Уважаемые люди, помогите!
Делаю перевод одной страноведческой книги английского миссионера. Книга написана в середине девятнадцатого века, миссионер жил в Гуанчжоу. Там такое с транскрипцией... Что-то можно понять по смыслу, что-то прямо по Уэйду - Джайльсу, но часть терминов, титулов, имён, названий явно протранскрибированы очень противоречиво и на основе кантонского диалекта. ЧТО ДЕЛАТЬ??? Где искать ключ?
а что именно непонятно?
источники 19 века вроде бы не проблематичны для понимания.
Какой миссионер?
Может, я работала с его материалами.
напишите.
Джон Генри Грэй, архидиакон Гонконгский. Сейчас дам примеры непоняток.
Вот названия улиц в Гуанчжоу: Chaong-tan Kai; Chong-yune-fong; Tai-sing Kai; Sue-sze-tai Kai; Koo-tai Kai; Shaong-mun tai; Wye-oi Kai и Tai-fat-sze-cheen
Или имя маньчжурского генерала - Muk Tang-foo. В перечисленных названиях улиц что-то можно расшифровать, скажем, Шуан мэнь тай, но далеко не всё. А Pui Fook-tak - ну и имя.
Вам, Глаша, не позавидуешь! Вам нужен либо русский китаист-историк со знанием кантонского, я таких не знаю, а еще лучше вменяемый китаец, носитель кантонского же, причем с познаниями в истории... но зато у Вас есть шанс сделать качественный перевод, а не ту белиберду, которую мы все встречаем в прессе, когда китайские имена собственные переводятся с английского как придется...
Да-а... Шанс - это именно то, что у меня есть :(
поскольку транскрипция не нормативная, то, похоже, единственный выход - оставить в русском тексте латиницу. Либо найти современное издание книги, где могут быть приведены комментарии с поправками на современную транскрипцию.
ну почему единственный? есть два пути, либо найти иероглифическое написание этих имен собственных и транскрибировать их при помощи нормативной транскрипции Палладия, исходя из звучания этих имен на путунхуа, либо перевести их напрямую с кантонского, но для этого нет нормативной транскрипции, поэтому действовать надо осторожно, кстати в Москве в ИСАА преподает замечательный китаист Тань Аошуан, она писала работы о кантонском диалекте, а русский у нее - родной, если Вы в Москве, почему бы Вам не заглянуть на кафедру китайской филологии ИСАА, уверен, что она Вам поможет
Современное издание книги у меня есть. Комментариев никто и не подумал сделать. Книга чисто страноведческая, такая экзотика. Я расшифровала очень многое, в частности, с помощью карты Гуандуна, словарей Цыхай, Гранат и Брокгауз-Эфрон, а также с помощью карты Пекина XIX века. Но с именами плохо, кроме известных, которые можно идентифицировать и найти по китайским и нашим энциклопедиям. Может, действительно в ИСАА обращусь или посмотрю, что писала о кантонском диалекте Тань Аошуан. Спасибо за совет
И вот какую вещь я только что нашла (не знаю, правда, насколько поможет): http://chinese-russian.com/dict
Quote from: Glasha on 10 December 2004 16:51:37
Вот названия улиц в Гуанчжоу: Chaong-tan Kai; Chong-yune-fong; Tai-sing Kai; Sue-sze-tai Kai; Koo-tai Kai; Shaong-mun tai; Wye-oi Kai и Tai-fat-sze-cheen
м-да, похоже, остается только искать по карте. Я, кстати, уже нашел одну! Chong-yune-fong - 状元坊
[quote Chaong-tan Kai; Chong-yune-fong; Tai-sing Kai; Sue-sze-tai Kai; Koo-tai Kai; Shaong-mun tai; Wye-oi Kai и Tai-fat-sze-cheen
Quote
а карта ГЖ у вас есть? пробовали поискать похожие названия?
Я обычно анализирую, в каком месте конкретно он сам сидел (территориально, на какой улице).
почему он пишет именно об этих улицах?
существует масса сборников (справочников) того же 19 века по Гонконгу и ГЖ. Наверняка там эти улицы тоже упоминаются (если уж они его заинтересовали)
Спасибо и за информацию, и за советы. В Синологической библиотеке посмотрю справочники. Я даже не задумывалась. Раньше Гуандун никаким боком не попадал в сферу моих интересов. А вы не подскажете выходных данных какого-нибудь такого справочника?
А MoxHatbly - отдельная специальная благодарность.
Ведь это просто шерлокхолмсовская работа.
Quoteвыходных данных какого-нибудь такого справочника?
начните с Cambridge history of China (том 10 или 11). Интересно это издание своей огромной библиографией. В том числе и западной.
сходите в зал востока в историческую библиотеку. Полистайте что-нибудь типа The Roayal Oriental Society или еще какие-нибудь толстые журналы на английском. Их там огромное количество.
В них, в конце каждого журнала, существую глоссарии с китайским вариантом названия или имени.
Замечательная вещь.
Там же вам и справочники посоветуют. Их там тоже достаточно.
справочники посмотрю дома в каталоге и в выходные или в понедельник что-нибудь посоветую еще ;D
может, еще это вам пригодиться: http://thesis.haverford.edu/archive/00000090/01/2004ChenD.pdf
Ау, Bumali, вы обещали ещё что-нибудь посоветовать.
Никто не слышал о местных гуандунских вариантах мифа о Паньгу, где говорилось бы о его детях? У меня тут ещё одна заморочка.
так я ж вам дала такую потрясающую ссылку!!!
вы ее не читали?
там сноски на англозычную историографию. Все равно в библиотеку надо идти :D
Правда, теперь вижу. Только сейчас заметила - а раньше просмотрела только первые несколько страниц текста с удивлением :)
Пойду в библиотеку!
советую начать с библиотеки ИДВ 124-10-02
Я там работаю... то есть в ИДВ. Уже начала
Кстати! Интересующимся! Может, все уже знают... Но я открыла, что Kai в названиях улиц - это всего лишь цзе 街. Чан Кайши помог...
QuoteЯ там работаю... то есть в ИДВ. Уже начала
В Ленинке еще есть Brook Timothy. Geographical sources of Ming-Ching history. Michigan. 1988. Vol.58.
И в историчке в Зале Востока массса английских журналов, в которых есть стать и вопросам фонетики и написания названий.
Вроде бы здесь нет тех улиц, что Вы перечислили, но, быть может, это как-нибудь поможет Вам. http://channel.eastday.com/epublish/gb/paper451/2/class045100001/hwz1114002.htm
А не знает ли кто-нибудь, что это за город такой на Тайване - Manka?
Теоретически это должно быть нечто вроде Ваньхуа. Сведения о том, что был такой город, относятся ко второй половине 19 века, сейчас это может быть район какого-нибудь мегаполиса. Или вообще его могли переименовать. Возможно, при первом взгляде на карту всё станет ясно. Но пару дней карта для меня недосягаема...
Да, это именно то, что нужно. Большое спасибо.
Книга выйдет в начале следующего года. Спасибо всем, кто помог. Горы свёрнуты. Много имён всё-таки пришлось протранскрибировать конвенционально. Но исторические лица все, кажется, нашлись. Трудно узнать, как звали аптекаря, державшего лавку на такой-то улице в 1856 году...
Quote from: Glasha on 09 November 2005 10:55:37
Книга выйдет в начале следующего года. Спасибо всем, кто помог. Горы свёрнуты. Много имён всё-таки пришлось протранскрибировать конвенционально. Но исторические лица все, кажется, нашлись. Трудно узнать, как звали аптекаря, державшего лавку на такой-то улице в 1856 году...
как здорово!! :D
Вы - молодчинка. Так держать ))
Под очень странным названием вышла книга. Вот так.