Восточное Полушарие
Японский форум => Японский язык => Грамматика, стилистика, лексикология и фразеология => Тема начата: @me от 03 Мая 2006 19:16:54
-
Поделитесь своими мнениями на следующий вопрос:
Сколько и каких падежей имеется в японском языке? ::) Если возможно, с примерами и комментариями ::) :)
-
А это для чего? Для написания грамматического справочника? ;) Вот у меня лежит Лаврентьев, в нем перечислена тьма падежей,
именительный тематический, именительный рематический, совместный, исходный, исходно-сравнительный и тд. и тп. Только надо ли оно? Я помню, когда немецкий учил, тоже падежи зубрил, а сейчас понял, как их не назови, главное просто знать как что говорится. А то как это грамматически называется (падеж или склонение) уже не важно. ;D
-
Дело в том, что в разных пособиях у разных авторов количество падежей разное. Вот и интересно разобраться по какому принципу кто что к чему и почему относит. Дело даже не в практическом их применении... ::)
-
А, понятно. На мой взгляд, вся эта система падежей это всего лишь попытка подвести теорию под практику. Но даже на опыте родного русского языка видно, что это весьма нетривиальная задача. Вот и получаются разные варианты у разных авторов. И все они отличаются только тем, к каким примерам предложений подгонялись эти правила. На сколько я вижу, англо-говорящие авторы вообще не употребляют системы падежей, наверное потому, что в английском их вообще нет :)
Именно поэтому мне и не хочется в этом разбираться. Что касается конкретных различий, то лучше спрашивать конкретных авторов :)
-
Мысль хорошая! По сути в японском и корейском языках речь идет о послелогах (частицах, окончаниях - как угодно) с тем или иным значением. Иногда они сочетаются. Но если мерить нашими рамками, то падежей 6.
-
Да, действительно, а как обстоит дело с трактовкой корейской грамматики - употребляют ли вообще слово падеж или же что-то иное?
В японском языке частицы эти в разной литературе по-всякому называются : падежными суффиксами, служебными частицами, послелогами, маркерами ...
Обычно относят к падежам - ГА, НО, НИ, О, Э, ДЭ, ТО, КАРА, ЁРИ, не всегда - МАДЭ... В самоучителе Лавреньтьева их - 13, включая МО, ВА и звательный-бессуфиксальный падеж; в его же грамматике - уже 12, без МО... У Головнина ВА и МО к падежам не относится...
-
В этом отношении корейский вообще не отличается от японского. Местные лингвисты называют все эти прилепы словом "тхо".
-
В этом отношении корейский вообще не отличается от японского. Местные лингвисты называют все эти прилепы словом "тхо".
А не местные? :D
-
А не местные примеряют к своим меркам языкознания. Лично мне кажется, что слово падеж неуместно в отношении агглютинативных языков вообще.
-
Мне кажется, что падежи и падежные показатели - это разные вещи, то есть их количество не равняется. ВА и МО,например, не относятся к "падежным показателям" (格助詞）,
но они так же как и ГА, которое как раз является 格助詞, образуют именительный падеж （主格）.То есть такое понятие, как ガ格, есть, а ハ格 и モ格 - нет.Но к термину 主格 относят и ГА и ВА и МО. в общем, все очень запутано, и такое впечатление, что притянуто за уши.
-
А не местные примеряют к своим меркам языкознания. Лично мне кажется, что слово падеж неуместно в отношении агглютинативных языков вообще.
Почему же неуместно?
Действительно, все зависит от лингвистической школы или отдельной теории, в рамках и терминах которой и в нуждах которой описывается что-либо. Поэтому надо учитывать этот фактор.
Напрашивается своеобразная аналогия с тем, как обстоит рассмотрение подкласса специфических глагольных форм, например, тунгусо-маньчжурских языков, которые, в зависимости от школы, считают либо скопом "деепричастиями", либо разделяют на "деепричастия" и "именные формы глагола".
Разница между "падежными показателями" и "частицами", конечно же, есть.
-
Может кто-нибудь знает хороший (или плохой) источник на английском по падежам в ЯЯ? Для レポート надо. Именно о том、 как в английских источниках объясняется.
-
В библиотеке здесь было несколько грамматических справочников на английском, A dictionary of japanese grammar в частности.
-
спасибо:)
-
1. ( は )
「は」格
2. (が)
「が」格
3. (の )
「の」格
4. (に )
「に」格
5. (を )
「を」格
6. (へ )
「へ」格
7. (で )
「で」格
8. ( と )
「と」格
9. (から)
「から」格
10. (より)
「より」格
11. (まで )
「まで」格
12.удвоенние
重ねた格