Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: kostja от 29 Марта 2006 10:12:05
-
(http://www.dailynk.com/picture_e/photonews/0927/p0927-8.jpg)
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk03100&num=293
-
А чему удивляться? Чего ещё можно ждать от чучхеистов?
Года два назад по Би-Би-Си прошёл фильм о химических экспериментах над заключёнными в северокорейских лагерях. Интересно, можно ли где-то в Сети этот фильм найти?
-
А де видео то?
По ссылке тока фоты
-
А вчера по Discovery показывали фильм о Северной Корее. Было там и интервиью с бывшим охранником - садистом и перебежчиком. Садистом - это потому, что он "enjoyed torturing people". Он говорил и о лабораториях: комната со стеклянными стенами, куда подают газ, а "ученые" наблюдают за поведением подопытных. Расписывал все очень детально.
Понятно, такие перебежчики говорят то, что от них хотят услышать. Но было и интервью с обычнои северокореянкой, которая каким-то образом сбежала и рассказывала о пытках. Судя по этим рассказам и книгам о СССР 30-х годов, корейское КГБ по жестокости советское переплюнуло.
-
Даже если представить на секунду, что НИ ОДИН житель Северной Кореи не смог вырваться из этого "рая", чтобы рассказать остальным о происходящем, всё равно об этом можно было бы догадаться по северокорейской пропаганде. В сталинской пропаганде хоть какие-то человеческие нотки были, Сталин, по крайней мере, пытался заигрывать с западными либералами. Северокорейская - совершенно глухая и бесчеловечная, одни лозунги. Северокорейцев переплюнули только Пол Пот в Кампучии и нынешний Лаос, которые ВООБЩЕ НИКАКОЙ информации наружу не выпускали (вот, к примеру, было пару лет назад цунами, в Таиланде - огромные жертвы, а в соседнем Лаосе - якобы никого). От хорошей жизни такой промывки мозгов просто не может быть.
-
(вот, к примеру, было пару лет назад цунами, в Таиланде - огромные жертвы, а в соседнем Лаосе - якобы никого).
У Лаоса нет морского побережья
-
Руки прочь от Лаоса! ;D Можить, Вы имели в виду Мьянму?
-
Что касается фотки с видео: все вроде похоже, календарик на стене соответствующий. Только кто же это так в упор все снимал?
-
Присоединюсь к мощному хору: руки прочь от Лаоса! Лаос открыт: приезжайте и сами посмотрите! ;D
Да и Мьянма не так уж закрыта. Да, жертв там было меньше, ну и что? География такая.
-
По моим данным, на побережье Мьянмы просто отдыхает значительно меньше туристов, чем в Таиланде. И рельеф, вероятно, другой.
***
Севернокорейские перебежчики, действительно, часто рассказывают то, что от них требуется для получения статуса (см. французскую книжку, кот. я упоминал в другой ветке). Это явление интернациональное, за примерами далеко ходить не нужно.
-
Присоединюсь к мощному хору: руки прочь от Лаоса! Лаос открыт: приезжайте и сами посмотрите! ;D
Да и Мьянма не так уж закрыта. Да, жертв там было меньше, ну и что? География такая.
Мда. Позор на мою голову. А ведь после выпитого сегодня пива я не только в "Восточное полушарие" писал... >:(
-
ВОТ УРОДЫ!!! >:(
-
Забавная пленочка...
Я видел ее пар недель назад а японском сайте под заглавием: Пытки в северокорейских тюрьмах. Авторы говорили, что этот материал был показан по японским новостям.
А теперь давайте подумаем, как эта пленка была снята, как просочилась и т.д.
Может все это монтаж?
-
Забавная пленочка...
Я видел ее пар недель назад а японском сайте под заглавием: Пытки в северокорейских тюрьмах. Авторы говорили, что этот материал был показан по японским новостям.
А теперь давайте подумаем, как эта пленка была снята, как просочилась и т.д.
Может все это монтаж?
На каком??
Тут есть все данные - http://www.freenk.net/
Может вы ещё что видели, но не рассказываете?
-
тут видео: http://www.zippyvideos.com/1132492611407016/north_korea/
и аудио http://www.freenk.net/ddong/a2.mp3
-
Северокорейская - совершенно глухая и бесчеловечная, одни лозунги
Ой, Митридат, не соглашусь. Соплей, эмоций и разнообразного "хана" там предостаточно. Недаром кое-кого на Юге она трогает за живое.
-
Севернокорейские перебежчики, действительно, часто рассказывают то, что от них требуется для получения статуса (см. французскую книжку, кот. я упоминал в другой ветке). Это явление интернациональное, за примерами далеко ходить не нужно.
это не всегда так..большинство говорит о том, что действительно происходит в Сев. Корее..
-
На каком??
Тут есть все данные - http://www.freenk.net/
Может вы ещё что видели, но не рассказываете?
Я по корейски совсем никак - вообще никак!
А больше ничего не видел.
-
Я собственно к вопросу о подлинности видео...
У кого какие данные на сей счет имеются?
-
Севернокорейские перебежчики, действительно, часто рассказывают то, что от них требуется для получения статуса
Ну, хорошо, допустим, они врут. Но почему тогда они вообще бегут из КНДР в таких невообразимых количествах? Ведь это не свободная эмиграция--это отчаянное бегство, под огнем, часто с детьми, рискуя попасть под лед... Наверное, что-то все-таки не совсем так в этой благословенной стране.
-
мой один хороший знакомый ездил с тургруппой в северную корею, говорит ужасная бедность везде, всегда были приставленные люди в штатском, контролирующие все движения. на улицах много людей поют, танцуют, много памятников вождям, в транспорте (поезде) иностранцам ехать вместе с корейцами запрещено, они там куда-то поехали, пришлось выкупать целый вагон (если не поезд), хотя группа была небольшая! по окончании поездки они выкупали видео СД о поездке, причем недешево, если не ошибаюсь. я сам смотрел, хоть оператор старался конечно, скудость пейзажей не скроешь, старинные машины 50-х гг, одна или две, обилие крупных планов с вождями, больше всего меня прикололи спецэффекты при смене картинки, техника годов так начала 70-х. в общем все кто скучает по советскому союзу, добро пожаловать!
-
Севернокорейские перебежчики, действительно, часто рассказывают то, что от них требуется для получения статуса
Ну, хорошо, допустим, они врут. Но почему тогда они вообще бегут из КНДР в таких невообразимых количествах?
Есть те, что бегут, а есть бывшие гонители, которым удалось слинять. Пример - тот тюремный надзиратель, о котором шла речь в передаче на Discovery. В передаче прозвучало, что он нужен южнокорейским службам. Он говорит, его за это пригревают. Можно ли ему во всем верить?
Другой пример - генерал КГБ Калугин. Но это уже из другой серии.
-
AliBaba, верить вообще никому не рекомендуется, ибо гомосапиенс склонен к субьективизму и пропаганде того, что ему выгодно или во что он верит. Причем это гомосапиенс любой, включая нас с вами в данный конкретный момент. :) Но смысл, на мой взгляд, не в том, чтобы кому-то безоглядно верить, а том, чтобы анализировать и использовать информацию, полученную из любого источника. Делая неизбежные поправки на его, источника, личные мотивы.
Допустим, есть бывший палач и гонитель (не совсем понятно, от кого в КНДР ему линять, но ладно). Что, его показания менее важны для понимания Севера, чем показания какого-нибудь положительного лица, вроде голодной крестьянки из северной провинции? И если южнокорейские службы используют этого надзирателя, то флаг им в руки. Каждый понемножку, перебежчики дорисовывают картину того, что происходит на Севере.
И я даже больше скажу. Среди СК перебежчиков, особенно нынешних, вообще редко встречаются стерильные персонажи. Потому что чистые, ласковые и доверчивые либо вымерли от голода, в полном соответствии с теорией дедушки Дарвина, либо смирились со своей участью. Бегут в основном те, кто с зубами и когтями, кто хитер, нагл и отчаян, кто ищет нестандартных путей. Не на 100%, конечно, но это ощутимая тенденция.
-
Я собственно к вопросу о подлинности видео...
У кого какие данные на сей счет имеются?
Данных нет, но имеются соображения.
1. Съемка сделана с одной фиксированной позиции, судя по качеству - скрытой камерой.
2. Как скрытая камера оказалась на режимном объекте, к которому фиг приблизишься даже, а тем более в помещении для допросов, - непонятно совершенно. Здесь три варианта: а) либо охранники снимали сами, а потом загнали пленку буржуям, б) некий Джеймс Бонд проник внутрь и установил ее (что практически исключено), и вариант в) съемка постановочная и это актеры, скорее всего южнокорейские, и снималось все на студии в Сеуле.
Я лично склоняюсь к последнему варианту, поскольку южнокорейская масс-медиа неоднократно уже запускала подобные "утки". Такие сюжеты повышают рейтинги каналов, а владельцу пленки приносят ощутимые гонорары в десятки тысяч вечнозеленых. Чистый бизнес, ничего личного.
К тому же, сам будучи журналистом, неоднократно подмечал, что в освещении событий, связанных с Северной Кореей, южнокорейские СМИ крайне неразборчивы в методах (особенно агентство Ренхап). Порой они сами выдумывают такое, что диву даешься. Например, когда пошла история о снятии портретов Ким Чен Ира, ИТАР-ТАСС сообщил, что портреты убрали в нескольких местах, предназначенных для приема иностранных делегаций. Уже через полчаса Ренхап выдал типа "телефонное интервью с высокопоставленным северокорейцем", который типа из Пхеньяна! сообщил им типа по секрету, что портреты вожда снимают везде! по всей стране! по личному приказу самого Кима!
Я уж не говорю о том, что из Южной Кореи в Северную нельзя позвонить по телефону, а уж что северокореец стал бы давать интервью южнокорейским журналистам, да еще на такую щекотливую тему - вообще нонсенс! Короче, материал был придуман южаками от и до, но зато сколько Ренхап цитировался! Сколько газет и телеканалов взяли эту информацию! Сколько бабла на нем срубили!
Поэтому я лично с очень большим скепсисом отношусь к тому, что южаки пишут/снимают о Севере. Ибо в 99% случаев в этих материалах преследуются либо коммерческие, либо политические интересы, и имеют весьма отдаленное отношение к реальности.
-
Самый лучший материал для объективных суждений о Северной Корее - яркий, цветной, иллюстрированный пропагандистиский журнал "Корея".
Нет, я вполне серьёзно. Потому что даже если врут, интересно то, КАК врут. И если намеренно демонстрируют успехи - то интересно, КАКИЕ ИМЕННО успехи демонстрируют.
Вот пример. В одном из журналов - статья о том, как какую-то передовичку поздравляют за её трудовые подвиги и награждают орденом. На ярком цветном фото все сидят за праздничным столом. На столе перед каждым - по чашке чая и по ОДНОЙ соевой конфете. И всё. Стол огромный, но пустой.
Если даже передовики живут там так бедно (а фотография была сделана ещё при Ким Ир Сене, до известного голода), то можно себе представить, как живут остальные.
Или известная статья Любимого Руководителя "Не допустить клеветы на социализм" (это уж из совсем недавнего). Статья больше похожа на жалкие оправдания, чем на гордость за свои успехи. Если уже Единственный и Непогрешимый оправдывается - значит, совсем плохи у них дела. Ким Ир Сен, по крайней мере, не оправдывался ни перед кем.
-
я купил журнал "Корея" там тоже хорошо,
там товарищ Ким Ир Сен,
там то же, что у нас.
я уверен , что у них, то же самое,
все идет по плану!
е. летов
-
в) съемка постановочная и это актеры, скорее всего южнокорейские, и снималось все на студии в Сеуле.
Я также склоняюсь к тому, что пленка - подстава.
-
Кому-то все еще интересно защищать режим в Северной Корее. Я не думаю, что в С. Корее гладят по головке "предателей родины".
Южно-корейское участие там скорее всего есть. Но сайт http://www.freenk.net/ (Free North Korea) откуда пришла ссылка, о северных корейцах, бежавших на юг.
-
Никто не защищает. Речь идет о пленке! Есть сомнения в том, что такие сцены в КНДР кто-то снимает и распространяет через инет.
-
СОГЛАСЕН СО СПИФФОМ И КОАЛОЙ...
ПОСТАНОВКА... И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СФАБРИКОВАННАЯ СОБРАТЬЯМИ С ЮГА...
-
Никто не защищает. Речь идет о пленке! Есть сомнения в том, что такие сцены в КНДР кто-то снимает и распространяет через инет.
а что в С. Корее появились компьютеры и интернет? :)
-
дело просто разрешить, там написано, что это за место, если кто сейчас живёт в КНР неподалёку, то может сам сходить или спросить, если помещения соответствуют действительности
-
Да таких помещений в каждом доме сколько хочешь. Это - типичная обстановка любого кабинета в КНДР. Проблема не в том, возможно такое или нет, а в том, кто, как, где и зачем снимал такое видео. :)
-
дело просто разрешить, там написано, что это за место, если кто сейчас живёт в КНР неподалёку, то может сам сходить или спросить, если помещения соответствуют действительности
:o :o ;D ;D ;D
(слов нет)
-
дело просто разрешить, там написано, что это за место, если кто сейчас живёт в КНР неподалёку, то может сам сходить или спросить, если помещения соответствуют действительности
:o :o ;D ;D ;D
(слов нет)
АГУ ;D
-
Для чего нет слов?
Если вдруг есть какой кореец, что прошёл через этот пункт, какая проблема показать ему фотографию вне контекста?
А если приспичит, то можно и туда самому сходить, разве это не любопытно?
Может теперь это место снесли с лица Земли и через google earth и его не видно?
-
Для чего нет слов?
Если вдруг есть какой кореец, что прошёл через этот пункт, какая проблема показать ему фотографию вне контекста?
А если приспичит, то можно и туда самому сходить, разве это не любопытно?
Может теперь это место снесли с лица Земли и через google earth и его не видно?
Алина, душа моя, цэ вы?!! ;) ;) ;) ;) ;)
-
Друк, ты что курил?
Я просто спрашиваю, если это обычный пограничный пункт и обычная комната досмотра, то там любой кореец был, если он на территории КНР поблизости.
Для не граждан КНДР может быть отдельное помещение, но может и одинаковое. Я там близко не был.
-
Алина, душа моя, цэ вы?!! ;) ;) ;) ;) ;)
Нет, он просто туп. :(
Костик, представьте, что Вы живете лет эдак 70 назад (литературу читали? с людьми говорили?).
Приходите Вы в пытательный пункт НКВД и говорите "Можно я у вас тут похожу, пофотаю" ?
-
Костик, представьте, что Вы живете лет эдак 70 назад (литературу читали? с людьми говорили?).
Я лично был знаком с гражданами КНДР, одного знал достаточно хорошо, поэтому и говорю.
Конкретный пограничный пункт возможно могут переходить и граждане КНР, которые более разговорчивые.
Про 70 лет назад... я много с кем разговаривал, владею немецким, польским и итальянским языками.
-
Нет, он просто туп. :(
:) - Незабываем ставить закрывающую скобку после двоеточия. А то не все оценят юмор.
-
Приходите Вы в пытательный пункт НКВД и говорите "Можно я у вас тут похожу, пофотаю" ?
Именно от того, что я фотографирую в неудобные для многих моменты тоже.
А голый пол и стены ничего не говорят о каком то особом пункте, обычная приграничная будка.
-
Да таких помещений в каждом доме сколько хочешь. Это - типичная обстановка любого кабинета в КНДР. Проблема не в том, возможно такое или нет, а в том, кто, как, где и зачем снимал такое видео. :)
Это однозначно постановка.
Или следует признать, что с- корейские солдаты полные идиоты.
Сначала засняли свои садистские упражнения, затем передали пленку за рубеж.
Хахаха.
Во- первых, откуда у северокорейских солдатов камера? Камера денежку стоит, да такую, что им при их пайке всем взводом до конца жизни не собрать.
Во- вторых, они что, вообще больные- передавать заснятое за границу? Ну их же контрразведка посмотрит, и в полчаса их вычислит. И после этого их самих также спрессуют. Не может у законопослушного с-корейского солдата быть ни видеокамеры, ни возможности передать отснятое за границу. Признавайтесь, предатели, на чью разведку работаете.
А то что это какой- то иностранный агент пробрался и скрытую камеру поставил- вообще маразм.
Да, конечно, он зарание знал, в какой части комнаты будет избиение, и установил камеру совершенно незаметно, но так, что все при этом в кадр попало.
Короче, Лажа, и белыми нитками шитая.
-
Мы пока все гадаем, ничего точно не знаем, как все в действительности было. Может быть кто-то уже пострадал за эти фотографии. На английском сайте просто ничего не написано, а по-корейски читать не умею, но по поводу источника и правдивости информации, наверное там уже задали вопросы.
Некоторые журналисты, которых я уважаю, готовы залесть куда-угодно и рисковать, чтобы заснять. Я не утверждаю, что это было так, но и фактов того, что это было не так у вас. Налицо только фотографии, которые выглядят убедительно и правдоподобно. Наверняка, это было заснято скрытой камерой. Конечно было бы еще убедительной, если б засняли солдат в анфас и в профиль, погранпункт со всех сторон показали, их документы приложили.
То что, в С. Корее могут издеваться над беглецами, у меня лично не вызывает сомнений, а избитая женщина вызывает искреннюю жалость. Почему-то склоняюсь к мнению, что это настоящие фотографии. Может быть спецам по корейскому языку стоит посмотреть что написано на оригинальном сайте и вообще посмотреть какая еще информация просачивается по этому поводу. В записи звука слышны голоса и речь, я думаю корейцы могли бы определили северокорейский акцент.
Есть ли тут спецы по корейскому, или знающие таких, которые могли бы что-то раскопать?
-
Выходцев из Северной Кореи много в Китае. Кстати даже в южно-корейских СМИ признавалось, что многие из этих перебежчиков используются для создания видеороликов, которые хорошо раскупаются японцами и южными корейцами. Чисто коммерческий интерес. Еще раз подчеркну, никто не спорит, что показанное на ролике возможно в КНДР. Вопрос в подлинности пленки. Она и вызывает сомнения. Реальные события можно инсценировать с использованием перебежчиков в китайской глубинке с тем, чтобы потом выгодно продать.
-
Вы, батенька, сколько опять выпили-то, прежде чем к кампютиру подойтить? Лаос с Бирмой перепутали, а туда же лезете..., про Северную Корею говорить....
Стыд и срам. Я ж молчу - ничё по данному вопросу не понимаю,просто слушаю. Вот и вы б помолчали.
-
Это Вы кому?
-
Не Вам...
-
http://www.zippyvideos.com/1132492611407016/north_korea/
А зачем она вернулась?
-
Торговала мелким оптом наверное. Что там за правила поездок из КНДР в КНР?
-
Так ведь камера еще и двигалась. Кто то там еще её и наводил... иначе как появили ниоткуда нивозьмись портреты Вождей, которые висят в стороне от присходящего?
-
Торговала мелким оптом наверное. Что там за правила поездок из КНДР в КНР?
Мелким оптом - это сильно сказано... :P
-
Так ведь камера еще и двигалась. Кто то там еще её и наводил... иначе как появили ниоткуда нивозьмись портреты Вождей, которые висят в стороне от присходящего?
Если она была на пару мегапикселей?
Звук то очень хорошего качества...
-
Торговала мелким оптом наверное. Что там за правила поездок из КНДР в КНР?
Мелким оптом - это сильно сказано... :P
Там в тексте сказано, что вроде какую порнуху везла. Неужели, чтоб самой смотреть?
-
Это, чтобы Костю воодушевить (или охладить):
АРЕСТ империалистических агентов в приграничье КНДР-КНР.
В позавчерашнем заявлении представителя Миннарбеза КНДР (каналы ЦТАК, корейская версия, среда, 19 апр., kcna.co.jp) упоминается о том, что недавно в одном из северокорейских городов в приграничном с КНР районе арестована группа иностранных преступников, которые осуществляли видео- и фото съемку несуществующего завода по производству наркотических веществ. Они (вражеские агенты) сознались, что им обещали огромное вознаграждение за сфабрикованные материалы (или, хотя бы их полуфабрикат, для дальнейшего монтажа в спецслужбах Вашингтона и Токио). Однозначно, что за участие в деятельности по фабрикации видео- и фото-материалов, порочащих КНДР они ответят сполна. А империалистическому ВАшингтону, негодяю, и Токио, наглому приспешнику, игнорирующим международное право и развернувшими широкую программу по фабрикации данных, способных причинить ущерб Пхеньяну и дискредитировать его в глазах мировой общественности, пора прекратить незаконные действия, грубо нарушающие суверенитет КНДР и порочащих систему (проблемы прав человека, изготовления фальшвалюты, производство наркопрепаратов, пр.)!!! Органы народной безопасности не дремлют и способны стать надежным щитом для народа своей страны!!!
ТУДА ЖЕ:
ПХЕНЬЯН, 20 апреля, ИТАР-ТАСС. КНДР обвинила Соединенные Штаты в подделке их собственной валюты для того, чтобы сфабриковать улики, доказывающие причастность Пхеньяна к печатанию фальшивых американских долларов. Об этом говорится в заявлении представителя министерства народной безопасности /МНБ/ КНДР, опубликованном сегодня газетой "Нодон синмун".
ЦРУ обладает секретными заводами в третьих странах, на которых печатаются поддельные доллары, которые впоследствии переправляются в КНДР по торговым каналам, отметил представитель МНБ. "Эти постыдные действия со стороны США нарушают не только нормы международного права, но и являются посягательством на суверенитет народной республики", - говорится в заявлении…
-
http://vestnik.tripod.com/articles/refugees.html
Северокорейские беженцы в Китае
Андрей Ланьков