Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: YangMin от 22 Февраля 2006 11:22:14
-
Уважаемые коллеги!
Может быть кто-нибудь подскажет: где найти в И-нете "Статейный список" Федора Байкова? Или на худой конец "бичуринские записки"? Можно на английском и немецком языках, но лучше все-таки на русском (желательно оригинальный текст на русском).
-
Уважаемые коллеги!
Может быть кто-нибудь подскажет: где найти в И-нете "Статейный список" Федора Байкова? Или на худой конец "бичуринские записки"? Можно на английском и немецком языках, но лучше все-таки на русском (желательно оригинальный текст на русском).
извините за нескромность.
А что это такое? :-\
-
извините за нескромность.
А что это такое? :-\
Федор Байков, пожалуй, один из первых русских китаеведов, в 17 веке возглавлял Пекинскую духовную миссию, его "Список" - очерки о Китае, о ранее неизвестном в Европе маршруте в Китай (через Сибирь) был переведен на несколько европейских языков и издан. В России он тоже переиздавался неоднократно. Отец Иакинф Бичурин (Никита Яковлевич Бичурин) также известнейший российский китаевед, дипломат, философ, приятель Пушкина. Кстати, некоторые материалы по Пугачеву Пушкину передал Бичурин.
-
Если я правильно понял, Вы раньше имели доступ к этой книге, а сейчас его потеряли (переехали, вероятно). Где Вы видели ее, в какой библиотеке, в каком городе? Можно было бы попросить коллег сходить в библиотеку и отсканировать или сфотографировать книгу. А потом заодно и выложить ее на интернете самим.
-
Если я правильно понял, Вы раньше имели доступ к этой книге, а сейчас его потеряли (переехали, вероятно). Где Вы видели ее, в какой библиотеке, в каком городе? Можно было бы попросить коллег сходить в библиотеку и отсканировать или сфотографировать книгу. А потом заодно и выложить ее на интернете самим.
Все точно так, только у меня были выдержки из книг в неполном об"еме, а хотелось бы самые важные (в данный момент) разделы о Кяхте-Маймачене, о кяхтинском пиджине посмотреть. К сожалению заказывать в библиотеке можно в Москве и Питере, но пока у меня такой возможности нет - хлопотно из Китая, поэтому я и обратился: может в где в И-нете есть.
-
Ой-ой-ой!!! :o Уважаемый YangMin, вношу ясность:
1. Пекинская духовная миссия учреждена в первой четверти 18 в., посему в 17-м столетии Байков никак не мог ее возглавлять. Служилый человек Федор Исакович Байков (ок.1612 - ок.1663) стоял во главе посольства, отправленного в Китай из Тобольска в 1654 г.
О Байкове и его "Статейном списке" см. П.Е.Скачков, Очерки истории русского китаеведения, М:Наука, 1977 - с.19-20. Там же ссылки на дореволюционные издания "Списка". В советское время, пишет Скачков, он не издавался.
Другой ранний русский документ о поездке в Китай И.Петлина - "Роспись Китайскому государству", опубликован в 1959 г. в кн."Русско-монгольские отношения.1607-1636", с.81-86,88 (ссылка того же П.Е.Скачкова).
2. Настоящая фамилия Иакинфа - Пичуринский. Приятелем Пушкина он не был, хотя и был знаком. Пушкин для "Истории пугачевского бунта" пользовался его данными по истории калмыков.
Какие "бичуринские записки" имеются в виду? ??? Его первый труд "Записки о Монголии" ?
В "Русско-китайской библиотеке" смотрели?
http://www.east.cyxa.net/rcr.htm
-
Ой-ой-ой!!! :о Уважаемый ЯнгМин, вношу ясность:
1. Пекинская духовная миссия учреждена в первой четверти 18 в., посему в 17-м столетии Байков никак не мог ее возглавлять. Служилый человек Федор Исакович Байков (ок.1612 - ок.1663) стоял во главе посольства, отправленного в Китай из Тобольска в 1654 г.
О Байкове и его "Статейном списке" см. П.Е.Скачков, Очерки истории русского китаеведения, М:Наука, 1977 - с.19-20. Там же ссылки на дореволюционные издания "Списка". В советское время, пишет Скачков, он не издавался.
Другой ранний русский документ о поездке в Китай И.Петлина - "Роспись Китайскому государству", опубликован в 1959 г. в кн."Русско-монгольские отношения.1607-1636", с.81-86,88 (ссылка того же П.Е.Скачкова).
2. Настоящая фамилия Иакинфа - Пичуринский. Приятелем Пушкина он не был, хотя и был знаком. Пушкин для "Истории пугачевского бунта" пользовался его данными по истории калмыков.
Какие "бичуринские записки" имеются в виду? ??? Его первый труд "Записки о Монголии" ?
Спасибо за пояснение, мне и нужно дореволюционное издание. Да, но у истоков создания миссии стоял именно Байков. У Бичурина нужны "Записки о Монголии". А в библиотеку у меня пока нет возможнопсти попасть. Но тем не менее - все равно ОГРОМНОЕ спасибо за информашку.
-
"у истоков создания миссии стоял именно Байков". Не соглашусь. Байков полгода практически безвыездно просидел на посольском подворье в Пекине - не по своей вине, разумеется. А у истоков миссии стоял бедный албазинский поп Дмитрий Нестеров, насильно угнанный в Китай вместе с пленными. Присылка священников в Пекин в 18 в. как раз объяснялась преклонным возрастом последнего.
Дореволюционные издания байковского "Списка" (по Скачкову):
"Ежемесячные сочинения, к пользе и увеселению служащие", 1755, июль, стр.17-62
Н.И.Новиков, "Древняя российская вивлиофика", изд.2-е, т.4, СПб, 1788, стр.120-142
"Сибирский вестник", 1820, ч.11, кн.8, стр.113-136, кн.9, стр.137-168
"Сказания русского народа", т.2, кн.8, 1849, стр.125-134
Бичуринские "Записки о Монголии":
Н.Я.Бичурин. Записки о Монголии, сочиненныя монахом Иакинфом. С приложением карты Монголии и разных костюмов, т.1-2, СПб, 1828
-
"у истоков создания миссии стоял именно Байков". Не соглашусь. Байков полгода практически безвыездно просидел на посольском подворье в Пекине - не по своей вине, разумеется. А у истоков миссии стоял бедный албазинский поп Дмитрий Нестеров, насильно угнанный в Китай вместе с пленными. Присылка священников в Пекин в 18 в. как раз объяснялась преклонным возрастом последнего.
Дореволюционные издания байковского "Списка" (по Скачкову):
"Ежемесячные сочинения, к пользе и увеселению служащие", 1755, июль, стр.17-62
Н.И.Новиков, "Древняя российская вивлиофика", изд.2-е, т.4, СПб, 1788, стр.120-142
"Сибирский вестник", 1820, ч.11, кн.8, стр.113-136, кн.9, стр.137-168
"Сказания русского народа", т.2, кн.8, 1849, стр.125-134
Бичуринские "Записки о Монголии":
Н.Я.Бичурин. Записки о Монголии, сочиненныя монахом Иакинфом. С приложением карты Монголии и разных костюмов, т.1-2, СПб, 1828
谢谢您！Спасибо вам большое. Конечно же, Байков был первым русским посланником. Скажите, а если это все в И-нете? И еще что-нибудь от работ о. Палладия Кафарова?
-
А еще у Бичурина, кажется, был такой труд (если не ошибаюсь в названии): "Историческое исследование (???) ойратов" (额鲁特人), так кажется назывался? Словом, хотелось бы узнать: если в И-нете где-то, что-то из всего вами приведенного? Может на английском, немецком? Конечно же, лучше на русском, если не трудно, то, пожалуйста, подскажите!
-
不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.
Труд Иакинфа по истории ойратов:
"Историческое обозрение ойратов, или калмыков, с 15 столетия до настоящего времени. Сочинено монахом Иакинфом", СПб, 1834
Этой работой, вернее, ее рукописью, Пушкин как раз и пользовался.
Увы, по поводу наличия этой и других упомянутых вами работ в Инете ничего сказать не могу. Есть на "Полушарии" один товарищ под ником Altaica Militarica. Сей муж превосходит меня знаниями - возможно, он вам что-нибудь подскажет.
Вчера заходил в Институт востоковедения. В лавочке продаются два свежих издания Иакинфа - его "Статистическое описание китайской империи" и "Китай в гражданском и нравственном состоянии".
-
不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.
Труд Иакинфа по истории ойратов:
"Историческое обозрение ойратов, или калмыков, с 15 столетия до настоящего времени. Сочинено монахом Иакинфом", СПб, 1834
Этой работой, вернее, ее рукописью, Пушкин как раз и пользовался.
Увы, по поводу наличия этой и других упомянутых вами работ в Инете ничего сказать не могу. Есть на "Полушарии" один товарищ под ником Алтаица Милитарица. Сей муж превосходит меня знаниями - возможно, он вам что-нибудь подскажет.
Вчера заходил в Институт востоковедения. В лавочке продаются два свежих издания Иакинфа - его "Статистическое описание китайской империи" и "Китай в гражданском и нравственном состоянии".
Да-а, вот видите как? Во многом вы мне помогли, спасибо! Остарился, "все смешалось в доме..." - это про себя. Только вот как бы брошюрку из институтской (Востоковедения) лавки, да в И-нет переместить? Хлопотно? Или все-таки поможете?
-
Получил в личку ваше послание, ответил, постараюсь помочь.
Какую "брошюрку из институтской лавки" вы имеете в виду? ;) Обе бичуринские книги - солидные труды, даже не представляю, как их в Инет перемещать...
-
Получил в личку ваше послание, ответил, постараюсь помочь.
Какую "брошюрку из институтской лавки" вы имеете в виду? ;) Обе бичуринские книги - солидные труды, даже не представляю, как их в Инет перемещать...
Черкнул вам в личку...
-
不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.
Уважаемый Неунывающий! Вчера случайно посмотрел "Советский энциклопедический словарь" (1990г.). Там буквально следующее написано: Федор Байков, московский дворянин, возглавлявший ]первое (выделено мною) русское посольство в Китае.Думаю, что качество советских словарей не вызывает сомнения? "...Не то, что нынешнее племя"?
-
Признаться честно, у меня только качество дореволюционных энциклопедических изданий не вызывает сомнения. ;D Делали их люди с убеждением в святости научного знания. Что знали, то и писали - без искажений в угоду политической коньюнктуре.
Что касается "первого русского посла в Китае", то для меня авторитетами в этом вопросе являются В.Мясников и Н.Демидова, много работавшие над этой темой – как самостоятельно, так и совместно, - и выпустившие, в частности, работу «Первые русские дипломаты в Китае».
По их данным до Николая Спафария в Китай в разное время отправлялись следующие «русскоподданные»:
1608 – Иван Белоголовов (не доехал)
1615 – Василий Тюменец и Иван Текутьев (не доехали)
1617 – М.Трубчанинов (поездка готовилась, но не состоялась)
1618 – Иван Петлин (добрался до Пекина)
1635 - томский сын боярский Лука Васильев и казак Семен Щепеткин подали челобитную в Посольский приказ с просьбой разрешить им поездку в Китай (не состоялась).
1641-42 – казак Емельян Вершинин с торговым караваном торгоутского тайши Дайчина побывал в Китае, торговал в Синине и даже привез грамоту от имени последнего минского императора Сыцзуна.
1653 – Сеиткул Аблин и Петр Ярыжкин (отправлены Ф.Байковым из Тобольска с торговым караваном в Китай и побывали в Пекине).
1654 – Федор Байков. Первоначально его задача состояла в том, чтобы сидя в Тобольске, наладить караванную торговлю с Китаем. Зимой 1654 г. правительство решило использовать его в качестве официального посла. Выехал он из Тобольска во главе миссии в июне 1654 г., вернулся в Тобольск 31 июля 1657 г.
Кто же был «первым послом»? Тут вот в чем дело. Как пишут Мясников и Демидова в упомянутой книге, «хотя Шолой Убаши-хунтайджи, а также китайские чиновники в Пекине называли Ивана Петлина «послом», на самом деле он не имел дипломатического ранга, да по своему положению и не мог его иметь. Сам Петлин в отчетных документах экспедиции подчеркивал, что был послан лишь «проведать про Китайское государство» (с.23). Таким образом, миссия его носила своеобразный «полуофициальный» характер. Даже денег ему, бедному, на экспедицию выдали мало – то, что осталось от предыдущей неудачной попытки Василия Тюменца (1615 г.). Дипломатическими дарами Петлина и то не обеспечили, чем и объясняется отказ Цинов в приеме посольства при дворе.
Байков, на мой взгляд, во многих изданиях именуется первым послом потому, что:
1. Это был первый представитель московского дворянства во главе подобной миссии,
2. Он имел придворный чин и соответствующие посольские регалии – грамоту и дары.
3. Про Петлина уже ко времени байковской миссии элементарно забыли.
Тем не менее, Петлин представлял интересы своей страны, вел переговоры и привез в Москву грамоту минского императора. Поэтому Мясников с Демидовой именно его в итоге считают «первым послом».
-
Спасибо за полноценный ответ!
-
Что знал - рассказал! ;D