Октября 2006 23:20:10
Только в перспективе. Искусство - поймать момент, когда надо будет переключиться с одних недругов на других, ставших более приоритетными.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Redux от 21 Октября 2006 04:24:12
Самое интересное - это то, что КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР, получит Россия. Как там на Кавказе дела? От Ирана рукой подать.

Так что, ребята, дурное это дело - радоваться неудачам своих недругов, ибо их враги - еще худшие твои враги.

Это точно. Долгих лет жизни Америке, пока они есть нам Китайцы не страшны.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sartorius от 21 Октября 2006 16:18:09
.... а не США с их не прекратившейся самовлюбленностью. Что ж, вместо СССР они получат КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР. Сами добились.
.....

Самое интересное - это то, что КНДР, Иран; со временем, возможно, КНР, получит Россия. Как там на Кавказе дела? От Ирана рукой подать.

Так что, ребята, дурное это дело - радоваться неудачам своих недругов, ибо их враги - еще худшие твои враги.

Согласен. Самое главное, что и большая часть населения РФ в принципе тоже так думает. Вот небольшая цитата из передачи "Эха Москвы":

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский сегодня делится с нами своими соображениями. Ну, ты знаешь, вот сейчас просто несколько международных тем буквально на выбор тебе. Северная Корея, да? Удивившее, например, сегодня меня исследование фонда "Общественное мнение", которое показало, что 2/3 россиян относятся плохо вот к этим всем корейским ядерным упражнениям.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот те на.

О.БЫЧКОВА – А половина – 52% считает, что они угрожают России.

Полный текст:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/46911/
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Kiss от 21 Октября 2006 16:38:36
Это точно. Долгих лет жизни Америке, пока они есть нам Китайцы не страшны.

Ну, я бы не сказал...  ::) Что сможет сделать Америка против китайской пехоты?  ??? В случае чего все два миллиарда восстанут... как из ада... Партия надрессировала! (Сейчас отправлю это сообщение и буду ждать, когда мне в дверь постучаться...  ;D)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: L.C. от 21 Октября 2006 18:31:27
Это точно. Долгих лет жизни Америке, пока они есть нам Китайцы не страшны.

Ну, я бы не сказал...  ::) Что сможет сделать Америка против китайской пехоты?  ??? В случае чего все два миллиарда восстанут... как из ада... Партия надрессировала! (Сейчас отправлю это сообщение и буду ждать, когда мне в дверь постучаться...  ;D)
Тук-тук...
Меня занимает, почему многие не понимают, что для Америки нет большой разницы между Россией и Китаем? Совершенно абсурдно думать, что американцы будут думать о чьей-то выгоде, кроме своей.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 21 Октября 2006 19:37:51
Это точно. Долгих лет жизни Америке, пока они есть нам Китайцы не страшны.

Ну, я бы не сказал...  ::) Что сможет сделать Америка против китайской пехоты?  ??? В случае чего все два миллиарда восстанут... как из ада... Партия надрессировала! (Сейчас отправлю это сообщение и буду ждать, когда мне в дверь постучаться...  ;D)

С пехотой?:)
Да мочить ее как в тире, паря на недосягаемой для китайских вил и граблей высоте:)
Единственный прикол - что придется рисовать на фюселяжах звездочки, единица измерения для каждой звездочки будет 100 миллионов китайцев:)
Или вы считаете, что та толпа китайцев пойдет до штатов по морю?
Или вы вообще думаете, что китайцы спят и видят, как бы повоевать?
Я вас умоляю:)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Kiss от 25 Октября 2006 16:11:15
Меня занимает, почему многие не понимают, что для Америки нет большой разницы между Россией и Китаем? Совершенно абсурдно думать, что американцы будут думать о чьей-то выгоде, кроме своей.

А я так и не думаю...  ::) О своей выгоде и только о своей выгоде ВСЕГДА думает каждая страна... Последний пример - это как раз и есть ядерные испытания КНДР!  ;)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Kiss от 25 Октября 2006 16:15:15
С пехотой?:)
Да мочить ее как в тире, паря на недосягаемой для китайских вил и граблей высоте:)
Единственный прикол - что придется рисовать на фюселяжах звездочки, единица измерения для каждой звездочки будет 100 миллионов китайцев:)
Или вы считаете, что та толпа китайцев пойдет до штатов по морю?
Или вы вообще думаете, что китайцы спят и видят, как бы повоевать?
Я вас умоляю:)

Ну, как сказать, как сказать... Это можно по-всякому толковать... Но, на мой взгляд, Америка все же опасается как Китая, так и России... И как бы там ни было, пока будет с ними считаться...  ;D
А что насчет спят и видят...  ??? то это, конечно, вряд ли... Но все же были бы не прочь, особенно навалять америкосам... это просто очевидно...  ;) И в случае чего, я думаю... количество китайцев только в США - уже достаточно, чтобы навредить Америке изнутри...  ;D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 25 Октября 2006 19:54:14
Китайца, живущим в штатах, и вредить курице, снабжающей их золотыми яйцами?
Такого анекдота я еще не слышал?
Много иракцев навредило штатам в америке?
Фантазии, фантазии, и чуточку грез
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Kiss от 25 Октября 2006 20:00:13
Китайца, живущим в штатах, и вредить курице, снабжающей их золотыми яйцами?
Такого анекдота я еще не слышал?
Много иракцев навредило штатам в америке?
Фантазии, фантазии, и чуточку грез

Не буду с Вами спорить и, тем более, ни в чем переубеждать!  :) Сколько людей - столько и мнений!  :)
Но, на мой сугубо личный взгляд, мышление китайцев сильно отличается от мышления упоминаемых Вами выше иракцев... Добавим к этому массовость и сплоченность... и, следовательно, получим возможные последующие действия в экстренной ситуации...  :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: GoloS от 25 Октября 2006 20:15:43
Ничо вы не получите. Оставьте ваши фантазии. американским китайцам тот Китай глубоко до фени и очень давно.
Их и так неплохо кормют.

А сплоченность китайцев прекрасно проявлялась тогда, когда их в прошлом и позапрошлом веке завоевывали все, кому не лень, безо всяких для себя последствий.

Китайцы, увы, трусливы. И на войну их не погнать.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sartorius от 04 Декабря 2006 01:55:47
Интересная ссылка по теме: http://www.echo.msk.ru/news/347222.html

Северная Корея обещает России эксклюзивный доступ к своим ресурсам природного урана

Это произойдет, если наша страна поддержит Пхеньян на переговорах по ядерному разоружению, сообщает сегодня японская газета "Токио Симбун". Журналисты издания пишут, что Москва и Пхеньян уже четыре года ведут секретные переговоры по вопросу экспорта урана в Россию. Планируется, что он будет обогащаться для продажи в качестве ядерного топлива в Китай и во Вьетнам.
России необходимо вести переговоры с Северной Кореей по вопросам ядерной безопасности, "но упрощенная схема, предложенная КНДР, является малоприемлемой для нас". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил зампред комитета ГД по международным делам Леонид Слуцкий, комментируя предложение, сделанное корейской стороной России, по обеспечению доступа к своим запасам природного урана в обмен на открытую поддержку Россией ядерной программы КНДР. Л.Слуцкий подчеркнул, что РФ стремится к глобальной безопасности, и в этой ситуации "говорить о конкретном согласии или несогласии России по данному поводу было бы немного преждевременным и, более того, забавным". " Мы берем некоторые запасы урановой руды, а взамен, слепо, "автоматом" поддерживаем ту самую Корею, которая бесконтрольно испытывает ядерное оружие, а затем компоненты этих испытаний падают, в том числе на российскую территорию", - заметил депутат. С другой стороны, отметил парламентарий, "предложенная сделка может быть выгодна России тем, что КНДР как сторона, которая в целом воздерживается от переговоров по своей ядерной энергетике, здесь будет подвержена здравому смыслу России как державы, опытной в плане ядерной энергетики".

Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 04 Декабря 2006 01:59:39
А где у них урановые руды?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sartorius от 04 Декабря 2006 15:04:51
А где у них урановые руды?

Вот, что расположено на сайте Службы внешней разведки РФ:

http://svr.gov.ru/material/2-13-10.html

Северная Корея располагает количеством сырья, вполне достаточным для развития ядерной энергетики. Запасы урановых месторождений оцениваются в 26 млн. тонн руды (более 15 тыс. тонн урана). На базе имеющихся сырьевых ресурсов в 60-е годы с помощью СССР и КНР была развернута работа по созданию научно-экспериментальной инфраструктуры, подготовке необходимого контингента специалистов и строительству производственных мощностей в атомной промышленности мирной направленности.
     К настоящему времени в стране действует ряд специализированных НИИ, в том числе Атомный научно-исследовательский центр в Ненбене, институты ядерной энергетики и радиологии, отделение ядерной физики в Пхеньянском университете, кафедра технологий ядерных исследований в политехническом институте им. Ким Чака.
     В течение почти трех десятилетий реализации ядерной программы в КНДР создана сеть объектов атомной промышленности, среди которых под углом их возможного использования для целей военно-прикладных исследований следует выделить следующие:
1. Специальная лаборатория в Пхеньянском университете им. Ким Ир Сена, где проводятся работы в области экспериментальной ядерной физики.
2. Завод по производству топливных стержней и хранилище для них в Атомном научно-исследовательском центре в Ненбене.
3. Исследовательский ядерный реактор мощностью 5 МВт в Ненбене.
4. Ядерный реактор мощностью 50 МВт в Ненбене. По утверждениям северокорейской стороны, он находится в стадии строительства. Обращает на себя внимание тот факт, что оба реактора мощностью 5 и 50 МВт относятся к категории реакторов двойного назначения и могут использоваться как для выработки электроэнергии, так и для наработки оружейного плутония.
5. Радиохимическая лаборатория Института радиохимии в Ненбене.
6. Строящийся газографитный реактор мощностью 200 МВт на природном уране в Таечхоне.
7. Урановые шахты в Пакчхоне и Пенгасане.
8. Два завода по обогащению урана.
9. Установленные зоны планируемого строительства трех энергетических реакторов мощностью 635 МВт каждый.   
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sartorius от 04 Декабря 2006 15:19:05
Вот еще две интересные ссылки по теме:

1. Статья Ю.Юдина

http://npc.sarov.ru/issues/9element/elementp1.html

2. Статья А.Воронцова и В.Евсеева

http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/73371.htm
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 04 Декабря 2006 16:11:35

04.12.2006 08:33 Источник: Правда.Ру           
 
 

Неподалеку от границы демилитаризованной зоны в Северной Корее были зафиксированы два мощных взрыва. Об этом сообщили вооруженные силы Южной Кореи.

Представитель Объединенного комитета начальников штабов Южной Кореи заявил, что звук двух мощных взрывов раздался в понедельник около 10:00 по местному времени (04:00 по Москве) со стороны района, где расположена большая группа северокорейских войск.

Причина взрывов пока не известна. Никаких комментариев со стороны Пхеньяна пока нет, сообщает АР
 


 Молодцы. Усувершенствуют,наверное,свое оружие.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Coala от 04 Декабря 2006 16:38:27
А может, плотину возводят?
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Алина от 04 Декабря 2006 16:41:25
А может, плотину возводят?

 Тоже хорошее дело. :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Kiss от 05 Декабря 2006 03:14:27
А может, плотину возводят?
  Тоже хорошее дело. :)

Хорошее-то, может, хорошее, но для чего?   ???
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Sceptre от 05 Декабря 2006 08:57:02
А может, плотину возводят?
  Тоже хорошее дело. :)

Хорошее-то, может, хорошее, но для чего?   ???
ну а для чегож еще?!!рыбку будут разводить :D
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 07 Декабря 2006 11:09:47
Цитата: от "квадартик какой-то, у меня нечитаемый" (Бывалый) от 16 Октября 2006 09:19:09

"Это, действительно, становится реальностью. Америка теперь не может воспрепятствовать процессу. Только распускает вонь вокруг."
 
Цитата: от 3eлeный CMИй 40

"Ну щас, не может.
Очень даже может. И препятствует.
Просто растягивает удовольствие.
Не судите котенка, он играет с мышкой как может.
"
 
Зеленый СМИй - молодец!  ;D Естественно, америкосы активно препятствуют!!! Вот, например, по наускиванию известного вечно пьяного ковбоя в черной мятой шляпе по прозвищу Дж.Келли (из-за которого в 2001 году поднялась по-новой вся эта буча, Вашингтон принял ЭПОХАЛЬНОЕ решение - запретить нафиг ввоз в КНДР мотобайков Харли Дэвидсон.
Кранты теперь режиму. Как же теперь жить то бедным корейцам и строить свою экономику, и повышать благосостояние народа??? Трагедия!!! Ведь все сельское хозяйство, вся промышленность, вся энергетика, вся армия держались исключительно на Харлеях!!!   :'( :'( :'(
Да сами гляньте. Ведь весь Пхеньян просто кишит от мотобайков!  :o А что уж про провинцию говорить...  :o :o
Как в такой ситуевине не сломаться???  ???
Народ в депрессняке.  :(
Поэтому активно готовится к фестивалю Апрельская весна  :o, красит фасады зданий в столице, ремонтирует дороги (зачем они нужны без Харлеев?), строит в безысходности новые фабрики и заводы (деньги то освободились, теперь то на закупку Харлеев тратиться не надо!!!), наращивает внешнюю торговлю с анти-англосаксонски настроенными парнями (может хоть на рассейские мотоциклы типа Урал наскребут денжонок)...
 Ну, вот а чему реально Бушевики препятствуют, так это реальному началу (продолжению) конструктивных переговоров...
Скузи, если что.  :) :) :)
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Lankavatara от 07 Декабря 2006 12:10:40
так ведь не нужны пиндосам переговоры, как таковые... известно, что им надо.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 07 Декабря 2006 13:29:16
простите за невежество, конечно, а "пиндосы" - это кто имеется в виду?
если саксы - то согласен.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Lankavatara от 07 Декабря 2006 13:43:37
этот вопрос уже задавался...
Выражение "пиндосы" впервые закрепилось за американскими солдатами во время миротворческой операции в Косово. Инициаторами "этой выдумки" выступили (стоит-ли удивляться ...) русские десантники, которые дислоцировались на Косовском аэродроме в Приштине. Происхождение слова неизвестно. По некоторым данным, "пиндосо" переводится в некоторых языках, как "придурок", а во множественном числе, "пиндосос", - это придурки. В начале, в Косово, американцы пытались не обращать внимание на прилепившееся прозвище, не понимая его значение. Однако, когда оно распространилось не только среди русских, американское командование попросило русских не употреблять обидное прозвище в отношении американского контингента. Но было уже поздно ... Прозвище прилипло не только к американским солдатам в Косово, но и к американцам вообще ...

http://pgtu.by.ru/pindoses/index.html (http://pgtu.by.ru/pindoses/index.html)
в википедии тоже есть статья, но этот ресурс опять не открывается в Китае...
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: Ika Bon от 08 Декабря 2006 13:22:35
ну, да, от друзей десантников, бывавших в сербии, знаю.
уточнил на всяк случ - вдруг терминологическая путаница.
Название: Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
Отправлено: artemov от 25 Мая 2007 22:56:52
Вчера опять ракетками баловались. И ни кто не возмутился , даже японцы. Привыкли наверное.