Интересный вопросик.
(это на фоне президентской гонки в штатах — кто пройдет еще не известно, и страсти прям как в голливудском детище)
Воспитывают ли уже у нас гбшники нового президента или конец демократии (хотя была ли она). Одни вопросы.
А почему спрашиваю, дак хотелось бы знать мнение форумчан. Тут ведь люди с разных мест, и мнение относительно объективно.
Так что делитесь впечатлениями.
А у нас разве есть демократия?
А у нас разве есть президент?
Quote from: Олег on 12 October 2004 16:52:08А у нас разве есть демократия?
А у нас разве есть президент?
Я думаю, что сначала нужно задать вопрос, а если у нас общество, которому нужна демократия, которое может жить при демократии? А есть ли у нас критическая масса людей, которая способна что-то решать, пробивать, выдвигать достойных людей и голосовать за них, а не за того, за кого скажут??
Да нет такого. Людям проще отсидеться. Проще проглотить то, что дадут. Более того. Если то, что дадут окажется невкусным, люди С УДОВОЛЬСТВИЕМ будут рассказывать друг другу, как это невкусно. Не вернут порцию и не выгонят повора. А будут есть и словно мазахисты наслаждаться критикой.
- Какой противный суп
- Да у меня он еще противнее, глянь, повар плюнул в мою тарелку
- Да повар козел
- Да не то слово, полный урод, а помошники у него...
- А мы то все терпим
- Да, народ наш терпеливый, но мы ведь можем ого-го-го чего...
И жуют, и жуют.
А попробуйте лишить их возможности заниматься этим мазахизмом, самобичеванием. - Сожрут. Не "повара", Вас, кто прервет святой процесс критиканства и жизненных жалоб.
Так какие претензии к президенту, если общество может только мычать? А мычащим, как известно, нужен пастух с хорошей плеткой, чтоб стадо не заблудилось, чтоб не затоптало, что топтать не нужно; и доярки, чтоб молоко доить, когда время прийдет.
Все в мире разумно и гармонично. Что заслужили, то получили. И слушайте сладкие байки, что Россия - это часть Европы. Стоит только добавить, какая именно.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 07:52:03Я думаю, что сначала нужно задать вопрос, а если у нас общество, которому нужна демократия, которое может жить при демократии? А есть ли у нас критическая масса людей, которая способна что-то решать, пробивать, выдвигать достойных людей и голосовать за них, а не за того, за кого скажут??
Да нет такого. Людям проще отсидеться. Проще проглотить то, что дадут. Более того. Если то, что дадут окажется невкусным, люди С УДОВОЛЬСТВИЕМ будут рассказывать друг другу, как это невкусно. Не вернут порцию и не выгонят повора. А будут есть и словно мазахисты наслаждаться критикой.
- Какой противный суп
- Да у меня он еще противнее, глянь, повар плюнул в мою тарелку
- Да повар козел
- Да не то слово, полный урод, а помошники у него...
- А мы то все терпим
- Да, народ наш терпеливый, но мы ведь можем ого-го-го чего...
И жуют, и жуют.
А попробуйте лишить их возможности заниматься этим мазахизмом, самобичеванием. - Сожрут. Не "повара", Вас, кто прервет святой процесс критиканства и жизненных жалоб.
Так какие претензии к президенту, если общество может только мычать? А мычащим, как известно, нужен пастух с хорошей плеткой, чтоб стадо не заблудилось, чтоб не затоптало, что топтать не нужно; и доярки, чтоб молоко доить, когда время прийдет.
Все в мире разумно и гармонично. Что заслужили, то получили. И слушайте сладкие байки, что Россия - это часть Европы. Стоит только добавить, какая именно.
Сережа, да вы сугубо поэт.
Вас прямо хоть сейчас волоки получать Первую Путинскую литературную премию.
И торжества проводить поверх какой-нибудь могилки какого-нибудь вонючего критикана да хотя бы Сахараова.
Сереж, а каково это быть критиканом критиканов?:))
Эдаким критиканищем?:)
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 10:18:21Сережа, да вы сугубо поэт.
Вас прямо хоть сейчас волоки получать Первую Путинскую литературную премию.
Спасибо, не стОит.
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 10:18:21И торжества проводить поверх какой-нибудь могилки какого-нибудь вонючего критикана да хотя бы Сахараова.
Да, Вы не в ту степь, уважаемый. Сахаров, в отличие от некоторых здесь, был не критиканом, а имел свою твердую гражданскую позицию и ее отстаивал. И не среди тех, кто писательством занимается.
А Вы вот скажите, каков процент из нашего населения имеет такую гражданскую позицию, какую имел Сахаров? А сколькие из тех, кто сейчас поют ему дифирамбы, еще недавно хаяли его? При этом сколько из них искренне раскаялись за свои недавние деяния?
Ну как, можно в таком обществе о демократии говорить?
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 10:18:21Сереж, а каково это быть критиканом критиканов?:))
Эдаким критиканищем?:)
Не знаю. А Вы знаете, каково начинать свой рабочий день с проверки на наличие взрывного устройства на дне автомобиля? А я благодаря некоторым бьющим себя пятками в грудь чиновникам знаю... :(
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 11:14:07Спасибо, не стОит.
Да, Вы не в ту степь, уважаемый. Сахаров, в отличие от некоторых здесь, был не критиканом, а имел свою твердую гражданскую позицию и ее отстаивал. И не среди тех, кто писательством занимается.
А Вы вот скажите, каков процент из нашего населения имеет такую гражданскую позицию, какую имел Сахаров? А сколькие из тех, кто сейчас поют ему дифирамбы, еще недавно хаяли его? При этом сколько из них искренне раскаялись за свои недавние деяния?
Ну как, можно в таком обществе о демократии говорить?
Не знаю. А Вы знаете, каково начинать свой рабочий день с проверки на наличие взрывного устройства на дне автомобиля? А я благодаря некоторым бьющим себя пятками в грудь чиновникам знаю... :(
Так вот и не уподобляйся тем чинушам и не бейся собственным копытом о свою ж геройскую грудь.
А про "не быть критиканом, а иметь свою твердую гражданскую позицию" ты нам тут поподробнее раскидай по классификациям.
Стало быть, у критиканов та позиция не твердая?:)
Или как?
Как вырасти из критикана в твердогражданского позиционера?
Научи.
Или для этого нуна полгодика попроверять рабочее место на предмет взрывных устрйоств?
Мне пока хватает взрывного характера шефа.
Тябе от Дынькина привет
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 11:31:38А про "не быть критиканом, а иметь свою твердую гражданскую позицию" ты нам тут поподробнее раскидай по классификациям.
Стало быть, у критиканов та позиция не твердая?:)
Или как?
Как вырасти из критикана в твердогражданского позиционера?
Научи.
Учу. Помнишь Ленина? Учиться, учиться и учиться.
Так вот я в той же манере отвечу. Работать, работать и работать. Надо договариваться - договаривайся. Надо отстегивать - отстегивай, но разумно. А вот если филейную часть попросят подставить, я бы не советовал.
Но на мой взгляд, сейчас найти компромис и без филейных частей можно.
А когда люди трепятся, как все, мол, у нас хреново, так толку от этого трепла. Не заслужили мы большего, потому как бОльшая часть из нас ждет, когда подадут. Ну коль ждут подачет, так пусть питаются, чем подано.
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 11:31:38Тябе от Дынькина привет
И ему того же
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 13:56:45Учу. Помнишь Ленина? Учиться, учиться и учиться.
Так вот я в той же манере отвечу. Работать, работать и работать. Надо договариваться - договаривайся. Надо отстегивать - отстегивай, но разумно. А вот если филейную часть попросят подставить, я бы не советовал.
Но на мой взгляд, сейчас найти компромис и без филейных частей можно.
А когда люди трепятся, как все, мол, у нас хреново, так толку от этого трепла. Не заслужили мы большего, потому как бОльшая часть из нас ждет, когда подадут. Ну коль ждут подачет, так пусть питаются, чем подано.
И ему того же
Сереж, твое представление о твердой гражданской позиции высывает неизгладимое умиление.
Крутись, облизывай, юли и только не подставляй жопу.
Это твое представление о Сахарове?:)
Урыл, прямо в морду меня урыл:))
вообще мы о президенте говорим, но если наболело, то тоже можно. (если честно меня менты тоже задолбали)
И вообще я в Путине как в лидере сомневаться начинаю. Перестает ситуацию контролировать. А ведь хотел быть на Петра 1 похож. А что вышло? Видимо система действительно портит человека (хотя до последнего я думал наоборот) и Кремль такая засада, что оттуда хорошими не возвращаются.
где-то в интернете или в телике слышал из предсказаний Нострадамуса, что какой-то лидер типа Чингисхана в 1999 придет к власти, объединив восток и запад. уж не про президента ли нашего?
Quote from: mars on 13 October 2004 14:51:18вообще мы о президенте говорим, но если наболело, то тоже можно. (если честно меня менты тоже задолбали)
И вообще я в Путине как в лидере сомневаться начинаю. Перестает ситуацию контролировать. А ведь хотел быть на Петра 1 похож. А что вышло? Видимо система действительно портит человека (хотя до последнего я думал наоборот) и Кремль такая засада, что оттуда хорошими не возвращаются.
где-то в интернете или в телике слышал из предсказаний Нострадамуса, что какой-то лидер типа Чингисхана в 1999 придет к власти, объединив восток и запад. уж не про президента ли нашего?
Страной правит не Путин, а цена на нефть.
Путя тут вовсе не при чем.
Кого это он вдруг контролировал?
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 14:49:59Сереж, твое представление о твердой гражданской позиции высывает неизгладимое умиление.
Крутись, облизывай, юли и только не подставляй жопу.
Это твое представление о Сахарове?:)
Урыл, прямо в морду меня урыл:))
Это не мое представление о Сахарове. Это мое видение того, как сейчас поступать нужно. Сахаров поступал по-своему, я по-своему. Главное содержится в том, что ПОСТУПАТЬ надо, а не языком трепать, тем более, что от этого трепа никому ни жарко, ни холодно.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 16:33:39Это не мое представление о Сахарове. Это мое видение того, как сейчас поступать нужно. Сахаров поступал по-своему, я по-своему. Главное содержится в том, что ПОСТУПАТЬ надо, а не языком трепать, тем более, что от этого трепа никому ни жарко, ни холодно.
Если языком трепать так, как ты, то в лес то по дрова, то толку никакого точно не будет.
Раз ты такой умный, чего ж ты так густо треплешься?:)
Вна, за тыщу реплик уже натрпеал.
Или у тебя приступ садо-мазо?:)
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 17:59:56Если языком трепать так, как ты, то в лес то по дрова, то толку никакого точно не будет.
Раз ты такой умный, чего ж ты так густо треплешься?:)
Вна, за тыщу реплик уже натрпеал.
Или у тебя приступ садо-мазо?:)
Не умно, оставлю без ответа.
В следующий раз сотру.
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 14:53:19Страной правит не Путин, а цена на нефть.
Путя тут вовсе не при чем.
Кого это он вдруг контролировал?
Страной правят люди. А цены на нефть - это один из факторов, формирующих условия, в которых это управление осуществляется.
Кстати, есть еще такая вещь, как внутренняя цена на нефть, которая ниже мировой.
А есть такая вещь, как цена на бензин, которая в Приморье, например, выше чем в Китае, который российскую нефть покупает по мировым ценам.
Быдешь утверждать, что это нефть сама на себя таким образом цены срегулировала?
Quote from: mars on 13 October 2004 14:51:18вообще мы о президенте говорим
В иносми появилась статья-ответ на "Открытое письмо...
QuoteКак ученые, бизнесмены, журналисты и бывшие государственные деятели, специализирующиеся на российских делах, мы возражаем против определения политических событий в России при президенте Владимире Путине как медленного, но уверенного сползания к диктатуре.
Мы считаем, что наши коллеги в своем стремлении оказать воздействие на политику Запада в отношении России упрощают сложные реалии происходящего в этой стране, приуменьшая те вызовы, с которыми она сталкивается, и дают ошибочные рекомендации.
Суть их обвинений сводится к тому, что с момента прихода к власти Путин 'систематически нарушает свободу и независимость прессы, уничтожает систему сдержек и противовесов в российской федеральной системе, заключает в тюрьму реальных и мнимых политических конкурентов, убирает законных кандидатов из избирательных списков, запугивает и арестовывает руководителей неправительственных организаций и ослабляет политические партии России'
Quote from: Шилин Сергей on 14 October 2004 06:17:44Не умно, оставлю без ответа.
В следующий раз сотру.
Яволь, мой фюрер, стирай запросто.
Но извини дорого, человек, который на протяжении полторы тыщ реплиц только и бухтит про хватит базара, гоните мне дело, вызывает уже не мягко говоря недоумение
А про нефть сам решай, мне фиолетово.
И грозить пальчиками мне не нуна, не в садике чай воспиталовом сидишь.
Хочешь-стирай, мой фюрер, стирай:))
Все вы начинаете со сжигания книг
гыгыгыг
Quote from: Папка о Двух Концах on 14 October 2004 10:23:01Яволь, мой фюрер, стирай запросто.
Но извини дорого, человек, который на протяжении полторы тыщ реплиц только и бухтит про хватит базара, гоните мне дело, вызывает уже не мягко говоря недоумение
А про нефть сам решай, мне фиолетово.
И грозить пальчиками мне не нуна, не в садике чай воспиталовом сидишь.
Хочешь-стирай, мой фюрер, стирай:))
Все вы начинаете со сжигания книг
гыгыгыг
А говорил: второй разряд! :D) :D) :D)
- Но, может быть, хоть один представитель хомо сапиенс снизойдет до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или, может быть, человек разумный имеет к разуму не большее отношение, чем очковая змея к широко распространенному оптическому устройству? Или у него нет аргументов, доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными инстинктами?
У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
- Очень остроумно, - сказал Клоп. - Вот уж воистину ответ на уровне высшего разума.(c) А. и Б. Стругацкие "Сказка о Тройке"
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 07:52:03Я думаю, что сначала нужно задать вопрос, а если у нас общество, которому нужна демократия, которое может жить при демократии? А есть ли у нас критическая масса людей, которая способна что-то решать, пробивать, выдвигать достойных людей и голосовать за них, а не за того, за кого скажут?? Да нет такого. Людям проще отсидеться. Проще проглотить то, что дадут. Более того. Если то, что дадут окажется невкусным, люди С УДОВОЛЬСТВИЕМ будут рассказывать друг другу, как это невкусно. Не вернут порцию и не выгонят повора. А будут есть и словно мазахисты наслаждаться критикой.
- Какой противный суп
- Да у меня он еще противнее, глянь, повар плюнул в мою тарелку
- Да повар козел
- Да не то слово, полный урод, а помошники у него...
- А мы то все терпим
- Да, народ наш терпеливый, но мы ведь можем ого-го-го чего...
И жуют, и жуют. А попробуйте лишить их возможности заниматься этим мазахизмом, самобичеванием. - Сожрут. Не "повара", Вас, кто прервет святой процесс критиканства и жизненных жалоб.
Так какие претензии к президенту, если общество может только мычать? А мычащим, как известно, нужен пастух с хорошей плеткой, чтоб стадо не заблудилось, чтоб не затоптало, что топтать не нужно; и доярки, чтоб молоко доить, когда время прийдет.
Все в мире разумно и гармонично. Что заслужили, то получили.
Точно! И это не только про Россию... Как ни печально , это общая характеристика поведения лже-граждан в неодоразвитых (лже)государствах. (Или к радости? Ведь "халава" кругом...)
Глеб Павловский, кажется, как-то сказал, что Путину будет крайне сложно уходить с поста, при его нынешнем рэйтинге, а выбор приемника окажется еще более трудной задачей.
Quote from: Murano on 13 December 2004 12:45:14
Глеб Павловский, кажется, как-то сказал, что Путину будет крайне сложно уходить с поста, при его нынешнем рэйтинге, а выбор приемника окажется еще более трудной задачей.
ГБистам, "крайне сложные задачи" только повод укрепить свои позиции ;)
Quote from: Alt on 13 December 2004 14:41:10
Quote from: Murano on 13 December 2004 12:45:14
Глеб Павловский, кажется, как-то сказал, что Путину будет крайне сложно уходить с поста, при его нынешнем рэйтинге, а выбор приемника окажется еще более трудной задачей.
ГБистам, "крайне сложные задачи" только повод укрепить свои позиции ;)
Это действительно крайне сложная задача... цена вопроса здесь стабильность в стране. Поглядите на соседнюю украину, то же может начаться и у нас...
Есть еще соседняя Белорусия, где все спокойно и один батька Лукашенко на веки вечные. Он я думаю уйдет со своего поста только ногами вперед.
Вот Путину и приходится выбирать между украинским и белорусским вариантами. Хотя я не вижу сейчас в России политиков, способных протовостоять друг другу и быть популярными в народе как Ющенко и Янукович. Правда я уже три года как там не живу :)
Есть еще вариант изменения конституции и переходе к парламентской республике. Вот и День Конституции отменили как праздник :)
The New York Times, 16 декабря 2004 года:
В эти долгие зимние ночи по странам, называемым в России 'ближним зарубежьем', слышен стук копыт. Это едет Всадник без головы - угроза новой 'Холодной войны' и независимости суверенных государств. Черной тенью в ночи скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Будем надеяться, что он найдет ее как можно скорее... Главное, что сейчас необходимо понять - Владимир Путин все это время притворялся перед Западом. Путин - это не трезвый Ельцин. Путин - это русский Пиночет или Франко. Он ведет Россию не к свободному рынку, а к фашизму.
==============
Зиг Хайль! Харе Путин, Путин Харе!
;D
QuoteЭто едет Всадник без головы - угроза новой 'Холодной войны' и независимости суверенных государств. Черной тенью в ночи скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Будем надеяться, что он найдет ее как можно скорее...
Дикая охота президента Путина... ;)
Quote from: Олег on 23 December 2004 18:44:47The New York Times, 16 декабря 2004 года: В эти долгие зимние ночи по странам, называемым в России 'ближним зарубежьем', слышен стук копыт. Это едет Всадник без головы - угроза новой 'Холодной войны' и независимости суверенных государств. Черной тенью в ночи скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Будем надеяться, что он найдет ее как можно скорее... Главное, что сейчас необходимо понять - Владимир Путин все это время притворялся перед Западом. Путин - это не трезвый Ельцин. Путин - это русский Пиночет или Франко. Он ведет Россию не к свободному рынку, а к фашизму. Зиг Хайль! Харе Путин, Путин Харе! ;D
Олег, у вас больше ума чем в этой цитате НЬЮ ЙОРК ТАЙМС. Не путайте причину со следствием.
Вот что, более похоже на правду (причем в "духе" и на "уровне" Нью-Йорк Таймс):
"В эти долгие зимние ночи, по странам, называемым в России "БЛИЖНИМ ВОСТОКОМ", слышен стук копыт. Это едет Всадник точно БЕЗ головы - угроза новой Холодной войны и независимости арабских государств, да и всей мировой общественности. Черной тенью в ночи скачет в поисках своей головы Джорж Буш-младший. Будем надеяться, что он найдет ее как можно скорее... Главное, что сейчас необходимо понять - Джорж Буш-младший все это время притворялся перед Западом. Буш-младший - это не трезвый Буш-старший. Буш-младший - это американский Пиночет или Франко. Он ведет Америку не к демократии и праву, а к фашизму."
Вот теперь можно - зиг хайль! Харе Бушмен
По поводу БЕЗГОЛОВОСТИ Буша-младшего против "безголовости" Путина поговорили.
Да, и не смешите пожалуйста на счет отсутствия трезвости Путина против присутствия "трезвости" Ельцина!!!
Quote from: Alt on 25 December 2004 09:59:19
По поводу БЕЗГОЛОВОСТИ Буша-младшего против "безголовости" Путина поговорили.
Оба они - дети.
Самый боевой вариант для России - a la Лукашенко
Ибо русский народ обожает:
- Царя (это одеяло тянет на себя Путин)
- Клоуна (тут Жириновский, однозначно)
Лукашенко являет дивный образчик соединения этих столь любимых народом достоинств. И последователи на русской политической арене у него найдутся. Однозначно 8)
Quote from: WiRed on 04 January 2005 10:59:36Оба они - дети. Самый боевой вариант для России - a la Лукашенко
Оба они - реальность. Боевой вариант - очередная фантазия.