Восточное Полушарие

 Предлягаю всем поделиться своими соображениями на счет того, что кого раздражает или восхищает в стране Японии и ее обитателях. А если раздражает, то как с этим бороться. Не с японцами бороться, а с раздражением. Может такая тема и поможет кому-нибудь. А то вокруг много людей разочаровавшихся.
 Например, сложно с ними общаться. Подстраиваешься, подстраиваешься, а никак не подстроишься. Как только перестал подстраиваться, глядишь - общение пошло. Если не переборщить, конечно же.
 Нравится мне здесь справки в мерии и всяких куякусях получать. Четко, по номерку очередь подходит, в срок и все, что попросил получаешь. Стоит любая справка около 200 - 300 иен, копейки, по ихнему. Как подумаешь о подобной процедуре у нас, голова болеть начинает. А они еще на своих комуинов огрызаются...
 Ну, это я для затравки...

Хорошая тема. Одобряю. :)

На вопрос почему в теме анимэ было так много лишнего - так это то, что анимэшников во всём форуме кромя меня ещё никого не оказалось. Зато с Фродом поболтал неплохо  :)


Вот только язык у япов осень странный. Когда быстро говорят, то лично я, нифига не вакару. Слова с переводом порой с большим трудом вспоминаются, но нужно ещё услышать. А они любят эмоционально  разговаривать (для русского уха), прикольно так. В детстве я с восточных вообще выпадал просто. А теперь знание языка - бокуносигото оказалось.
А вообще, как я думаю, японцы очень общительны и дружелюбны + сохранение некоторых традиций + передовые технологии. Вообще странная страна. Своей загадочностью она и манит русского человека, который коллекционирует анимэ/мангу, собирает гравюры, восхищается икэбаной и прочее прочее.
А им русская культура нравится. :)


Я, кстати слышал, что в Японии мобильник чуть ли не за бесплатно можно купить/получить. Хонтоу деска?

 Насчет мобильника, хонтоу (как тебя Фрод выдрессировал!) дэс. Не каждую модель, конечно-же, но немного устаревшую по дизайну за так получишь. Лишь бы ты им потом кихонреукин и цуувареу платил.
  Я, в обшем-то ничего плохого про японцев не говорю. Только у тебя действительно +++ много. Думаю, ты обязательно не-сейчас-так-скоро в Японии проявишься. Как бы сам не разочаровался. И Фрод сказал, что таких людей много видел. Ну, что там:
+ №1

Quoteочень общительны и дружелюбны

...если ты им интересен, если они в этот момент другим делом не заняты, если их гайдзин не шокирует, если общение это не очень глубоко заходит, ну, и если ты их обычаи слишком открыто не нарушаешь;
+№2

Quoteсохранение некоторых традиций

...хм, этот плюс иногда и минусом выходит, т.е. традиции хранятся не только хорошие;
+№3

Quoteпередовые технологии

...знаешь, что поражает когда немного от центра с небоскребами отдаляешься: кажется, что большенство народа живет в дачных домиках, которые вовсе дачными и не являются.
  Наша беда в том, что многие представления о японцах сформированны под воздействием рекламных роликов, фильмов Куросавы, рассказов Акутагавы и исторических романов. Попробуй спроси у молодого японца, что такое нэцкэ. Он тебе сразу не ответит.

Мне лично не нравиться эта их повернутось на "Yowasa"! Не кто сказал, что парню не может быть плохо, разбито сердце, тоскливо и тп? Нет же, если такое скажешь, то тебя девушки уважать перестанут. Конечно сопли размазывать не надо, но улыбаться когда у тебя внутри все равно что 3я мировая идет - это както странно...

А еще никогда не скажут прямо "Нет" - будут ходить вокруг да около, плетя кучу каких-то сказок, но вот сказать "нет" - это для них сложно.

А мне нравиться, что у них Спокойно. Можно хоть в три часа ночи идти по темным улицам и тебя никто не тронет.
А еще: сидеть или лежать можно прям на улице, траве, газоне -  и никто ничего про тебя не подумает и не скажет. Особенно это хорошо видно на всяких праздниках и Ханаби.

Ну и девченки у них это ВООБЩЕ отдельная история:)

 Ех, ну старый стал, склерозный.  :-[ Совсем забыл про девочек. Девочки, действительно, бывают пальчики оближешь или еще чего там...  :-* А такими милыми дуряшками прикидываться умеют. ВОТ СКРУТИТ ТЕБЯ ТАКАЯ И НА СЕБЕ ЖЕНИТ, поймешь какая она милая дуряшка. Ну, это я шучу. Действительно интересные девочки бывают. И главное на контакт идут охотно, не то что мужики. Это я не о ТОМ контакте.
  Согласен, что у них спокойно. Дак чего же они так всего боятся? Или это азиатская осторожность.
  Про "Еваса", я, Фрод, чего-то не понял. Ты что, говоришь, что у них это показывать зазорно? Может так и было во времена самураев, а сейчас... Ты их драмы посмотри хотя бы - парни еще какие слезы льют и сопли распускают. А еще эта мода (или обычай со знаком "минус"), когда девка за парнем ухаживает, а не наоборот. Скажем, место в автобусе займет и ему уступит.
  До такого мазохизма доходило. Это мне еще в России одна японская девушка объясняла, почему она обязательно за японца выйти хочет, а не за иностранца. Он, - говорит, - в комнату войдет, только посмотрит, а я уже понимаю, чего он хочет, тут ему и чаю принесу... Такое только между японцами бывает.
  Когда они не говорят прямо "Нет", это еще пол-беды. Настоящая беда начинается, когда они не говорят, чего хотят. Если ты к человеку привык - поймешь, наверно. А если ты его первый раз видишь...

Quote from: Frod on 21 May 2002 12:52:50А мне нравиться, что у них Спокойно. Можно хоть в три часа ночи идти по темным улицам и тебя никто не тронет.
А еще: сидеть или лежать можно прям на улице, траве, газоне -  и никто ничего про тебя не подумает и не скажет.

Да ну, не подумают....Ещё как подумают! Здесь уже в силу вступает человеческая психология, а не японцев в отдельности.

Quote from: Lost_in_JPN on 21 May 2002 14:19:20 Ех, ну старый стал, склерозный.  :-[ Совсем забыл про девочек. Девочки, действительно, бывают пальчики оближешь или еще чего там...  :-* А такими милыми дуряшками прикидываться умеют. .

Вот!ВОТ! Именно это то мне и нравится:) такие ангелочки вроде, послушные, прилежные. а в постели ТАКОЕ выделывают. У нас девченки не то что не способны сделать, а даже и подумать о таком не могут:) Хотя и у нас некоторые кое-что могут:)

QuoteВОТ СКРУТИТ ТЕБЯ ТАКАЯ И НА СЕБЕ ЖЕНИТ, поймешь какая она милая дуряшка. Ну, это я шучу. Действительно интересные девочки бывают. И главное на контакт идут охотно, не то что мужики. Это я не о ТОМ контакте..

да контакритую они охотно. толи характер такой у них сам по себе, толи вот просто так как gaijin, то им просто интересно. типа Motteruhito!

Quote Согласен, что у них спокойно. Дак чего же они так всего боятся? Или это азиатская осторожность.

скорее всего. да и еще плюс выросли то в спокойной стране -  любой шум для них как гром среди ясного неба.  это мы привыкшие ко всему:) как поет Ленинград "А мне все пох$й - я сделан из Мяса":)

Quote Про "Еваса", я, Фрод, чего-то не понял. Ты что, говоришь, что у них это показывать зазорно? Может так и было во времена самураев, а сейчас... Ты их драмы посмотри хотя бы - парни еще какие слезы льют и сопли распускают.

ну видел я все это.  и их накрашеных парней, которые иногда используют косметики больше чем девушки. но все равно это как бы wakamonobakkari. а вот в основном то само общество то до сих пор считает, что мужчина должен быть сильным. Хотя незнаю... наверно от девушки зависит.

QuoteА еще эта мода (или обычай со знаком "минус"), когда девка за парнем ухаживает, а не наоборот. Скажем, место в автобусе займет и ему уступит.
  До такого мазохизма доходило. Это мне еще в России одна японская девушка объясняла, почему она обязательно за японца выйти хочет, а не за иностранца. Он, - говорит, - в комнату войдет, только посмотрит, а я уже понимаю, чего он хочет, тут ему и чаю принесу... Такое только между японцами бывает.

ну может да, а может и нет. мне многие девченки говорили наоборот: "нам иностранцы нравятся за то, что они -Джентельмены! И руку подадут, и поухаживают, и дома не ведут себя как хозяева, ставя нас в положение служанки. и в постели ведут себя на равных, а японцы только о своем kimoci заботятся. а ведь нам тоже хочеться:)". так что скорее всего зависит от района Японии и воспитания. например в Токио(где иностранцев много) их в принцепе любят, а вот поехать куданить на Кюсю или Сикоку, то думаю что будет сложновато жить там.

Quote Когда они не говорят прямо "Нет", это еще пол-беды. Настоящая беда начинается, когда они не говорят, чего хотят. Если ты к человеку привык - поймешь, наверно. А если ты его первый раз видишь...

О! ЭТО ДА! смотрит на тебя как собачка умными глазами и думает "всякую гадость":)) причем мне кажется парни чаще выражают свою мысль, а вот девушки...

Quote from: AntoMix on 21 May 2002 15:13:25Аааааааааааааааааааааа!  :oНе хочу жаниться, хочу гулять!! Ааааааааааааааааааааааааа.............. :o
Коварные японки!  :)
А ещё переписываюсь с ними......Аааааааааааа......Западня! :o
 :D)

не ну ты гуляй пока:) а потом как нагуляешься, так и вперед - в муниципалитет:)
а вообщев принцепе женитьба на японке одна из довольно хороших возможностей зацепиться в сделать карьеру в японии. есть довольно много удачных примеров.

Quote from: AntoMix on 21 May 2002 15:16:40Да ну, не подумают....Ещё как подумают! Здесь уже в силу вступает человеческая психология, а не японцев в отдельности.

я тебе говорю не подумают. я ,например, просто так вышел из Seven-Eleven'а, где купил себе покушать, сел сразу на тротуар, поел и пошел дальше. и не один яп на меня даже не посмотрел. а сколько раз спал на лавочках, в парках и тп... да и просто днем на травке полежать, отдохнуть если делать нечего.
у них по выходным в парках свободного места не траве не найдешь:) а если салют или парад какой, тогда вообще надо за пару дней палатку разбивать:)

Quote from: Frod on 21 May 2002 15:42:35я тебе говорю не подумают. я ,например, просто так вышел из Seven-Eleven'а, где купил себе покушать, сел сразу на тротуар, поел и пошел дальше. и не один яп на меня даже не посмотрел. а сколько раз спал на лавочках, в парках и тп... да и просто днем на травке полежать, отдохнуть если делать нечего.
у них по выходным в парках свободного места не траве не найдешь:) а если салют или парад какой, тогда вообще надо за пару дней палатку разбивать:)

Представляю себе такую картину : День после праздника, трава вся помятая, кое-где её вообще уже нет, и везде японцы пьяные валяются, кто на скамейке, кто, опять же на траве, кто на дереве,  а те, кто уже опохмелился - выгуливает своих собачек на на травке, а на япах. Ибо травки нет. :D) :D)
У нас было бы так.

Quote from: AntoMix on 21 May 2002 16:59:41Представляю себе такую картину : День после праздника, трава вся помятая, кое-где её вообще уже нет, и везде японцы пьяные валяются, кто на скамейке, кто, опять же на траве, кто на дереве,  а те, кто уже опохмелился - выгуливает своих собачек на на травке, а на япах. Ибо травки нет. :D) :D)
У нас было бы так.

кстати про траву это правда. к концу лета в парках ее мало остается - вытаптывают. поэтому там постоянно садят новую, подстригают, пропалывают и тп и тд.
у них запрещено выгуливать так собак. если она покакала, то надо за ней убрать сразу же. и еще запрещено без поводка в общественных местах.

Фрод, я кстати предлагала тоже чат сделать. Идею массово не поддержали..(

Я в Японии была, но совсем недолго. Поэтому мне там пока все нравится. Единственно, какие-то там странноватые отношения в семье. И теток своих они лупят. И светофоры понатыканы через каждые 200 метров. И..
Еще хочу в Японию.)

Quote from: Dara on 21 May 2002 17:42:02Фрод, я кстати предлагала тоже чат сделать. Идею массово не поддержали..(

Я в Японии была, но совсем недолго. Поэтому мне там пока все нравится. Единственно, какие-то там странноватые отношения в семье. И теток своих они лупят. И светофоры понатыканы через каждые 200 метров. И..
Еще хочу в Японию.)

ну у тебя какие-то совсем уж архаичные представления. у нас тоже жен бьют иногда. хотя согласен, что у них это не так... поэтому и любтя девченки иностранцев за их yasasisa по отношениям к женщинам.:) а светофоры? а ну их нафиг:) все равно внимания не обращаешь никогда:)

QuoteЦитата:А еще эта мода (или обычай со знаком "минус"), когда девка за парнем ухаживает, а не наоборот. Скажем, место в автобусе займет и ему уступит.  
  До такого мазохизма доходило. Это мне еще в России одна японская девушка объясняла, почему она обязательно за японца выйти хочет, а не за иностранца. Он, - говорит, - в комнату войдет, только посмотрит, а я уже понимаю, чего он хочет, тут ему и чаю принесу... Такое только между японцами бывает.  
 

ну может да, а может и нет. мне многие девченки говорили наоборот: "нам иностранцы нравятся за то, что они -Джентельмены! И руку подадут, и поухаживают, и дома не ведут себя как хозяева, ставя нас в положение служанки. и в постели ведут себя на равных, а японцы только о своем kimoci заботятся. а ведь нам тоже хочеться". так что скорее всего зависит от района Японии и воспитания. например в Токио(где иностранцев много) их в принцепе любят, а вот поехать куданить на Кюсю или Сикоку, то думаю что будет сложновато жить там.

  Вполне согласен. Иностранцы им еще КАК нравятся. Видимо здесь традиция и протест против этой традиции сталкиваются.

 Фрод, мой район Тоцука называется. И хоть эта тема уже давно избита, какое японское пиво тебе больше нравится?

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 08:42:26 Фрод, мой район Тоцука называется. И хоть эта тема уже давно избита, какое японское пиво тебе больше нравится?

Я не Фрод, но тоже пиво люблю!  :)
Kirin Ichiban - рулит!  Asahi тоже ничего, но Kirin - серьезнее. Я пока в Японии был пытался отдегустировать максимально возможное кол-во сортов.. но там похоже как и в Китае пивная олигополия.

А в Китае японские пива больше распространены в Шанхае, в каждом супермаркете есть. В Пекине нужно постараться чтобы найти.

А вы знаете, что на Тайване всего одна пивная компания и принадлежит государтсву? Весь доход идет в казну.

Извините за несоколько топиков в одном мессадже.

QuoteИзвините за несоколько топиков в одном мессадже.

И все о пиве, Евгений. Я как на форум зашел, так сразу в глаза бросилось, что народ к пиву не равнодушен. Все с БирФака, наверное... :)
  Да, здесь и по теме подходит. Что нам нравится в Японии? Да пиво, конечно же.
  Две фирмы, которые ты перечислил, всегда на верху держатся. Asahi помягче, Kirin покрепче. Я о вкусе, не градусах. Мне лично Sapporo нравится.
  А у нас ведь покруче чем на Тайване было - ВСЕ винно-водочное производство кто контролировал?  :-X

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 08:42:26 Фрод, мой район Тоцука называется. И хоть эта тема уже давно избита, какое японское пиво тебе больше нравится?

Мне? Kirin Lager Beer и Sapporo. А вообще ничего лучше Guiness нету. Но не того, что в бытылках -  а настоящего из бочки.

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 11:29:56 И все о пиве, Евгений. Я как на форум зашел, так сразу в глаза бросилось, что народ к пиву не равнодушен. Все с БирФака, наверное... :)
  Да, здесь и по теме подходит. Что нам нравится в Японии? Да пиво, конечно же.
  Две фирмы, которые ты перечислил, всегда на верху держатся. Asahi помягче, Kirin покрепче. Я о вкусе, не градусах. Мне лично Sapporo нравится.
  А у нас ведь покруче чем на Тайване было - ВСЕ винно-водочное производство кто контролировал?  :-X

Так у нас понятно - централизованая экономика была, так что не только пиво контролировалось. А на Тайване-то рыночная. Видать они относят пиво к естественным монополиям типа водопровода.. :) :D

Sapporo тоже ничего.

А вообще, согласен с Фродом - Guiness это лучшее пиво. Поэтому нам и Kirin больше нравится, наверное.

 А Yebisu вы не пробовали? :D

Quote from: Frod on 22 May 2002 00:38:06ну у тебя какие-то совсем уж архаичные представления. у нас тоже жен бьют иногда. хотя согласен, что у них это не так

\пожимая плечами\ Фрод, может сменишь тон? Я не битье имела ввиду. Я имела ввиду распространенные в японских семьях кровосмесительные сношения отец-дочь и проч. И что ты будешь утверждать что это не странно для русских?
Не думала, что тебе нужно на пальцах объяснять...

Quote from: Dara on 22 May 2002 17:13:07\пожимая плечами\ Фрод, может сменишь тон? Я не битье имела ввиду. Я имела ввиду распространенные в японских семьях кровосмесительные сношения отец-дочь и проч. И что ты будешь утверждать что это не странно для русских?
Не думала, что тебе нужно на пальцах объяснять...

как не битье? а фраза  "И теток своих они лупят"  что значит? а вот про инцест я чего-то не слышал в японии. зато в россии много раз слышал.  хотя секс-маньяков у них многовато - эт правда. хотя это все из-за их отношения к сексу.

кстати, я вот заметил, что азиаты считаю, что у нас у европейцев сексуальные комплексы. лично я тких откровенных разговоров о сексе как в японии в россии слышал мало, да и то только если среди близких друзей. а у них без проблем после пары часов знакомства ТАКОЕ обсуждают:)  причем и парни не девушки.
у меня потом в россии проблемы были даже :) я привык там сводобно поосуждать, опытом поделить. а тут меня как слышат чтонить типа того, как я там болтал, так сразу: "да ты что! озабоченный чтоли! да как такое вообще можно говорить!!!???"

Фрод, китайцы тоже своих, бывает, лупят. Я надеюсь, ты меня поймешь, если я скажу: "Я против битья теток". Два, нет, три восклицательных знака.)

Про японские семьи- причина распространенности инцестов, по мнению Ковалениной,  прожившей в Японии лет 5-6 - в частых землетрясениях. Люди часто вынуждены спать в одном помещении: на случай беды все вместе. Темнота, тела.. тут все ясно: психологические табу постепенно стираются.
Отступление: Я в Японии жила в семье. Просыпаюсь ночью. Поворачиваюсь на бок. Вижу перед собой круглое спящее лицо главы семейства. Думаю "нихера себе обычаи". За отцом семейства, собственно, лежат в рядок мама и 3 дочи. Поворачиваюсь на другой бок. Сплю. Оказывается, это был как бы знак уважения гостю. То что я таких знаков не заслуживаю- другой вопрос.

Так вот, первый  опыт девочки в Японии часто получают с кем-то из членов семьи. Мальчики- бывает тоже (с) задушевные разговоры

Йогурт с хреном.

А в России люди действительно, наверное, более скованы в вопросах взаимоотношений полов. Нам ведь много лет внушали, что интим-это стыдно...

 Дара, кто такая Коваленина, и где можно взглянуть на это ее мнение? Я тут тоже лет пять живу, а такие разговоры впервые слышу. Может, я где-нибудь не там живу? Вроде контакты тесные с японцами и в семье и на работе имеются. Прочитав это сообщение, я даже несколько аборигенов поспрашивал. Это на счет инцестов. Какие-то случаи, как и везде бывают. Мужики воспитанные с чрезмерной материнской любовью тоже есть. Они это "мадзакон" называют. Но чтоб выделять Японию из ряда других стран в отношении инцестов?!? Нет, сколько бы претензий к японцам не было, а тут согласиться невозможно. Тем более если речь идет о современной Японии. А то, что подобные истории часто темой литературных и кинематографических произведений становятся, так на то оно и искусство, чтобы потрясать сердца публики правдой и не правдой.
  Ну, и спят члены семьи вместе сейчас, пожалуй, в какой-нибудь деревни. Да и то, не из-за землетрясений, а из-за традиционной тесноты жилища и чрезмерного количества членов семьи. И такой образ жизни, наоборот, способствует здоровому восприятию противоположного пола. Ведь не секрет, что большенство сексуальных маньяков выходят из людей обделенных общением с противоположным полом в детские годы.

А кстати гейши же ведь до сих пор в Киото обитают?
И такой вопрос: если ехать в Японию, куда для первого раза лучше поехать, в смысле город там, или село какое-нибудь.
И третий, последний - Кинкакудзи вживую кто-нить видел? Он такой красивый, я его объязаельно посмотрю/посещу. Храмы - моя любовь.  

Кандзи+храмы = поступил в универ изучать это дело.....

А меня вот очень смущают их поклоны. Одно дело, когда здороваешься - поздоровался и поклонился. Очень естественно. А когда почти через каждое слово? Объясните, это только в кино или в жизни тоже так?

Недавно смотрела триллер "Кинопробы" (покруче "Звонка" - не для слабонервных). Приходит девица на переговоры и за пять минут раз пять успела поклониться. У меня мысля пробежала: ёлки, сколько ж можно? Господа японисты, чем это объяснется? А если мне этот человек в натуре противен? И заставляют ли они иностранцев тоже кланяться?  :A)

Quote from: AntoMix on 22 May 2002 20:34:12А кстати гейши же ведь до сих пор в Киото обитают?
И такой вопрос: если ехать в Японию, куда для первого раза лучше поехать, в смысле город там, или село какое-нибудь.
И третий, последний - Кинкакудзи вживую кто-нить видел? Он такой красивый, я его объязаельно посмотрю/посещу. Храмы - моя любовь.  

Кандзи+храмы = поступил в универ изучать это дело.....

Привет, АнтоМикс. Каккоий сясин. :)
Я в Киото был два раза, но к моему стыду, так до Кинкакудзи и не добрался. А гейш видел, вернее не гейш, а майко, девочек, обучающихся этому сложному искусству.
Если ты так храмами увлекаешься, то и вопросов быть не может, поезжай в Киото город истории и храмов. А, вообще, как я понимаю, по началу выбор, куда поехать, не стоит. Лишь бы возможность такая была.
Кинкакудзи - http://www.shokoku-ji.or.jp/kinkakuji/index.html
Там в разделе Ке:но Кинкакудзи веб-камера стоит. Наслаждайся! :P
Ты не пропустил еще один плюс в своем уравнении + восточные девушки. Или это у Фрода? Для меня он был решающим. :D

Quote from: Rizhanka on 22 May 2002 21:26:28А меня вот очень смущают их поклоны. Одно дело, когда здороваешься - поздоровался и поклонился. Очень естественно. А когда почти через каждое слово? Объясните, это только в кино или в жизни тоже так?

Недавно смотрела триллер "Кинопробы" (покруче "Звонка" - не для слабонервных). Приходит девица на переговоры и за пять минут раз пять успела поклониться. У меня мысля пробежала: ёлки, сколько ж можно? Господа японисты, чем это объяснется? А если мне этот человек в натуре противен? И заставляют ли они иностранцев тоже кланяться?  :A)

Кажется, молодые люди особенно поклонами не увлекаются. А вот чем старше... Иногда таких старушек наблюдать приходится. Стоят две старушки в толпе народа и на перебой, кто больше и кто ниже поклонится. А кругом народ по своим делам спешит. Старушки мешают, но ничего не поделаешь. Как я понимаю, поклоны применяют в приветствиях (при встрече и прощании), чтобы выразить благодарность, или при извинении. А еще у них обычай айдзути есть. То есть через каждую фразу поддакивают да головой подергивают. Чтобы подтвердить, что собеседника внимательно слушают, или самим убедиться, что их слушают и правильно понимают. Это иногда может поклоном показаться.
  Как они в многочисленных книжках для иностранцев о себе пишут, от представителей другой культуры вовсе поклонов не ожидается. Многие знают, что иностранцы предпочитают пожать руку в знак приветствия.

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 03:16:27Привет, АнтоМикс. Каккоий сясин. :)
Я в Киото был два раза, но к моему стыду, так до Кинкакудзи и не добрался. А гейш видел, вернее не гейш, а майко, девочек, обучающихся этому сложному искусству.
Если ты так храмами увлекаешься, то и вопросов быть не может, поезжай в Киото город истории и храмов. А, вообще, как я понимаю, по началу выбор, куда поехать, не стоит. Лишь бы возможность такая была.
Кинкакудзи - http://www.shokoku-ji.or.jp/kinkakuji/index.html
Там в разделе Ке:но Кинкакудзи веб-камера стоит. Наслаждайся! :P
Ты не пропустил еще один плюс в своем уравнении + восточные девушки. Или это у Фрода? Для меня он был решающим. :D

Гм..Киото так Киото. Рано или поздно все равно там буду. Сомневался, между Киото, Токио и Нарой. Надеюсь что он (выбор) у меня будет......
А восточные девушки....Не знаю, я их фактически в живую то и не видел, не то что общаться....Возможно что они с успехом заполнят оставшуюся часть моёго уравнения. Фроду, как я вижу, они нравятся. От девушки опять же всё зависит.
А за ссылку больчое СПАСИБО. Интересно, а внутрь запускают?

Quote from: AntoMix on 23 May 2002 09:49:39А за ссылку больчое СПАСИБО. Интересно, а внутрь запускают?

Конечно же, запускают. Если тебя и дзэн интересует, то там еще каждое второе и четвертое воскресенье месяца дзадзэнкай происходит. Кто угодно, даже иностранец, может принять участие, ощутить себя на несколько часов дзенствующим монахом. Вся информация - на том же сайте - http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/zazenkai.html

Quote from: AntoMix on 23 May 2002 09:49:39Гм..Киото так Киото. Рано или поздно все равно там буду. Сомневался, между Киото, Токио и Нарой. Надеюсь что он (выбор) у меня будет......

Ну, раз ты такой крутой, с выбором... :)
  Нара сам по себе городок маленький. Храмов там тоже много, а вот на счет всего остального, не очень... Ну, разве что природа красивая, японских оленей много (сика)...
  Киото хорошь для исследователей, поэтов, ну, и если ты устанешь от шумной жизни мегаполисов...
  Ну, а Токио... Одним словом, столица. Больше всего шансов для иностранца найти работу. :)

Quote from: Dara on 22 May 2002 18:42:20Темнота, тела.. тут все ясно: психологические табу постепенно стираются.

Дара, ну, не могу я по поводу твоего сообщения так успокоиться...
  Тут не психологическое табу. Это дело в Японии, как и в любой друго цивилизованной стране, подсудное. Уголовно наказуемое...

Quote from: Dara on 22 May 2002 18:42:20Про японские семьи- причина распространенности инцестов, по мнению Ковалениной,  прожившей в Японии лет 5-6 - в частых землетрясениях. Люди часто вынуждены спать в одном помещении: на случай беды все вместе. Темнота, тела.. тут все ясно: психологические табу постепенно стираются.

Хм, я вообще-то уважаю Коваленину за ее знание литературы... НО! Причем тут землятресения? Типа чтобы если уж что, то сразу всех засыпало и с похоронами проблем не было? Бред! Спят они все рядом только потому, что дома у них маленькие. У кого большой дом - все спят либо вообще в своих комнатах, либо более менее раздельно.
Или ты думаешь, что у нас в 1-2х комнатных квартирах люди спят в одной комнате тоже из-за землятресений?

QuoteТак вот, первый  опыт девочки в Японии часто получают с кем-то из членов семьи. Мальчики- бывает тоже (с) задушевные разговоры

С КЕМ??????? это уже точно БРЕД! да, может быть в самурайские времена так и было, но сейчас все давно не так!
А вот мальчики в самурайских школах действительно пользовались популярностью:) Как впрочем и во всем мире в древние времена. Взять тот же Древний Рим, Грецию, Спарту...  А вообще посмотри фильм "Табу". Там это очень хорошо показано. Хоть местами и пошловато.
Да у них вообще старые японцы считают, что сексом до свадьбы заниматься нельзя. А ты знаешь, что с девушкой у них нельзя обниматься и целоваться перед ее родителями? Что позволяется - так это за руки держаться, да и то нежелательно.
Да и не слышал я про инцест в Японии не разу. Не в статистике преступлений ее нет, не вообще где-либо в книгах или разговорах с японцами тоже такого не слышал.
Да и близкое общение как раз наоборот воспитывает здоровое восприятие к сексу и противоположному полу. Да и сама подумай: вспомни свою подружку(друга) когда они были девствениками, а потом какие они стали после секса. Никогда не замечала разницы? В позе, в разговоре, в отношении вообще ко всему этому, в пропадании стыда перед некоторыми вещами. Если не обращала внимания, то обрати. МНОГО интересного можно увидеть.

QuoteЙогурт с хреном.

Не, я такое не ем:) И вообще йогурты не ем:)

QuoteА в России люди действительно, наверное, более скованы в вопросах взаимоотношений полов. Нам ведь много лет внушали, что интим-это стыдно...

Интим то не стыдно. Просто религия у нас такая еб$нутая. "Прелюбодеяние - это грех". Знаешь, что на Руси даже секс с собственной женой считался грехом? Помниться что не больше двух раз в месяц позволяла церковь. Как думаешь почему Ночь Ивана Купалы была так популярна? Да потому, что именно в нее считалось, что это не грех. Так как ночь Бесовства, Дьявола и прочей нечести. И человек как бы не отвечает за свои действия.Так что это у нас в крови просто, в генах...

А потом уже при Советской Власти была "В СССР секса НЕТ!". Правда вот интересно, откуда мы тогда появились то...

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 19:43:03 Дара, кто такая Коваленина, и где можно взглянуть на это ее мнение?

Бывшая жена Митьки Коваленина(тот самый, который Мураками переводит). А сейчас преподает что-то связаное в литературой востока у нас на ВостФаке ДВГУ.

QuoteКакие-то случаи, как и везде бывают. Мужики воспитанные с чрезмерной материнской любовью тоже есть. Они это "мадзакон" называют. Но чтоб выделять Японию из ряда других стран в отношении инцестов?!? Нет, сколько бы претензий к японцам не было, а тут согласиться невозможно. Тем более если речь идет о современной Японии. А то, что подобные истории часто темой литературных и кинематографических произведений становятся, так на то оно и искусство, чтобы потрясать сердца публики правдой и не правдой.

Да, согласен. Может они местами и пошловаты до невозможной степени, любят S&M, но инцест... Не думаю что больше чем у нас или в другой стране мира. Старые книги и фильмы этим просто пестрят. там где про самураев и прочие. Но в современных я что-то не встречал. кроме "Табу". Да и то - это опять таки про самураев.

Quote from: AntoMix on 22 May 2002 20:34:12А кстати гейши же ведь до сих пор в Киото обитают?

Ну настоящих гейш все-таки сложно увидеть, да и в большинство мест где можно воспользоваться их услугами вход иностранцам заказан. "Japanese Only Club". Да и нафиг они тебе нужны? Или у тебя есть пара лишних тысяч баксов, которые ты готов отдать за ночь, и еще не понятно - понравится тебе там или нет?

QuoteИ такой вопрос: если ехать в Японию, куда для первого раза лучше поехать, в смысле город там, или село какое-нибудь.
И третий, последний - Кинкакудзи вживую кто-нить видел? Он такой красивый, я его объязаельно посмотрю/посещу. Храмы - моя любовь.  

Мне Осака нравится. Токио слишком большой и нервный. Yokohama тоже ничего, особенно пляжи, КитайГород и колесо обозрения. Если любишь храмы, то добро пожаловать в Киото,Нара и Никко. Если просторы и зелень - то однАзначно :) Хоккайдо. Нравится экзотика - то юг Японии.

Quote from: Rizhanka on 22 May 2002 21:26:28А меня вот очень смущают их поклоны. Одно дело, когда здороваешься - поздоровался и поклонился. Очень естественно. А когда почти через каждое слово? Объясните, это только в кино или в жизни тоже так?

Недавно смотрела триллер "Кинопробы" (покруче "Звонка" - не для слабонервных). Приходит девица на переговоры и за пять минут раз пять успела поклониться. У меня мысля пробежала: ёлки, сколько ж можно? Господа японисты, чем это объяснется? А если мне этот человек в натуре противен? И заставляют ли они иностранцев тоже кланяться?  :A)

Ну как тебе сказать...  Обыкновенное общение мало чем отличается от нашего, разве что рукопожатие они не делают, а киваю головой при встрече. Да и aizutci много употребляют, что с непревычки может слишком раздражать. И по телефону не принято молчать, а надо поддакивать, показывая что ты еще тут и слушаешь, а не молчать как у нас.
А вот если чего СЕРЬЕЗНОЕ, тогда уже да... Поклонов много будет. Тоесть если там разговариваешь с родителями невести о свадьбе, извенияешься перед важными людьми за большой косяк или еще что-то похожее.

А вот это и есть особенность японцев. Даже если тебе человек противен - ты не можешь ему этого сказать. Все равно надо кланяться, улыбаться и прочие. Свою неприязнь они по другому выражают: стиль речи, количество и вид поклонов...

Иностранцам? Ну как тебе сказать. Понимая, что ты иностранец они конечно не обращают на тебя особого внимания. Тоесть для тебя это не будет считаться ошибкой, если ты вместо пяти поклонов сделаешь 1. Но опять же все зависит от ситуации и положения. Японцы всетаки в последние время очень много берут со всего мира. Так что в поседневном общении вообще можно без всяких этих поклонов. НО! Вот если будет что-то типа важного действия (как я написал чуть выше), то тут уже желательно все-таки следовать традициям и обычаям, если хочешь чтобы тебя уважали.

А еще я вспомнил, что есть небольшие тонкости при еде палочками, на которые вам может быть и не укажут(так как иностранец!), но лучше все таки их соблюдать:
1) Не втыкать палочки в рис. (Это все равно что у нас кусок хлеба на стакан водки положить).
2) Не брать пустые палочки в рот.
3) Когда ешь рис или мисо, то надо чашку подносить ко рту, а не есть со стола,как мы делаем это вилками или ложками. Хотя все остальное можно есть, когда оно стоит на столе.
4)Нельзя в воздухе брать одними палочками что-то зажатое другими. Если уж надо что-то передать, то положите это человеку на тарелку сами или пусть он сам возмет с вашей.

вроде еще что-то было. Lost, не помнишь?

Quote from: Frod on 23 May 2002 12:16:23А еще я вспомнил, что есть небольшие тонкости при еде палочками, на которые вам может быть и не укажут(так как иностранец!), но лучше все таки их соблюдать:
1) Не втыкать палочки в рис. (Это все равно что у нас кусок хлеба на стакан водки положить).
2) Не брать пустые палочки в рот.
3) Когда ешь рис или мисо, то надо чашку подносить ко рту, а не есть со стола,как мы делаем это вилками или ложками. Хотя все остальное можно есть, когда оно стоит на столе.
4)Нельзя в воздухе брать одними палочками что-то зажатое другими. Если уж надо что-то передать, то положите это человеку на тарелку сами или пусть он сам возмет с вашей.

вроде еще что-то было. Lost, не помнишь?

Здесь довольно основательно про палочки написано.
http://indians.ru/oriental/articles/hashi.shtml

  А про Кинкакудзи смотри на их сайте, когда он открыт и прочее. :)

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 13:04:13 А никто не пробовал есть борщ палочками? :?)

А зачем? дле всех супов в Китае, (я думаю, и в Японии тоже) есть специальные ложки. Коротенькие такие.

Серьезно, после 1,5 лет пользования исключительно палочками, я нахожу данный столовый прибор намного более удобным, чем европейско-изобретенные вилки. Особенно, для нарезанных продуктов.

Кстати, да, вилкой с ножом удобнее есть большие куски, которые нужно нарезать. Типа бифштекс там и т.п.  Что наводит на глубоко философско-историческое размышление, что китайцы граздо раньше приобщились к цививлизованной кухне. Т.е. когда вам подают уже все нарезанное. А вилка и нож - это производное от варварского обычия зажарить целую баранью ногу на вертеле, и самому с помощью кинжала уже ее разделывать... :o

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 13:04:13 А никто не пробовал есть борщ палочками? :?)

а ведь мисо как раз палочками и едят... а потом бульон выпивают.

Quote from: Eugene on 23 May 2002 13:14:57Кстати, да, вилкой с ножом удобнее есть большие куски, которые нужно нарезать. Типа бифштекс там и т.п.  Что наводит на глубоко философско-историческое размышление, что китайцы граздо раньше приобщились к цививлизованной кухне. Т.е. когда вам подают уже все нарезанное. А вилка и нож - это производное от варварского обычия зажарить целую баранью ногу на вертеле, и самому с помощью кинжала уже ее разделывать... :o

хм... в принцепе так. да и гигиена в китае была развита лучше, чем в европе.

хотя про удобство палочек можно поспорить. согласен, что есть востоную еду гораздо одобнее палочками, но вот европейскую все таки ножом и вилкой. не радом же у них в ресторанах европейской кухни палочки не подают вообще.

Quote from: Rizhanka on 23 May 2002 12:46:05Не кладите палочки поперек чашки. После того как вы кончили есть, положите палочки на подставку.

а вот здесь не согласен. палочки можно положить поперек чашки, если там еще есть еда или нет подставки. а вот после того как поел, тогда да... хотя если нет подставки, то просто положить их перед чашкой, острыми концами влево.

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 13:04:13 А никто не пробовал есть борщ палочками? :?)

Ну супы всё-таки неудобно  ;) Зато жареные макароны с луком и салаты ела :D Училась палочками дома есть, чтобы потом в каком-нить китайском ресторане не лопухнуться. Честно говоря, с непривычки много не захватишь, поэтому процедура сильно затягивалась и заканчивалась поеданием остывших макарон  ;D

))) Lost_in_JPN, Frod, я  не буду с вами спорить.)  Вполне возможно вы правы.
Засыпьте меня по следующим пунктам:
1) вековые традиции так просто не исчезают. они исчезают очень медленно. И скрываются тщательнее. Тема инцеста может просто не обсуждаться в таком развитом обществе. Тем более с иностранцем.
2) преступления становятся преступлениями, когда есть жалующийся. Пойдет ли японская девочка заявлять на отца? Неужели женщина больше не "лучший друг человека после собаки" в Японии?
Наивная чукотская девочка не знает.

Фрод, блин. Когда ты повзрослеешь..))

Просто хрен. Без йогурта.

Я тут еще мнения слышала  о японских извращениях. Рассказать?)))

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:34:50Я палочками  как-то неправильно пользуюсь. Зато быстро.

вот поэтому  я и спрашивал!  так как правильно есть палочками ОЧЕНЬ важно. я как то не обращал на это внимания, а вот один раз мне както япы высказали, все что они думают по поводу меня, иностранцев и прочего... то было очень неприятно. а все оттого, чтоя поел неправильно палочками.

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:23:51))) Lost_in_JPN, Frod, я  не буду с вами спорить.)  Вполне возможно вы правы.
Засыпьте меня по следующим пунктам:
1) вековые традиции так просто не исчезают. они исчезают очень медленно. И скрываются тщательнее.

Как раз ТРАДИЦИИ никогда не скрываются, а наоборот подчеркиваются.

QuoteТема инцеста может просто не обсуждаться в таком развитом обществе. Тем более с иностранцем.

почему это не обсуждается? тоесть можно обсуждать как делать минет, в какой позе лучше достичь огразма, какие веревки использовать для S&M.... а инцест нельзя?

А что иностранцы? и я, и Lost как раз наоборот всегда говорим, что с иностранцами они более дружелюбны и открыты. почитай предыдущие сообщения...
Ну даже если мы и не правы, то откуда Коваленина об этом узнала? Или она не иностранец?

Quote2) преступления становятся преступлениями, когда есть жалующийся. Пойдет ли японская девочка заявлять на отца?

как раз в РАЗВИТОМ обществе она таки и пойдет!!! это у нас в России побоится. Если у нас даже за износилование частов суд не подают.

QuoteНеужели женщина больше не "лучший друг человека после собаки" в Японии?
Наивная чукотская девочка не знает

НЕТ! НЕТ! И НЕТ!!! если хочешь знать, то как раз главой семьи в Японии и является женщина. мужики лишь думают что это они. Запомни: "Японская женщина управляет мужчиной, стоя на коленях!".

QuoteФрод, блин. Когда ты повзрослеешь..)

это ты к чему?

QuoteПросто хрен. Без йогурта.

неа, тоже не ем! от него желудок портится!

QuoteЯ тут еще мнения слышала  о японских извращениях. Рассказать?)))

(ворчливо) извращения, извращения...напридумывали всякого. ну занимался я этим и что? наоборот приятно и интересно. или тебе нравится ночью, по одеялом и не снимая одежды?

хотя давай, высказывай свое мнение... послушаем:) все равно делать больше нечего:)

Вот уж не думал, когда тему предлагал, что мне японцев еще и защищать придется. Предполагал, что наоборот будет. И что мы так заклинились на этом инцесте? Ну, поверьте, люди добрые, нет в Японии такого обычая. Кто верит, МОЖЕТЕ ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАТЬ.
Ну, а для неверующих, вот, хотя бы несколько соображений.

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:23:51))) Lost_in_JPN, Frod, я  не буду с вами спорить.)  Вполне возможно вы правы.
Засыпьте меня по следующим пунктам:
1) вековые традиции так просто не исчезают. они исчезают очень медленно.

Откуда Дара взяла, что инцест – вековая традиция в Японии? Со слов Ковалениной? А Коваленина откуда взяла? Из литературных источников? Не спорю, литература в некотором смысле отражает действительность, пусть иногда и в гротескной форме. Но неужели так много литературных памятников, инцест описывающих? Так приведите здесь несколько, чтобы на вековую традицию было похоже. Если это не литература, и если это не Коваленина (Заранее извиняюсь перед госпожой Ковалениной за весь этот шум на форуме вокруг ее имени.), то откуда идет информация?

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:23:51И скрываются тщательнее. Тема инцеста может просто не обсуждаться в таком развитом обществе. Тем более с иностранцем.

Вот уж чего, а необсуждаемых тем в японских средствах массовой информации, пожалуй, нет. Форма обсуждения – другое дело. Сколько раз наблюдал, как замужние женщины приходили в студию или звонили по телефону и в прямом эфире обсуждали, как они изменяют мужу и наоборот. Тут другая крайность – кокой-то чувственный эксгибиционизм. Да и журналисты, падкие до любой сенсации не пропустят такой темы. И уж если считать, что японцы скрывают свое грязное белье от иностранцев (хотя я считаю наоборот), то по закону «все тайное становится явным» эти сведения должны бы были просочиться в иностранные масс медиа. Попробуйте поискать в любой интернетовской искалке одновременно «инцест» и «Япония». Выйдет несколько страниц из новостей и почти на каждой странице «инцест» и «Япония» будут стоять в разных колонках.

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:23:512) преступления становятся преступлениями, когда есть жалующийся. Пойдет ли японская девочка заявлять на отца?

Может и не пойдет. Но ведь это общеизвестный факт, что в Японии культ ребенка. Как только в обычной семье рождается ребенок, или, лучше сказать, начинают рождаться дети, они становятся как бы ее центром. Отец трудится, не покладая рук, лишь бы дать возможность ребенку получить лучшее, по их, конечно, меркам образование. И что же получается, этот же самый отец, неспособен устоять перед своей похотью, и должен насиловать собственного ребенка? Да еще и возводить это в обычай? Японцы – люди самобытной культуры, но отнюдь не звери.

Quote from: Dara on 23 May 2002 17:23:51Неужели женщина больше не "лучший друг человека после собаки" в Японии?

И вот здесь уже давно все не так. Сколько угодно женщин, стремящихся к самостоятельности, имеют возможность работать и получать заработок лучше мужчины. Да, я сам таких немало знаю. И даже, те, которые выбрали роль домохозяйки, заправляют большинством домашних дел и принимают решения за всех членов семьи. И уж, несомненно, пользуются большим авторитетом у детей, чем отец, которого всегда нет дома.

2Lost_In_JPN & Dara:

вот прочитайте. и наверно поймете, откуда пошла это разница во в мнениях и неправильные представления об японии.

http://www.japantoday.ru/japworld/jw007.shtml

Quote from: Dara on 25 May 2002 17:25:48Спасибо вам за высказывания.
Я узнала что-то новое.)

Дара, ну, извини, что я так на инцест накинулся.  :-[ Действительно, было бы интересно послушать, что там еще про извращения имеется. Хватает их, извращений всяких в Японии. Например, про «тикан» (или «чикан») кто-нибудь слышал? ???

QuoteНо меня озадачивает и даже интересует вот что: почему русский, даже довольно высоко образованный, так автоматически ассоциирует японца с мнимым самураем и тому подобным даже тогда, когда перед его лицом стоит живой , реальный японец, который на него не очень похож?

Quote from: Frod on 26 May 2002 05:19:442Lost_In_JPN & Dara:

вот прочитайте. и наверно поймете, откуда пошла это разница во в мнениях и неправильные представления об японии.

http://www.japantoday.ru/japworld/jw007.shtml

Хорошая статья, Фрод, полезная. СПАСИБО. :D
Помимо обсуждения странной романтизации-мифологизации японского общества, имеющей место в России, интересна и авторская оценка современной японской литературы.
  Всем советую прочитать. :D :D :D

 Буду очень признателен, если кто-нибудь укажет ссылочку на легендарную «Ветку сакуры» Овчинникова в сети. Хотелось бы прочитать и сравнить, насколько описанные в книги обычаи изменились за последнее время.
  Мне же удалось найти только «ЭТИ СТРАННЫЕ ЯПОНЦЫ» Кадзи С., Хама Н., Райс Д. (Файл заархивирован зипом, а в японской транскрипции много ошибок, но текст в целом интересный).
http://www.chat.ru/~scbooks/inostr-j.zip

А ещё там есть много полезных статей. Я например, когда курсовик писал пользовался статьями оттуда, .... Маркарьян (по-моему так) хорошую статью написал. А ещё там есть книжка "Самурай в России". Интересно читать.
Есть ещё один хороший сайт, его наверное все знают, "Окно в Японию", но он чего-то плохо совсем грузиться последнее время стал. (www.russia-japan.nm.ru)

Сегодня была на встрече с японцами.оказывается они имеют немалое влияние русской культуры..особенно среди интиллегенции.А для юристов рекомендательная литература.*преступление и Наказание*
*
Мне нравится в Японии. люди до тог вежливые.Аж в магазин без очереди не хотели впускать.приспичило же мне с утра пораньше пойти туда...

*
Вы бывали в обычной общественной бане?
Так там все японки *ные места полотенцем прикрывают.Казалось бы баня ведь.пришел человек отмыться от прошлогодней майки.но нужно учитывать этикет...
*
В некоторых общественных местах нужно разуваться и оставлять обувь при входе.Удивительно.что никто не наденет вашу.вместо своей.Как однажды в Узбекистане мой друг пошел в мечеть в своих туфлях.а вернулся в чьих то галошах.Вот как...
*
Мне как мамаше очень нравятся удобства для детей особенно в магазинах.Спец комнатки.где можно и переодеть и покормить малыша.а тем кто побольше есть уголок поиграть...

http://jlib.sinor.ru/articles/society/natura.txt
Как вам статья?

Quote from: AntoMix on 27 May 2002 07:10:37http://jlib.sinor.ru/articles/society/natura.txt
Как вам статья?

Ого! Да, разве это статья?! Прямо стих белый. Манифест экстремистский. Да и автор – корифей японистики. Видно, как человека поразили 3 года отсутствия в Японии. :o
  Но зачем разрушать старые мифы, если сразу же возникают новые? Видимо судьба у Японии такая – мифотворческая. :)

Quote from: Кима on 26 May 2002 15:54:38Вы бывали в обычной общественной бане?
Так там все японки *ные места полотенцем прикрывают.Казалось бы баня ведь.пришел человек отмыться от прошлогодней майки.но нужно учитывать этикет...

Вот, вот. В бане мы часто бываем. Как же наш человек без бани, онсэна и сауны?... Ну, женщина - существо нежное. Прикрывает там себе что-то, и пусть прикрывает. А вот, что на наших соотечественников действует по началу шокирующе, это то, что и мужики это дело прикрыть норовят.

Quote from: Кима on 26 May 2002 15:54:38В некоторых общественных местах нужно разуваться и оставлять обувь при входе.Удивительно.что никто не наденет вашу.вместо своей.Как однажды в Узбекистане мой друг пошел в мечеть в своих туфлях.а вернулся в чьих то галошах.Вот как...

По моему, для иного японца надеть чужую обувь, все равно что для нас чужой щеткой зубы почистить. Однако, зонтики - другое дело. Так популярные у нас японские складные зонтики здешний народ практически не носит. Все пользуются простыми, длинными как трость зонтиками. При входе в магазин и другие места общественного пользования обычно находится что-то вроде подставки, куда можно определить этот зонтик на время. Вот так, по выходе из ресторана, я уже 3 раза не обнаружил своего зонтика. Не буду ругать японскую нацию по сему поводу. Наверно, кто-то был сильно выпивши и посчитал мой зонтик за свой. Да и стоят зонты здесь "копейки".

  Кима, очень рад, что вы появились на форуме. Хотелось бы еще от вас что-нибудь услышать

Quote from: Lost_in_JPN on 27 May 2002 10:35:44А вот, что на наших соотечественников действует по началу шокирующе, это то, что и мужики это дело прикрыть норовят.

Вот! Вот! Стесняются они все показывать. А вот зато как поговорить так это ДА! Хотя показать - это стесняются. У них нагота вообще как-то стыдливо чтоли. Даже без футболки на улице если пройдешься, то тебе в след будут смотреться. Видно в культуре что-то у них было. Надо с японцами поговорить как-нить на эту тему.

QuoteНе буду ругать японскую нацию по сему поводу. Наверно, кто-то был сильно выпивши и посчитал мой зонтик за свой. Да и стоят зонты здесь "копейки".

да нет. именно по-этому никто и не носит их:) потому как пре выходже всегда стоит корзинка с ними:)  надо - взял!иногда даже сам мазагин или ресторан выставляет зонтики со своей эмблемой или надписью. а вот обувь это да. хотя если в последнее время всетаки иногда воруют. конечно простые сандали никто не возмет, но вот если оставить кожаные мокасины за 20000 йен, или популярные в последние время sneakers тоже за 5000-10000 то можно их потом и не найти:) ты не замечал, что сча часто ставят на входе Lockers для обуви? на ключик закрыл и пошел кушать.

Quote from: Dara on 26 May 2002 18:51:55Lost_in_JPN, да чего там.) На самом деле тебе нужно сказать спасибо за приток полезной информации на японский форум.)) Чего и хотелось.
Про еще извращения- будет, только всему свое время.)
А что такое "чикан"?

Чикан или тикан (что правильнее в русской транскрипции), в наиболее распространенной его форме, это когда в переполненном поезде, где и яблоку некуда упасть, мужчина начинает сексуально домогаться к стоящей рядом и совершенно незнакомой ему женщине. Домогательство это, как правило, происходит молча, путем прикосновения, поглаживания и т.п. интересных мест дамы. Проблема борьбы с чиканом, это сложность его доказуемости. Действительно, мало кто заметит в переполненном поезде, чем у тебя руки занимаются. А если и заметит, не захочет вмешиваться. Осложняется все и тем, что и у женщины не всегда хватает решимости заявить об этом открыто. Конечно, далеко не каждая женщина молчать и терпеть будет, но «чиканы» выбирают себе жертву поскромнее. Вот такая «культура стыда» получается.
  Еще, Фрод упомянул про сталкеров. Это не те сталкеры Стругацких, ходящие в зону приземления инопланетян в поисках истины. Наверно, термин пришел из Америки. Обычно, сталкеры собирают компрометирующую информацию путем подслушивания и подглядывания в корыстных целях или просто «ради интереса». В Японии же получил распространение какой-то сексуально озабоченный вид сталкерства. Это когда сталкер выслеживает личную жизнь девушки всеми возможными и невозможными средствами. Например, пользуясь отсутствием жертвы, встраивает подслушивающие устройства в трубку домашнего телефона, а то и в электророзетку, находящуюся в туалете; пробирается в квартиру девушки и рассматривает, а то и примеряет вещи ее личного туалета. Некоторые сталкеры довольствуются только подглядыванием и подслушиванием, некоторые, пытаются угрозами принудить девушку к сожительству. Сталкерство, как и чиканство, дело подсудное. И, думаю, не так часто имеет место, как о нем говорят в средствах массовой информации.
  Хочу подчеркнуть, что эти явления имеют место в японском обществе, но, навряд ли, имеют отношение к японским традициям. Единственное влияние японской традиции, которое, возможно оказало здесь некоторое влияние, это традиционное разделение японского общества на женское и мужское.

[ Lost in Japan/ Извините я не часто здесь .но периодически прочитываю все. Насчет стыда.это я никак не могу понять. мне муж тоже говорил.что они боятся стыда в обществе.Я не верила.Вчера ездила к подруге .но моя дочь "*2.5 года не хотела нивкакую расставаться с другом. и закатила истерику.В вагон я ее все же затащила.так она по полу в истерике.значит не хочу домой .хочу играть.вагон не очень переполненный был .Так вот стянула она с меня юбку. >:( >:(Немая сцена.Мужу пожаловалась.а он спрашивет.А какое белье на тебе было,?Ну я говорю.Простое.*пролетарий всех стран обьединяйтесь*.мы долго смеялиь.а я незнала толь поколотить дочку.то ли что..Вот такой наш семейный анектот.казус :-[
quote author=Lost_in_JPN link=topic=36.msg3361#msg3361 date=1022492144]
  Вот, вот. В бане мы часто бываем. Как же наш человек без бани, онсэна и сауны?... Ну, женщина - существо нежное. Прикрывает там себе что-то, и пусть прикрывает. А вот, что на наших соотечественников действует по началу шокирующе, это то, что и мужики это дело прикрыть норовят.
  По моему, для иного японца надеть чужую обувь, все равно что для нас чужой щеткой зубы почистить. Однако, зонтики - другое дело. Так популярные у нас японские складные зонтики здешний народ практически не носит. Все пользуются простыми, длинными как трость зонтиками. При входе в магазин и другие места общественного пользования обычно находится что-то вроде подставки, куда можно определить этот зонтик на время. Вот так, по выходе из ресторана, я уже 3 раза не обнаружил своего зонтика. Не буду ругать японскую нацию по сему поводу. Наверно, кто-то был сильно выпивши и посчитал мой зонтик за свой. Да и стоят зонты здесь "копейки".

  Кима, очень рад, что вы появились на форуме. Хотелось бы еще от вас что-нибудь услышать[/quote]

Quote from: Кима on 27 May 2002 16:37:36[ Lost in Japan/ Извините я не часто здесь .но периодически прочитываю все. Насчет стыда.это я никак не могу понять. мне муж тоже говорил.что они боятся стыда в обществе.Я не верила.Вчера ездила к подруге .но моя дочь "*2.5 года не хотела нивкакую расставаться с другом. и закатила истерику.В вагон я ее все же затащила.так она по полу в истерике.значит не хочу домой .хочу играть.вагон не очень переполненный был .Так вот стянула она с меня юбку. >:( >:(Немая сцена.Мужу пожаловалась.а он спрашивет.А какое белье на тебе было,?Ну я говорю.Простое.*пролетарий всех стран обьединяйтесь*.мы долго смеялиь.а я незнала толь поколотить дочку.то ли что..Вот такой наш семейный анектот.казус :-[
quote author=Lost_in_JPN link=topic=36.msg3361#msg3361 date=1022492144]
  Вот, вот. В бане мы часто бываем. Как же наш человек без бани, онсэна и сауны?... Ну, женщина - существо нежное. Прикрывает там себе что-то, и пусть прикрывает. А вот, что на наших соотечественников действует по началу шокирующе, это то, что и мужики это дело прикрыть норовят.
  По моему, для иного японца надеть чужую обувь, все равно что для нас чужой щеткой зубы почистить. Однако, зонтики - другое дело. Так популярные у нас японские складные зонтики здешний народ практически не носит. Все пользуются простыми, длинными как трость зонтиками. При входе в магазин и другие места общественного пользования обычно находится что-то вроде подставки, куда можно определить этот зонтик на время. Вот так, по выходе из ресторана, я уже 3 раза не обнаружил своего зонтика. Не буду ругать японскую нацию по сему поводу. Наверно, кто-то был сильно выпивши и посчитал мой зонтик за свой. Да и стоят зонты здесь "копейки".

  Кима, очень рад, что вы появились на форуме. Хотелось бы еще от вас что-нибудь услышать

Интересно.что однажды мой муж потерял кошелек.вы знаете что японцы все в кошельке носят.карточки кредитные права.и т.д. так вот ему вернули все в кабане..нашедший захотел остаться неизвестным.и ничего не потребовал.Хотя мы ей очень благодарны.
* еще мы забыли закрыть стекло в машине и она простояла целую неделю на стоянке.ничего .вот только пылью покрылась изнутри.
Но в другой раз кто-то разбил стело внутри машины.все перерыли.но компьютер.нотбук.не взяли.Муж использует нот бук.как навигатор.когда мы в Токио или куда=нибудь еще ездим.
Так я вообще не пойму чего они там искали,???

Quote from: Dara on 27 May 2002 17:11:40Lost, страсти-мордасти-то какие.)))
Но безумно интересно.

Правильно ли я понимаю: слово "тикан" произошло от тикатецу\chikatetsu\地下鉄\метро？

Ага! Придется мне теперь всю оставшуюся жизнь по тиканам специализироваться. :D
  «Тикатэцу» и «тикан» - забавная игра слов, но не более. Слово «тикан» будет подревнее любого метро, пожалуй. Пишется оно так: 痴漢, а в словаре под редакцией Конрада даны следующие значения:
　　1)　остолоп, идиот;
　　2)　повеса, развратник, эротоман.
　На всякий случай, скажу что 漢 в этом слове прямого отношения к Китаю или ханьской династии не имеет. Просто, видимо, используется как субстантивизатор со значением «человек, парень», нечто вроде «моно» 者 в современном японском языке.

а у нас во Владивостоке! Я про тиканов всяких, сейчас меньше стало, а раньше! Только мне кажется, есть различие между нашими и японцами. У наших тиканов это дополнение к основному, а у них основное.......понятно выражаюсь, или как всегда?

читала не все страницы, но на глаза попалось о том как коварные японские девульки выходтна тропу войны и арканят наших золотинушек в замуж. Мне так интересно, просто любопытно, а что движет нашими парнями, когда они женятся на наприер японках или китаянках? Понятно, когда интерес меркантильный - Бог с ним, но есть же и другие причины, какие? Расскажите, если кто что слышал или знает. Или давайте в новую тему вынесем

Quote from: Lyolik on 30 May 2002 09:58:19читала не все страницы, но на глаза попалось о том как коварные японские девульки выходтна тропу войны и арканят наших золотинушек в замуж. Мне так интересно, просто любопытно, а что движет нашими парнями, когда они женятся на наприер японках или китаянках? Понятно, когда интерес меркантильный - Бог с ним, но есть же и другие причины, какие? Расскажите, если кто что слышал или знает. Или давайте в новую тему вынесем

Ну... Много чего. Просто они не такие как русские. Есть и плохи и хорошие стороны. Я незнаю как у тебя с японским, но я могу только сказать "Otokoni yasasii". А наши все такие более независимые и гордые.

Quote from: Lyolik on 30 May 2002 09:58:19Мне так интересно, просто любопытно, а что движет нашими парнями, когда они женятся на наприер японках или китаянках? Понятно, когда интерес меркантильный - Бог с ним, но есть же и другие причины, какие? Расскажите, если кто что слышал или знает. Или давайте в новую тему вынесем

Если подойти к этому вопросу метафизически что ли, есть тут некоторая игра и взаимное притяжение противоположностей.
 Видимо, нам, любителям восточного прекрасного пола, с нашими девчонками контраста не хватает. Есть конечно же некоторые отличия во внешности и психологии, однако с восточными эти отличия контрастнее получаются.
 А что, с такой теорией даже голубых и зоофилов понять можно: одни контрастов не терпят, другие контраст на максимум выкрутили. :D ;D :D)

я тут пока не разобралась с системой цитат, звиняйте, хочу отреагировать на последние два сообщения
ясасий по отношению к отоко - это ж иллюзия, японские женщины такие же как и везде, никаких особенностей нет если только, может, на начальной стадии знакомства, и потом, что понимать под ясасий?

больше по душе пришелся ответ Lost в Японии, хотя вы, видно, совсем не lost - хорошо, но мало, опять же и контрастность дело иллюзорное, если только чисто внешнее
суждения мои по этому поводу дилетантские, поскольку как бы я ни любила японцев, между мной и ими существует толстенная стеклянная стена, поэтому представить, что это расстояние может сократиться, не могу, но очень интересно, что меняют на что? иллюзию экзотики на предполагаемый рутинный быт, заметьте, я не говорю о краткосрочных отношениях, я про семейственность. Краткосрочное оно понятно, если бы я бла мужчиной и я бы не удержалась, чтобы  не попробовать   :D)

Quote from: Lyolik on 31 May 2002 03:50:41очень интересно, что меняют на что? иллюзию экзотики на предполагаемый рутинный быт

Возможно, подобная подмена и имеет место. Однако, разве это не замечательно, иметь несколько моментов экзотики вначале отношений, пусть даже и иллюзорных. А что собственно меняют на рутинный быт, когда вступают в твердые семейные отношения с представителями своей нации, общины?
  Как известно (уж откуда и не помню) чтобы любовь не превратилась в рутину, важно время от времени находить в партнере что-то новое, не совсем поддающееся рациональному объяснению, некоторую тайну, что ли. Как только начинаешь думать, что знаешь своего партнера на все 100% (Возможно, это только ты так думаешь, но для результата не важно.), любовь переходит, в лучшем случае, в привычку. Так вот, если партнер воспитан в другой культурной среде, то таких «тайн» и необъяснимых моментов находится намного больше. К тому же некоторые мало понятные свойства и обычаи нации проектируются на индивидуальные свойства партнера, что и позволяет не впадать в рутину столь скоро.
  А вообще, Сергей прав – о вкусах не спорят. Кому что нравится. :)

PS: Не по теме. Фрод, АнтоМикс, ау, где вы там? Все экзамены сдаете? :D

здравствуйте.
продолжая начатую тему....
нравится:
желтые полоски для слепых на тротуарах
осакские старушки и их бесконечное нээканье после каждого слова (буквально: кё нээ асси ва нээ дэнся дэ нээ сайфу васурэттятта  :) умиляет
пиво сливовое вино и всяческие яки
то, что можно курить ну буквально везде, вплоть до макдачниц
да, и автоматы с сигаретами и банками с тепловатым кофе
книжные магазины
неприкрытое удивление японцев при виде гайдзина, говорящего на их головоломном языке

не нравится...
то, что большинство молодых людей мне по плечо :)
у очччень многих неприятный запах изо рта (рыбы сырой много едят?)
когда спрашивают: Санкт петербург - это в Сибири?
когда заводят разговор о северных территориях....

Quote from: larki on 16 June 2002 01:32:33здравствуйте.
продолжая начатую тему....
нравится:
желтые полоски для слепых на тротуарах

а я не нее постоянно на велике наезжал и в одном месте больно было:))

Quoteосакские старушки и их бесконечное нээканье после каждого слова (буквально: кё нээ асси ва нээ дэнся дэ нээ сайфу васурэттятта  :) умиляет

а еще akan, ~hen и прочие. Вообще может именно поэтому мне Oosaka-ben так нравиться:)

Quoteнеприкрытое удивление японцев при виде гайдзина, говорящего на их головоломном языке

эт точно:) когда на 1м курсе был, так еще по этому поводу и пивком или мороженым могли угостить:)

Quoteне нравится...
то, что большинство молодых людей мне по плечо :)

а мне наоборот маленькие японочки нравятся:) и когда с ней идешь по улице, то эти лилипуты оборачиваются и завистливо смотрят:)  хотя при  моих то 165 см я вроде в России не очень большой:) правда широк в плечах:)

Quoteкогда спрашивают: Санкт петербург - это в Сибири?

или говорят: а Владивосток это далеко от Москвы?

Quoteкогда заводят разговор о северных территориях....

а я сразу говорю, что это НАШЕ:)))
Hopporoyudo hosii nanoni Moraenai  :P

Quote from: larki on 17 June 2002 13:29:29да я не комплексую... это японцы места себе не находят :)

Где это они себе места не находят?:))

Quoteэто не я якудза :) это мой босс на их сленге говорит все время... эти его киягатта и прочие тайгу хёгэны задолбали немножко :)

да ладно... :) прислала бы лучше парочку сленговых слов. а то если русскую феню то хоть немного понятно, то японскую вообще никак. подскажи парочку. авось пригодиться....

Quoteхороший дядя, но с тараканами... вообще по моим наблюдениям характерные для японцев завихрения - чуть ли не в первые полчаса знакомства заводить интимные разговоры.

ну это не завихрения. просто азиаты на самом деле гораздо раскрепощеннее в этом смысле. они даже считают, что у европейцев сексуальные комплексы.

Quoteпривыкаешь, конечно, но все равно... как-то это для русских фусавасикунай...

да ладно, все равно после 30 минут разговора больше обычно говорить не о чем:) как всегда - "хватит о работе, давай о бабах":)  но самое неудобство - это когда с ними то привык (ведь интересно же!!!), а потом в россии пытаешься говорить так же, так на тебя смотрят как на какого-то сексуального маньяка и извращенца. причем парни то ладно, а вот девченки так те вообще иногда даже обижаются и не разговаривают потом:)

Quoteа еще они жутко чавкают во время еды и чаем хлюпают! просто кошмар...

ты с китайцами в ресторане не была:)

Quote from: Frod on 17 June 2002 17:37:06ну это не завихрения. просто азиаты на самом деле гораздо раскрепощеннее в этом смысле. они даже считают, что у европейцев сексуальные комплексы.

Это не комплексы, это другая культурная среда. Японцы со своим островным сознанием порой на это плюют. они конечно не обязаны брать в расчет культуру и воспитание свалившегося им на голову гайдзина, но иногда такие разговоры заводятся в абсолютно неподходящей обстановке. а мне потом перед кучей студентов про специфику перевода распространяться :))) и вообще, зачем об этом говорить, делать надо :)))))))))
да и кстати, раз они такие раскрепощенные, почему не целуются в общественных местах никогда? неприлично считается... и вообще на проявление чувств скуповаты порой ребята.
На мой взгляд, не бейте только :))) эта их пресловутая раскрепощенность - просто детский интерес к разнообразным "гадостям"...  :))) который с возрастом и опытом должен проходить, но почему-то не проходит.....  

Quote from: larki on 19 June 2002 12:46:04и вообще, зачем об этом говорить, делать надо :)))))))))

точно!! так что вы делаете сегодня вечером??..))

да извращенцы японцы... только недавно об этом с Папахухой болтали... глянте на их порнуху, да сплошная педофилия.. А спрос рождает предложение, так что если этой порнухи больше всего, значит именно ее и предпочитает большинство.. блин, да я ни разу нормальной порнографии японской не видел.. все с какими-то извращениями..) бедные вы там..)

Quote from: Sergei Litvin on 19 June 2002 12:57:10точно!! так что вы делаете сегодня вечером??..))

а не скажу, праааативный :D)

Quoteда извращенцы японцы... только недавно об этом с Папахухой болтали... глянте на их порнуху, да сплошная педофилия..

ГДЕ? вообщето 90% у них S&M, причем не только парни девушек, но и наоборот.

QuoteА спрос рождает предложение, так что если этой порнухи больше всего, значит именно ее и предпочитает большинство.. блин, да я ни разу нормальной порнографии японской не видел.. все с какими-то извращениями..) бедные вы там..)

почему?:) наоборот насмотревшиеся японочки такое вытворяют, что дадут фору многим нашим девченкам:)  наши не то что делать, даже слышать о таком не хотят:)  хотя и наши многое что умеют:)

Quote from: larki on 19 June 2002 12:46:04но иногда такие разговоры заводятся в абсолютно неподходящей обстановке.

Какой? :D

Quoteи вообще, зачем об этом говорить, делать надо :)))))))))

а мы и делаем:) это япы стесняются:) поэтому потом японочки и говорят: "ну не расстраивайся, что россия японии проиграла, все равно вы в постели Лучше":))

Quoteда и кстати, раз они такие раскрепощенные, почему не целуются в общественных местах никогда?

ну молодежь уже целуется кстати. я вот целовался:) а вот перед родителями девушки действительно низя.(хотя от родителей зависит говорят). даже обниматься не очень хорошо. за руки правда можно держаться.

Quoteнеприлично считается... и вообще на проявление чувств скуповаты порой ребята.

поэтому мы там так и популярны:) типа "gaijin ha gentelmenna!","onnani yasasii"toka.. :)

QuoteНа мой взгляд, не бейте только :))) эта их пресловутая раскрепощенность - просто детский интерес к разнообразным "гадостям"...  :))) который с возрастом и опытом должен проходить, но почему-то не проходит.....  

так он проходит только если им заниматься, а как известно япония на одних их последних мест по сексу на душу населения в мире. толи 16 толи 18 раз в год в среднем. в России и то в 3 раза больше. так что они только языками поработать и могут:)(кстати!!! минет они ОФИГЕННО делают!!!:))

Quote from: Frod on 19 June 2002 14:24:23ну молодежь уже целуется кстати. я вот целовался:) а вот перед родителями девушки действительно низя.(хотя от родителей зависит говорят). даже обниматься не очень хорошо. за руки правда можно держаться.

хмм... месяц назад я такого еще не видела. а ты вообще хэнна гайдзин, какой с тебя спрос... :)

Quoteпоэтому мы там так и популярны:) типа "gaijin ha gentelmenna!","onnani yasasii"toka.. :)
 

мы? или вы? :)
просто японки этих джентль менов в естественной обстановке не видели :)

Quoteтак он проходит только если им заниматься, а как известно япония на одних их последних мест по сексу на душу населения в мире. толи 16 толи 18 раз в год в среднем. в России и то в 3 раза больше. так что они только языками поработать и могут:)(кстати!!! минет они ОФИГЕННО делают!!!:))

я о таком впервые слышу, если честно. кстати по количеству населения они не намного отстают от России. учитывая разницу территорий - еще вопрос, у кого чего меньше.
а чего они там делают... комментировать не берусь. не хочу :) да и тебе виднее.... наверное.

Quote from: larki on 19 June 2002 16:45:22хмм... месяц назад я такого еще не видела. а ты вообще хэнна гайдзин, какой с тебя спрос... :)

ну незнаю я когда работал в зоопарках или официантом в клубах, то много раз видел. а потом еще и у своей девушки спрашивал "а чего это ты со мной целоваться лезишь, у вас же это вроде не принято на людях?".  так она сказал, что это все фигня. это раньше так было.

Quoteмы? или вы? :)
просто японки этих джентль менов в естественной обстановке не видели :)  

мы! гайдзины тоесть:) а что такое естественная обстановка? я например в японии крышелетю в несколько раз больше чем в россии. и ничего вроде за нормального принимают.:)

Quoteя о таком впервые слышу, если честно. кстати по количеству населения они не намного отстают от России. учитывая разницу территорий - еще вопрос, у кого чего меньше.  

правда? это много раз публиковалось в различных источниках. и сами япы, и американцы, и европейские исследования. последний раз я это видел толи на ananova, толи в mainici sinbun читал.

Quoteа чего они там делают... комментировать не берусь. не хочу :) да и тебе виднее.... наверное.

так не хочешь или не берешься?:))))

Quote from: larki on 19 June 2002 12:46:04да и кстати, раз они такие раскрепощенные, почему не целуются в общественных местах никогда? неприлично считается... и вообще на проявление чувств скуповаты порой ребята.

Скуповаты они на проявление чувств в официальной обстановке. А, на счет поцелуев, сколько раз видел (не специально подглядывал, вы чего не подумайте) как они в парках на скамеечках, а то и просто на травке, поцелуями и не только поцелуями занимаются. Особенно школьники - ко:ко:сей (Литвин, это не новое ругательство, и не ругательство вовсе  :)). Пытался этот вопрос с аборигенами выяснить. Как же так, у вас вроде бы хадзи но бунка (не ругательство  :)), а тут такое..? Получил примерно 2 объяснения. Первое: отсутствие свободного от родичей домашнего пространства и финансовые затруднения у молодёжи. Так что вроде и негде, как на открытых пространствах ентим заниматься. Второе, виртуальное, что ли: Когда два человека в сетях амура, весь остальной мир для них не существует. Кстати, тут есть и глубокие традиционные корни. Уж кто-кто, а японцы хорошо научились игнорировать присутствие окружающих, если эти окружающие к ним непосредственного отношения не имеют. Всё от того же большого скопления народа на ограниченных плошадях идёт.  :D

Quote from: Frod on 22 June 2002 02:33:43хм... это ж надо вспомнить как девушкки то выглядят:) а то я все то учеба, то работа - не до них все:) даже уже и забыл в чем они от парней то отличатся:)

Расскажи нам лучше чтонить интересное про япошек. :) Или фотография свою пришли:)

бедняга, я тоже год уже туда-сюда мотаюсь, сплошные японцы кругом - никакой личной жизни :))
мой препод на втором курсе как-то сказал: "Я лично японцев люблю до безумия, но дураки они страшные" :) когда я в первый раз туда попала, мне тоже так показалось :)) теперь не кажется...
я тогда в семье жила, хому стэй типа....
хозяева - симпатичная семейка - старичок, старушка и дочка старше меня лет на пять..  и сын старший, сам семейный уже, приезжал на гайдзинку смотреть. :) так вот дедуля, лет 60 ему уже, каждый вечер за ужином доставал упаковочку в 6 бутылок пива Саппоро (до сих пор мое любимое :) и методично меня спаивал, приговаривая - давай мол, пей, и вообще росиа дзин, сакэ-ни цуёйттэ...  сам пил вместе со мной, но меньше :) когда заканчивалось пиво, доставал сакэ такое в бумажных пакетах, как кефир, жуть на вкус - самогон натуральный... отказы не принимались, хозяин угощает. в итоге, первые две недели своего пребывания в славном городе Осака я провела в состоянии перманентного похмелья...потом, собрались мы с моими хостами в Роккосан, а бабушка мне говорит - поедем вдвоем, мужу плохо, печенка барахлит... Я ей - так может, мы с ним не будем пить каждый вечер, раз плохо все так? Она на меня смотрит круглыми глазками и выдает отпадную фразу - А? Экатэриина ва дайдзёбу на но? я не поняла, вообще тогда понимала дай бог одну фразу из трех, переспросила. Оказалось, они искренне считали, что русские обязательно пьют помногу и каждый вечер. Я им объяснила, что это мм... ну не совсем так, и не все, и не помногу, и не каждый вечер, так что наливать в бешеных количествах перестали... Но по-моему не поверили все равно :)) А еще одна присказка деда - Юкио его звали, как Мисима - мне потом долго снилась... я тогда впервые пробовала японскую кухню, гляжу на блюдо, пытаюсь понять из чего оно вообще, а он мне кааак рявкнет "Табэтэ митэ!" таким зычным басом потомка самураев, ну глуховат он был, что я вздрагивая хватала ненавистные палки и ела - ничего, вкусно... :) вообще хому стэй это здорово, но не для слабонервных. они ванну например принимали - хозяин нальет воды, полежит, потом хозяйка, дочка, а потом и мне еще предлагали... и все в одной и той же воде... понятно, вымывшись перед этим, но все же.... бррр...

Quote from: sekigun on 04 February 2003 06:03:44ну-ка тряхнём нафталином! и такая тема была!

Ну что ж...если на то пошло, нафталин так нафталин ;D

Мне не нравится отсутсвие чувства юмора, по нашим понятиям, разумеется. Но тут ничего не попишешь, так сказать. Хотя есть такие перцы, понимают как надо. Но редко.
Не нравится в отдельных случаях некоторое двуличие и стремление все сглаживать, полировать.  Неопределенность японцев пугает, неуверенность в завтрашнем дне просто убивает. Толи мы, россияне ;D. Вот меня жена спрашивает вечером, что, мол, завтра делать будем, завтра же суббота? Говорю, вот проснемся, покушаем и посмотрим. Может на природу а может еще куда. Тут же следуют вопросы типа: "А куда? Во сколько? Как? Почему именно туда?" Я понимаю, если действительно готовится какое-то "мероприятие", а так, вечером почесывая пузо, как можно сразу все распланировать? Ну это разность менталитетов, опять таки, ничего не поделаешь.
Еще стадность не нравится, но они не виноваты, их так с детства муштруют. Коллектив, однако! Я по натуре человек независимый просто, может поэтому... В России ведь тоже стадность развита неплохо.

Нравится общее миролюбие масс, терпимость к нестандартному, вроде как "чем бы дитя не тешилось...побалуется и перестанет."

Нравится стремление перенимать все лучшее из перенятого опыта.

Нравится точность, аккуратность в мелочах, способность уметь увидеть самые мелкие детали общей картины, но вот поди ты ж - зачастую саму картину так и не успевают заметить...

Замучаюсь все тут перечислять, в общем "нравится" куда больше, чем "не нравится". Да и ко всему можно привыкнуть.

По большому счету, в конце дискуссия должна свестись к идее, что наше впечатление о Японии и японцах, наше "нравится - не нравится", формируются в точках соприкосновения с культурой страны и представителями нации.
Так что - кому как. Хорошие люди они хорошие везде, а свинья - она что в Урюпинске, что в Токио одна и та же.

Вот. Уф!

Ну вообще-то :A) мне в Ипонии нравится почти всё...
Но может я сноб, мне вот одна вещь просто жутко не нравится... Прихожу я в Токио в итальянский ресторан, а мне там тако-яки подают как закуску к пиву. Ну то есть я его не заказывала, а мне всё равно приносят. ??? Вы тока не подумайте, я очень люблю тако-яки (но в Осака) и я понимаю, национальный колорит и всё-такое, а ищо любовь японцев ко всему европейскому.  :A)

Так вот читала, я читала меню в этом Итальянском ресторане и так и не поняла отчего он итальнский. Может от того, что салат руккола там в меню присутствовал????

Вот это мне в Японии жутко не нравится.

ПыСЫ - перечитала -  и сама ничего не поняла :D)

Ну в общем мне не нравится, что япы очень любят перенимать какие-то вещи, но делают это обычно не задумываяся и очень поверхностно.

Даже пиццы в этом итальнском ресторане не было :A)

Мне не нравится когда по тратуару разъезжают велики  >:(, так и норовят на тебя наехать  и когда в почтовом ящике "мусор" - рекламки всякие. Со временем это начинает раздражать   :D)

Quote from: luckyninja on 12 March 2003 12:28:18Мне не нравится когда по тратуару разъезжают велики  >:(, так и норовят на тебя наехать  и когда в почтовом ящике "мусор" - рекламки всякие. Со временем это начинает раздражать   :D)

Да, согласен.
Еще достают мужики которые по вечерам ходят и долго через домофон уговаривают подписаться на Асахи или Йомиури.

Quote from: Badd Maxx on 13 March 2003 04:08:19вот тут-то у меня крышу и сорвало. я просто остановился, медленно повернулся к ней (а убежать то ей не куда! :D)), тут то она и поняла, что попала конкретно, и на виду у всей толпы  сказал буквально следующее "ты чо званиш, блин?! куда я тебе тут отойду, а?!!! не видишь что тут места нет сафсем? и ваще, это - тратуар, па ниму пишиходы пишком ходят. я - пишиход, у миня приимущиство, вот и жди молча пока я пройду!" толпа просто папутала, вместе с той тётей канешна, хехехе. она вся зжалась аж пока меня слушала. канешно, извинилась. а мне стало лехче. так начинался новый рабочий день. хехехе.  :D)

:o ;D ;D

 А вообще мне нравится, что машины здесь тебя пропускают, не бибикают так, что у тебя волосы "дыбом встают". Просто прелесть японцы  :-*, пешеходы переходять строго на зеленый цвет и только по пешеходному переходу, будут до последнего ждать, даже если машин то и нет вовсе ...Не то что я... :-[ Перехожу дорогу где угодно, нет разницы на какой цвет, главное чтоб машины далеко были    :D)

Quote from: Frod on 19 August 2003 06:31:22да ладно! по набережной там или еще где в жару по центру города у нас свободно можно без футболки пройти. и все будет плевать в общем-то.

зато вот если у нас есть на троутар или на землю где на газоне, то будет смотреть косо, а в японовке спокойно. сел, скушал лапшу, отдохнул и пошел дальше...

Да, а зато попробуй за рулем здесь без футболки или рубашки. Прошлым летом ехал по городу, жарко было, а из кондишки газ убежал. Остановил меня японский мент и вежливо так попросил чего нить одеть, чтобы не провоцировать аварийную ситуацию. Помню, я на него взъелся, я же не Памела Андерсон, ничего особого у меня выше пояса нет, типа, кто на меня глядеть будет. Он подумал и сказал:"Ну, ты же гайджин, все-таки". Блин, нет слов...

Quote from: Frod on 20 August 2003 13:43:41во-во! про это я и говорил!

зато на газонах лежать и сидеть можно. и так же кушать на них. а вот попробуй у нас так сделать:( мало того что все пальцами тыкать будут, так еще и менты подойти могут.

Фрод, буквально сегодня напоролась на фразу из энциклопедии по японской кулинарии:
"Не менее важным для национальной кухни является украшение подаваемых блюд. У японцев есть поговорка: "Как человек не может появляться в обществе голым, так и еда".
Вот тебе ответ на проблему полуспартанской одежды.. ;)

Quote from: Iruka on 21 August 2003 18:50:07а я вот вспомнила, что мне очень не нравится любимая фраза многих жителей СВС :"а вот у нас в Японии" или другой её вариант "а вот мы японцы делаем так" обычно это касается каких-то cultural stereotypes и т.д.

прям и хочется всё время спросить: "и что, прям ВСЕ японцы делают как ты говоришь?"

:D)
Я нашла ответ для своих: Россия - страна большая, людей много, люди разные, каждому - свое, даже дочь и мать имеют свои привычки и т.п.. Это на вопрос, смежный с "унасвяпонии", "у вас в россии все так делают?"
Или вот еще. 5 вечера. С завода неподалеку во все уши рвется гудок. Все - гулять, ходить по улицам низзя...Три точки. Но есть конечно люди в Японии, кому на это дело взять и положить, пардон, но вот бабушек обычно после 5ти не видно... Все, кто замечен в вечернем моционе, зовутся дзимавари... :)
Ох уж эти стереотипы.... Взять и отрезать.

Мне нравится в Японии то, что если что-то потерял-обязательно найдётся. Я теряла сумку, со всем самым, самым...оставила в поезде, а через неделю пришло письмо-"Прийдите, заберите, то-то и то-то... И подруги у меня по- нескольку раз кошельки теряли, тоже находились.
Нравится, что можно не владеть чувством моды, всё равно как оденешься, всёравно будешь выглядеть модно.
Нравятся японски сериалы- рыдаю вместе с участниками драм.
Нравится пиво-Асахи
Не нравится зима в Токио, снега нет...
Дожди не нравятся...
Не нравится здешняя медицина...

Quote from: dokin on 22 August 2003 02:09:58:D)
Я нашла ответ для своих: Россия - страна большая, людей много, люди разные, каждому - свое, даже дочь и мать имеют свои привычки и т.п.. Это на вопрос, смежный с "унасвяпонии", "у вас в россии все так делают?"
Или вот еще. 5 вечера. С завода неподалеку во все уши рвется гудок. Все - гулять, ходить по улицам низзя...Три точки. Но есть конечно люди в Японии, кому на это дело взять и положить, пардон, но вот бабушек обычно после 5ти не видно... Все, кто замечен в вечернем моционе, зовутся дзимавари... :)
Ох уж эти стереотипы.... Взять и отрезать.

а меня очень склоняют на разные лады за то, что я могу не только руками двери открывать и закрывать
ну скажем
прихожу я из комбини с полными руками и зубами пакетов, дверь я еще кое-как открываю, но вот захлопываю её ногой
тут же - недоумённый взгялд: "а что у вас в России все так делают? А вот в Японии... и тыды"

что и правда не прилично? :A)

Quote from: Iruka on 22 August 2003 16:39:51а меня очень склоняют на разные лады за то, что я могу не только руками двери открывать и закрывать
ну скажем
прихожу я из комбини с полными руками и зубами пакетов, дверь я еще кое-как открываю, но вот захлопываю её ногой
тут же - недоумённый взгялд: "а что у вас в России все так делают? А вот в Японии... и тыды"

что и правда не прилично? :A)

Насколько я знаю, да.

У моей знакомый с неделю жил японец. В частности, он рассказывал, что прилично, а что нет. Запомнилось: чавкать и сопеть во время еды прилично (видимо, демонстрируется почтение к трапезе), а вот подвигать, скажем, стул ногой - нет.
А вы - дверь ногой! Всё равно, что рыбу ножом. Фи!  ;)

Я вот японцев знаю мало... не спешу судить... но вот смотреть когда японки не очень высокого роста быстро идут, очень даже забавно ;D Эдак подпрыгивают:прыньг... прыньг... прыньг :)

Собственно по теме, без коментариев ;D

http://sunisland.nm.ru/tmp/matrix.swf

http://sunisland.nm.ru/tmp/39146.ASF

Не нравятся мне в автобусах поручни, корорые висят посередине с потолка. вечно об них головой стучусь. Начинает уже вырабатываться условный рефлекс - пригибаюсь, входя в любое замкнутое пространство. И вообще зачем там эти поручни, если японцы в большинстве до них все равно не достают?
А понравилась мне такое объявление в комбини на вокзале: "не читайте сидя". Все уже давно привыкли, что молодежь журналы не покупает, а стоит прямо в магазине и листает их часами. Надпись имеет в виду, что с этим бороться бесполезно, но хоть уж чтоб совсем не борзели, не садились на соседние полки или на пол, чтобы удобнее было читать. Видно, много таких было.  

 Тут зашел разговор о девушках, и я подумал, почему бы нам не поднять тему о тех, кого считают эталоном красоты в Японии и за ее пределами.
  Напромер, мне нравится Фудзивара Норика - 藤原紀香.
Из возраста модели она уже выросла (скоро будет 31) и сейчас все чаще появляется в телесериалах и в качестве ведущей различных программ. Что, на мой взгляд отличает ее от других моделей, это наличие вкуса и интеллекта, а так же больше женственности, чем детскости. Не секрет, что многие японские оядзи помешанны на малолетках по 14-16 лет.
  Вот несколько линков - то, что сразу попалось на Яху:
http://www.interq.or.jp/dog/singwei/idol/norika/
http://www.norikanesque.com/
http://www.geocities.com/zhdsyz/fujiwara_norika.html
http://www.fsinet.or.jp/~yy_house/Norika_A.htm

Quote from: Lost_in_JPN on 21 May 2002 15:22:53 Тут зашел разговор о девушках, и я подумал, почему бы нам не поднять тему о тех, кого считают эталоном красоты в Японии и за ее пределами.
  Напромер, мне нравится Фудзивара Норика - 藤原紀香.
Из возраста модели она уже выросла (скоро будет 31) и сейчас все чаще появляется в телесериалах и в качестве ведущей различных программ. Что, на мой взгляд отличает ее от других моделей, это наличие вкуса и интеллекта, а так же больше женственности, чем детскости. Не секрет, что многие японские оядзи помешанны на малолетках по 14-16 лет.
  Вот несколько линков - то, что сразу попалось на Яху:
http://www.interq.or.jp/dog/singwei/idol/norika/
http://www.norikanesque.com/
http://www.geocities.com/zhdsyz/fujiwara_norika.html
http://www.fsinet.or.jp/~yy_house/Norika_A.htm

............Ждите.........Года через два только скажу.............После того как съезжу туды.....И непосредственно оценю.....................А пока ждите.... :)

А эта Норика ничего из себя....Как-нибудь к ней на чашечку чая/сакэ съездить бы надобно, погостить :)

Lost_in_JPN, скажите, а каков современный эталон японской красотки?
Я, если честно, пока недолго в Японии была, никого красивого не заметила. Запомнились только носки до колен у девушек.) Но обалденные красотки в Японии есть, конечно.)

 Дара, я не специалист в области японской красоты, и сказать однозначно, что кто-то является ее эталоном, не могу. Как показывает некий опыт, из взрослых моделей (талантов, как японцы их называют) сейчас особенно популярны двое: уже упомянутая Фудзивара Норика и Мацусима Нанако - 松島菜々子 - http://www.sumitomolife.co.jp/nanako2/nanako1.html
  Первая, за твердый характер и образ самостоятельной, независимой женщины, более популярна у японской женской половины и у нас, иностранцев. (Один мой индийский приятель преобрел мобильник фирмы J-phone, только потому что Норика принимала участие в рекламной компании этой фирмы). Вторая, за мягкость и скромный имидж, пользуется успехом у японских мужиков. Вот такой инь-ян получается: Норика - цуей онна, Нанако - ясасий онна. Норика была в каком-то году Ms. Japan и в основном работала моделью. Нанако больше известна как актриса и тоже модель.
  Многие разочаровываются в поисках красивых женщин в Японии. Интересно, откуда этот образ японской красавицы взялся в нашей культуре? Наверно, из японской литературы. Есть они есть, но в толпе в глаза не бросаются. А, вообще, все дело вкуса.
  Дара, можно на ТЫ. Я еще не древний дядька.

нда а 14 летние не плохи:)) особенно в своих loose-socks:)
а вообще у них там как и у нас вкусы тоже разные. для просто asobi, любят конечно помоложе и по доступнее. не даром же все парни так на nanpa помещаны.  а вот бля женитьбы - это уже как у кого характер. комуто нравиться под каблуком у жены, а кому-то наоборот. даже про теже модели говорят разное. кому-то нравится, кому-то нет...

Да Fujiwara красива. Но насколько я понмю, она не является эталоном чисто японской красоты. А срокее всего американевшейся японки. Тоесть она очень хорошо говорит поанглийски, снимается в американских фильмах и одевается скорее по европейской моде, чем по японской.

 Фрод, это в каких таких американских фильмах Норика снималась?  ??? ??? "China Strike Force" что ли- http://www.twin2.co.jp/hongkong/01_abc/china_strike_force.htm ? Так это не американский, а азиатский совместный какой-то. Остальные вроде все японские. И насчет американизации я не согласен. Английским она увлекается, но с Америкой связей глубоких не замечено. Сейчас у них полно "талантов", которые выросли или даже родились в Америки, а то и с американским гражданством в Японии проживают. Неа, Норика не такая. Да, сам посуди, с какой стати американизированную японку Miss Nippon (1992) выбирать. Просто тип такой - вполне современная японская женщина. ;)
  Раз ты много о малолетках говоришь, тебе наверно Morning Musume (モーニング・ムスメ) нравятся ? http://morningmusume.dream.com/ Там на любой вкус можно школьницу выбрать. Да еще время от времени состав обновляется. :D)

А ксати лицом рекламной компании DoCoMo в прошлом году (а может и сейчас?) была русская девчонка, бывшая гимнастка Олимпийской сборной, а сейчас живущей в Японии, зовут Катя.
Это вот на всех журналах, и сумках в которых продается что-нить из DoCoMo, там где на четыре квадарта разделено, и одно лицо европейское - это она.

Quoteнда а 14 летние не плохи) особенно в своих loose-socks  

Loose-socks... Если кто не знает о чем здесь речь идет:
http://www.lares.dti.ne.jp/~mol/loose.html
http://www.seiryo.ed.jp/asia/ppt/yokkaiti/sld005.htm

QuoteА ксати лицом рекламной компании DoCoMo в прошлом году (а может и сейчас?) была русская девчонка, бывшая гимнастка Олимпийской сборной, а сейчас живущей в Японии, зовут Катя.  
Это вот на всех журналах, и сумках в которых продается что-нить из DoCoMo, там где на четыре квадарта разделено, и одно лицо европейское - это она.

Вообще здесь бум какой-то на европейские лица и фигуры. В каждой второй рекламе - европейское лицо. Другой такой страны нет, наверно. Кстати, как там в Великом Китае с моделями и эталоном красоты дела обстоят? Просветите, пожалуйста ??? :?) ???

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 07:01:53Да, сам посуди, с какой стати американизированную японку Miss Nippon (1992) выбирать. Просто тип такой - вполне современная японская женщина. ;)
  Раз ты много о малолетках говоришь, тебе наверно Morning Musume (?????????) нравятся ? http://morningmusume.dream.com/ Там на любой вкус можно школьницу выбрать. Да еще время от времени состав обновляется. :D)

да может быть и так. хотя не замечал разве, что современная Япония ОЧЕНЬ много берет с Америки? начиная от бейсбола и заканчивая модой на музыку и одежду. а сколько у них слов из английского в последне время стало: "OK" "Thank you" и прочие.
хотя вот нормально выучить они его так пока и не могут:)

а Монингу Мусуме это да:) Это вещь. "Cyuu-cyuu-снгг Summer PArty":)

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 07:23:21 Вообще здесь бум какой-то на европейские лица и фигуры. В каждой второй рекламе - европейское лицо. Другой такой страны нет, наверно. Кстати, как там в Великом Китае с моделями и эталоном красоты дела обстоят? Просветите, пожалуйста ??? :?) ???

да точно также и обстоит. Большей популярностью пользуются европейские модели (в смысле внешности), и даже если и китайская модель, то все равно выбирается максимально приближенная к европейской. Я часто даже затрудняюсь сказать, на глаз, китаянка или европейка...

Quoteда точно также и обстоит. Большей популярностью пользуются европейские модели (в смысле внешности), и даже если и китайская модель, то все равно выбирается максимально приближенная к европейской. Я часто даже затрудняюсь сказать, на глаз, китаянка или европейка...  

  И куда же Азия катится...

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 08:46:15 И куда же Азия катится...

Да не! она не катится, похоже, она всегда там была...

Вот вы знаете, наверное, что как у нас азиатов называют "узкоглазые", так у них еропейцев называют "большеносые". Я сначала думал, что это несет в себе какой-то обидный смысл, как у нас могут так над кавказцами или евреями подтрунивать, а потом мне объяснили, что на самом деле, это выражение относится не к кончику носа и не к его средней части, а к переносице.
А тут такой момент, что у них традиционно считается красивым когда переносица возвышается над глазами, в отличие от абсолютно плоского рельефа. Это более характерно для северян китайцев, и мужчины с севера у них всегда считались красивее.

QuoteА тут такой момент, что у них традиционно считается красивым когда переносица возвышается над глазами, в отличие от абсолютно плоского рельефа.

И ведь по этим меркам пол японской нации в красавцах ходить будут. :o У них же переносица выше, чем у большинства азиатских наций (арабов не касаюсь).
  На счет носа, у меня интересный случай был. Пошел посмотреть обезьян в зоопарк неподалеку от Нагоя. А есть такая обезьяна с длинным носом, Тэнгу-дзару по-японски называется. Когда ест банан, кончик носа занятно шевелится. И вот стоит молодой папаша с ребенком на руках у клетки. Ребенок еще толком говорить не научился, а папаша ему на обезьяну показывает и приговаривает: "Смотри, смотри! Совсем как иностранец (гайдзин т.е.)". А потом меня рядом заметил, смутился и отошел. Вот так стереотипы воспитываются. >:(

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 11:49:08Ребенок еще толком говорить не научился, а папаша ему на обезьяну показывает и приговаривает: "Смотри, смотри! Совсем как иностранец (гайдзин т.е.)". А потом меня рядом заметил, смутился и отошел. Вот так стереотипы воспитываются. >:(

а меня всегда спрашивали -  а как же вы тогда целуетесь с таким носом?:)

Quote from: Lost_in_JPN on 22 May 2002 11:49:08 На счет носа, у меня интересный случай был. Пошел посмотреть обезьян в зоопарк неподалеку от Нагоя. А есть такая обезьяна с длинным носом, Тэнгу-дзару по-японски называется. Когда ест банан, кончик носа занятно шевелится. И вот стоит молодой папаша с ребенком на руках у клетки. Ребенок еще толком говорить не научился, а папаша ему на обезьяну показывает и приговаривает: "Смотри, смотри! Совсем как иностранец (гайдзин т.е.)". А потом меня рядом заметил, смутился и отошел. Вот так стереотипы воспитываются. >:(

О, у меня такой же случай был в Пекинском зоопарке. Пришли мы панд смотреть. Подходим к вольеру одновременно с китайской семьей с малышом лет 6-ти. Так паренек вместо того, чтобы на панд смотреть, на нас уставился и так и простоял ошарашенный пока его к другой клетке не уволокли.

А интересная тема. Ребята, японисты, а как там дела в Японии с девчонками. Интересно, они на вас внимание-то вообще обращают? Здесь, в Китае,  хватает только роста больше 180см, светлых волос и беглого разговорного английского (а порой просто европейских носа и разреза глаз). И все... Хоть гарем открывай....
Но японки, коих у нас здесь навалом, кажутся мне более мягкими и покладистыми во всех отношениях. Это действительно так?
Я бы непрочь съездить в Японию. Поэтому хотел бы узнать, какова вероятность для иностранца посниматься там в рекламах, фильмах, сериалах всяких? В Китае с этим проблем нет. Как говорится, тем и живем...

Вас послушать, так в Азии все девчёнки  сами к парням-гайдзинам так и прилипают, буквально.
А мне их, пока и в нашей матушке России хватает за уши.
И вообще русские самые красивые и точка.

Quote from: AntoMix on 22 May 2002 15:15:44И вообще русские самые красивые и точка.

Эт самое... как писал М.М.Жванецкий - давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов... с теми, кто их ел!  ;)

Я вот не ел, поэтому и от категоричных высказываний воздержусь - не имею необходимой информации и опыта  ;D

И еще - в Суйфэньхэ к гайдзинам-лаоваям местные девушки не липнут  :o

Quote from: AntoMix on 22 May 2002 15:15:44Вас послушать, так в Азии все девчёнки  сами к парням-гайдзинам так и прилипают, буквально.
А мне их, пока и в нашей матушке России хватает за уши.
И вообще русские самые красивые и точка.

да именно так: липнут как мухи на мед! причем такими же пачками.
а вот что самые красивые... ну скажем так, все-таки спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел. (кстати, я и устриц ел. так себе...)

Quote from: MikeInterpreter on 22 May 2002 16:11:55Нет конечно - я ж примерный семьянин! И патриот, опять же... хоть и не кричу об этом громко  :A) ;)

а мы и не знали:) умело шифровался оказывается! молодец - возми банку варенья:)

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 13:52:51 Ну, что... Ни у кого больше любимой модели не имеется? :)
  Не стесняйтесь, ПОДЕЛИТЕСЬ! :D)

мне нравилась, та которая снималась в драме "Dekicyatta Kekkon". Симпотная такая!

ну и Morning Musume ВСЕ!!!  :D)

Quote from: Frod on 24 May 2002 06:08:02мне нравилась, та которая снималась в драме "Dekicyatta Kekkon". Симпотная такая!

Фрод, это Реко Хиросуэ, что ли - http://www.ryoko-hirosue.org/?
Здесь еще фотки есть:
http://wn.31rsm.ne.jp/~anweb/rh/rh_index.html

А. Еще. Может, вам будет интересно:
в Китае японским студентам бывает дают китайские имена по такому принципу:
Берут иероглифы имени японца.
Записывают как они читаются по-китайски.
И Имя готово.

То есть какой-нибудь уважаемый Ямада- вполне может оказаться в Китае идиотским "Дацзи Бочжи".
Не, даже хуже- Дадзыбоджы.

Quote from: Dara on 25 May 2002 17:17:40Я не разбираюсь в моделях. Мне почему-то ближе и в Китае японским студентам бывает дают китайские имена по такому принципу:
Берут иероглифы имени японца.
Записывают как они читаются по-китайски.
И Имя готово.

То есть какой-нибудь уважаемый Ямада- вполне может оказаться в Китае идиотским "Дацзи Бочжи".
Не, даже хуже- Дадзыбоджы.

 Слышал от китайцев, что многие японские женские имена звучат красиво по китайски. Наверно, китайцы дают имена исходя из традиции, а японцы, более свободно комплектуют составляющие.
 Поправте, если что не так. :)

Quote from: Lost_in_JPN on 27 May 2002 11:41:28 Слышал от китайцев, что многие японские женские имена звучат красиво по китайски. Наверно, китайцы дают имена исходя из традиции, а японцы, более свободно комплектуют составляющие.
  Поправте, если что не так. :)

У китайцев имена  что-то означают буквально. Это целая большая тема. Было несколько раз когда китаец спрашивал меня: "Что значит твое имя?" (в буквальном смысле) Я отвечаю "не знаю" или "ничего" (в зависимости от настроения). Китайца это удивляло.
Смею предположить, что если японские имена составляются из тех же самых китайских иероглифов (только в полном их написании), то и японские имена, соответственно, что-то значат. Блин, хотя ведь значения японцы иероглифам многим дали уже свои, так?

Lost, теперь твоя очередь "подправьте если что не так".)))

Quote from: Dara on 27 May 2002 18:03:06У китайцев имена  что-то означают буквально. Это целая большая тема. Было несколько раз когда китаец спрашивал меня: "Что значит твое имя?" (в буквальном смысле) Я отвечаю "не знаю" или "ничего" (в зависимости от настроения). Китайца это удивляло.
Смею предположить, что если японские имена составляются из тех же самых китайских иероглифов (только в полном их написании), то и японские имена, соответственно, что-то значат. Блин, хотя ведь значения японцы иероглифам многим дали уже свои, так?

Lost, теперь твоя очередь "подправьте если что не так".)))

все верно. япы уже кучу значений и чтений понадовали. у них одни и те же иэроглифы хоть часто и пишутся вместе, а читаюся по разному. так что получается уже два, а то и три имени. или наоборот, звучание одно, а записывается разными иэроглифами. так что получается опять несколько имен.

Quote from: Dara on 27 May 2002 18:03:06У китайцев имена  что-то означают буквально. Это целая большая тема. Было несколько раз когда китаец спрашивал меня: "Что значит твое имя?" (в буквальном смысле) Я отвечаю "не знаю" или "ничего" (в зависимости от настроения). Китайца это удивляло.
Смею предположить, что если японские имена составляются из тех же самых китайских иероглифов (только в полном их написании), то и японские имена, соответственно, что-то значат. Блин, хотя ведь значения японцы иероглифам многим дали уже свои, так?

Lost, теперь твоя очередь "подправьте если что не так".)))

Я, конечно, не большой знаток иероглифов. Но, насколько помнится, многие иероглифы заимствовались из Китая в разное время со значениями, свойственными им именно в те времена. Одни и те же иероглифы заимствовались по несколько раз и таким образом сохраняли старые значения на ряду с новыми. И, конечно же, когда японцы записывали свои исконные слова китайскими иероглифами, порой возникали новые значения и оттенки. Тоже касается и проиношения. Например, многие произношения японских иероглифов близки к произношению их в Китае во время династии Хань (Уж извините, не знаю ранней или поздней).
  Японские фамилии особым разнообразием не отличаются. Тоже можно сказать и о мужских именах. А вот для девочек они последнее время изощряются. Идут в ход многие западные имена, как Анна, Марина и т. п. Все это пишется иероглифами в довольно свободном, но благозвучном, на вкус родителей, сочетании. Некоторые имена, для которых есть иероглифы, они просто записывают каной (напр. みどり).

Quote from: Lost_in_JPN on 23 May 2002 13:52:51 Ну, что... Ни у кого больше любимой модели не имеется? :)
  Не стесняйтесь, ПОДЕЛИТЕСЬ! :D)

Любимая модель Jun Kusanagi. Долгое время снималась в порно. Что то в ней есть. Когда красота разврат грязь и вызывающе-нагло-умные глаза, чего то внутри меня борется

То есть какой-нибудь уважаемый Ямада- вполне может оказаться в Китае идиотским "Дацзи Бочжи".
Не, даже хуже- Дадзыбоджы.[/quote]


 У меня в Китае была одногруппница японочка по-японски звали Носи Макико , если писать китайскими иероглифами получалось УТЮГ. Мы ее иногда Носой Утюговой звали

кстати, немного не по теме, но спрошу: а как зовут того певца который поет "Issyo  issyo itte kureya"? очень популярен в японии. особенно летом 2001 года это был чуть ли не хит номер один, а потом я его слышал во многих барах в японии и зимой, и даже этим летом иногда краем уха.
очень надо!!! помогите плиз!!!!

Quote from: Frod on 29 October 2002 11:14:47кстати, немного не по теме, но спрошу: а как зовут того певца который поет "Issyo  issyo itte kureya"? очень популярен в японии. особенно летом 2001 года это был чуть ли не хит номер один, а потом я его слышал во многих барах в японии и зимой, и даже этим летом иногда краем уха.
очень надо!!! помогите плиз!!!!

三木道三  http://www.tkma.co.jp/tjc/indies/yamato/index.html :D

Quote from: Frod on 01 November 2002 14:14:56издеваешься да?:) я пока что не так силен в канджях чтобы имя его прочитать. а словарь имен дает около 4-5 вариантов прочтения. :(

А, все равно имя не настоящее. Мики До:дзан (みきどうざん).
  Я сам в японской музыке не разбираюсь, но есть тут на работе один меломан знакомый. Диапазон довольно широкий - от джаза и Пресли до попсы современной. :)
  Да, чую, что твоему родителю большой чемодан везти придется. :D

Quote from: Lost in JPN on 01 November 2002 20:16:21А, все равно имя не настоящее. Мики До:дзан (みきどうざん).

До:дзан конечно корошо, но произносят его имя почему-то чаще До:сан  :-/

---

А пересенка в хитах и правда на первое место тогда запрыгнула. Даже СД-шку от быстренько родил. Пели песенку все вокруг, от школьника до пенсионера.  :) Но помнится мне, что вскоре она приелась и запропала вместе с Мики. Фишка-то была не столько в тексте песенки, сколько в удачном использовании довольно редкого для японской эстрады стиля "рэги" (или как его там правильно назвать?). Это как и с "латино-подобным" стилем; крендель какой-то (позабыл я его имя уже, да т не помнил особо  ;D) перепел на японский лад (любят там копировать  ;D ) песенку .рикки.мартини. и готов лидер хит-парадов  ;D

---

一生一緒にいてくれや...
млин... прицепилась пいсьня

скажите, а каков современный эталон японской красотки?
вообще то это обсуждается неоднократно среди нас мужчин учитывая в первую очередь интимную часть и некоторые подробности. вкусы русских мужчин и японцев несколько отличаются. в японии есть симпатичные девушки но с красивыми острая проблема если если не брать во внимание "хафу".

Фуживара Норико уже 31. а почемв до сих пор нэпєявляця новые айдоли . Но мнэ лично нравиця актриса Учида только что вышла за муж.

ну и увас вкус ребята Хиросе , монингу мусуме , Фуживара Норико
что то за вас грустно стало скоро навернє все начнут писать что Алла Борисовна мисс СССР
Смотреть надо хорошо .
кто нибудь из вас хоть видел Накаяма Эмиле да она красивая люблю
с уважением Самурай

А мне именно "красивые" японки, т.е. те, кого тянут на красивость ну никак не нравятся. Кстати, Монингу Мусумэ у меня больше всего со Стрелками ассоциируются - такой же колхоз  ;D ;D Но Love Machine - все равно клевая мелодия 8)

   Из айдолов, скорее Хамасаки Аюми 浜崎あゆみ - характер в ней какой-то есть на вид (хотя на поверку наверняка окажется, что типичная  японская   娘, ничего супер-такого).

 Еще совсем ничего  лидер MAX, убей не помню ее имени, и девчонка из globe - вообще моя любимая японская поп-группа была, что их сейчас не видно почти.
  А так - в айдору главное, ИМХО, не 個性 , индивидуальность, а чтобы была как можно более かわいい (каваий) по японским стандартам. Так что берите любую - большой разницы не будет, а так они все симпатичные, в общем-то. Свобода выбора ;D
 Кстати, а Фудзивара Норика снялась в Agent_N - это, вроде, американское кино, нет? Не смотрел еще.
 Еще 山口智子(Ямагути Томоко), которая играла в 居酒屋の幽霊 "Идзакая-но ю:рэй" и в "Ронгу бакэ:сен" - очень ничего. Только звездой не стала.

народ, а почему нет ни одной ямамбы в айдору? которые гангуро, которые очень модны были некоторое время, да и сейчас встречаются - по сибуя или амэмура с чёрной рожей и белым макияжем?
вот японская тема!
никто чай не пробовал такую?
говорят, сильно тупят они...

Quote from: sekigun on 24 December 2002 07:15:44народ, а почему нет ни одной ямамбы в айдору? которые гангуро, которые очень модны были некоторое время, да и сейчас встречаются - по сибуя или амэмура с чёрной рожей и белым макияжем?
вот японская тема!
никто чай не пробовал такую?
говорят, сильно тупят они...

я пробовал. тупят по страшному. ну знаешь наших девченок в 13-15 лет? так японки еще хуже.
хотя на том же сибуя они толпами ходят. но после общения с 1-2 парочками сразу хочеться обходить их подальше.

2-Frod, дык. Они сами по себе тупые. Целыми днями бродят, практикуются тупить своей тупостью себе подобных. "Выживает" тупейший  ;D  Но мне так кажется, что нам тупить их не нужно. Они всего лишь повод для смеха ;D

я даже с одной такой ...... ну самы понимаете . Грязная . онь навернє в фуро нехєдят  ;D

Quote from: Samurai on 24 December 2002 16:54:38я даже с одной такой ...... ну самы понимаете . Грязная . онь навернє в фуро нехєдят  ;D

ну дык! они по неделям не моются и белье не меняют. об этом постоянно же говорят по телевизеру японческому. сколько передач про это было жуть!

ооо!! понял!!!! гангуро - это японский вариант панка!!!!! :) япы как всегда взяли что-то, переделали и получилось совсем другое:)
это типа как знаете что такое мышь? это слон, сделаный в японии:))

Quote from: Shuravi on 24 December 2002 13:35:51дык.

кажись мы с тобой из одного нета выросли:))

QuoteОни сами по себе тупые. Целыми днями бродят, практикуются тупить своей тупостью себе подобных. "Выживает" тупейший  ;D  Но мне так кажется, что нам тупить их не нужно. Они всего лишь повод для смеха ;D

грешно смеяться над больными людьми:))

кстати, может это мне так попадались, но с японшками(как с парнями там и в герлами)  если им 20лет нету как-то сложновато разговаривать. туповатые какие-то. а вот после 20 уже немного умнеть чтоли начинают. можно найти темку для разговора.

Всем привет!

С ходу: чего вы такого нашли в Фудзивара? 30-летняя бабища, натуральная сука по характеру, считает себя пупом земли и первой п*здой Японии, а то и всего мира, отбивает мужей у жен.
По роду работы разговаривал я с ней, какой у нее интеллект, вы что? Когда узнала что я из России, принялась тупо шутить насчет передачи островов. По английски говорит только заученные фразы типа "Do you like sushi?" Последняя рекламная компания себя, любимой - поездка в Афганистан и строительство каких-то галимых качель бедным детям.

Quote from: Lost in JPN on 28 May 2002 05:39:18 А вот для девочек они последнее время изощряются. Идут в ход многие западные имена, как Анна, Марина и т. п. Все это пишется иероглифами в довольно свободном, но благозвучном, на вкус родителей, сочетании. Некоторые имена, для которых есть иероглифы, они просто записывают каной (напр. みどり).

Это только продвинутая публика ищет иероглифы для записи западных имен. А кто проще и кто думает ширше, те врубают катакану. Однако глядя на такое имя народ часто считает, что это имя какого(какой)-нить "хафу".
А что про みどり, то в именах иероглиф 緑 может иметь много значений みどり、つか、 つな、 のり。 Правда первые три варианта сами по себе почти не используют. Типа のりこ и все такое. Или еще вариант, что другой "мидори" имелся ввиду (緑、碧、翠) или вообще комбинация (美登理、美土里、水鳥、美登利...)

японский муж сказал, что самые красивые японки на Окинаве . А еще как то заходила у нас речь о том, что ближе к Ниигате много красивых людей скорее всего потому что, когда то давным давно перемесились с кем то из европейцев. Вообще ведь чем нация замкнутее, тем уродливей. Секрет то русской красоты именно в многонациональности и наличии азиатской крови "благодаря" 400-летниму монголо-татарскому игу.
Кстати, у японцев же бОльшим комплиментом считается каваи, а не биджин, но это личное наблюдение.

Quoteяпонский муж сказал, что самые красивые японки на Окинаве .

А русский муж какого мнения?  ;)

QuoteА еще как то заходила у нас речь о том, что ближе к Ниигате много красивых людей скорее всего потому что, когда то давным давно перемесились с кем то из европейцев.

Чтобы "капли" европейства смогли так повлиять японскую "красоту" необходимо было бы организовать поломничество в Японию. Хотя можно предположить, что после длительного морского похода европейцы "творили чудеса"  ;)

QuoteВообще ведь чем нация замкнутее, тем уродливей. Секрет то русской красоты именно в многонациональности и наличии азиатской крови "благодаря" 400-летниму монголо-татарскому игу.

Они, монголо-татары, с нами своей красотой поделились?  ;)

QuoteКстати, у японцев же бОльшим комплиментом считается каваи, а не биджин, но это личное наблюдение.

Однако かわいい можно использовать говоря обо всем красивом, симпатичном - от девушки до собачки и т.п. А с 美人 так уже не сделаешь.

Quoteяпонский муж сказал, что самые красивые японки на Окинаве

хм... многие японцы мне говорили, что наоборот самые красивые японки считаются на Хоккайдо. белая кожа и тп.

QuoteКстати, у японцев же бОльшим комплиментом считается каваи, а не биджин, но это личное наблюдение.

ну так и у нас так же. часто ты слышала, что бы говорили "ты прекрасна!" приятелям или друзьям? ведь и у нас говорят обычно "красивая", "симпотичная", "миленькая" что как раз и соответствует ихнему kawaii

А мне из айдолов больше всего Утада Хикару нравица!!!  ;D Красивая и талантливая. А ещё Сакаи Норико, Коянаги Юки.  Кстати, на счет музыки. Я люблю группу "Анзен Читай" (иди почитай ;D гы-гы..) Есть ли среди вас единомышленники?  ???  

QuoteОни, монголо-татары, с нами своей красотой поделились?  ;)

Я где-то читала у европейского автора: "плоские круглые русские лица". Чем-то поделились. А вообще-то русские отличаются в толпе експатов - и красотой в том числе. :)

Quote
хм... многие японцы мне говорили, что наоборот самые красивые японки считаются на Хоккайдо. белая кожа и тп.

Вот про Хоккайдо я согласна, оттуда даже молодые люди самые симпатичные;) Изящные такие, тонкокостные и белокожие - очень клёвые. А на Окинаве они ( в смысле японцы)
почернее да и потолще ;D

QuoteА мне из айдолов больше всего Утада Хикару нравица!!!  ;D Красивая и талантливая. А ещё Сакаи Норико, Коянаги Юки.  

хикару - это 5! а вот с коянаги паддиржать тибя ни магу - слабая троечка! ана ж на гариллу пахожа! у нейо и паганяло такое - "гори", гыгыгы! или может мы, мужики, не туда смотрим?

я тут фчира "открыл" для сибя айдору - Асакава Ран (朝河 蘭). даю 10 баллаф из 5! очинь харашо (鼻血が出そうやわぁ！） пацаны, резка все кинулись пробивать ейо в интырнете! и за одно прабейте Аюкава Ами (鮎川あみ). оцина карасо, как гаварят ипонцы  :*)

Такое впечатление, что японцам настойчиво долбят - потребляйте! жрите! размножайтесь!....и подкрепляется такими лыбочками айдолов и демонстрированием отдельных участков сисек этих айдолов. Вот тыкни прям сейчас на какой нибудь канал, на 80% уверен что там что нибудь про то как и что надо жрать, или мыло какое нибудь.
в общем, в оздоровительное такое телевидение. Хотя по сравнению с тем что в России-то, это  еще как в "Гостях у Сказки" смотрится...

Quote...ты посмотри какая у нее волевая харя, а прическа!..

...Maxx, если серьезно, если я тэрэби и смотрю,то только НЧК...

ну штож ты так пра свой идиал - "харя"!  :D
я ваще уже и ни помню как ана выглидит, хакамада эта. помню што последний рас пра нийо много гаварили ва время инцидента с заложниками, а на лицо - хоть убей ни фспомню низашто.

а пра телик - па части жрачки ничо протиф не имейу - они павернуты на этой теме, мэн!  асобина меня выкумаривает "доччи-но рйори-сйо", или как там оно, - такой аццтой! хара тацу гурай! сабируцца фсякие гей-нодзины (как я их, а? гыгыгы), ну и дифчонки фсякие сыксуальные пра каторых ты гаварил, и сидят ждут кагда хафку пригатовят - какие-либа два аднатипных блюда. и в зависимасти ат таво каторае из них выглядит фкуснее, деляцца на две каманды (фчира гаварят были ояко-дон и сякэ-икура-дон, это маи каллеги сиводня апсуждали (!) перед походом на ланч). и па ходу пригатавления, и разъяснения как и где бирут прадукты для этой суеты, эти гей-нодзины могут перебегать из адной каманды в другуйу. ну а патом кароче всйо это дело хавайут каликтивна и выбирайут самайе фкуснае блюдо. ты б наверна телик разбил на 7 минуте просмотра  ;D

НЧК я тоже любу но тока больше новасти. а ищо ани паказывают новости с РТР каждое утро с 8:25 где-та. и ищо у них харошие дакуминтальные праграмы - и па экономике, и па истории, и ваще..

а абычна я сматрю толька юмаристичиские пиридачи, манзай, йосимото синкигэки каждуйу суботу. ну кароче штоп паржать, нэта-ацумэ мо канетэ. эээээ, чо ищо.. а, пиридачи пра путишествия (типа - сам ни ездил, так хоть за людей парадуюсь), billboard music countdown по меснаму каналу. ну и кино канешна. фсйо. ну и паралельна запаминайу рикламу фсякуйу прикольнуйу штоп патом ийо пафсимесна использывать. а, сафсем забыл - "фасйон цуусин" па вазможнасти. там абычна паказы мод паказывайут из францый-италий, ну и сам панимаеш, мне очинь эта интиресна и приятна сматреть. интригуйущие кастюмы на маделях, а тачнее сами мадели, радуйут мине глазз. очинь. паэтаму и сматрйу. но без звука. патаму што канал местный, и пиридачу каминтируйет какая-та обахан, каторая ламает весь кайф сваими тупыми каментами. я ийо атклйучайу нахр.. э, сафсем атклйучайу, и ставлю свайу музыку, так оно смотрицца ловчее. такие дила вот.. holla back nigga.

QuoteА девушки случаем на каких-нить айдолов (мужчин) не западают?

Шурави, дарагой, ты лючьше эту тээму не начинай, слишишь, да? Ара, нэ нада, панымаишь, да?  8)

У меня из родственников есть как-раз такие особи школьного возраста, которые на всяких айдолов западают. Пищат там, визжат и ссуца. Хотя если вблизи не наблюдается никакого намека на этих айдолов, вроде нормальные такие, среднестатические ссыкушки-школьницы - ну, там, перламутровой помады с полкило, чехол на сотовый в виде зайчонка, маечки с различными клэшовыми надписями, итд. Надписи-это отдельная тема. Один раз имел несчастье, о господи, присутсвовать на концерте "Клея" или "Раруку", не помню кто там давал концерт в Макухари, Чиба на стоянке около порта? Меня упросили поехать с ними и снимать на камеру их гей-долов. Ну, поехал, думал, обрадую детишек. Дядя гайджын, типа, родственник. Моим родственницам все по черному завидовали, а мне надавали телефонов всяких и уверений в любви. Дети еще те.
Так вот, эти гей-долы пели с вроде как помоста, помост крепился к верхушке металлической стойки метров 5-6 высотой. Стоит это сооружение, вокруг железный забор решетчатый, а музыканты на сооружении, значится. И вот Гей-долы заиграли. По глупости я попал как раз в самое пекло, поблизости этого помоста. Как я не потерял слух и некоторые части тела, до сих пор не понимаю, наверное свыше было такое указание.
Во что превратились мои родствнницы! Одежда залита соплями и слезами, лифчик брошен на сцену, морда расцарапана (в битве за место поближе к гей-дольчику). Лифчик подобрал какой-то прыщавый охранник и незаметно с плотоядной ухмылкой сунул себе в карман.
Короче, наступил такой критический момент, когда я не смог больше терпеть тычков-толчков и хватаний. Я стал продираться наружу через живое море орущих-рыдающих-поющих-полураздетых....

Видео вышло - хоть на телевидение посылай.

Quoteну штож ты так пра свой идиал - "харя"!  :D

а абычна я сматрю толька юмаристичиские пиридачи, манзай, йосимото синкигэки каждуйу суботу.

Ну если харя, так что поделать!

Да ты же самый настоящий сарариман! Какие передачи! У меня жена четко знает когда я в комнате, телик включать лучше не надо, гы-гы! Я и дочке тоже не даю особо, вот мультики наши ей показываю, японские мультики, только хорошие, а не какую нибудь там ШымаДжыро или ЗуЗу...

Говорят в Сэндай деввшки самые красивые
Вообше в Северных странах деввшки, в Южных мужики. значит в Петере деввшки оо как ,а В Краснодаре уродки  :D)

давай оставим айдолов . Давай сделаем в Токио конкурс мисс- россий ( студентєк которые учаця в Японий) И сделаем с неё гэйнєжина .
Пусть потом она нам студентам бедным помогать. Или мужики станьте сумойстоми , жрать есть, хата есть зарплату получишь . Работа- беи маленьких слабых японцев и все . просто
Samurai

А девушки на айдолов ищо как западают, их много разных... Мне вот Gospellers нравяца - сладкие такие...  :-*

А моя японская подружка, например, наоборот очень любит нашего фигуриста Ягудина - (чем не айдол для японок-то)? :?)  

А потом у японских девушек так - низзя, чтобы айдола не было, даже если тебе уже лет там 27-28, всё равно есть какой-нибудь мужчинка при упоминании которого надо визжать и царапать когтями морду, такой вот порядок  ::) Хотя подростки визжат-то погромче:)

QuoteГоворят в Сэндай деввшки самые красивые
Вообше в Северных странах деввшки, в Южных мужики. значит в Петере деввшки оо как ,а В Краснодаре уродки  :D)

я был в краснадаре - там нармальные девушки.

QuoteДа ты же самый настоящий сарариман! Какие передачи! У меня жена четко знает когда я в комнате, телик включать лучше не надо, гы-гы! Я и дочке тоже не даю особо, вот мультики наши ей показываю, японские мультики, только хорошие, а не какую нибудь там ШымаДжыро или ЗуЗу...

гыгыгы! ну эта по-любому канешна - сарариман, и отпирацца даже ни буду. но кагда есть время то абизатильна смотрю сваи любимые передачи или записывайу на видео, если не успеваю посмотреть. асобинна "гуру-най" па пятниццам. никагда к прасмотру ни успивайу, блин. то работаю сверхурочно, то бухаю.

а про мультики ты прав - наши мультики полезны детям, патамушта добрые. я вот даже на днях себе "капитана врунгеля" купил на озон.ру, нацукасий яро? а из зарубежных своим я покупайу все больше винни пуха, потому что он чоткий. снуппи тоже в фаворитах. а микки мауса ни пакупайу из принципа - чтоп не способствавать усиленийу его культа здесь в японий, а то они тут все свихнулись на этом микки маусе. игнарируйу иво фсячиски. all mickey mice must die.

     Извините ,если было
 http://www.absoluteidols.com/

Люди добрые, не кинете ссылочку на японский сайт, где выставлены модели с европеской внешностью ( не японки - иностранки). Интересно, какие европейские девушки в японском вкусе?

Симпатичные вещи попадаются по адресу: http://www.seifukuheaven.com/  :D

са сваими японскими друзьями, именно с Друзьями с бальшой буквы "Д", я как раз и магу паделицца сваими праблемами, радостями, горем, и они фсигда памагут советом. и так же они са мной. хара-о ваттэ ханасэру нака я.

а есть такие люди, с кем па жизни ты можеш гаварить аткравенно?

откровенно? черт его знает, ты, наверное, просто очень подошел к этой среде, вошел. так сказать, в их энергетическое поле, я вспоминаю себя в японовке и думаю, что я скорее всего просто скучала по.....хм по чему я скучала-то? так ведь хорошо было
а! вспомнила, насчет откровенно, с удовольствием говорила откровенно с одной американской девушкой, так нам задушевно было
а вообще в Японии меня подкашивал один момент в отношениях между людьми - временность, все понимали, что я здесь не останусь и те. с которыми приходилось общаться, те тоже не собирались оставаться или воспринимать меня как надолго - вот в чем дело, разобралась наконец-то......ребята, мы о разных вещах говорим - упс и сорьки
Нимлатхе: а про рубаху хорошо сказал

Quote from: Lyolik on 28 August 2002 09:00:33откровенно? черт его знает, ты, наверное, просто очень подошел к этой среде, вошел. так сказать, в их энергетическое поле, я вспоминаю себя в японовке и думаю, что я скорее всего просто скучала по.....хм по чему я скучала-то? так ведь хорошо было
а! вспомнила, насчет откровенно, с удовольствием говорила откровенно с одной американской девушкой, так нам задушевно было
а вообще в Японии меня подкашивал один момент в отношениях между людьми - временность, все понимали, что я здесь не останусь и те. с которыми приходилось общаться, те тоже не собирались оставаться или воспринимать меня как надолго - вот в чем дело, разобралась наконец-то......ребята, мы о разных вещах говорим - упс и сорьки
Нимлатхе: а про рубаху хорошо сказал

да, наверно я вошел. точнее, не наверно, а определенно вошел. и я рад что на меня больше никто не говорит "хэнна гайдзин". но я не о том — с большинством своих настоящих друзей среди японцев я познакомился, кстати, во время годичного пребывания здесь, когда тоже не было никаких гарантий что я сюда еще вернусь. ма, сокорахэн ва хито-ни йору ва на, кодзинса-но мондай я.. сорэ-томо ун?

dovo

Quote from: Badd_Maxx on 28 August 2002 11:36:53да, наверно я вошел. точнее, не наверно, а определенно вошел. и я рад что на меня больше никто не говорит "хэнна гайдзин". но я не о том — с большинством своих настоящих друзей среди японцев я познакомился, кстати, во время годичного пребывания здесь, когда тоже не было никаких гарантий что я сюда еще вернусь. ма, сокорахэн ва хито-ни йору ва на, кодзинса-но мондай я.. сорэ-томо ун?

A menya do sih por chastenko nazivayut "okasii hito".  (Prichem v horoshem smisle etogo slova). Mne eto v printsepe daze nravitsya. Na fone etoi odnolikoi massi hot chemto videlyaeshsya.

A mnogo druzei deistvitelno i u menya est te, s kotorimi znakomilsya v kakieto kororkie poezdki, i kogda ne dumal chto bolshe vernus. Vot naprimer v etom godu ya opyat vstretilsya s lyudmi, s kotorimi ne videlsya 4 goda. Osenyu mozet bit vstrechus s drugimi druzyami s kotorimi ne videlsya 2 i 3 goda.

Hotya s drugoi storoni ya znayu yapontsev, kotorie obshalis so smoi tolko potomu, chto dumali chto ya bolshe ne priedu i nikogda bolshe ne vstretimsya. Oni chto nazivaetsya "engi siteta".

  Так в чем там собственно проблема у Фрода (я не про размеры)? Вон, кинул клич, сразу человека три-четыре ответило. Если конкретная проблема, так и говори, конкретно. Люди хорошие везде помогут, а нехорошие... Зачем нам опять в какие-то группы объединяться, «восточники» там, «не янонцы» всякие?

 Елена уже дала ссылку на их сайт в другом разделе форума http://www.russiantokyo.com (если кто не заметил).
  Ну, ясно, собираются люди по интересам. Нравится им это.  :D

Всем приветик!!!
Хочу представить свою страницу о жизни в Японии.
Если, кому интересно заходите, присылайте свои статьи ;)
http://www8.plala.or.jp/irina/

Сакура! Ты - СУПЕР! Если бы все мы, будучи в Японии, не ленились, а делали такие сайты, то жизнь вновь приехавших, да и не только их, а всех, была бы наамного интереснее.
Желаю успехов на сайте и особенно с васеку - если хочешь, я могу, как японист, чуть поправить правописание и дослать те рецепты, которые у меня были. Надо поискать, поскольку обладал я бесценным богатством - как делать всевозможные тэмпурако, даси и соусы САМОСТОЯТЕЛЬНО, в тех условиях, когда в магазине их не купишь, т.е. вне Японии.
Замечательные у тебя и истории, да и вообще впервые столкнулся с таким подходом - женский сайт о жизни в Японии. Необходимо, однако.

Новичок, спасибо  :D
Действительно, сайт ориентирован больше на женскую аудиторию.
Задумок у меня много, но вот со временм проблема.
Спасибо за предложенную помощь, обязательно воспользуюсь :)

Интересно было бы узнать, из японистов, живущих в Японии, где находится, кто где бывает. Да и просто написать, кто где был.   Можно было бы подсчитать статистику (предложение модераторам).

Так  было бы проще пообщаться со многими, да и просто попросить совета или помочь кому-то.

Сам я живу в Киото, студент Киотосского университета. Если есть какие-то вопросы - спрашивайте. На что смогу - отвечу.

Японисты все стран объединяйтесь  :D

Я уже предлагал такую идею примерно в августе. Почитай форум, там в принцепе, Лост и Макс и Лелик правильно сказали почему эта идея мертва.:(
а жаль, сама по себе она не плоха...

Насчет обсуждалось - ссылочку кинь, а то поиском не нашел что-то.

 Жаль, а идея неплохая. Только, наверно, маловато будет народу с постоянным доступом в и-нет, которые тут больше года живут.
 
С другой стороны, на других форумах, на китайском особенно, люди как-то друг с другом контачат. Да и вообще, если поедешь куда-то, можно навести справки конкретно о каком-то месте.


Тем не менее, у кого есть время - можете задавать вопросы или кидать свои координаты.

 Студенты - жопанологи всех стран...  ;D

Quote from: Проныч on 20 November 2002 13:34:56Насчет обсуждалось - ссылочку кинь, а то поиском не нашел что-то.

 Жаль, а идея неплохая. Только, наверно, маловато будет народу с постоянным доступом в и-нет, которые тут больше года живут.
 
;D

в сети бываю регулярно, по кансаю и чюбу могу дать много справок, ибо провел в фукуи целых три года.
по поездкам кайгай тоже, если надо, где дешевые билеты есть и вообще стоит ли ехать туда или нет - два года торчал на пассажирском пароходе. куда ты собрался?

Хвастаться не буду, но по Кансаю и Тюбу я сам пока могу справки давать, все же почти четыре года тут нахожусь...

А предложил я общаться скорее просто по складу характера, да и потом обидно - на корейском и китайском форумах народ друг друга знает, общаются даже, а японисты больше сами по себе. Но это связано и с тем, что японисты чаще всего ненадолго в Японию приезжают...  :-[

С приветом.

характерные черты японского леса - это листья бамбука и криптомерия, характерные черты японской инаки - это приглушенные цвета застройки и отсутствие тротуаров, характерные черты японских городов - это желтый и красный цвета вывесок, конвиниенсы и пепльницы внутри зданий, а не снаружи их.
черта, характерная для любого района японии - это автоматы по продаже чего-либо в любых, самых неожиданных местах.
 :)

А еще очень много японцев в Японии ::)

И мне в глаза почему-то все время высотные здания бросаются, и рестораны на всяких семисятпятых этажах. После этого Нью-Йорк кажется грязной крысиной дырой ;D

А еще вот в Токийских парках (я про другие не очень знаю) много воронов - они такие оручие просто ужас. Способа с ними бороться никакого :-/

Так что вороны, небоскребы и японцы - вот мои впечатления. Самые характерные черты таксказать:)

Quote from: not_so_mad_irka on 14 January 2003 18:00:48много воронов - они такие оручие просто ужас. Способа с ними бороться никакого :-/

А зачем с ними бороться — они прикольные такие ;)

И, когда летаешь, очень удобно — воронки всегда в восходящих потоках держатся — не нужно думать, просто летишь за ними и ногами их распихиваешь. Они глазом косятся удивленно, но дорогу уступают ;)

А про характерные черты японского леса — тут сложно говорить отпределенно. Лес на Хоккайдо — совсем как в подмосковьи, особенно зимой. Летел в Саппоро — самолет начал заходить на посадку — у меня чуть волосы дыбом не встали — один к одному пейзаж как во Внуково ;)

А на юге лес вообще совсем другой. Причем достаточно проехать всего сотню-другую километров. Лес вокруг Хирошимы отличается от Осаки и Киото. Лес в Миязаки — даже невооруженным глазом выглядит совершенно непохожим на лес в Фукуоке или Оите. Не говоря уже про Окинаву, где вообще все другое, включая местных жителей, совершенно непохожих на японцев ;)

ps. да, совсем забыл — самая характерная черта — наличие туалетов с бумагой везде, где только можно. Лезешь на отвесную гору, срываясь и царапаясь, тропами, где никогда не ступала нога человека. Добираешься до вершины — а там обязательно стоит чудо инженерной мысли, сверкая фаянсом и помахивая свежим рулончиком ;))

Сэми, сумасшедшие сэми - вот она, черта.
Я их боюсь чего-то, летит, летит и раз - упал! Ну, думаешь, отмучилась, сердешная. Подойдешь, склонишься над маленьком тельцем, вроде такая мелкая, а шуму-то! Вроде, визгу много - шерсти мало. Ну чисто из любопытства, ее пальцем тихонечько - тюк! А она как подскочит, как заорет, "Не трожь меня, варвар поганый!" и полетела, полетела!
Сидишь потом, вдох через нос, выдох через рот - ждешь пока сердце из правой пятки опять в грудную клетку подымется.

одна из самых неприятных для меня черт японии - это платные скоростные дороги. надеюсь что благодаря реформе они подешевеют. обирают толпу просто по-тяжелой!!  >:(

еще прикол - здесь игровые площадки для детей типа сквера называют "ко:эн" (парк!!)  ;D вводят народ в заблуждение. хотя уже настолько к этому привык что и сам так стал говорить. нет у них такого понятия как "сквер"  :-/

в японии безумно боятся людей в черных очках ;D наивные. а если ты побрит налысо, или у тебя "панчи" (химическая закрутка? я не спец в этом, сорри) то толпа перед тобой будет просто расступаться и отводить взгляд. кора.  ;D

в японии есть такая прекрасная вещь как кан-ко:хи:! разный - с сахаром, без, с молоком, без, из разных зерен, разных блэндов, холодный и горячий. как бы я без него жил. в корее тоже есть. но вот в европе похоже нет такой суеты, потому что ни мой приезжий аглицкий друг, ни французский не стали пить холодный кан-ко:хи:. а брит ваще сказал, что он этой темы не понимает!  ???

пока все.

Quote from: Badd_Maxx on 15 January 2003 07:52:24в японии есть такая прекрасная вещь как кан-ко:хи:! разный - с сахаром, без, с молоком, без, из разных зерен, разных блэндов, холодный и горячий. как бы я без него жил. в корее тоже есть. но вот в европе похоже нет такой суеты, потому что ни мой приезжий аглицкий друг, ни французский не стали пить холодный кан-ко:хи:. а брит ваще сказал, что он этой темы не понимает!  ???
пока все.

да гадость этот как-кохи:( у нас помниться продавался кофейный напиток "колосок" сделаный из ячменя. тоже самое:(
да и  (меня по крайней мере) это кан-кохи не тонизирует нефига(в отличие от настоящего кофе), оставляя во рту только такой вкус, как будто "дерма наелся":(  

Quote from: not_so_mad_irka on 14 January 2003 18:00:48много воронов - они такие оручие просто ужас. Способа с ними бороться никакого :-/

с воронами в парке бороцца нельзя - быстро устанеш. а вот с теми, которые прилитают разорять нашу гоми-окиба и арут как падорванные литая над домом, я барюсь очинь проста - расстреливаю их из пнивматичискава афтамата. у миня МP 5 R.A.S. (фото прилагаю) нармальная машина - прабивает банку из-пад пива толька так. есть канечна и лучше - наш калашникаф например. так вот, аткрываеш тихонька акошко, и жилательна чирис щель между шторами целишся в гада и - бум! и все ваши праблемы ришины - вороны умные птицы с харошей памитью, больше прилитать ни будут. но главное чтоб они тибя ни запалили, а то могут сделать потом тибе гадасть - нагадить на машину, или на бильйо за акном. или на тибя!! а это косяк  :D и для тибя и для них - для них это может кончицца гинацидом и массавыми расстрелами, хехехе! ладна, удачи.

Quote from: Frod on 15 January 2003 08:14:28да гадость этот как-кохи:(

фрод, я тоже канко:хи: не особо жалую ,но мои друзья - просто обожают его. дело кончилось тем, что покупают даже корейский здесь, во владивостоке, и обзаводятся специальными подогревателями, чтобы в машине можно было его разогреть и пить горячий, как из автомата!
я всегда предпочитал урончу, мугичу или подобные вещи, причем в холодном виде.   :P

Quote from: sekigun on 15 January 2003 08:36:23фрод, я тоже канко:хи: не особо жалую ,но мои друзья - просто обожают его. дело кончилось тем, что покупают даже корейский здесь, во владивостоке, и обзаводятся специальными подогревателями, чтобы в машине можно было его разогреть и пить горячий, как из автомата!
я всегда предпочитал урончу, мугичу или подобные вещи, причем в холодном виде.   :P

 А по мне, так　[size=３]紅茶花伝[/size]'овские 　　[size=３]ロヤルミルクティー[/size]　и　[size=３]レモンティー[/size] 　рулят. Помню, в первое время за одно лето мы лимонного так насосались, что я его до прошлого года видеть не мог  :) А вот с мугичой че-то у меня проблемы - выпью и все он обратно просится  :P
 
 Насчет канкохи могу сказать, что ничего в нем　такого нет, сначала я его вообще не понимал. Но,　когда начинаешь работать с японцами, привыкаешь　только его пить. Откуда у них такая мания к нему　появилась ??? ?
 
 А насчет того, с чем Япония ассоциируется - мне жутко нравятся типичные японские узенькие и кривые такие улочки, с фонарями и вывесками всяких там  [size=３]　「大吉」　焼き鳥屋[/size] или　крохотных　[size=３]地味な[/size]   [size=３]居酒屋[/size], ну вы понимаете, о чем я говорю.
 
Возьмешь бутылочку Кирин со стаканчиком, десяток якитори, закусочек всяких, типа хидзики-никоми или ама-мамэ... Ка-а-а-йф ! ;D

Quote from: Badd_Maxx on 15 January 2003 07:52:24одна из самых неприятных для меня черт японии - это платные скоростные дороги.

Если бы они не были платными — их бы вообще не было. Пусть лучше будут — пользы от них немеряно. А чтобы не страдать — платить нужно карточкой, быстро и весело, и деньгами звенеть не нужно ;)

Quoteв японии есть такая прекрасная вещь как кан-ко:хи:!

Отрава. Пить его — нельзя, портится желудок и вообще все, что только может испортиться. Ask me, how I know ;-((

Quote from: Badd_Maxx on 15 January 2003 07:52:24одна из самых неприятных для меня черт японии - это платные скоростные дороги. надеюсь что благодаря реформе они подешевеют. обирают толпу просто по-тяжелой!!  >:(

еще прикол - здесь игровые площадки для детей типа сквера называют "ко:эн" (парк!!)  ;D вводят народ в заблуждение. хотя уже настолько к этому привык что и сам так стал говорить. нет у них такого понятия как "сквер"  :-/

в японии безумно боятся людей в черных очках ;D наивные. а если ты побрит налысо, или у тебя "панчи" (химическая закрутка? я не спец в этом, сорри) то толпа перед тобой будет просто расступаться и отводить взгляд. кора.  ;D

в японии есть такая прекрасная вещь как кан-ко:хи:! разный - с сахаром, без, с молоком, без, из разных зерен, разных блэндов, холодный и горячий. как бы я без него жил. в корее тоже есть. но вот в европе похоже нет такой суеты, потому что ни мой приезжий аглицкий друг, ни французский не стали пить холодный кан-ко:хи:. а брит ваще сказал, что он этой темы не понимает!  ???

пока все.

Badd_Maxx, ты не поверишь с каким удовольствием я прочитал этот пост написанный нормальным языком..)) а то глаза сломаешь на хрен пока твои сообщения прочитаешь..)

Quote from: not_so_mad_irka on 14 January 2003 18:00:48И мне в глаза почему-то все время высотные здания бросаются, и рестораны на всяких семисятпятых этажах. После этого Нью-Йорк кажется грязной крысиной дырой ;D

Можно я немножно попальцую?   :)

Когда я приехал в Токио, то первое впечатление было: "и это знаменитый Токио? А где же небоскребы? А где же 21 век?"....  

Честно говоря, после Шанхая, все остальные исторически небоскребные города типа Нью-Йорка, Чикаго, Токио, Гонг Конга кажутся очень примитивными, скажем так, почему-то в голове всплывает..."60-е года...." что-ли... черно-белый телевизор...

Никого не хочу обидеть, это чисто субъективные визуальные впечатления. Просто действительно, Шанхай отмахал ввысь так, что теперь не каждому городу догнать можно. А все эти вышеперечисленные города на фотографиях выглядят очень красиво, а в реальности.....

И не говори, хуже чем транслит даже, я думал, может быть у меня кодировка не правильная! Сменил, не помогает.  ;) Badd_Maxx, ты хоть для нас с Литвином бы писал внизу версию на "нормальном" языке .. :))))

Quote from: Sergei Litvin on 15 January 2003 13:38:58Badd_Maxx, ты не поверишь с каким удовольствием я прочитал этот пост написанный нормальным языком..)) а то глаза сломаешь на хрен пока твои сообщения прочитаешь..)

Quote from: Андрей Отмахов on 16 January 2003 00:32:14И не говори, хуже чем транслит даже, я думал, может быть у меня кодировка не правильная! Сменил, не помогает.  ;) Badd_Maxx, ты хоть для нас с Литвином бы писал внизу версию на "нормальном" языке .. :))))

пацаны, вы меня совсем засмущали  :-[ тут (на этом форуме) меня столько критикуют за этот стиль письма, что даже уже начал подумывать перейти на нормальный язык - ведь это так классно делать приятное людям!!  :D

(вопрос в том смогу ли я? бугагага!!  :D))

мужики, я вам поясню в чем проблема - вы просто начинаете сравнивать кан-ко:хи: с обычным кофе. эти напитки нельзя сравнивать - лучше натурального кофе напитка нет. я сам большой любитель кофейку накатить. рассматривайте кан-кохи как отдельный напиток, а не разновидность обычного кофе, и тогда все встанет на свои места.

и ваще "на вкус и цвет товарищей нет" (как сказал один мужичок в американской кинокомедии, когда ему заметили, что ананасовая пицца, которую он ест, по вкусу напоминает свиной кал).  :D) но мне баночный кофе вкатывает по-тяжелой.

Quote from: lenik on 15 January 2003 13:09:43Если бы они не были платными — их бы вообще не было. Пусть лучше будут — пользы от них немеряно. А чтобы не страдать — платить нужно карточкой, быстро и весело, и деньгами звенеть не нужно

леник, да проблема не в способе оплаты, о чем ты! ;)
я тоже плачу картой, так оно простее  :)
тема в том, что надо платить за это немерянные бабки.  элементарный пример - я часто езжу на сикоку, а чтоб туда добраться, если ты вдруг не знаешь, нужно ехать через сэто-оохаси. из осака до первого съезда на сикоку - около 240 км, 1 ман иенов. 2 мана туда-обратно. как оно? ништяк? плюс штук 5 за бак топлива. итого 2.5 мана. как меня ломает отдавать эти бабки каждый раз  :'( кто бы знал! но это все из-за моста, блин. хотя сейчас же скоростные дороги будут приватизировать, обещают плату за этот мост снизить вдвое. скорей бы.

если из осака в кйото ехать, то это порядка штуки - я и не жужжу! но вот когда на сикоку еду - ломает по-тяжелой!

Ну если уж на то пошло, то еще одна черта, ИМХО,  - это неимоверное кол-во всяких лекарств, разноцветных блестящих таблеточек, витаминчиков, напитков для импотентов (гы-гы) и.т.д. Ужас! По ТВ их сколько рекламируют...не понимаю просто.
Уж на что американцы любят лечиться, но до японцев им далеко. Так еще если бы эти лекарства и витаминки всякие помогали бы как-то, а то - что съел, что радио послушал. Вам так не кажется?
Может потому, что меня отроду никакими таблетками не кормили, что-ли? Меня жена все пытается накормить какими-то "кито-сан", "ескаппу", говорит генки ни нару. Дык, я и так совершенно генки! А если и простужусь немного, так 100 водочки с перцем, горячий чаек с медом и малиной и баиньки. Утром как огурчик. Один раз послушался, попробовал эту самую эскаппу, так как жалобно она у меня назад просилась! Пришлось выпустить.

Quote from: Eugene on 15 January 2003 15:06:49
Можно я немножно попальцую?   :)

Когда я приехал в Токио, то первое впечатление было: "и это знаменитый Токио? А где же небоскребы? А где же 21 век?"....  

Честно говоря, после Шанхая, все остальные исторически небоскребные города типа Нью-Йорка, Чикаго, Токио, Гонг Конга кажутся очень примитивными, скажем так, почему-то в голове всплывает..."60-е года...." что-ли... черно-белый телевизор...

Никого не хочу обидеть, это чисто субъективные визуальные впечатления. Просто действительно, Шанхай отмахал ввысь так, что теперь не каждому городу догнать можно. А все эти вышеперечисленные города на фотографиях выглядят очень красиво, а в реальности.....

Зато в Токио воздух чистый, во! Гы-гы. Т.к. парков полно.

Правда,  об Осаке этого особо не скажешь...

Quote from: aka_mo on 16 January 2003 05:19:55Ну если уж на то пошло, то еще одна черта, ИМХО,  - это неимоверное кол-во всяких лекарств, разноцветных блестящих таблеточек, витаминчиков, напитков для импотентов (гы-гы) и.т.д. Ужас! По ТВ их сколько рекламируют...не понимаю просто.
Уж на что американцы любят лечиться, но до японцев им далеко. Так еще если бы эти лекарства и витаминки всякие помогали бы как-то, а то - что съел, что радио послушал. Вам так не кажется?
Может потому, что меня отроду никакими таблетками не кормили, что-ли? Меня жена все пытается накормить какими-то "кито-сан", "ескаппу", говорит генки ни нару. Дык, я и так совершенно генки! А если и простужусь немного, так 100 водочки с перцем, горячий чаек с медом и малиной и баиньки. Утром как огурчик. Один раз послушался, попробовал эту самую эскаппу, так как жалобно она у меня назад просилась! Пришлось выпустить.

Что классная вещь, так это поливитамины жидкие, котрые продаются в любом комбини или аптеке в таких стограммовых бутылечках.
 Не знаю, как на кого, а на меня они действуют, как маленький термоядерный заряд. После парочки могу, типа, учиться сам  ;D часов пять подряд, даже если спать хочется. Правда, говорят, вредно это. И по вкусу лучше уж литр канкохи выпить  :-X  

Quote from: Eugene on 15 January 2003 15:06:49Можно я немножно попальцую?   :)

Когда я приехал в Токио, то первое впечатление было: "и это знаменитый Токио? А где же небоскребы? А где же 21 век?"....  

Честно говоря, после Шанхая,

а можно я немного попальцую?

за нью-йорк не скажу - честно признаюсь, не был, но за шанхай могу.
отгрохали дай боже, и продолжают грохать - очень радует, как и то, что архитектура интересная - здания в интересной извращённой форме с китайскими цветочками, а хаятт - так вообще с 57-го этажа пустой внутри.
но.
сколько в токио подобных районов? никто не считал. ясен день, что синдзюку пока по-прежнему имеет наибольшую концентрацию зданий и других архитектурных моментов в стиле мегаполиса, но стоит отъехать что в икэбукуро, что на сибую, да даже на отэмачи - там везде круто!
токио меня взял и берёт тем, что создав мегаполис в центре, японцы не остановились и сделали и продолжают делать ГОРОД, СОСТОЯЩИЙ ИЗ МЕГАПОЛИСОВ, что, извините, шанхаю пока не под силу.
кроме того, очень важный момент в развитии города нового тысячелетия - это, безусловно, экология, а по этой части осло обставить будет трудно, но из больших городов токио нельзя сравнить ни с одним месте в мире. такая концентрация зданий и машин и такой чистый воздух, такая хорошоя вода и такой количество зелени! лягушки по улицам прыгают и рыба в заливе плещется в большом количестве. в свете неоновых огней и красных фонариков лодок "якатабунэ" под разноцветными тенями колёс обозрения и небоскрёбов, заглядывающих с насыпных островов.

честно скажу, первое впечатление лишь от одного места в мире всё же заставило меня подумать, что токио обскакали. это гонконг. вот это пейзажик! вот это движняк по заливу! вот это высота! вот это конгломерат!
я чуть не задохнулся от восторга, учитывая, что мы заходили в порт на пароходе - просто чума.
во второй раз я подумал, а всё-таки хорошо, что токио не такой, как гонконг - ведь жить тогда бы в нём было намного неудобнее. в гонконг прекрасно приезжать, а токио тем и отличается от большинства мегаполисов, что японцы стараются уже много лет направить всё на человека и его жизнь. в чём, надо признать, изрядно преуспели!
я был долог.

пис.   :)

:-)

Вообще-то, в том районе где в Шанхае стоят извращенные небоскребы тоже экология ничего. Рыбы там в фонтанах хватит накромить всех жителей этого райна, благо там их (жителей) немного, так как район новый. :-)

На самом деле так можно спорить до бесконечности. - а у нас экология чище,  - а у нас жизнь дешевле, - а у нас люди добрее...

Мой же пойнт (и понт, тоже) был в том, что по помпезности сейчас Шанхаю нет равных в мире. И не будет долго, если учесть планы застройки города. Хорошо это или плохо - кому как нравится. Мне не очень, поэтому предпочитаю Пекин.

А по экологии - наверное, Осло, да, никто не переплюнет. Там небоскребы вообще есть?

;D Надо съездить в Шанхай посмотреть :?) Но всё равно Токио - это единственный настоящий мегаполис!! И Sekigun прав - только там есть столько парков, прудов, лягушек, пятнистых карпов и воронов (чтоб их проклятущих  :D)

А про кон ко:хи я подписываюсь!! Бодрит и вообще вещь суперская. Но мне еще нравится мороженое из зеленого чая, нигде такого больше не встречала :*)

ничего, что я в тему? а то тут как то уже не о том...
 первое впечатление- серо(дома)-зеленый(танбо) геометрический пейзаж из окна самолета, второе- деревья претянуты шпагатами, как в россии елки в конце декабря на базаре (зимой прилетела, думала на корню продают кристмасутри) , третья особенность- отсутствие заборов :A), и разбросанные без присмотра (по понятиям россиянина) велосипеды, ведра, поливочные шланги, мопеды, цветочные горшки.
 а еще- то, что каждый свободный от построек квадратный сантиметр закатывают под асфальт, выставляют сверху асфальта цветочный горшок, а вот в него уже дерево, наверное, чтобы в случае хико все свое можно было сспокойно увезти с собой.

Quote from: Вика on 16 January 2003 18:12:22ничего, что я в тему? а то тут как то уже не о том...
 первое впечатление- серо(дома)-зеленый(танбо) геометрический пейзаж из окна самолета, второе- деревья претянуты шпагатами, как в россии елки в конце декабря на базаре (зимой прилетела, думала на корню продают кристмасутри) , третья особенность- отсутствие заборов :A), и разбросанные без присмотра (по понятиям россиянина) велосипеды, ведра, поливочные шланги, мопеды, цветочные горшки.
 а еще- то, что каждый свободный от построек квадратный сантиметр закатывают под асфальт, выставляют сверху асфальта цветочный горшок, а вот в него уже дерево, наверное, чтобы в случае хико все свое можно было спокойно увезти с собой.
 

Насчет отсутствия заборов, так это смотря где. В районе частных домов, так сплошные заборы, правда, из по нашим меркам заборами трудно назвать. Оградка такая в полтора метра высотой...
 
 А у нас, к тому же, в Киото, например, так каждый... японец старается вокруг дома хотя бы низенький заборчик поставить или сеткой обтянуть (вокруг маншенов часто).  
 
 Ну, а как стройка, так так же, как у нас: поставили забор, замотали пленкой, и давай отбойными молотками лупить  :) :)

 А насчет асфальта - это да, хотя очень редко в небогатых районах кое-где между домами бывает такой пустырь, но и то это значит, что там будут что-то строить обычно.

Quote from: sekigun on 20 January 2003 07:00:05а ну давайте про характерные черты японии здесь говорить!  >:(

Характерные черты Японии в том, что они (Японцы)спиртное перед употреблением нагревают, а мы - охлаждаем.

А ещё говорят, что японцы от китайцев произошли (китайцы сами и говорят).

2Прон: регардс.    ФедЗах

Quote from: Gemenr on 20 January 2003 18:52:48Характерные черты Японии в том, что они (Японцы)спиртное перед употреблением нагревают, а мы - охлаждаем.

Точно... А с пивом — вообще беда, если не уследишь — так норовят кипящим принести.

Quote from: lenik on 20 January 2003 20:12:35Точно... А с пивом — вообще беда, если не уследишь — так норовят кипящим принести.

Всё-таки не всегда, бывает и холодное  ::). Но вот по настоящему холодного, в запотевших кружках типа, я там и правда не встречала почти :A)

Quote from: not_so_mad_irka on 20 January 2003 20:49:02Всё-таки не всегда, бывает и холодное  ::). Но вот по настоящему холодного, в запотевших кружках типа, я там и правда не встречала почти :A)

в японии не встречала ледяного пива??????
да от их пива всегда просто зубы ломит и в горле столб ледяной открывается! по стандарту же охлаждается и пиво до плюс 4, и кружки!
наверное, вас обслуживали всё-таки те, кто произошёл от китайцев  ;)  ;)  ;)
(расшаркивается перед представителями "высшего" -по географии форума - отдела поднебесной)

Quote from: Gemenr on 20 January 2003 18:52:48Характерные черты Японии в том, что они (Японцы)спиртное перед употреблением нагревают, а мы - охлаждаем.

А ещё говорят, что японцы от китайцев произошли (китайцы сами и говорят).

2Прон: регардс.    ФедЗах

А еще в Японии живут самураи и гейши. Они носят кимоно и едят суШЫ, гы-гы-ы. Долгими зимними вечерами самураи прихлебывают обжигающее пЫво и точат катаны, а гейши семенят вокруг с белыми лицами и все время улыбаются. Воистину, Япония страна загадок и тайн!

...и сказал светлейший Щманг Фу Чиен, "Да будет японец!", и создали китайцы японца по своему образу и подобию...потом немного подумали и заодно создали и корейца.
 :D)

Quote from: sekigun on 21 January 2003 04:15:46в японии не встречала ледяного пива??????
да от их пива всегда просто зубы ломит и в горле столб ледяной открывается!

нонсэнс! здесь толька лидяное пиво! сэкигун прав (уж он-то в этом деле спецц, я слышал). это в англии гаварят падают его не ахлажденным - типа чтоп фкус пачуствывать и им наслаждацца. у каждава свой прикол. мож у них пивас асобинный такой.
мы с талпой на днях ездили на два дня на досках катацца в горы, а вичирком после онсэна, распаренные, завалили в уютный такой сумибияки-тэн... как хотелось пить мне тогда, а! но я терпел, ни стал пить о-хия всякую что нам принисли - нет! миня ни правидйош! мы заказали па пиву и я ждал нама, упорно ждал свойу нама. и мне воздалось - нама принисли ваще в таких замарожыных кружках, что тот канденсат что по идее должен выступать на них, просто привращался в лйод и с шелестом осыпался.. первые три глотка - это просто нирвана, рибята! как оно приятна бьйот в голову! и эта истома растикаицца па всиму телу.. и ты сидиш потом и сибараку ловиш кайф (в майом случае чуть не дошло до аргазма!), немного пришиблинный внезапно нахлунувшым хмелем и всем этим навалившимся на тебя счастьем.  :*) на железной сетке перед нами кипели в своем соку хотатэ и на красные угли капали жиром киноко-бэкон-маки.. а за окном шол снег...

Quote from: Badd_Maxx on 21 January 2003 04:58:27нонсэнс! здесь толька лидяное пиво! сэкигун прав (уж он-то в этом деле спецц, я слышал). это в англии гаварят падают его не ахлажденным - типа чтоп фкус пачуствывать и им наслаждацца.

Я не сказала, что ледяного пива не бывает вообще.

Но чесслово мне попадалися такие места, в которых оно не было нормальной температуры.  :-/ Я вот пороюся в бумажках и специально найду визитку того места, где меня обидели теплым пивом. Напишу вам адриск, чтобы вы туда не ходили - это на Кабуки-чо где-то было. Просто я этого до сих пор забыть не могу >:(

Вот и клевещу на всё японское пиво сразу  :D)

QuoteА про характерные черты японского леса — тут сложно говорить отпределенно. Лес на Хоккайдо — совсем как в подмосковьи, особенно зимой. Летел в Саппоро — самолет начал заходить на посадку — у меня чуть волосы дыбом не встали — один к одному пейзаж как во Внуково ;)

Немного припозднившись, но не могу удержаться... Приехал в Саппоро на фестиваль, еду на электричке ихней значит по !бескрайним!заснеженным полям, березки, все дела, ржавые конструкции вдалеке, в общем, друзья, чувство некого дежавю сильно вдарило мне по голове. Хотя, надо признать, при ближайшем рассмотрении чудесная природа осталось,  а вот характерной грязи как-то меньше все таки. Хотя и у нас тут в -30 тоже было все ОК. Не то, что сейчас.
Да, и про канкохи скажу свое слово. Конечно, муть та еще! Но! Пьем же мы фильтр (он же американский кофе). Пьем значитца с молоком, чтобы мерзкий его вкус был мягким и пьянящим... Так вот нет ничего лучше, чем тепленький слабенький сладенький кофеёк со сливками в промозглый февральский денек. И даже лимонный липтон с очаровательным послевкусием производной от АИ-98 (иль просто мазута)) аскорбиновой кислоты не может сравниться с ним....   :P

Необогреваемые душевые кабины в квартирах. Зимой пар изо рта валит, из-под душа вылезать не охота.

Наиофигитительнейшая система общественного транспорта, особенно "денщя". Такого нигде больше нет.

Изумительный сервис куда ни пойдёшь -  Окяку ва оосама. Опять же — такого нигде больше в мире почти и нет.

Наикорректнейшая манера вождения японцами автомобилей. На велосипеде не страшно по дороге ехать.

Эффективная бюрократия. Такой нигде больше не видел.

Сногсшибательный выбор фильмов даже в захолустных бидео-рентару.

To be continued.

Quote from: MitsukiAMS on 22 February 2003 02:40:43Необогреваемые душевые кабины в квартирах. Зимой пар изо рта валит, из-под душа вылезать не охота.

Обогрев квартир вааще - дело самих жильцов. Хрен ли греть пустые квартиры. Кому надо - тот и греет себя сам, кто как может.

QuoteНаиофигитительнейшая система общественного транспорта, особенно "денщя". Такого нигде больше нет.

В Японии впервые привелось посмотреть на метро на резиновом ходу. :) Обалденно останавливается поезд, с точностью до сантИметра.

QuoteИзумительный сервис куда ни пойдёшь -  Окяку ва оосама. Опять же — такого нигде больше в мире почти и нет.

Говорят, что в Корее тоже так перед клиентом стелятся, но сам не видел.

QuoteНаикорректнейшая манера вождения японцами автомобилей. На велосипеде не страшно по дороге ехать.

Дык. Мы, велосипедисты, и корректируем их манэры вождения. ;D У меня результаты скромные: одна курума об мой велик стерла свой номер передний и еще одна поворотник расшибла. Кореш один посолиднее был - внезапно припарковавшемуся и открывшему дверь он снес окно дверное (оно такое без рамки сверху было). Правда и сам хорошо покарябался.

QuoteЭффективная бюрократия. Такой нигде больше не видел.

Это точно! Весь бюрократический ряд обычно сидит в одном помещении и вааще на одном этаже. Так что в одно окошко бумажку суешь, а в другом через каких-то ...дцать минут получаешь все подписанное, проштампованное и т.п.

Quote from: Dara on 21 March 2003 21:25:05Такое вот встретишь в Интернет:

кстати эта самая  iron_cat довольна интересная особа. ее ЖЖ меня приятно удивил.

Одна из особенностей (Токио, по крайней мере) - дети, особенно девочки/девушки, ходят зимой совершенно раздетые. На улице дождь со снегом, а она с голыми ногами и в босоножках. Но зато непременно в перчатках и в шарфике. Что в шарфике нужно зимой ходить - они у кого-то научились, но что на ноги колготки надевать тоже полезно...Нет, голые ноги - это osshare. И чем голее, тем ощщаристее :-)
Однажды в такую мерзкую мокроснежную погоду еду в метро. Заходит кокосейка, в пиджачке, юбка еле трусы прикрывает, ноги голые - все как положено. Садится, снимает свои клеенчатые тапочки, достает из кармана хокарончик (такая штука, которая разогревается и тепло сохранаяет) и начинает прикладывать его к своим насквозь промокшим ногам.
Хокарон заменяет им зимнюю одежду и обувь...
Когда я жаловалась японцам на то, что зимой жутко мерзну, они, немало поудивлявшись (любого росияджина они в плане морозоустойчивости воображают этаким белым медведем), предлагали мне хокароны. Типа, вот, обклейся и ходи, тепло будет. Только ни тепло ни фига, так, греет там где приклеено. А на нос и на ухи себе хокарон не наклеишь, и на многие другие места тоже...Короче, не понимаю я пользы хокарона для морозонеустойчивого россияджина, и как японки ходят зимой чуть ли не голые - тоже не пойму. Как они не болеют при этом, вот что интересно...

Quote from: Katinka on 10 April 2003 06:49:19Одна из особенностей (Токио, по крайней мере) - дети, особенно девочки/девушки, ходят зимой совершенно раздетые. На улице дождь со снегом, а она с голыми ногами и в босоножках.

Ага и еще мамаши у которых будет зимой раздетый ребенок и одетая собака  >:(
И еще ... эта привычка нести сумку на, согнутой в локте,  руке и выставленной вперед  ;D ;D ;D ....это что мода такая или показать что у нее сумка от Луи Вуитона  ???

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 07:16:50Ага и еще мамаши у которых будет зимой раздетый ребенок и одетая собака  >:(

Точно. Такса упакована от носа до хвоста, а дите в шортах :-)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 08:50:48Точно. Такса упакована от носа до хвоста, а дите в шортах :-)

При чем тут такса? Главное, ребенок будет закаленным. То то они до глубокой старости живут....
Это у нас только кутают так, что только нос торчит, а потом зимой ребенок весь в горчичниках...
Я сам раньше был закаленный (когда в России жил), и ходил зимой в шортах (не каждый день, но пару раз, когда было -20 было дело (на спорт, на стадион так ходил)). Так вот, от этого (если все разумно делать) только польза. А девушки раздетые, так это еще и удовольствие (для глаз)....
 :D)

У них и в квартирах зимой холодно, так что они,  наверно, с детства закаленные, причем все.
А вообще к нам зимой японец приезжал, в самый мороз -20, в тоненькой такой курточке. Самое поразительное - он в Россию уже лет 15 приезжает, и зимой постоянно. И  прогноз погоды все время заранее запрашивает. Нет чтобы курточку потеплее прикупить. Тем более, что собирается и дальше к нам ездить. Нет! Ходит, на погоду сетует, но продолжает стойко мерзнуть в своей ветровке. Парадокс какой-то. :)

Quote from: Norman on 10 April 2003 09:16:20При чем тут такса?

Такса очень даже при чем! Такса - это тоже одна из особенностей токийских улиц. Такса в одежке. Такса, которую выгуливают в велосипедной корзинке. Две таксы, три таксы...пять такс на одного хозяина. Совершенно одинаковых.
Не только такса, конечно, все это относится к собакам вообще. Просто такса для меня - самый колоритный собачий персонаж. :-)

Quote from: Norman on 10 April 2003 09:16:20А девушки раздетые, так это еще и удовольствие (для глаз)....
 :D)

Интересно, насколько это в удовольствие самим девушкам..? Я вот все думаю, может, у них трусы с подогревом? Простите, я понимаю, трусы тут - больная тема...Но все таки...Одеяла с подогревом бывают, так может, и трусы тоже?
А то ведь уму не постижимо...

Quote from: Katinka on 10 April 2003 10:32:47Интересно, насколько это в удовольствие самим девушкам..? Я вот все думаю, может, у них трусы с подогревом? Простите, я понимаю, трусы тут - больная тема...Но все таки...Одеяла с подогревом бывают, так может, и трусы тоже?
А то ведь уму не постижимо...

Почему сразу больная тема? Очень даже не больная и актуальная! ;D Вы теперь наверное понимаете зачем люди трусы воруют - при средней зарплате купить трусы с подогревом довольно накладно, а ведь японцы очень заботятся о своем здоровье. Вот и приходится, знаете ли, иногда и утащить с балкона, тем более, что хозяева совершенно бездумно вывешивают трусы с подогревом последних моделей сушится на улицу...вот вам и причина. А то: Япония страна извращенцев....просто забота о собственном здоровье тут поставлена превыше всего. :)

Quote from: aka_mo on 10 April 2003 10:37:37Вы теперь наверное понимаете зачем люди трусы воруют - при средней зарплате купить трусы с подогревом довольно накладно, а ведь японцы очень заботятся о своем здоровье. Вот и приходится, знаете ли, иногда и утащить с балкона, тем более, что хозяева совершенно бездумно вывешивают трусы с подогревом последних моделей сушится на улицу...вот вам и причина.

А летом можно трусы с охлаждением свиснуть....
И еще бюсгалтеры открытые (а вы подумали, что это - эротическое белье?)...  :D)

Quote from: Norman on 10 April 2003 09:16:20При чем тут такса? Главное, ребенок будет закаленным. То то они до глубокой старости живут....

Ну если они так закаляют, тада ладно  ::)
 Вот только шапочку грудному ребенку все-таки нужно надевать , когда зимой на улицу выходишь, так и мозги простудить можно ...
То-то здесь очень много странных типов попадается :*)

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 11:18:16Вот только шапочку грудному ребенку все-таки нужно надевать , когда зимой на улицу выходишь, так и мозги простудить можно ...

Они что, совсем шапку ребенку не одевают?!
А минингит и тому подобные болезни? Это все таки обычная вещь - шапка зимой для ребенка...

Quote from: Norman on 10 April 2003 09:16:20При чем тут такса? Главное, ребенок будет закаленным. То то они до глубокой старости живут....
Это у нас только кутают так, что только нос торчит, а потом зимой ребенок весь в горчичниках...

Насчет закаленности детей - это я поспорю... Такого количества СОПЛИВЫХ детей я в Москве зимой не вижу, как здесь :D)

Она сама в пуховике будет ходить и джинсах а у ребенка ноги будут босые....

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 07:16:50Ага и еще мамаши у которых будет зимой раздетый ребенок и одетая собака  >:(
И еще ... эта привычка нести сумку на, согнутой в локте,  руке и выставленной вперед  ;D ;D ;D ....это что мода такая или показать что у нее сумка от Луи Вуитона  ???

по-моему все-таки мода :A) Потому как они и простые авоськи также носят... А главное мода, вообще штука заразная... Я вот заметила, что я тоже так сумки ношу... Японцы говорят, что это почему-то кажется им женственным ::)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 10:22:49Такса очень даже при чем! Такса - это тоже одна из особенностей токийских улиц. Такса в одежке. Такса, которую выгуливают в велосипедной корзинке. Две таксы, три таксы...пять такс на одного хозяина. Совершенно одинаковых.
Не только такса, конечно, все это относится к собакам вообще. Просто такса для меня - самый колоритный собачий персонаж. :-)

А мой сосед - модный токийский юноша, ну просто весь такой ikemen завел чихуа-хуа... И я каждое утро и вечер наблюдаю прэлестную картину возле дома... Он такой весь блондин в бархатном пинджаке, кожаных брючках и закутаный в шаль (он почему-то все время во что-то кутается ??? мёрзнет наверное) тащит эту варежку (собаку) на длинном-предлинном поводке типа веревка... ярко-красного почему-то цвета... то есть сначала я вижу соседа, а через 2 (!!!) метра появляется собака...

Я уже месяц рыдаю от смеха по утрам и вечерам :*)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:02:10Насчет закаленности детей - это я поспорю... Такого количества СОПЛИВЫХ детей я в Москве зимой не вижу, как здесь :D)

В Москве сопливые дети дома сидят, облепленные горчичниками и местами - банками. А в Японии они даже с насморком могут продолжить процедуры....
И вообще, насморк - всего лишь реакция слизистой носа на неблагоприятные климатические условия.
Так что японцы хоть и сопливые, а закаленные...  ;)

Quote from: Norman on 10 April 2003 14:07:59В Москве сопливые дети дома сидят, облепленные горчичниками и местами - банками. А в Японии они даже с насморком могут продолжить процедуры....
И вообще, насморк - всего лишь реакция слизистой носа на неблагоприятные климатические условия.
Так что японцы хоть и сопливые, а закаленные...  ;)

но шапок-то они не носят совсем!! ни взрослые, ни дети... Только подростки летом иногда почему-то их носят, если модно :A)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:07:56А мой сосед - модный токийский юноша, ну просто весь такой ikemen завел чихуа-хуа... Он такой весь блондин в бархатном пинджаке, кожаных брючках и закутаный в шаль (он почему-то все время во что-то кутается ??? мёрзнет наверное)
...сначала я вижу соседа, а через 2 (!!!) метра появляется собака...

Я уже месяц рыдаю от смеха по утрам и вечерам :*)

Типа, картина "Вьюнош с собачкой"(С)перефразируя великих...  ;D

И много там таких, с шалью? Уж не ахтунг ли?  ;)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 10:32:47Интересно, насколько это в удовольствие самим девушкам..? Я вот все думаю, может, у них трусы с подогревом? Простите, я понимаю, трусы тут - больная тема...Но все таки...Одеяла с подогревом бывают, так может, и трусы тоже?
А то ведь уму не постижимо...

Я тут спросила свою знакомую японку типа "не холодно тебе зимой в туфлях"? а она говорит: "так туфли-то на меху"  :?) И првда в туфлях вместо стелек - мех как в дублёнке :A) Ужас какой-то

но потом как-то она мне все-таки сказала, что бывает, что и мерзнет... А этим летом она ходила в высоких сапогах...  :A) Чего их щас-то не одеть? Видимо уже немодно.... :A)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:10:03шапок-то они не носят совсем!! ни взрослые, ни дети... Только подростки летом иногда

Здорово у вас там... Юноши в шаль кутаются, летом подростки в шапках (не с шашками наголо, я надеюсь?), дети босиком зимой...
Картина Репина "Приплыли..."   :-/ :D)

Quote from: Norman on 10 April 2003 14:12:03Типа, картина "Вьюнош с собачкой"(С)перефразируя великих...  ;D

И много там таких, с шалью? Уж не ахтунг ли?  ;)

Нет вроде не ахтунг, так как он со мной -того  :P знакомился и вообще приглашал в гости :A) А с шалями там много, и потом я же говорю, он типа ikemen - а это - отдельная порода :D)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:15:52А с шалями там много, и потом я же говорю, он типа ikemen - а это - отдельная порода :D)

А что за отдельная порода такая, эти ikemen'ы?
Видимо это такие самураи только у них вместо плаща шаль (типа, "зимний вариант")?  ;)

Quote from: Norman on 10 April 2003 14:20:10А что за отдельная порода такая, эти ikemen'ы?
Видимо это такие самураи только у них вместо плаща шаль (типа, "зимний вариант")?  ;)

Ikemen - ну это такие хорошенькие юноши, скажем так мужской эквивалент kogyaru. Они помешаны на том, как они выглядят, какие тряпочки носят, каких собачек заводят, на каких машинках ездят... Такие fashion victims при этом они редко где-то работают, и откуда деньги на всё это берут можно только догадываться... Мой сосед по-моему не только на содержании у богатых тетенек, но еще и наркотиками приторговывает :A) (ой, сдала соседа :-X), надеюсь нас не читает японская полиция :A)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:03:44А главное мода, вообще штука заразная...

Согласна ... :*) Например у японок принято ладошкой рот прикрывать когда они улыбаются..... я тоже стала замечать такое за собой... :-X  думаю надо отучаться , зубы все-таки карошие ( и все-таки не японка я !), почему бы их не показать  ;D

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 14:52:44Согласна ... :*) Например у японок принято ладошкой рот прикрывать когда они улыбаются..... я тоже стала замечать такое за собой... :-X  думаю надо отучаться , зубы все-таки карошие ( и все-таки не японка я !), почему бы их не показать  ;D

Вот-вот... Хотя, опять же, прикрывание рта ладошкой - очень женственная процедура ::)

ПыСы: А что у них все-таки с зубами у всех? Откуда такая беда просто? :A)

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:55:58Вот-вот... Хотя, опять же, прикрывание рта ладошкой - очень женственная процедура ::)

ПыСы: А что у них все-таки с зубами у всех? Откуда такая беда просто? :A)

Да это  выглядит очень жественно, но... японкам это идет больше чем гайдзинкам , так же как и кимоно, и все остальное  :)

П.С. Мне нравятся открытые улыбки  ;D

:?) Во вспомнила, еще отличительной чертой Японии является знак Пис когда фотографируются....
П.С. ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЗАРАЗНО  ;D

ЭЭЭх, какие они в кимоно кавайные девченки  :*)

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 15:13:29:?) Во вспомнила, еще отличительной чертой Японии является знак Пис когда фотографируются....
П.С. ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЗАРАЗНО  ;D

ЭЭЭх, какие они в кимоно кавайные девченки  :*)

Да про кимоно - это правда! Любая японка в кимоно, даже не очень молодая выглядит просто потрясающе :D)

Quote from: aka_mo on 10 April 2003 10:37:37Почему сразу больная тема? Очень даже не больная и актуальная! ;D Вы теперь наверное понимаете зачем люди трусы воруют - при средней зарплате купить трусы с подогревом довольно накладно, а ведь японцы очень заботятся о своем здоровье. Вот и приходится, знаете ли, иногда и утащить с балкона, тем более, что хозяева совершенно бездумно вывешивают трусы с подогревом последних моделей сушится на улицу...вот вам и причина. А то: Япония страна извращенцев....просто забота о собственном здоровье тут поставлена превыше всего. :)

О! Граждане! Раскрыта тайна века! Только представьте себе: несчастные, безденежные, но очень заботящиеся о своем здоровье кокосейки, украдкой, под покровом ночи, воруют себе последние модели самоподогревающихся  трусов. Они ищут долго, они охотятся, от балкона к балкону, от улицы к улице...но не всегда им улыбается удача. Нет, госпожа Удача зачастую брезгливо морщится, поворачивается спиной, и уносит с собой в охапке все женские самоподогревающиеся трусики, чтобы ничего не досталось несчастным кокосейкам. И тогда...Тогда, когда "делать нечего, и идти некуда, и обрыв манит лишь тем, что он - обрыв" (с)...Тогда, в порыве отчаяния, несчастные кокосейки хватают первые попавшиеся мужские трусы с подогревом, пока и эти не унесла от них злобная и завистливая Удача. Хватают, прижимают к сердцу, и, счастливые, отправляются обратно спать. А наутро, все такие же счастливые, отправляются в свое родное коко, в приджачке, с голыми ногами, и в юбочке, которая еле прикрывает...чудом добытые, самые лучшие, самые теплые на свете трусы.

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 14:52:44Например у японок принято ладошкой рот прикрывать когда они улыбаются.....

Это правильно. Когда японская девушка раскрашивается и наносит на лицо белила, то, увы, даже самые белые зубы смотрятся желтыми, что с ними ни делай. Я не знаю, красятся белилами все девушки, или только гейши, или только во время свадеб, но рот прикрывать их учат правильно. А то у некоторых такая улыбка, что даже без белил у меня мурашки по коже =))

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 14:07:56А мой сосед - модный токийский юноша, ну просто весь такой ikemen завел чихуа-хуа... И я каждое утро и вечер наблюдаю прэлестную картину возле дома... Он такой весь блондин в бархатном пинджаке, кожаных брючках и закутаный в шаль (он почему-то все время во что-то кутается ??? мёрзнет наверное) тащит эту варежку (собаку) на длинном-предлинном поводке типа веревка... ярко-красного почему-то цвета... то есть сначала я вижу соседа, а через 2 (!!!) метра появляется собака...

Я уже месяц рыдаю от смеха по утрам и вечерам :*)

:-) А я рыдала от смеха, когда в первый раз пересчитала, сколько особей живет за соседней дверью в шести татами. Их там жило: мама, папа, сын-подросток, и огромный черный ДОГ. :-)
Странно, да? Японцы любят машины, которые не влезают в гараж и с трудом проходят между двумя фонарными столбами, но собака - она вроде должна влезать в переносную клетку. А тут - дог. С тремя человеками в шести татами. :-)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 15:55:56:-) А я рыдала от смеха, когда в первый раз пересчитала, сколько особей живет за соседней дверью в шести татами. Их там жило: мама, папа, сын-подросток, и огромный черный ДОГ. :-)
Странно, да? Японцы любят машины, которые не влезают в гараж и с трудом проходят между двумя фонарными столбами, но собака - она вроде должна влезать в переносную клетку. А тут - дог. С тремя человеками в шести татами. :-)

Это у вас такой везучий дом, видимо... В нашем дяже на кошку надо спец разрешение и чихуа-хуа это самое большое, что соседу позволила общественность :*) А так он бы ирландского волкодава может быть завёл.... :A) И водил бы его на веревочке...

Quote from: not_so_mad_irka on 10 April 2003 16:05:02Это у вас такой везучий дом, видимо... В нашем дяже на кошку надо спец разрешение и чихуа-хуа это самое большое, что соседу позволила общественность :*) А так он бы ирландского волкодава может быть завёл.... :A) И водил бы его на веревочке...

Да, дом у нас либеральный. Может, потому что апато, может - потому что хозяйка китайка (мм..китаянка? что, китайка правда плохо говорить? я все время говорю и ничего плохого в виду не имею...). То есть, дом, конечно, не ее, а ее японского мужа, но дела ведет она и это, видимо, добавляет либеральности...

Quote from: luckyninja on 10 April 2003 15:13:29:?) Во вспомнила, еще отличительной чертой Японии является знак Пис когда фотографируются....
П.С. ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЗАРАЗНО  ;D

Много чего заразно. Настолько много, что домой страшно ехать. Буду перед мамой с папой стоять по струночке, потупившись, ручки сложены, носки туфель внутрь, говорить тихонько и писклявенько, в основном на тему "да", смеяться - только прикрывая рот ладошкой. И кланяться, кланяться, кланяться, кланяться.
Правда страшно будет там, дома...

Но знак пис я пока еще при фотографировании не показываю. И то радует  :-)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 16:13:13Да, дом у нас либеральный. Может, потому что апато, может - потому что хозяйка китайка (мм..китаянка? что, китайка правда плохо говорить? я все время говорю и ничего плохого в виду не имею...). То есть, дом, конечно, не ее, а ее японского мужа, но дела ведет она и это, видимо, добавляет либеральности...

а у нас хозяйка японка, причем такая правильная пожилая леди, и меня с соседом она слегка побаивается, а может просто опасается ??? Со мной разговаривает вообще тока через бф. Я думаю, что поэтому ему (соседу) и разрешили собачку завести, если я попрошу, и мне разрешат :*)

Quote from: Katinka on 10 April 2003 16:22:46Но знак пис я пока еще при фотографировании не показываю. И то радует  :-)

А я уже показываю... На салфеточках в московских кофейнях помнится кандзи рисовала и доводила московских подружек своими музыкальными вкусами... Они в J-pop не разбираются, чем стали меня страшно бесить...

А еще мне всегда и все знакомые говорят, что я становлюсь похожа на японку. Я всегда думала, что это гон... Но теперь: если сложить все эти сумочки на сгибе локтя, любовь к J-pop и Louis Vuitton, прикрывание рта ладошкой, вопли ААААААА сугой! по любому поводу, кандзи опять же на салфеточках....

Как еще мне папа с мамой скоруу психиатрическу не вызывают? :A) :-X

Захожу, помню в магаз- ну покрутился- купил платочек носовой. У продавца чуть слезу от счастья не прошибло. Он так поклонился, что прямо башкой об стол -"БАХ". А в магазине никого нет - тихо, помещение большое, так что звук был смачный.
 Потом он начал кланяться моного раз( но уже с меньшей амплитудой)-извиняясь за неудачу.
Вот нафига это все? Сказал бы спасибо, никто же не контролирует.

QuoteЗахожу, помню в магаз- ну покрутился- купил платочек носовой. У продавца чуть слезу от счастья не прошибло. Он так поклонился, что прямо башкой об стол -"БАХ". А в магазине никого нет - тихо, помещение большое, так что звук был смачный.
 Потом он начал кланяться моного раз( но уже с меньшей амплитудой)-извиняясь за неудачу.
Вот нафига это все? Сказал бы спасибо, никто же не контролирует.

Колян, ну что ты какие-то вопросы смешные задаешь?
Зачем тушканчику хвостик?  :D)

Я тебе вот что скажу, проездом был в Вакканае, зашел в обувной магазин дочке обутки купить. Блин, время 12 дня, магазин пустой, сидит пожилая женщина и на дудочке что-то играет, печальное такое. Поздоровалась, мол, иращщяй, и дальше дудит. Зато когда мы выбрали пару обуви и заплатили, она стала нас благодарить, чуть не заплакала. Спрашиваем, в чем дело, почему, а она говорит, мы первые покупатели за этот месяц. Было 10 сентября. Мне тогда страшно захотелось все скупить в магазине. А ты спрашиваешь, почему они такие вежливые...

QuoteВот нафига это все? Сказал бы спасибо, никто же не контролирует.

Во-первых, он сам себя очень даже контролирует, потому что он сам - часть фирмы (поэтому в европе увольняют людей пачками, а в Японии можно аж до пенсии на одной работе быть). Во-вторых, для этого явления есть очень умный термин - "послепродажное обслуживание". Начинается оно после того, как человек произнес "я это покупаю". Типа, если хорошо это самое обслуживание делать, народ будет это самое заведение рекламировать (безвозмездно, между прочем) между друзей и знакомых, а так же сами будут чаще заглядывать (и покупать соответсвенно). Вот мы например, когда пойдем покупать платочек, пойдем покупать не куда нибудь, а именно в тот магазин, где японец головой стукается (надо же и самому все увидеть). Так что все неспроста. А ты это не просек, и уже "за так" разрекламировал этот магазин на весь интернет. И после этого ты можешь сказать, что он просто так кланяется (а может быть и стучится головой, когда в магазине мало народу)?  :D)

QuoteВо-первых, он сам себя очень даже контролирует, потому что он сам - часть фирмы (поэтому в европе увольняют людей пачками, а в Японии можно аж до пенсии на одной работе быть). Во-вторых, для этого явления есть очень умный термин - "послепродажное обслуживание". Начинается оно после того, как человек произнес "я это покупаю". Типа, если хорошо это самое обслуживание делать, народ будет это самое заведение рекламировать (безвозмездно, между прочем) между друзей и знакомых, а так же сами будут чаще заглядывать (и покупать соответсвенно). Вот мы например, когда пойдем покупать платочек, пойдем покупать не куда нибудь, а именно в тот магазин, где японец головой стукается (надо же и самому все увидеть). Так что все неспроста. А ты это не просек, и уже "за так" разрекламировал этот магазин на весь интернет. И после этого ты можешь сказать, что он просто так кланяется (а может быть и стучится головой, когда в магазине мало народу)?  :D)

Ага, я же не сказал что именно за магазин - вот ты куда идти собрался?
Я товаров не рекламирую.

А я недавно была на любительском концерте традиционной японской музыки. Там выступала одна моя знакомая японка. Когда мы после концерта встретились, она начала, сильно кланяясь _извиняться_ передо мной за то, что я была вынуждена оторваться от своих важных-важных дел, чтобы выкроить время и удостоить вниманием ее скромное выступление. И подарила конфеток - в компенсацию за беспокойство.
Этой даме лет 60, и она была моей _учительницей_

Но я, постепенно продвигаясь в своем развитии от бакагайджина к гайджину уровня intermediate, уже перестала удивляться - "нафига им это надо". Наоборот, проявления крайней, церемониальной вежливости начинают приводить меня в восхищение.
Потому что, в этом есть если не логика, то красота уж точно. И такой красоте никакая логика не нужна...:-)

Конечно, бывают глупые ситуации, но это по большей части от страха. Бывает простое подлизывание, что тоже не очень красиво...Но иногда, бывает, станешь свидетелем какого-нибудь безумно сложного речевого ритуала, и думаешь: вот это круто, это - высший пилотаж.

Поклоны у японцев идут чисто на автомате. А вот качественные поклоны вырабатываются упорными дрес..(пардон) тренировками.  ;D

(!) поклоны - вещь заразная  :-X

QuoteПоклоны у японцев идут чисто на автомате.

Ага... В местном универе поставили вертящуюся дверь.... через неделю ее всю обклеили объявами: "в дверях не останавливаться и не кланяться во избежание травм" =))))

QuoteА я недавно была на любительском концерте традиционной японской музыки. Там выступала одна моя знакомая японка. Когда мы после концерта встретились, она начала, сильно кланяясь _извиняться_ передо мной за то, что я была вынуждена оторваться от своих важных-важных дел, чтобы выкроить время и удостоить вниманием ее скромное выступление. И подарила конфеток - в компенсацию за беспокойство.
Этой даме лет 60, и она была моей _учительницей_

Но я, постепенно продвигаясь в своем развитии от бакагайджина к гайджину уровня intermediate, уже перестала удивляться - "нафига им это надо". Наоборот, проявления крайней, церемониальной вежливости начинают приводить меня в восхищение.
Потому что, в этом есть если не логика, то красота уж точно. И такой красоте никакая логика не нужна...:-)

Конечно, бывают глупые ситуации, но это по большей части от страха. Бывает простое подлизывание, что тоже не очень красиво...Но иногда, бывает, станешь свидетелем какого-нибудь безумно сложного речевого ритуала, и думаешь: вот это круто, это - высший пилотаж.

А мне ближе европейский рационализм. Не охота мне загинаться по сто раз на день, и морду корчить - охи-вздохи.
В любом случае, проникает это в тебя.
Помню, после нескольких первых месяцев здесь, меня родные бояться начали - ты чегой-то- дергаешься весь- говорят.

А я думала, она сумасшедшая...
У нас японка работала, ровно неделю. Как она ни заходила ко мне в кабинет, она начинала кланяться в пояс, причём сгибая ноги в коленях. Так и кланялась без остановки, пока не уходила.
Наверное, её смущало то, что у нас не было реакции ответной. /Но у меня не было реакции чиста из вежливости.:) Если бы я не могла сдержать безумный хохот, то ей бы, наверное, ещё больше от смущения кланяться захотелось/

QuoteА я думала, она сумасшедшая...
У нас японка работала, ровно неделю. Как она ни заходила ко мне в кабинет, она начинала кланяться в пояс, причём сгибая ноги в коленях. Так и кланялась без остановки, пока не уходила.
Наверное, её смущало то, что у нас не было реакции ответной. /Но у меня не было реакции чиста из вежливости.:) Если бы я не могла сдержать безумный хохот, то ей бы, наверное, ещё больше от смущения кланяться захотелось/

Так себя ведут раздаватели всяких бесполезных каталогов. Заползают в комнату чуть ли не на четвереньках, лицо в пол, на вытянутых руках - каталог с визиткой. Всунут - и так же задом уползают, лицо в пол. И ловко так, не спотыкаются даже, и не задевают ни обо что. Ну, почти :-)
Вот работа, не позавидуешь...

QuoteА мне ближе европейский рационализм. Не охота мне загинаться по сто раз на день, и морду корчить - охи-вздохи.
В любом случае, проникает это в тебя.
Помню, после нескольких первых месяцев здесь, меня родные бояться начали - ты чегой-то- дергаешься весь- говорят.

Согласно моим личным наблюдениям, в Японии выживают, приживаются, и влюбляются в нее люди, которые способны привыкнуть к иррациональному. Которые могут научиться жить в иррациональном мире. Которые могут постигнуть всю глубину, мудрость и практическую полезность фразы shiyo ga nai ("ничего не поделаешь"). :-)

Жить в Японии - это как жить в Зазеркалье. Либо ты отключаешь логику и получаешь удовольствие, либо живешь без удовольствия, либо возвращаешься. Как делает, видимо, большинство попадающих сюда нежных и рациональных европейцев...

QuoteСогласно моим личным наблюдениям, в Японии выживают, приживаются, и влюбляются в нее люди, которые способны привыкнуть к иррациональному. Которые могут научиться жить в иррациональном мире. Которые могут постигнуть всю глубину, мудрость и практическую полезность фразы shiyo ga nai ("ничего не поделаешь"). :-)

Жить в Японии - это как жить в Зазеркалье. Либо ты отключаешь логику и получаешь удовольствие, либо живешь без удовольствия, либо возвращаешься. Как делает, видимо, большинство попадающих сюда нежных и рациональных европейцев...

Да, но европеизация идет, и молодых японцев
 тоже тянет к европейской простоте, европейскому мышлению,  ковбойским сапогам и шляпам.

QuoteДа, но европеизация идет, и молодых японцев
 тоже тянет к европейской простоте, европейскому мышлению,  ковбойским сапогам и шляпам.

и это очень грустно, приходиться признать...

QuoteСогласно моим личным наблюдениям, в Японии выживают, приживаются, и влюбляются в нее люди, которые способны привыкнуть к иррациональному. Которые могут научиться жить в иррациональном мире. Которые могут постигнуть всю глубину, мудрость и практическую полезность фразы shiyo ga nai ("ничего не поделаешь"). :-)

Жить в Японии - это как жить в Зазеркалье. Либо ты отключаешь логику и получаешь удовольствие, либо живешь без удовольствия, либо возвращаешься. Как делает, видимо, большинство попадающих сюда нежных и рациональных европейцев...

Мне лично никаким Зазеркальем Япония не кажется - просто другая страна со своими традициями, да, другая культура, другие ценности. А посмотреть немного под другим углом, так ли все это отличается от всего того к чему привыкли мы, европейцы? Отнюдь. Зачем привыкать к иррациональному - да и где оно, это иррациональное? Нету его, мы сами его выдумываем, для банального оправдания нашей неспособности выйти из шкафа, в котором мы прячемся и взглянуть на него снаружи, немного со стороны взглянуть, понаблюдать. И тогда все встанет на свои места, и логику не надо отключать, наоборот, она очень пригодится. Если вы всю жизнь, образно говоря, сидите в этом шкафу, то откуда вам знать что кроме большого платяного отделения в левой половине есть еще и выдвижные ящики? А тут вдруг поймете, почему слева часто доносился шум, который вас просто бесил, но причину и источник вы не могли понять и решили отключить логику (по ней, по логике, кроме платяного отделение ничего не должно быть), и просто привыкнуть к такому явлению. Казалось бы, вот оно, сё га най, но! - стоит только вылезти из шкафа, да хотя бы высунуть голову...

QuoteАга... В местном универе поставили вертящуюся дверь.... через неделю ее всю обклеили объявами: "в дверях не останавливаться и не кланяться во избежание травм" =))))

ха! клево!
есть подобная бородатая история про то, как япоши на поезде ехали куда-то.
они при посадке разулись перед входом в вагон, а как сходили, то были удивлены отсутствием обуви

QuoteМне лично никаким Зазеркальем Япония не кажется - просто другая страна со своими традициями, да, другая культура, другие ценности. А посмотреть немного под другим углом, так ли все это отличается от всего того к чему привыкли мы, европейцы? Отнюдь. Зачем привыкать к иррациональному - да и где оно, это иррациональное? Нету его, мы сами его выдумываем, для банального оправдания нашей неспособности выйти из шкафа, в котором мы прячемся и взглянуть на него снаружи, немного со стороны взглянуть, понаблюдать. И тогда все встанет на свои места, и логику не надо отключать, наоборот, она очень пригодится. Если вы всю жизнь, образно говоря, сидите в этом шкафу, то откуда вам знать что кроме большого платяного отделения в левой половине есть еще и выдвижные ящики? А тут вдруг поймете, почему слева часто доносился шум, который вас просто бесил, но причину и источник вы не могли понять и решили отключить логику (по ней, по логике, кроме платяного отделение ничего не должно быть), и просто привыкнуть к такому явлению. Казалось бы, вот оно, сё га най, но! - стоит только вылезти из шкафа, да хотя бы высунуть голову...

Вы все верно говорите. Только давайте посмотрим на проблему шире.
Любой человек при встрече с незнакомой культурой испытывает чувство дискомфорта. Просто потому что культура незнакомая, это естественно. Вопрос в том, что человек с этим чувством дальше делает. И вот тут возможны варианты.
1. Человек полностью отказывается от контактов с незнакомой культурой. Ничего не пытается понять, просто – уезжает. Конечно, если есть куда уезжать, то есть, если дома будет лучше. Этот вариант и выбирают чаще всего европейцы, которым у себя дома ну очень хорошо. Остаются те, кому дома хуже. Что же делают со своим чувством дискомфорта они?
2. Самый очевидный вариант, особенно на первых порах – смириться с инаковостью. Перестать громко возмущаться теми или иными вещами и сказать себе – да, это странно, непонятно, даже в чем-то неприятно, но – ничего не поделаешь. И просто привыкнуть. Вряд ли через этот этап можно перепрыгнуть, т.к. даже те, кто идет дальше по пути узнавания чужой культуры, так или иначе проходят через просто привыкание. Хотя, в принципе, на этом можно и остановиться. Я знаю людей, которые, прожив по 10 лет в Японии, обжившись и привыкнув полностью, так и не научились понимать эту страну и ее обитателей. Чтобы понять, нужно прежде всего иметь такое желание. И те, у кого оно есть, переходят к следующему этапу.
3. Вживание и внутренняя перестройка. Я не имею в виду становиться японцем, с японским мышлением. Но сам факт понимания чужой культуры уже означает некоторую внутреннюю трансформацию. Изменение восприятия. Это как раз то, о чем Вы говорили – вылезти из шкафа и взглянуть на другие ящики. Но не у всех это получается, и для тех, у кого не получилось, или кто просто не захотел – чужая культура навсегда останется непонятной и иррациональной.

Например. Есть в некотором институте есть лаборатория с некоторым количеством не говорящих по-японски иностранцев. В лаборатории каждую неделю проходит семинар, присутствие на котором обязательно для всех. Семинар проходит на японском, за исключением редких докладов неяпоноговорящих товарищей. Вот как проходит этот семинар, глазами иностранца.
Все собираются, профессор произносит по-японски какую-то речь, объявляет первого докладчика. Докладчик выходит, начинает что-то говорить, профессор засыпает. Следом за ним засыпает большая часть студентов. Некоторые храпят, стукаются лбом об стол – докладчик спокойно продолжает говорить. Кто не спит – ловят мух, играют на ноутбуках, болтают и всячески занимаются своими делами. Докладчик заканчивает, воцаряется тишина. Почуявший тишину профессор моментально просыпается, ориентируется в ситуации, вызывает следующего докладчика. Следующий выходит, начинает что-то говорить, профессор – засыпает. Проснувшиеся студенты засыпают следом, кто не спит – возвращается к ловле мух и прочим своим делам.
Процесс повторяется по числу докладчиков. Общее время – два часа.
Как вы думаете, какой иностранец, впервые попав на такое действо, не испытает чувство...некоторой нереальности происходящего? Чувство, что он попал в..мм..Зазеркалье? :-)
Конечно, потом все привыкают. Привыкают к тому, что можно спать, храпеть, стукаться лбом об стол, ловить мух и заниматься вообще чем угодно. Но не ходить – нельзя. Нельзя – и все тут. Даже если ты ни слова не понимаешь по-японски :-)
Некоторые не только привыкают, но и начинают видеть во всем этом логику :-) Но поначалу выглядит чертовски иррационально  :)

какая хорошая лаборатория
прям классическая какая-то.
у нас тоже было почти такое же. с одним отличием: если шеф лабы присутствовал по какой-то неведомой причине, то сон не отшибало только у единиц.

Как-то сидел передо мной таец один и засыпая почти уже падал со стула. Я его нежно так разбудил, а япоши на меня посмотрели с каким-то непониманием. Типа - "чего челу спать мешаешь?"  ;D

Да, Катя, я тебе 5 поставлю за описание семинара японского.( У нас после семинара все тихо уходят, оставляя после себя трупы, такое ощущение, что сонная граната взорвалась - в таких нереальных позах порой люди пребывают.)
Кстати - где обучались?

Quoteдавайте посмотрим на проблему шире.
Любой человек при встрече с незнакомой культурой испытывает чувство дискомфорта.

В отношении иммиграции (не временной жизни в той или другой стране, а именно иммиграции), хочу скзать пару вещей.
Во-первых, проблем в в приобщении к другой культуре нет. Есть боязнь, что не сможешь понять чего то и тебя никогда не будут принимать за своего. (Человеки вообще, стадные животные, что бы там не говорили. В большей или меньшей степени это относится ко всем нам). Второй ньюанс - отсутствие привычных вещей. Когда человек видит что то новое, ему приходиться приучать себя к этому, а иногда учиться ой, как не хочется. Вот на этой то почве и появляюся люди, которым легче ругать другую культуру, а не приспасабливаться к ней.
Еще хочу заметить, что чем больше человек хочет отказаться от старого (в чем то ему ненавистному) уклада  жизни, тем легче ему привыкнуть к новому.

Я думаю, что те, кто жили в России в неблагоприятных районов, и не видели возможности работать так, как им хочется, могут устроиться почти везде, в отличии от тех, кто имел почти все, что хотел, за исключением чего то совсем необычного (что иногда тоже приводит к переезду. Мол, "надоело мне там...").

QuoteДа, Катя, я тебе 5 поставлю за описание семинара японского.( У нас после семинара все тихо уходят, оставляя после себя трупы, такое ощущение, что сонная граната взорвалась - в таких нереальных позах порой люди пребывают.)
Кстати - где обучались?

За пять - спасибо :-)
Лаборатория в ТоКоДае - токийском технологическом. Сама я там не учусь, но на семинарах пару раз бывала.

QuoteВо-первых, проблем в в приобщении к другой культуре нет. Есть боязнь, что не сможешь понять чего то и тебя никогда не будут принимать за своего. (Человеки вообще, стадные животные, что бы там не говорили. В большей или меньшей степени это относится ко всем нам). Второй ньюанс - отсутствие привычных вещей. Когда человек видит что то новое, ему приходиться приучать себя к этому, а иногда учиться ой, как не хочется. Вот на этой то почве и появляюся люди, которым легче ругать другую культуру, а не приспасабливаться к ней.

Этот ваш второй нюанс - и есть проблемы в приобщении к другой культуре. Дискомфорт при столкновении с необычным. Израиль это или Япония, постоянное пребывание или временное...Дискомфорт есть в любом случае.

Боязнь, что тебя не будут принимать за своего существует лишь в том случае, если есть желание и принципиальная возможность стать своим. В Японии такой возможности нет, поэтому все, что я подразумеваю под "вживанием и внутренней перестройкой" - это максимальное понимание культуры, а не реальное вхождение в культуру на правах полноценного члена общества. В Японии иностранцу невозможно стать своим. Все это довольно быстро понимают и отбрасывают все связанные с этим желания и страхи. Но это - японская специфика...Хотя - не только японская, пожалуй...

QuoteВ Японии иностранцу невозможно стать своим. Все это довольно быстро понимают и отбрасывают все связанные с этим желания и страхи.

Это не реально в принципе?

QuoteЭто не реально в принципе?

Конечно, не реально. В самом принципиальном принципе. :-)
Даже если бы европейская внешность каким-то чудесным образом превращалась со временем в азиатскую.
Даже если бы у неяпонцев-азиатов со временем чудесным образом куда-то девался их акцент (ни один из знакомых мне китайцев или корейцев не говорит по японски без акцента, хоть бы они полжизни тут прожили).
Даже каким-нибудь с пеленок живущим здесь китайским или корейским детям, у которых и со внешностью и с языком все в порядке...даже им ни за что не дадут забыть, что они тут - чужие.
Невозможно в Японии стать своим...

QuoteНевозможно в Японии стать своим...

Венки с соболезнованиями высланы...  :-/ :'(

Приезжайте в Израиль, и будете своими. Работы нет, теракты иногда бывают, зато умрете "своими в доску"... :D

QuoteВенки с соболезнованиями высланы...  :-/ :'(

Приезжайте в Израиль, и будете своими. Работы нет, теракты иногда бывают, зато умрете "своими в доску"... :D

а зачем быть "своим"?? неужели это так принципиально??? Мне кажется, что и в Израиле не всё так просто...

А по-поводу вживаемости, у меня здесь всё со второго пункта началось... У меня лично никогда не было удивления и возмущения, потому что здесь живут другие люди вот и всё... Они и тебя воспринимают как другого, поэтому каких-то чересчур негативных эксцессов в принципе быть не должно... И я себя в СВС ужасно комфортно из-за этого чувствую...

Зато я за собой часто замечаю, что в европе или в штатах я постоянно чем-то возмущена и мне что-то не нравится (возмущаюсь обычно "про себя", но всё-таки)... Видимо, подсознательно всех бледнолицых как своих воспринимаю... А зря :D)

ПыСы: А кланятся - это ужасно клёво;) Понимание приходит со временем, я вот например как advanced gaijin уже втянулась и на родине также себя веду, захожу вот в магазин в Москве и здороваюсь... Но в Москве хорошо, тама в хороших магазинах продавцы тоже здороваются с покупателями:) Вот где-нибудь в других российских местах - не знаю....

Quoteа зачем быть "своим"?? неужели это так принципиально???

Для кого-то, наверное, принципиально. Из общих соображений...Такие люди, наверное, тут в Японии очень мучаются...

QuoteТакие люди, наверное, тут в Японии очень мучаются...

Вообще то наверно, годам к тридцати можно было бы и "устояться". Нельзя же быть все время неприкаянным. А общественность для некоторых действительно значит немало. Даже больше чем многое другое.
Я считаю, что страна, которая не дает возможность ассимиляции для ее новых гражан в чем то не очень то гуманна... Хотя, в общем, какая разница, как это назвать, если все равно от этого ничего не меняется?

QuoteВообще то наверно, годам к тридцати можно было бы и "устояться". Нельзя же быть все время неприкаянным. А общественность для некоторых действительно значит немало. Даже больше чем многое другое.

Быть чужим для общества в целом не означает обязательно быть неприкаянным. Есть семьи, есть друзья...В конце концов, каждый сам выбирает, что ему важнее. Зачастую быть всю жизнь гайджином в Японии оказывается не так уж и плохо - если что-то другое и более ценное перевешивает...

QuoteДля кого-то, наверное, принципиально. Из общих соображений...Такие люди, наверное, тут в Японии очень мучаются...

Мне наверное гайjином быть рпиятно - можно не понимать языка, обычаев, быть нагловатым когда тебе удобно - нам прощается, (а если еще примут за американца- в ножки будут кланяться. Хотя мало где так в других странах.)Правда , иногда хочется чтобы они понимали что ты все понимаешь, а они все туда- же. -Hello,sorry,OK

Иногда японцы бывают жуткими шовинистами :(( У них до сих пор - Тайра-ни арадзару моно ва хито-ни арадзу... Потому и гайдзинам все прощают этак свысока - мол чего с них возьмешь, с краснолицых варваров %)) По-моему, вся эта японская вежливость - просто устоявшийся ритуал, этакий гражданский кодекс подобающего поведения. Люди делают определенные вещи и говорят то, что нужно, просто не задумываясь над этим. Внешняя культура, таксть... Правда именно ее зачастую так не хватает гостям СВС... %))

QuoteПо-моему, вся эта японская вежливость - просто устоявшийся ритуал, этакий гражданский кодекс подобающего поведения. Люди делают определенные вещи и говорят то, что нужно, просто не задумываясь над этим. Внешняя культура, таксть... Правда именно ее зачастую так не хватает гостям СВС...

Правильно подмечено... Но этого так нам всем не хватает, кстати. Так что, чтобы ни говорили, а японы вежливее нас на порядок. :(

Quoteа японы вежливее нас на порядок. :(

Не побоюсь высказать крамольную мысль, что японцы просто никогда не стесняются быть вежливыми. Они не боятся поклониться, и сказать что то приятное. Они (в среде себе подобных) понимают, что на них никто не будет за это пальцем тыкать, и говорить "да ты че, перед этими лохами стелиться же стремно! пошли их лучше на***! еще кланяться им... козлы они..." А вот у русских вбивается со школы, продолжается в армии, и потом уже по энерции люди бояться показаться излишне вежливыми.... У русских ценится быть "крутым", то есть тем, кто "слюни не распускает, и если что может постоять за себя, даже по пустякам". Увы, но я не сильно приувеличиваю.
Если бы не воспитание, то русске были бы не хуже лондонских джентельменов, раскланивались бы так же как и в России до революции...
ИМХО высказано, можете бросать в меня тяжелые предметы. И заранее огромное спасибо!  ;)

QuoteИногда японцы бывают жуткими шовинистами :(( У них до сих пор - Тайра-ни арадзару моно ва хито-ни арадзу... Потому и гайдзинам все прощают этак свысока - мол чего с них возьмешь, с краснолицых варваров %))

Бывает..., а еще меня умиляет, что японцы постоянно мне задают вопросы типа: "А правда ли, что иностранцы....."? или "А вот я слышал, что все иностранцы.....?" То есть есть Нихон и есть одна такая большая Гайкоку....

Никогда не могу отвечать на такие вопросы... Начинаю говорить что-то типа: "Ну я вообще-то из России, а вас какие иностранцы интересуют? потому как то, что в Америке происходит я не знаю"

после этого следует уточнение "ну я имею ввиду Европу... и США"

милые в сущности люди, эти японцы %))

QuoteТо есть есть Нихон и есть одна такая большая Гайкоку....

Это еще "вежливое" разделение. Исходя из слова "гайдзин", никакой "коку" и нету. Просто "человек из неоткуда".

QuoteИсходя из слова "гайдзин", никакой "коку" и нету.

Исходи из слова 外国人 =)

QuoteБывает..., а еще меня умиляет, что японцы постоянно мне задают вопросы типа: "А правда ли, что иностранцы....."? или "А вот я слышал, что все иностранцы.....?" То есть есть Нихон и есть одна такая большая Гайкоку....

Никогда не могу отвечать на такие вопросы... Начинаю говорить что-то типа: "Ну я вообще-то из России, а вас какие иностранцы интересуют? потому как то, что в Америке происходит я не знаю"

после этого следует уточнение "ну я имею ввиду Европу... и США"

милые в сущности люди, эти японцы %))

Ага. Иногда знакомый человек, который прекрасно знает, кто я и откуда, как спросит вдруг что-нибудь типа "а правда, что в Америке выходят замуж молодыми?" - даже как-то теряешься, особенно, когда подобные вопросы начинают повторяться...

Кстати, говорил с одной знакомой кореянкой - она 3 года в Наре жила - с оленями- приехала в Токио сейчас. Ей тоже непросто - По приезде в Нару  она договорилась с сенсеем встретиться на какой-то станции, но по незнанию языка заехала на другую, потом поняла, но когда подъехала, то он уже ушел.
На след. день она извинилась- хонтонисумимасен....
и тд. Забыли. Через 3 года, она едет в Токио, и сенсей ей в напутствие - ты там( чанто аяматте кудасай) хорошенько извиняйся, типа. У нее волосы зашевелились. Он вроде  сказал ОК, но на самом деле ему было мало ее извинений - вот он 3 года и помнил это.
Не только они вежливые, но и злопамятные тоже.

QuoteЧерез 3 года, она едет в Токио, и сенсей ей в напутствие - ты там( чанто аяматте кудасай) хорошенько извиняйся, типа. У нее волосы зашевелились. Он вроде  сказал ОК, но на самом деле ему было мало ее извинений - вот он 3 года и помнил это.
Не только они вежливые, но и злопамятные тоже.

Ой правда, правда... Но они это не со зла, то есть это не злопамятность... Потому как их это на самом деле запаривает не очень сильно, но припоминать всякие мелочи они любят... Мне бф до сих пор пеняет одолженными как-то у него ￥ 3,000. Типа денег ему не жалко, но спрашивать типо было неприлично :D) Ой-ой-ой :D)

QuoteКстати, говорил с одной знакомой кореянкой - она 3 года в Наре жила - с оленями- приехала в Токио сейчас. Ей тоже непросто - По приезде в Нару  она договорилась с сенсеем встретиться на какой-то станции, но по незнанию языка заехала на другую, потом поняла, но когда подъехала, то он уже ушел.
На след. день она извинилась- хонтонисумимасен....
и тд. Забыли. Через 3 года, она едет в Токио, и сенсей ей в напутствие - ты там( чанто аяматте кудасай) хорошенько извиняйся, типа. У нее волосы зашевелились. Он вроде  сказал ОК, но на самом деле ему было мало ее извинений - вот он 3 года и помнил это.
Не только они вежливые, но и злопамятные тоже.

Странная у японцев вежливость .... взять хотя бы то, что они место не уступают в транспорте не только дамам, но и старикам и беременным женщинам  :-[ да еще и бегут впервей всех чтоб место занять , даже противно становится   :*)

QuoteСтранная у японцев вежливость .... взять хотя бы то, что они место не уступают в транспорте не только дамам, но и старикам и беременным женщинам  :-[ да еще и бегут впервей всех чтоб место занять , даже противно становится   :*)

Да, даже в поездах JR предупреждают, что это вежливо места уступать, но ни плакатики, ни ролички по тереби - ничего не помогает :-X

QuoteСтранная у японцев вежливость .... взять хотя бы то, что они место не уступают в транспорте не только дамам, но и старикам и беременным женщинам  :-[ да еще и бегут впервей всех чтоб место занять , даже противно становится   :*)

А они еще пристают к иностранцам , но тока когда пьяные - так страшно.
А еще мужики японские - в вагоне пока всех девок
не обглядят - не успокоятся. Маньяки везде!! И щупают их прямо в метро.

QuoteА они еще пристают к иностранцам , но тока когда пьяные - так страшно.
А еще мужики японские - в вагоне пока всех девок
не обглядят - не успокоятся. Маньяки везде!! И щупают их прямо в метро.

А мне кажица наоборот, здесь мужчины к иностранКам не пристают, они оочень стеснительные :D) и тем более не щупают , по крайней мере я так думаю....  :) Посмотрим что скажут другие участницы форума ;)

Кстати, года два назад смотрела передачу, показали магазинчик СД, куда было запрещено заходить иностранцам , в частности нашим....На вопрос почему, хозяйка ответила, что они постоянно позволяют себе лишнее, например щупают за зад японок  :D)  :-X

А маньяки они точно ВЕЗДЕ есть ...

QuoteА мне кажица наоборот, здесь мужчины к иностранКам не пристают, они оочень стеснительные :D)

Полностью согласна!!!  :D)

Но у меня лично было тут пару эксцессов, типа когда толпа подвыпившей молодежи свистела мне в след и приглашали с ними прогуляться (пришлось отвечать по-японски - но беседы не получилось, они как-то сразу сникли - сипугались видимо, или протрезвели :A)) или сосед вот в гости звал... :A)

Но этож не значит, что они маньяки... Молодые просто, озабоченные :D)

QuoteА мне кажица наоборот, здесь мужчины к иностранКам не пристают, они оочень стеснительные :D) и тем более не щупают , по крайней мере я так думаю....  

Стеснительные, пока не выпьют.
Пока трезвые - только обглядывают со всех сторон.
А как выпьют - могут и вслед чего-нибудь такое сказать.
А чтобы щупать - это им, наверное, надо много выпить :-)

Вообще, мне показалось, что японец в трезвом состоянии и в подвыпившем - это как два разных человека. Обычно они зажатые такие, а после первого глотка у них что-то как будто отключается. Движения меняются, повадка...Так все время живут на предохранителе, а как сядут за стол, стаканы в руки возьмут - от них совсем другим духом начинает пахнуть :-) Духом свободы, что-ли...:-)

QuoteСтеснительные, пока не выпьют.
Пока трезвые - только обглядывают со всех сторон.
А как выпьют - могут и вслед чего-нибудь такое сказать.
А чтобы щупать - это им, наверное, надо много выпить :-)

Вообще, мне показалось, что японец в трезвом состоянии и в подвыпившем - это как два разных человека. Обычно они зажатые такие, а после первого глотка у них что-то как будто отключается. Движения меняются, повадка...Так все время живут на предохранителе, а как сядут за стол, стаканы в руки возьмут - от них совсем другим духом начинает пахнуть :-) Духом свободы, что-ли...:-)

Вот вы все про мужиков японских, а я как-то раз ехал в позде домой, в пятницу вечером. Стою, в окно смотрю, а перед мной сидят 3 баачан синие в дрова. Тут они на меня внимание переключили и глазенками шаловливыми зырк-зырк!. Стали обсуждать размеры, сами понимаете какие, во весь голос, хохочут, случаи из молодости вспоминают и на меня поглядывают. Ну, я рожу кирпичом, вроде не понимаю ничего, а сам слушаю и съезжаю тихонько. Сидели они, сидели, смеялись и вдруг одна просто так молча протягивает руку и ХВАТЬ! меня прямо за ... Я просто остолбенел в буквальном смысле этого слова! у меня был шок! не знаю, культурный или нет, но у меня аж в горле пересохло. Отошел немного и говорю: "Что, никто вас старых не топчет, так вы теперь в поездах гайджинов за яйца/... схватите и то - радость?" До сих пор жалею, что не было никакой возможности в тот момент увековечить их пьяные рожи для потомков ;(
Хохотал потом я. А они так и остались сидеть и думать, на самом ли деле они слышали, что я сказал или к ним белочка в гости наведалась... ;D

To Aka_mo: Ужас ужас ужас какая история - смешная :*)

А пьяные японцы (и японки, видимо) - это действительно какие-то отдельные люди... А еще японцы в заграницах тоже очень отвязно себя ведут и нафиг забывают обо всякой вежливости... Я сколько замечала их в Европе или России - они тама не такие как у себя дома абсолютно ::)

QuoteЯ сколько замечала их в Европе или России - они тама не такие как у себя дома абсолютно ::)

Они наверное по привычке хотят чуствовать себя частью группы, и малость не с тех, кого надо, берут пример....
Вот и получается, что они по приезду рассказывают, что были неотличимы от тамошнего населения, а там, откуда они приехали, рассказывают, что они не воспитанные....
Им бы посамостоятельнее бы быть... А то всю жизнь на других смотрят.... Своего поведения нет. Есть шаблоны, которые они всю жизнь на себе примеряют. Скучно...  :-/

QuoteОни наверное по привычке хотят чуствовать себя частью группы, и малость не с тех, кого надо, берут пример....
Вот и получается, что они по приезду рассказывают, что были неотличимы от тамошнего населения, а там, откуда они приехали, рассказывают, что они не воспитанные....
Им бы посамостоятельнее бы быть... А то всю жизнь на других смотрят.... Своего поведения нет. Есть шаблоны, которые они всю жизнь на себе примеряют. Скучно...  :-/

Иными словами, When in Rome, do as Romans do не по тебе, Норман?

QuoteА мне кажица наоборот, здесь мужчины к иностранКам не пристают, они оочень стеснительные :D) и тем более не щупают , по крайней мере я так думаю....  :) Посмотрим что скажут другие участницы форума ;)

Кстати, года два назад смотрела передачу, показали магазинчик СД, куда было запрещено заходить иностранцам , в частности нашим....На вопрос почему, хозяйка ответила, что они постоянно позволяют себе лишнее, например щупают за зад японок  :D)  :-X

А маньяки они точно ВЕЗДЕ есть ...

ОК, тока Я сам в роли женщины не могу вытупать - соглашусь и уважу ваш личный опыт, но по телеку передача была однажды - женщины жаловались - одну школьники обступили в пустом вагоне и лапали, другую  - в толкучке один лапал, а другой кричит на весь вагон " если к вам пристают - скажите - я полиционер, она подняла руку - он подошел, полапал, и два мужика вышли вместе. И тд. Надеюсь с вами такого не будет.
А в общем, японцы, и вообще азиаты сексуально активнее европейцев(не знаю почему).В штатах, мне кажется разврата меньше.

QuoteОК, тока Я сам в роли женщины не могу вытупать - соглашусь и уважу ваш личный опыт, но по телеку передача была однажды - женщины жаловались - одну школьники обступили в пустом вагоне и лапали, другую  - в толкучке один лапал, а другой кричит на весь вагон " если к вам пристают - скажите - я полиционер, она подняла руку - он подошел, полапал, и два мужика вышли вместе. И тд. Надеюсь с вами такого не будет.

А мне кажется с европейками в Японии такого не может в принципе произойти, они ж всёж-таки нас слегка боятся...

Мы же не японские женщины, воспитанные в "культуре стыда"(как писала известный культуролог Рут Бенедикт), мы же и послать можем и по голове надавать и по мордасам :D)

QuoteА в общем, японцы, и вообще азиаты сексуально активнее европейцев(не знаю почему).В штатах, мне кажется разврата меньше.

Вот с первым предложением, я бы согласилась...
А со вторым... Американцы жуткие ханжи, кто их знает, чего они делают, когда их никто не видит? :A) Вы президентов ихих вспомните;)

QuoteОК, тока Я сам в роли женщины не могу вытупать - соглашусь и уважу ваш личный опыт, но по телеку передача была однажды - женщины жаловались - одну школьники обступили в пустом вагоне и лапали, другую  - в толкучке один лапал, а другой кричит на весь вагон " если к вам пристают - скажите - я полиционер, она подняла руку - он подошел, полапал, и два мужика вышли вместе. И тд. Надеюсь с вами такого не будет.
А в общем, японцы, и вообще азиаты сексуально активнее европейцев(не знаю почему).В штатах, мне кажется разврата меньше.

Конечно со мной такого надеюсь никогда не произойдет... я же свою юбку не подворачиваю в десять раз в поясе чтоб внизу все "светилось" , в отличие от японских школьниц  :)))

Quoteно по телеку передача была однажды - женщины жаловались - одну школьники обступили в пустом вагоне и лапали, другую  - в толкучке один лапал, а другой....

Мне это напомнило один анекдот, в котором женщины возмущались статьёй в газете, где было написано, что одну женщину изнасиловало сразу двенадцать человек. Реакции (мысли):
16-летняя) Какой ужас!
26-летняя) Надеюсь, это было не очень больно?...
36-летняя) Двенадцать? Да, многовато....
46-летняя) Где это произошло? Может и мне там тоже походить?...
56-летняя) Ну вот! Как всегда! Одним все, а другим ничего!

——————-

Так что, я на это смотрю так, что всегда есть те, кто в душе одобряет данные поступки (у женщин тоже бывают отклонения), и с другой стороны, можно было бы с радостью (возможность то не каждый день бывает) применить по назначению ту самую сумочку на локте, о которой так много говорили на форуме (а вы думали, для чего русские женщины суют туда все попало, лишь бы вышло потяжелее)....
Так что надо на это смотреть положительно - для женщин в этой совершенно спокойной стране это дает выходу адреналина, ребята с разыгравшимися гормонами чаще ездят в транспорте (именно из-за них такая толкучка в час пик, а вы не знали?) и заодно в магазинах продают много крепких сумочек, инкрустированных железом, и разными жесткими элементами....
Так что кто хочет - щупайте (дай бог, будет что ::)), дамам есть повод обзавестись новой сумочкой, а государсто будет с благостным видом смотреть на все это и стричь купоны с продажи билетов в общественный транспорт...
В общем, всем хорошо (если не поняли, к чему мой пассаж)...  :D) :D) :D)

Quote from: luckyninja on 22 April 2003 15:06:35.... взять хотя бы то, что они место не уступают в транспорте не только дамам, но и старикам и беременным женщинам...

В Японии беременных женщин на улице да в транспорте не так часто и увидеть случается. ;D

Quote from: Shuravi on 06 September 2003 12:03:39В Японии беременных женщин на улице да в транспорте не так часто и увидеть случается. ;D

А вот и неправда. По крайней мере в Токио их очень даже много, просто вы, наверное, не обращали внимание. :-*

Quote from: Shuravi on 06 September 2003 12:03:39В Японии беременных женщин на улице да в транспорте не так часто и увидеть случается. ;D

Мужской взгляд на женскую физиологию  ;D
Можно по определению предполагать, что каждая женщина в детородном возрасте может быть беременной  ;D
Вы, наверно, пос оянно спали  в транспорте  ;) Тут столько беременных! Хотя, я теперь понимаю почему мне не уступали место на  9-ом месяце беременности с годовалым ребенком на руках - меня не видно было  ;D

Quote from: Hanako on 15 September 2003 02:41:32Мужской взгляд на женскую физиологию  ;D

Не понял я - каким боком тут физиология притроилась? Говорю то, что самому приходилось видеть. Специально таким наблюдением не занимался.

QuoteМожно по определению предполагать, что каждая женщина в детородном возрасте может быть беременной  ;D

Я не про предположительно- и вероятно-беременных говорил.

QuoteВы, наверно, пос оянно спали  в транспорте  ;)

В транспорте, действительно, спал - чего же там еще делать?! уставшему...

QuoteТут столько беременных! Хотя, я теперь понимаю почему мне не уступали место на  9-ом месяце беременности с годовалым ребенком на руках - меня не видно было  ;D

Вы садились в откровенно неправильные электрички - вот и не представилось случая. zannen

Quote from: Shuravi on 15 September 2003 06:25:38Не понял я - каким боком тут физиология притроилась? Говорю то, что самому приходилось видеть. Специально таким наблюдением не занимался.
 

Ну, любая женщина по определению может быть беременной  ;) Но мужчины предпочитают этого не видеть, даже если она на девятом.
Не оправдывайтесь теперь  ;D

Рассказала моя подруга. Ехала она сегодня в электричке. Почти свободная, но сидячих мест свободных нет. Заходит на остановке японка. На груди в кенгурушнике висит шестимесячная малявка, за спиной рюкзак, в одной руке сумка, в другой детская коляска с двухлетним ребенком. Ни один японец места естесственно не уступает. Русская подруга начинает потихоньку заводиться, но пока молчит. Проезжают они таким макаром две остановки. Японке не за что держаться, вернее нечем, в руках сумки, ногой подпирает коляску, чтоб не уехало, поезд качает. Малявка начинает хныкать.
Тут моя русская подруга не выдержала. Надо сказать, сама она имела опыт езды в общественном транспорте с маленьким ребенком, а тут такое на глазах творится и места никто не уступит. Все молчат.
Подруга приближается к ближайшему японцу и просит его уступить место вон той молодой маме. Японец делает вид, что не понимает ее японского и еще глубже утыкается в свою манга. Подруга моя просто звереет и кидается к другому японцу и просит встать того. Тот что-то мямлит, но вроде двигается с места в сторону встать. Тем не менее не встает. Подруга бежит к японке и говорит ей, что вон там вам мужчина место уступает, садитесь. На что японка широко открывает глаза и смотрит на подругу откровенно удивлено. Слава Богу не я была на месте моей подруги. Ситуация довольно стандартна. Бака-гайдзины (дураки-иностранцы), которые ничего не смыслят в японской культуре. Самое смешное, что мы это все понимаем, мы понимаем, что японцы о нас думают, но вот только японцы чаще всего не понимают, что мы это понимаем. Вот что обидно то. В общем та ситуация закончилась довольно мирно, мужик уступил место японке, а моя подруга еще долго возмущалась и всем рассказывала, что вот японцы стараются быть похожими на европейцев, красят волосы, осветляют кожу, но им и в голову не придет помочь женщине с двумя детьми и с багажом, которая еле стоит на ногах в движущейся электричке. И, что самое то страшное, этой женщине в голову не придет попросить помощи.

Quote from: Hanako on 15 September 2003 13:08:37Ну, любая женщина по определению может быть беременной  ;) Но мужчины предпочитают этого не видеть, даже если она на девятом.
Не оправдывайтесь теперь  ;D

Сакура-чан,
Как часто в Японии женщины уступают место беременным?

Quote from: Lenako on 03 November 2003 06:09:22Вот что обидно то. В общем та ситуация закончилась довольно мирно, мужик уступил место японке, а моя подруга еще долго возмущалась и всем рассказывала, что вот японцы стараются быть похожими на европейцев, красят волосы, осветляют кожу, но им и в голову не придет помочь женщине с двумя детьми и с багажом, которая еле стоит на ногах в движущейся электричке.

знаешь старую поговорку: со своим уставом в чужой монастырь не ходят?
вон тут то оно самое и есть... у нас в россии кстати тоже не особо помогут женщине на самом деле. а частенько могут так и послать куда подальше если помощи попросишь.

Quote from: Frod on 09 November 2003 05:28:12знаешь старую поговорку: со своим уставом в чужой монастырь не ходят?
вон тут то оно самое и есть... у нас в россии кстати тоже не особо помогут женщине на самом деле. а частенько могут так и послать куда подальше если помощи попросишь.

Устав - уставом, но в поездах картинки висят и обьявляют мол уступите место старикам, инвалидам и т.п.
В России пока еще женщине (да и не только женщине, а вообще незнакомоку человеку) могут не помочь, а могут и помочь 50%-50%. Здесь же не помогут 100%.

Quote from: Obake on 10 November 2003 04:20:28Устав - уставом, но в поездах картинки висят и обьявляют мол уступите место старикам, инвалидам и т.п.
В России пока еще женщине (да и не только женщине, а вообще незнакомоку человеку) могут не помочь, а могут и помочь 50%-50%. Здесь же не помогут 100%.

ага, вот только посмотри ГДЕ эти картинки висят:))) правильно над всего лишь одним маленьким диванчиком в углу вагона, который на два места.

а по психологии япов, если над другими не написано, значит и не положено чтобы на них уступать.

Quote from: Frod on 10 November 2003 05:17:47ага, вот только посмотри ГДЕ эти картинки висят:))) правильно над всего лишь одним маленьким диванчиком в углу вагона, который на два места.

а по психологии япов, если над другими не написано, значит и не положено чтобы на них уступать.

vo pervih, ne na dva, a na 4 s odnoi storoni! vo vtorih, daje tam ne ustupayut! Sama nablyudala sleduyushuyu kartinu: V perepolnennoi elektrichke duhota k mestam dlya invalidov i beremennih probiraetsa yaponka s ogromnim jivotom (nezametit bilo nelzya) i prosto vicnit na poruchnyah. ya specialno smotrela na vseh sidyashih, nablyudavshih etu kartinu- vse, kak po komande, sdelali vid chto spyat! ya obaldela!
cherez neskolko mesyacev, kogda ya uje sama s jivotom na rabotu ezdit nachala i ponyav ,chto mesto mne nikto ustupat ne sobiraetsa vne zavisimosti ot togo v kakoi chasti vagona ya vstanu, ya stala ezdit na 始発電車tolko i tut menya inogda prosto ot sideniya ottalkivayut. Nu tak vot, v odno dojdlivoe utro- ya projdav na perone min 15 i otvoevav svoe "zakonnoe " mesto , poehala na rabotu. Gde to na seredine puti, stoyavshaya v metre ot menya devushka poteryala soznanie i upala tak, chto ya srazu podumala さすが日本人- prinyala polojenie 正座(na kolenki) :). Menya vot tolko udivilo- kak v takoi perepolnennoi elektrichke srazu tak mnogo mesta poyavilos`?! i ona bi tak i sidela pered 2 mujikami , ya dumayu,esli bi ya ne vstala ne rasstryasla ee , a potom na svoe mesto ne posadila .
 Yaponci lyudi ne plohie i mne daje kajetsa, chto oni ne protiv togo , chtobi jenshinam mesto ustupit, no stesnyayutsa! eto vospitanie, culture!  Japonskie babi to ih i isportili! i doedayut i ubirayut za nimi! Daje vannu tolko posle nih prinimayut! u nih ne LADIES FIRST, a MEN FIRST!

Quote from: Frod on 10 November 2003 05:17:47а по психологии япов, если над другими не написано, значит и не положено чтобы на них уступать.

Мне кажется, здесь ещё один есть момент. Японцы не любят "неудобные ситуации" (и, по-моему, не умеют из них выходить). А это - как раз такая. А когда наша русская стала ещё к мужикам приставать, чтоб они место уступили, так она ещё неудобнее стала.

Со мной в России тоже так бывает. Если сразу не встанешь (если, к примеру пожилая женщина зашла), то потом сидишь как замороженный - чем дальше, тем труднее от сиденья оторваться. А японцу - и подавно. Типичная "неудобная ситуация". Разве нет?

Quote from: Kostya on 14 November 2003 06:24:42Мне кажется, здесь ещё один есть момент. Японцы не любят "неудобные ситуации" (и, по-моему, не умеют из них выходить).

Точно, не любят. И выходят из таких ситуаций одним единственным способом - делают вид, что ничего вообще не происходит. "Сохраняют лицо".
Конечно, это более-менее общеяпонское свойство присуще отдельным индивидуумам других стран. Стыдно признаться, но я тоже такая :-)

Quote from: Slivka on 11 November 2003 10:33:47ya stala ezdit na 始発電車

это в смысле вот такие поезда?

Quote from: Van on 14 November 2003 10:40:28это в смысле вот такие поезда?

да. специально для женщин. мужикуам вход запрещен.

Quote from: Slivka on 11 November 2003 10:33:47Yaponci lyudi ne plohie i mne daje kajetsa, chto oni ne protiv togo , chtobi jenshinam mesto ustupit, no stesnyayutsa!

Врядли. Я думаю, они - именно против.

Quoteeto vospitanie, culture!  Japonskie babi to ih i isportili! i doedayut i ubirayut za nimi! Daje vannu tolko posle nih prinimayut! u nih ne LADIES FIRST, a MEN FIRST!

А Вы знаете откуда в европейской культуре - LADIES FIRST? Я тоже не знал, пока в одной умной книжке не прочитал, что это идёт от почитания Богоматери. Действительно, вспомните Пушкинское "Ave, Mater Dei кровью Написал он на щите" (http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/pu0590.htm) и вообще любую литературу про рыцарские времена. В Японии 99% об этом понятия не имеют, они даже слова Santa Maria используют каким-то странным образом - почитайте тему "БАЗАР В SANTA MARIA SCHOOL". Соответсвенно, женщина для них - друг человека, как, впрочем, и везде на Востоке.

Quote from: Frod on 14 November 2003 11:33:14специально для женщин. мужикам вход запрещен.

А можно поподбробнее? Что то я про это не знаю, хотя вроде бы стараюсь (насколько могу) следить за особенностями жизни в Японии... Так это что, не розыгрыш?

Quote from: Norman on 16 November 2003 22:19:17А можно поподбробнее? Что то я про это не знаю, хотя вроде бы стараюсь (насколько могу) следить за особенностями жизни в Японии... Так это что, не розыгрыш?

поподрбнее: так как япы повернуты на всякиз фетишах и прочем, то есть такие ЧИКАНЫ. это мужики которые пользуются переполненостью в электричках начинают тереться об стоящую рядом женщину чем попало. начиная от члена и заканчивая простым мацанием ее задницы своими потными руками.
странно что ты не разу не слышал слова ЧИКАН. это одна из проблем в японии.
посмотри в инете. про это много написано.

ну вот из-за них и было принято решение сделать в поездах отдельные вагоны для женщин. где к ним никтоне прижимается и все такое. кстати сказать я в токио не видел таких. а вот в осаке полно!
есть по временые т.е. только во время часа пик например там с 9 утра до 20 вечера. а есть которые всегда только для женщин.

Я видела повременные в Токио на Shinjuku на платформе новой Shounan Shinjuki Sen. Ни разу не ездила, правда.

Я тоже на Shinjuku видела, но не ездила, а еще я знаю, что в некоторых бизнес-отелях стали теперь делать специальные этажи только для женщин... Вот:)

Quote from: Iruka on 17 November 2003 14:21:37Я тоже на Shinjuku видела, но не ездила, а еще я знаю, что в некоторых бизнес-отелях стали теперь делать специальные этажи только для женщин... Вот:)

Хм. Интересно, есть тут кто-нибудь, кто ездил на этих самых супер-пупер-женских поездах? Было бы интересно узнать впечатления...

Quote from: Katinka on 17 November 2003 15:07:01Хм. Интересно, есть тут кто-нибудь, кто ездил на этих самых супер-пупер-женских поездах? Было бы интересно узнать впечатления...

а чего особенного в подобных впечатлениях? тот же самый вагон, только на стене наклейка "только для женщин" ну и не одного мужика соответсвенно.
смотриться правда прикольно:) особенно в час пик!
ПОЛНЫЙ ВАГОН ДЕВОК:)) гыгыгыгы:)))

Quote from: Frod on 17 November 2003 16:23:35а чего особенного в подобных впечатлениях? тот же самый вагон, только на стене наклейка "только для женщин" ну и не одного мужика соответсвенно.
смотриться правда прикольно:) особенно в час пик!
ПОЛНЫЙ ВАГОН ДЕВОК:)) гыгыгыгы:)))

Не полный вагон девок. ВАГОН, В КОТОРОМ НЕТ НИ ЕДИНОГО МУЖИКА :-)
Еще добавить специальные этажи в отелях, потом - специальные магазины только для женщин, потом - специальные улицы, где мужчинам ходить запрещено...Потом начать селиться городами - скажем, женщины в Токио :-) а мужчины в Йокохаме.
Это приблизило бы нас на практике к ответу на теоретически интересующий многих вопрос - какой была бы наша жизнь без мужчин :-)

Очень долго, например, мне прожить в Токио не доводилось пока, но эмоции каждый раз всегда другие, всегда разные. Ведь жизнь не стоит на месте. Но к хорошему привыкаешь быстро, а плохое стараешься не замечать.  :)
Мне очень нравится сидеть на ступеньках прямо на улице среди людей... смешные такие!  ;) Очень нравится сидеть в толпе, чувствовать, что жизнь живёт вокруг..!!
К сожалению, в России, сидение на ступеньках, не сильно приветствуется (может от того, что места в стране много, а может от того, что одежду не хотят запачкать), хотя кое-где это начинает появляться...
Мне очень нравится, что никто не тыкает и не показывает на тебя пальцем - будь ты хоть серобуромалиновая. Всё таки японцы очень сдержанный народ, мне так кажется. Покосятся так одним глазком, но не всем корпусом! :o

Обратила внимание на фразу Рериха....обалдеть, как человек следовал своим словам!!! Вот бы всем нам так!!!

Quote from: rukamome on 14 December 2005 03:09:18
Мне очень нравится, что никто не тыкает и не показывает на тебя пальцем - будь ты хоть серобуромалиновая. Всё таки японцы очень сдержанный народ, мне так кажется. Покосятся так одним глазком, но не всем корпусом! :o

Да, японцы - народ толерантный и ко всему терпимый, у них, как и у Рериха, есть чему поучиться...  ;)

Читала тут, многие считают, что японцы очень хотят быть похожими, инкубаторскими что ли...а я вот не согласна!! Нигде не видела столько (по крайней мере по внешнему виду) индивидуальностей! И ведь действительно, не тыкают пальцем...На мне это сказалось самым лучшим образом: раньше моим любимым цветом был черный, а теперь все цвета радуги....и жизнь как-то в других тонах вижу!  :D

Quote from: alisa_v_strane_chudes on 14 December 2005 07:27:02
Обратила внимание на фразу Рериха....обалдеть, как человек следовал своим словам!!! Вот бы всем нам так!!!

Кстати, девушки, ваши подписи в чём-то очень даже созвучны и, как мне кажется, одно высказывание вполне может дополнить другое... "Ты не иди по жизни - восходи..! [Но помни:] даже тысяча шагов начинается с одного..." :)

Quote from: alisa_v_strane_chudes on 14 December 2005 07:34:22
Читала тут, многие считают, что японцы очень хотят быть похожими, инкубаторскими что ли...а я вот не согласна!! Нигде не видела столько (по крайней мере по внешнему виду) индивидуальностей! И ведь действительно, не тыкают пальцем...На мне это сказалось самым лучшим образом: раньше моим любимым цветом был черный, а теперь все цвета радуги....и жизнь как-то в других тонах вижу!  :D

Я думаю, что именно потому, что они зажаты друг другом со всех сторон (в мысле и маленькой территории, и робото-психологии), все вокруг и стараются выделиться. Я так понимаю, что на службе они ничем не выделяются, а вот в свободное от работы время...  ::)

Quote from: kagemusha on 14 December 2005 07:29:12

Quote from: rukamome on 14 December 2005 03:09:18
Мне очень нравится, что никто не тыкает и не показывает на тебя пальцем - будь ты хоть серобуромалиновая. Всё таки японцы очень сдержанный народ, мне так кажется. Покосятся так одним глазком, но не всем корпусом! :o

Да, японцы - народ толерантный и ко всему терпимый, у них, как и у Рериха, есть чему поучиться...  ;)

Я думаю, у каждого человека есть чему поучиться. Главное - суметь разглядеть в нём ЭТО. :) Ведь каждый обладает бесценным жизненным опытом. Хотя... согласна, конечно, что одни зажигают этим опытом целые массы, а другие... круг своих друзей, например. ;)

Quote from: rukamome on 14 December 2005 07:39:54
Я думаю, что именно потому, что они зажаты друг другом со всех сторон (в мысле и маленькой территории, и робото-психологии), все вокруг и стараются выделиться. Я так понимаю, что на службе они ничем не выделяются, а вот в свободное от работы время...  ::)

Они вообще своеобразные...  в чём-то даже уникальные, но понять их не так-то просто... Они не такие, какими кажутся на первый взгляд, поэтому одного первого впечатления недостаточно (хотя оно самое значимое и определяющее), чтобы о них судить. Вывод: чтобы познать их суть, нужна масса впечатлений!  ;D

Quote from: kagemusha on 14 December 2005 08:22:29

Quote from: rukamome on 14 December 2005 07:39:54
Я думаю, что именно потому, что они зажаты друг другом со всех сторон (в мысле и маленькой территории, и робото-психологии), все вокруг и стараются выделиться. Я так понимаю, что на службе они ничем не выделяются, а вот в свободное от работы время...  ::)

Они вообще своеобразные...  в чём-то даже уникальные, но понять их не так-то просто... Они не такие, какими кажутся на первый взгляд, поэтому одного первого впечатления недостаточно (хотя оно самое значимое и определяющее), чтобы о них судить. Вывод: чтобы познать их суть, нужна масса впечатлений!  ;D

Нет... в отношении японцев я не берусь утверждать, что первое впечатление определяющее. Наоборот! Лично меня это самое первое впечатление о японцах, да что там о японцах - обо всех - ОЧЕНЬ много раз подводило, а в последствии пугало. Я всё таки придерживаюсь такого принципа, что первое впечатление - это ещё далеко до сути. Первое - это первое, это лишь то, что тебе показали... Знаете, есть влечение, притяжение, которое безусловно рождается после первого впечатления, но...! Первое впечателение - это так мало информации... практически ноль информации (для меня)
Уникальны ли японцы? Не более уникальны, чем другие! За свою жизнь я видела много УНИКАЛЬНЫХ людей и уверена, что ещё больше встречу их в будущем. Думаю, это потому, что я стараюсь в каждом найти эту уникальность... Она есть в каждом: в вас, во мне, в тех, тех и тех...
Вообще чтобы познать любого, не только японцев, нужна масса впечатлений и просто элементарно нужно время! Ведь жизнь творит ТАКИЕ чудеса - что только диву даёшься!  ::)

Цитата: чтобы познать их суть, нужна масса впечатлений.

Думаю, чтобы понять их суть, надо пожить среди них. Я имею ввиду, пожить так, как живут они, поработать так и там, как работают и где работают они, питаться той пищей, которай они питаются и общаться побольше с ними, а не со своими соотечественниками.  ;)

2kagemusha
:) Спасибо за наблюдательность. Моя надпись(точнее ее смысл) помогает мне по жизни совершать поступки, которые раньше бы я побоялась сделать...просто для меня ранее изменить что-то в жизни было смерти подобно, такой консерватор...а теперь я поняла: "Не отплыв от берега, не увидишь океана".
Интересное соединение фраз...rukamome и моей  ;)

Quote from: alisa_v_strane_chudes on 14 December 2005 08:44:53
Цитата: чтобы познать их суть, нужна масса впечатлений.

Думаю, чтобы понять их суть, надо пожить среди них. Я имею ввиду, пожить так, как живут они, поработать так и там, как работают и где работают они, питаться той пищей, которай они питаются и общаться побольше с ними, а не со своими соотечественниками.  ;)

2kagemusha
:) Спасибо за наблюдательность. Моя надпись(точнее ее смысл) помогает мне по жизни совершать поступки, которые раньше бы я побоялась сделать...просто для меня ранее изменить что-то в жизни было смерти подобно, такой консерватор...а теперь я поняла: "Не отплыв от берега, не увидишь океана".
Интересное соединение фраз...rukamome и моей  ;)

Alisa, тут я с вами согласна. Если ставить это целью, то нужно прожить среди них и так, как они (всё, что вы написали) и тогда возможно понимание прийдёт. Да, как собственно, в отношении каждого человека. Встать на его место и понять - почему он так делает.
:)

Блин, расписывала, расписывала....и то надо сделать и это....
Где мой русский?  ???  >:(
А Вы, Rukamome, молодец, правильно подметили:  "Встать на его место и понять - почему он так делает."
Столько ведь можно сказать всего одной фразой: чтобы понять японца или вообще другого человека надо "побыть в его шкуре"!  ;D

Quoteчтобы понять японца или вообще другого человека надо "побыть в его шкуре"!

Ponyat' oxota a v shkuru ne oxota :-[

А мне бы интересно было....честно, я иногда задумывалась: "Вот бы день мужчиной побыть...."
Также интересно хотя бы денек японкой, с ее мыслями, желаниями... ::)

"пожить так, как живут они, поработать так и там, как работают и где работают они, питаться той пищей, которай они питаются"

Вот так и рождаются невозвращенцы.... Короче, когда натто по кайфу заходить начнёт, - пиши пропало!

А я люблю натто...даже очень уважаю, в нем куча витаминов и с рисом очень даже вкусно!

Тады прямо сейчас пиши "пропало"

Ну вот, что ж ты меня списываешь-то...я и "селедочку под шубой", и пельмени, и солененькие огурчики с грибочками люблю...и окрошку...я просто без претензий, всеядная, ой нет  :-X...кошек и собак, тараканов и всякое такое НЕ ЕМ!!!  ;D

Дык какие проблемы с пельменями-то?

Мы в субботу налепили, три дня подряд ели, а сегодня дочка была оччень разочарована, что уже закончились...  Но нигири - тоже очень уважает, и тунца из сасими вылавливать - мастерица

Кстати говоря, это довольно банально, но может быть кто не знает....

Чудесная сметана получается путем смешивания йогурта и сливок в произвольных пропорциях

Ты сам лепишь пельмени  :o УВАЖАЮ!!! А я гедзы обожаю, о-нигири люблю, а самое любимое сущи - с магуро  ;)
Сметану, кстати, можно купить в депато, зелененькая баночка такая, грамм 200, очень жирная, но очень вкусная, называется sour cream, по английски это и значит сметана.

Да знаю я эту сметану - никуда не годится - слишком густая. Хотел надысь крем для поленицы с ней замешать - миксер сломался.  А лет так 10 назад ее и не было. А йогурт и сливки - пожалуйста!

Спасибо за совет. Учту. А сливки какой жирности...и йогурт, наверное, несладкий нужен.

Ну болгарский такой по 158-178.  Воду еще с него слить. А сливки - чем жирнее,тем лучше, но если выше 30% - годится.  Тут погнался за дешивизной - купил какие-то консервированные "Фудзи" - эти не годятся! (зато фигов "sour cream" ими хорошо развёлся)

К сожалению, за свою жизнь мне не удалось побывать за границей нигде, кроме Японии. :)
Хотелось бы, конечно, иметь возможность сравнить ещё и другие страны... К сожалению, пока есть возможность сравнить Японию и Россию. Знаете, я не скажу, что в чью-то пользу. В разных аспектах по-разному!
;)
Просто, когда приезжаешь не в первый раз, спадает первичная лёгкая пелена...  :-[ Постепенно становится видно не только хорошее: что-то поражает, что-то возмущает...
???

да ведь если приглядеться по внимательнее, то жизнь она везде та же самая - так же не хватает денег (чем больше есть, есть больше хочется), так же встаёт квартирный вопрос, так же студенты живут, отношения между людьми и всё прочее.. просто загарницей ко всему это ещё добавляется полное отсутствие "в своём доме стеы помогают", как не крутите, а както всегда между небом и землёй...
А как же Россия как же родина?
Хотя, если где-то удаётся лучше устроить собственную жизнь, то здесь спорить бессмысленно.
Я против того, кто вообще говорит, вот как хорошо заграницей... нам бы так... да, как? Все живут одинаково, у всех одинаковые человеческие проблемы. Когда проходит первая плёнка туриста, когда начинается жизнь, то понимаешь, что не всё таки сладко. Есть несомненно плюсы, но и у нас в стране их ОГРОМНОЕ количество!

А про "всё свой вози с собой!"... не думаю, что стоит так резко утверждать про амбиции, сердце и душу - это философия. Это всё несомненно правильно, но как-то идеально всё. Так не бывает. Есть реальные жизненные рамки, пусть мы их сами для себя создаём, но мы с ними живём... Не все вообще-то подчиняются амбициям, хотя, знаете, это тоже условности...

Quote from: rukamome on 29 December 2005 05:38:18
да ведь если приглядеться по внимательнее, то жизнь она везде та же самая - так же не хватает денег (чем больше есть, есть больше хочется), так же встаёт квартирный вопрос, так же студенты живут, отношения между людьми и всё прочее.. просто загарницей ко всему это ещё добавляется полное отсутствие "в своём доме стеы помогают", как не крутите, а както всегда между небом и землёй...
А как же Россия как же родина?

ну вот видишь, пока не приедешь -не поймешь что везде одинаково. и пока из студента не станешь членом общества- не поймешь что  лучше в своей стране. темболее что там можно намного больше получать если мозги есть чем люьей японецц

да как всем  живется...по разному
а вообше  японское  болото очень  затягивает  и из него трудно выбраться :)

К жизни в Японии привыкаешь довольно быстро. :) Все так основательно, безопасно, продумано. Все такие обходительные. ;) Клево это все, никто спорить не собирается.
Был у меня случай, когда одна знакомая вернулась во Владивосток из Японии, прожив там около полутора лет. И в первый же день мы зашли в магазин прикупить что-нить нового из музыки (очень она по русской попсе оказывается соскучилась). ??? Пришли, значит, копаемся в стопках с CD. Она нашла себе что-то и попыталась позвать продавца-консультанта. (А это было не просто ларек "Роспечать". Те кто из Владивостока знают "СD Land" - не антиреклама -) Ну и продавец не оборачиваясь к ней спокойно сказал, что он сейчас немного занят, через пару минут подойдет.
После этих слов  :o она как-то странно поникла, ссутулилась и глаза намокли. Когда я наконец это заметил, она уже ревела во всю. :-\
Вот где ссуть...    А в Японии кругом "ирссяй-иррасяй!" да "мата окоси кудасаимасе!"   ::) Красота!

Только вот, все тут так хорошо, ::) но почему-то вспоминаются родные просторы, пьнки-гулянки, холодный ветер в лицо, Дед Мороз, суп из сайры, квашеная капуста из бочки, симпатичные веселые девчоки, даже грязь на улицах и то вспоминется. И становится грустно... :'(

Правильно! Гонит в зарубеж народ бедность и желание сказки. А сказка кончается быстро и начинаются будни.

ЗЫ  а есть еще категория людей, которые просто с жиру бесятся. Они едут в Токио, паразитируют на шее родителей, живут там весело...  вот! :-X

В пользу Японии:

1. Страна первого мира с соответствуюшим уровнем жизни.
2. Относительное социальное равенство и безопасность.
3. 100 грамотность, высокий уровень бытовой культуры.
4. Развитая инфраструктура и удобство жизни.
5. Проф. востребованность (для некоторых специальностей)

Можно перечислять и дальше. Мне в Японии комфортно, поетому никуда уезжать не собираюсь, хотя и в Америке есть неплохие места, срач далеко не повсеместно.

В общем, с деньгами жить везде хорошо :)

Quote from: NForce on 13 January 2006 13:23:44
В общем, с деньгами жить везде хорошо :)

вот умная мысля.
неважно гдеты,важно кто ты. Абрамович и в зимбабве не будет бедствовать.
Русским в Японии живется не хуже и не лучше.чем гдето еще. русские есть разные,бедные и богатые. Быть бедным русским в Японии -очень очень жалкое зрелище.