В связи с вопросом
Quote from: А_по_горбу?! on 04 May 2006 02:53:28
Мы вот тут частенько чешем языки про «угрозу» китайской эмиграции в сопредельные страны. А ведь есть ещё и китайская миграция внутри самого Китая. Кто-нибудь что-нибудь знает о Великих Китайских Переселениях ( с севера на юг в частности)?
имеет смысл открыть новую тему.
Небольшой список внутренних миграций
127 г. до н.э. во время правления императора Ханьу было переселено около 100000 человек из нынешних провинций Хэбей, Шаньдун, Хэнань и Анхой на равнину Хэтао и районы к югу от Желтой реки.
119 г. до н.э. около 720000 человек переселилось в южную часть Внутренней Монголии, северо-западные Шаньси и Шааньси, Южную Нинься и Ганьсу. В последующие 20 лет было переселено около 1,2 млн человек (более 3% всего населения в период правления династии Хань).
493 г. н.э. император Сяовэнь решил перенести столицу из Пинчена (современный Датун) в провинции Шаньси в Люоян провинции Хэнань. За два года было переселено более 1 млн. человек.
1127 г. крупномасштабные миграции в южную часть страны.
Во времена правления династии Мин (1368-1644) происходили крупномасштабные миграции, в которые было включено 11 млн человек (16% от всего населения).
1776 г. переселение в провинцию Сычуань более 6 млн человек.
1860 г. переселение в «запретные земли» на северо-востоке около 10 млн человек.
В настоящее время идет переселение 1,2 млн человек в связи со строительством гидростанций в Трех Ущельях.
Quote from: Wind on 04 May 2006 07:04:54
имеет смысл открыть новую тему.
Спасибо за понимание о оперативность.
Но 1860 год и 10 миллионов - это всё-таки далеко и немного. А что было в годы японской окупации? Да и при Культурной Революции не обошлось без переселения.
Они еще в Синьцзян дружно ломанулись. Могут и в Тибет ломануться, когда железку пустят в эксплуатацию. Будет тогда Тибету полная шляпа. Увы.
Quote from: Wind on 04 May 2006 07:04:54
В настоящее время идет переселение 1,2 млн человек в связи со строительством гидростанций в Трех Ущельях.
Это всё-таки менее 0,1% населения. И всё же - есть какой-то правовой статус вынужденного переселенца, какие-то льготы по налогообложению предприятий, где он работает?
В 2004 году в Синьцзян переселилось около 300 тыс. человек, в 2005 году - примерно 650-700 тыс. человек (хотя в последние цифры я сам до конца не верю).
"В настоящее время идет переселение 1,2 млн человек в связи со строительством гидростанций в Трех Ущельях."
- каких гидростанций ??? в каких ущельях ??? очем вы??? ???
- да я слышал о переселении на запад, но это естественно так как во-первых на западе плотность во всяком случае была мала, во-вторых большая политика осваения земель и осимиляция с социально опасным уйгурским этносом. ;D
Quote from: Era777 on 30 May 2006 11:42:30
- каких гидростанций ??? в каких ущельях ??? очем вы??? ???
- да я слышал о переселении на запад, но это естественно так как во-первых на западе плотность во всяком случае была мала, во-вторых большая политика осваения земель и осимиляция с социально опасным уйгурским этносом. ;D
Ера777, ну Вы загнули! "С социально опасным уйгурским этносом"... 8) Может быть наоборот? Опасны те, кто прибывает и заселяет, а? Хоть поняли что написали-то?
На самом деле в Центральном Китае идет массовое переселение населения, проживающего вдоль реки Янцзы у Санься (Трех ущелей). Там, если мне память не изменяет, заканчивается грандиозная электростанция с самой большой в стране плотиной. А переселяют их для того, чтобы заполнить верхнее течение реки Янцзы водохранилищем. Поэтому источник прав.
Quote from: Kultegin on 30 May 2006 17:01:56
А переселяют их для того, чтобы заполнить верхнее течение реки Янцзы водохранилищем. Поэтому источник прав.
А с землёй как? Её у крестьян выкупают? За деньги? или обменивают на новые участки? Или платят какие-то компенсации. Есть по этому поводу какие-то решения Пленумов КПК или хотя б Местной власти? Официальные документы какие-то есть?
Информация в печати об этом довольно скудная. Переселение начало осуществляться в 1993 г. и должно закончиться в 2009 г. В основном сообщается сколько, откуда и куда переселено.
QuoteОколо миллиона человека уже переселено, чтобы создать условия для реализации гидроэнергетического проекта "Санься" /"Три ущелья"/. Об этом сообщил в пятницу глава канцелярии Комитета по строительству гидроузла "Санься" при Госсоете КНР Пу Хайцин.
По его информации, к концу прошлого года из района будущего водохранилища отселено свыше 980 тыс жителей, 85 процентов из них - из чунцинской части водохранилища. Проект предполагает отселение в общей сложности 1,2 млн человек из более чем 20 районов и уездов под Чунцином и провинции Хубэй, территории которых будут затоплены под водохранилище.
Пу Хайцин сказал, что к настоящему времени 160 тыс переселенцев обустроены в экономически благополучных приморских районах, включая Шанхай, провинции Цзянсу и Чжэцзян.
(По материалам Агентства Синьхуа)13/03/2005
Подробности, наверное, можно найти в
"Положении о переселении населения в связи со строительством гидроузла Санься". Существуют также региональные законы, например,
QuoteВ понедельник в Чунцине - одном из четырех городов центрального подчинения Китая - официально вступил в силу "Порядок реализации положений о переселении населения в связи со строительством гидроузла Санься". Этот закон стал первым в стране подобным законом, принятым на региональном уровне.
По материалам Агентства Синьхуа) 03/07/2002
Должны быть какие-то документы Госсовета КНР. Землю обычно реквизируют, взамен дают компенсацию, которой крестьяне часто остаются недовольными. На новых местах получение земельных участков также проблематично. Правительство поощряет освоение новых земель, если крестьяне решатся осваивать целинные земли, то освобождаются от всех налогов на три года ;D.
Quote from: Wind on 31 May 2006 02:17:02
Информация в печати об этом довольно скудная. Переселение начало осуществляться в 1993 г. и должно закончиться в 2009 г.
Спасибо!
А известны случаи массового переселения? Как у нас Целину осваивали или что-то в этом роде?
Или наоборот, как после разрушения плодородного слоя, приходилось "бежать от пустыни"? Какие директивы по этому поводу издавали власти?
Ера777, ну Вы загнули! "С социально опасным уйгурским этносом"... 8) Может быть наоборот? Опасны те, кто прибывает и заселяет, а? Хоть поняли что написали-то?
Да в полне ! Про соц. опасный, я сказал с позиции корненных жителей. Так как до полседних лет в Китае существовала угроза отделения СУАР от КНР. Однако благодаря "политики переселения" процентное соотношения нац.меньшинтсв по отношению к коренному населению резко уменьшилось, что значительно уменьшило вероятность отделения. :)
На самом деле в Центральном Китае идет массовое переселение населения, проживающего вдоль реки Янцзы у Санься (Трех ущелей). Там, если мне память не изменяет, заканчивается грандиозная электростанция с самой большой в стране плотиной. А переселяют их для того, чтобы заполнить верхнее течение реки Янцзы водохранилищем. Поэтому источник прав.
А здесь большое спасибо, честно не знал ! :-\
Quote from: Era777 on 31 May 2006 11:18:54
А здесь большое спасибо, честно не знал ! :-\
А что гуглом пользоваться не умеете?
Quote from: Era777 on 31 May 2006 11:18:54
Да в полне ! Про соц. опасный, я сказал с позиции корненных жителей. Так как до полседних лет в Китае существовала угроза отделения СУАР от КНР. Однако благодаря "политики переселения" процентное соотношения нац.меньшинтсв по отношению к коренному населению резко уменьшилось, что значительно уменьшило вероятность отделения. :)
И Вы полагаете, что политика "разбавления" в ВТ может снизить вероятность отделения?
Наивно!
В случае удачном стечении международной ситуации и заинтересованности соседних и крупных стран извне, а также полном раздроблении страны и ярко активной, целенаправленной сплоченной борьбе нацменов внутри, отделение может состояться. Большая часть прибывших утекет, меньшая вытребует себе определенные права и условия.
Не исключено, что на территории СУАР возникнет два разных по составу и структуре гособразования. На юге республика с ярко мусульманско-тюркской ориентацией и сильной президентской властью с центром в Кашгар или Курля. На севере более демократичная и многонациональная республика с доминирующим парламентским влиянием с центром в Урумчи.
Я так предполагаю. ;D
QuoteИ Вы полагаете, что политика "разбавления" в ВТ может снизить вероятность отделения?
Наивно!
Я полагаю, что это может решить проблему. Ну даже если не решить то минимум установить жесткий котроль. Иметь свои китайские уши всюду.
QuoteВ случае удачном стечении международной ситуации и заинтересованности соседних и крупных стран извне
По опыту Тайваня я думаю государств которые могли бы оказать влияние на отделение такой большой неосвоенной территории от Китая пока просто нет и в ближайшие десятилетия вряд ли появятся!
Quoteцеленаправленной сплоченной борьбе нацменов внутри, отделение может состояться.
Да просто компетентные органы не позволят ! 8)
QuoteА что гуглом пользоваться не умеете?
Умеем то умеем !! Просто надо знать, что искать ! Я как то не интересовался "Санься" !?
А Вы не могли бы мне подсказать как в "гугле" найти карту места расположения "Санься" !? Я знаю, что на реке Янцзы, а где по точнее ! Зарнее при много благодарен!!
Quote from: Era777 on 31 May 2006 12:57:12
Умеем то умеем !! Просто надо знать, что искать ! Я как то не интересовался "Санься" !?
А Вы не могли бы мне подсказать как в "гугле" найти карту места расположения "Санься" !? Я знаю, что на реке Янцзы, а где по точнее ! Зарнее при много благодарен!!
В расширенном поиске гугла набираете "Три ущелья" (эти ключевые слова были в ссылке) и получаете множество ссылок, среди которых, например, эта
http://www.gosresurs.ru/jurnal/viewdoc/178.html
QuoteЭлектростанция «Три ущелья» возводится на самой длинной реке Евразии – Янцзы, длина которой достигает 5800 км. Река берет начало в ледниках Тибета на высоте 5500 м над уровнем моря, объем ее годового стока достигает 976 млрд м3 (одна треть от общих водных ресурсов Китая). Река течет через многочисленные ущелья, прорезающие горы на глубину до нескольких сотен метров. Особой известностью пользуются ущелья, расположенные одно за другим между городами Финцзя и Ичан на расстоянии 90 км. Этот участок Янцзы так и называется – Три ущелья (Санься). Здесь река сужается до 200 м, она зажата почти отвесными стенами, которые местами поднимаются над водой до 500–600 м. По запасам гидроэнергии ущелья Санься не имеют себе равных в Китае.
Теперь набираете Ичан и опять - множество ссылок, среди которых можно найти и эту с картой реки Янцзы. Ориентируясь по этой карте, можно искать Санься на спутниковых изображениях из гугла.
http://www.vodohod.com/rus/world/china/map/
Quote from: Era777 on 31 May 2006 12:50:41
Я полагаю, что это может решить проблему. Ну даже если не решить то минимум установить жесткий котроль. Иметь свои китайские уши всюду.
И что? Помогли "свои уши всюду" удержать Западный край во время династии Хань?
Может "свои уши всюду" помогли при империи Тан? Вы интересовались сколько эти "уши" продержались в специально созданных районах в этом крае типа Аньси? Ровно столько, сколько продержалась сама империя в ее наиболее сильные моменты, точнее фрагменты в истории.
А может быть русскоязычные "свои уши всюду" тоже решили проблему/установили жесткий контроль и удержали государства Центральной Азии в 1991 году? ;D
Поэтому я и повторяю: Наивно!!! ;D
Quote from: Era777 on 31 May 2006 12:50:41
По опыту Тайваня я думаю государств которые могли бы оказать влияние на отделение такой большой неосвоенной территории от Китая пока просто нет и в ближайшие десятилетия вряд ли появятся!
Опять ошибаетесь! :D
Таких государств испокон веков было множество. И в ближайшие десятилетия найдутся десятки подобных стран. Просто в нынешней ситуации стоит задача получше закомуфлировать такие желания и влияния.
Придет время - станет Поднебесной плохо, тогда они и заклюют, не моргнув глазом. Как это было в середине и в конце 19-века, и в начале 20-века. Помните "групповуху", которую империалистические страны сотворили с Китаем?
Потому что речь идет не сколько о большой неосвоенной территории, а о значительном потребительском рынке и дешевой рабочей силе. ;D
А какой уровень внутренней миграции в Китае специалисты считают "нормальным"? Сколько людей меняет место жительства по так сказать "естественным" причинам - без стихийных бедствий, великих строек, политических катаклизмов и прочее.
Мне кажется, если по аналогии с Россией, не меньше 15-30 миллионов должно каждый год туда-сюда переселяться.
Есть ли какие-то ограничения на передвижения рядового китайца по своей родной Поднебесной?
Quote from: Era777 on 31 May 2006 12:50:41
Да просто компетентные органы не позволят ! 8)
Что мне Вам сказать, наивный Вы наш? ;D
За 20 лет до начала гражданской войны в Таджикистане (1992-1997гг.) компетентные органы Союза думали что они "вели" афганских полевых командиров. А к 1992 году оказалось что эти органы как раз были ведомыми. ;D
Мое почтение. ;D
QuoteПотому что речь идет не сколько о большой неосвоенной территории, а о значительном потребительском рынке и дешевой рабочей силе. ;D
Знаете в принципе этот потребительский рынок Китай в настоящее время не для кого не закрывает и не собирается в ближайшее время это делать. Европейскии и американскии коммерсанты осознавая все положительные стороны очень активно вкладывают свои инвестиции в развитые Южные регионы Китая. Такая тенденция когда в КНР все больше увеличивается количество иностранного капитала (которое чувствует себя там достаточно комфортно) не предполагает какое либо давление из вне "за что?". не ужели из-за того что Китай очень быстро набирает обороты? ну оно же играет по всем установленным международным сообществам правилам и не закрывает страну для присутствия иностранного капитала !? они говорят пожайлуста ! работайте !
Таких государств испокон веков было множество. И в ближайшие десятилетия найдутся десятки подобных стран. Просто в нынешней ситуации стоит задача получше закомуфлировать такие желания и влияния.
Придет время - станет Поднебесной плохо, тогда они и заклюют, не моргнув глазом. Как это было в середине и в конце 19-века, и в начале 20-века. Помните "групповуху", которую империалистические страны сотворили с Китаем?
[/quote]
QuoteТеперь набираете Ичан и опять - множество ссылок, среди которых можно найти и эту с картой реки Янцзы. Ориентируясь по этой карте, можно искать Санься на спутниковых изображениях из гугла.
http://www.vodohod.com/rus/world/china/map/
Спасибо при большое !!!! ;D
Quote from: Era777 on 02 June 2006 07:08:41
Помните "групповуху", которую империалистические страны сотворили с Китаем?
Помним-помним... На каждом втором топике о "групповухе".
А так хотелось о внутренней миграции поговорить... :(
В Тибете сейчас на каждого тибетца по три ханьца приходится. А Лхаса с каждым годом китаизируется. Преимущественно за счет сычуаньских и юньнаньских мигрантов.
Quote from: Kultegin on 17 June 2006 03:27:08
В Тибете сейчас на каждого тибетца по три ханьца приходится. А Лхаса с каждым годом китаизируется. Преимущественно за счет сычуаньских и юньнаньских мигрантов.
И это незаметным не проходит.