Мы тут с Murano в китайской теме коснулись темы законов. Можно ли в России жить по законам и по каким? В Москве вон по законам решили с проституцией бороться. (http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/10/07/61339)
Ну да дело не в этом. Вопрос в том, по каким законам в России можно жить.
Завязка на http://polusharie.com/?
QuoteШилин Сергей написал(а):
Те, кто не исполняет, те, как правило, долго не живут. Или на свободе не живут.
QuoteMurano написал(а):Наш мэр разительное исключение. Всю молодость был беспредельщиком. Не уважал никого кроме себя.
Quoteот Сегодня в 09:47, Шилин Сергей написал(а):А в чем разница между тем, что законы исполняются или с ними сообразуются?
QuoteMurano написал(а):Сообразовываться - значит принимать во внимание, но делать по-своему, удобно устраиваться, ища лазейки, но не перебирать.
Наверное так.
гмм... " по каким законам в России " не очень понятно что имелось в виду .... тоже самое и с можно жить ???
Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.
Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.
Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.
А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:30:03Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.
Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.
Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.
А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).
нда что это..
ваш вопрос был таков... По каким законам в России можно жить ? уточните что вы имели ввиду то о чем я спрашивал выше...
Quote from: absolut on 11 October 2004 12:41:15нда что это..
ваш вопрос был таков... По каким законам в России можно жить ? уточните что вы имели ввиду то о чем я спрашивал выше...
Мы в одной китайской теме (см. ссылку выше) затронули вопросы законодательства. Что в России законы не соблюдают. А пользователь hehe, ссылаясь на некоего российского чиновника написал, что " В Россие нет закона есть только выживание."
На что я ответил, что есть другие законы, неписаные, но которые в отличае от тех, что публикуются в сводах, выполняются безприкословно. Murano мне возразил, мол, и эти неписаные (понятия, обычаи жизни, как угодно назовите их) только принимаются ко вниманию ("с ними сообразуются" - Murano). Вот отсюда и ряд вопросов.
1. Можно ли в России жить по законам (тем, которые являются официальными законами)?
2. Есть ли в России неписаные законы (традиции, понятия), которые исполняются БЕСПРИКОСЛОВНО. Иными словами есть ли в России некие правила, по которым можно и должно жить? И вообще, можно ли уважающему себя человеку жить по этим правилам?
Представьте, что некий иностранец желает ..... жить и работать в России. По каким правилам и законам ему жить?
Россия - страна большая, много национальностей, есть разные законы. Писаные пишутся людьми, живущими вдали от обычной России, от простых людей. Неписанные устанавливаются для собственных выгод, интересов, кругов, общин.
"Есть ли в России неписаные законы (традиции, понятия), которые исполняются БЕСПРИКОСЛОВНО. Иными словами есть ли в России некие правила, по которым можно и должно жить? И вообще, можно ли уважающему себя человеку жить по этим правилам? "
А есть законы на все века, утвержденные уже несколько тыщ лет назад. И их никто не отменял. Люди (некоторые) все еще пытаются жить по ним. У некоторых получается
Надеюсь понятно?
Вот тут, кстати, о законах писанных и не писанных...:
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=52235
QuoteЧтобы заработать на экономическом подъеме в России, инвесторы должны соблюдать несколько простых правил. Как пишут Ведомости, участники завершившегося в пятницу Российско-американского инвестиционного симпозиума советовали друг другу не ссориться с Кремлем, иметь солидную "крышу" в лице государственных или международных банков и держаться подальше от олигархических компаний.
Там, в статье еще много интересных комментариев о ведении бизнеса в России, но в основном это касается крупного бизнеса.
В статье действительно идет речь о крупных инвестициях. А если кто-то захочет вложить 1-5 млн. Тогда как? В Кремле столько попросят, что только познакомиться...
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:03:41Можно ли в России жить по законам и по каким?
Для товарищей, живущих в Китае:
такая постановка вопроса, любому, кто живет в России даже в голову не придет. Совершенно ясно, что в России нет законов, а следовательно и жить не по чему, а уж тем более их соблюдать. Единственное, что имеет значение – если вы услышали непонятный свист, отойдите в сторону – это сверху падает кирпич. Незнакомые с этой реалией, обычно поднимают голову, чтобы увидеть источник непонятного шума, это и есть их ошибка (причем последняя). Для рядового россиянина главное держаться в стороне от возможных траекторий предметов опасных для жизни, неважно начальники это, государственные или мафиозные структуры, или сосульки на крышах. Но это не закон, а интуиция.
Quote from: Олег on 12 October 2004 17:02:42Для рядового россиянина главное держаться в стороне от возможных траекторий предметов опасных для жизни, неважно начальники это, государственные или мафиозные структуры, или сосульки на крышах. Но это не закон, а интуиция.
Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?
Quote from: Шилин Сергей on 12 October 2004 17:58:38Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?
А они с ней вообще не общаются. Какой смысл? Общайся, не общайся – ничего не измениться.
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:30:03Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.
Сергей, я трясти веером не буду, не к чему это.
Дело было в начале 90-х тогда поднялись товарищи третей смены, которые засуетились в начале - середине 80-х. Люди были как люди в основном спортсемны вольники и боксеры, с синими порешали дело быстро. Но потом союз накрылся. Началсь война в ней многие полегли, ну да они знали, на что идут. Наш мэр был во второй волне, тем кто начал свой путь аккурат с крушением союза. От людей, которые его щнали в то время, я слышал, что вылез он только благодаря беспределу на нем вошел, на нем и отсиделся. Время было такое.
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:30:03Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.
Есть два типа согласования, когда я прихожу к человеку по дружбе или по связям и говорю, хочу это, он отвечает - сделаем. Или я прихожу с портфелем денег. Наш мэр в москву отвез аккурать портфель, плюс еще заезжей коммисси дал. Москве пофигу, кто тут будет, политика у них простая - пусть друг друга перебьют, с выжившими договоримся.
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:30:03Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.
С оговорками соблюдаются. Здесь закон на стороне сильного. Это не понятия.
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 12:30:03А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).
Да именно так.
Вся эта тема к чему мной написана?
Правила "хорошего тона" есть, поним работать можно. Они не писаны, но понятны, там не даш, тут не поклонишься, здесь перейдешь — получишь в тык.
Законы (официальные) — для красоты и упражнений ума, смог выжить — молодец, не смог - белбес.
То есть надо знать и первое и второе и уметь поставить себя так, чтобы — и нашим и вашим.
Quote from: Шилин Сергей on 12 October 2004 17:58:38Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?
Рядовой россиянин, можно сказать, живет в режиме непрерывного нарушения его прав. Некоторые по привычке обращаются с жалобами в разные инстанции. Обращение в суд с иском к чиновнику - явление довольно редкое, так как наше судебное разбирательство требует невыносимо больших затрат времени, энергии, здоровья ...
В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.
Quote from: Wind on 13 October 2004 04:19:20В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.
Прошу меня простить, но меня уже за@#$ало сприсывание своих проблем на каких-то чиновников.
Чиновники есть разные, и подавляюще большинство из них обычные люди, которым не несут взяток, у которых теже проблемы, что и у всех.
И второе, любимая песня о хождении с жалобами по инстанциям, это еще один бред, посокльку прежде чем жаловаться, жалобщики даже минуты не уделяют в большинстве своем тому, чтобы узнать, а как правильно и куда подавать кляузу. Поэтому их и посылают по кабинетам.
Последнее, гражданского общества в ПРИРОДЕ НЕТ. Поэтому лучший способ - утереться, нюни не развозить и просто нормально работать.
Quote from: Murano on 13 October 2004 04:13:09От людей, которые его щнали в то время, я слышал, что вылез он только благодаря беспределу на нем вошел, на нем и отсиделся.
Полных беспредельщико уничтожали. Если Николаев остался жив, значит смог найти общий язык. Посуди сам, вырезали практически всех. Неужели эти все не смогли уничтожить одного? Вывод один - все произошло, произошло ЗАКОНОмерно. Ясно что не понятиям, понятия остались в древних временах. Значит есть другое, что позволило одному уничтожить всех. Деньги? Так у других их тоже не мало было.
Quote from: Murano on 13 October 2004 04:13:09Москве пофигу, кто тут будет, политика у них простая - пусть друг друга перебьют, с выжившими договоримся.
Судя по всему, уже договариваются. А если договариваются, значит должна быть какая-то договорная база. Отстегивать. Сколько, кому, когда? По сути черное неформальное законодательство.
Quote from: Wind on 13 October 2004 04:19:20Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.
Именно.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 07:41:15Полных беспредельщико уничтожали. Если Николаев остался жив, значит смог найти общий язык. Посуди сам, вырезали практически всех. Неужели эти все не смогли уничтожить одного? Вывод один - все произошло, произошло ЗАКОНОмерно. Ясно что не понятиям, понятия остались в древних временах. Значит есть другое, что позволило одному уничтожить всех. Деньги? Так у других их тоже не мало было.
Спорить не стану.
Другие были более людьми.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 07:41:15Судя по всему, уже договариваются. А если договариваются, значит должна быть какая-то договорная база. Отстегивать. Сколько, кому, когда? По сути черное неформальное законодательство.
Для этого, во второй раз говорю, нужен человек, который сможет срастить нужные связи на базе уже наработанных.
Quote from: Murano on 13 October 2004 07:55:34Другие были более людьми.
Видел я этих "людей"...
Quote from: Murano on 13 October 2004 07:55:34Для этого, во второй раз говорю, нужен человек, который сможет срастить нужные связи на базе уже наработанных.
Да я не о человеке, который будет что-то сращивать. Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах. Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)
Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 08:41:14Видел я этих "людей"...
Всех и сразу?
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 08:41:14Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах.
Извини, сразу не понял.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 08:41:14Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)
Когда ИМ НАДО, действительно решают быстро, но это федеральные, а местные пока их федералы за жабры не возьмут. Дачу прокура по проморскому краю видели? — подарок мэра.
Про чеченский вопрос, извини Сергей, но ты не прав. Как-нит в другой раз обсудим. Хотя что толку? Сами ведь ничего не изменим.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 08:41:14Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.
Да, здесь ты прав. Ярлык на правление получает выделивийся на месте, сумевший наладить свое дело человек, который не стоит в контрах с федеральной властью, сидит у себя и в дела государства не лезет. Наверное, так.
Quote from: Murano on 13 October 2004 07:21:40И второе, любимая песня о хождении с жалобами по инстанциям, это еще один бред, посокльку прежде чем жаловаться, жалобщики даже минуты не уделяют в большинстве своем тому, чтобы узнать, а как правильно и куда подавать кляузу. Поэтому их и посылают по кабинетам.
В порядке эксперимента: попробуйте написать "правильную" кляузу, а потом поделитесь результатами.
Quote from: MuranoПоследнее, гражданского общества в ПРИРОДЕ НЕТ. Поэтому лучший способ - утереться, нюни не развозить и просто нормально работать.
Ну, как говорится, на нет и суда нет. Я не нюни развозил, а говорил, что законы будут выполняться тогда, когда граждане будут требовать их выполнения.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 08:41:14Видел я этих "людей"...
Да я не о человеке, который будет что-то сращивать. Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах. Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)
Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.
Вот такие вот решеальщики-однодневки, милый Сережа и затеяли войну в Чечне. И благодаря таким антикритиканам-считальщикам мы и расхлебваем сейчас эту сладкую кашицу войны.
Quote from: Wind on 13 October 2004 04:19:20Рядовой россиянин, можно сказать, живет в режиме непрерывного нарушения его прав. Некоторые по привычке обращаются с жалобами в разные инстанции. Обращение в суд с иском к чиновнику - явление довольно редкое, так как наше судебное разбирательство требует невыносимо больших затрат времени, энергии, здоровья ...
В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.
Вы, мой господин, в корне подменяете понятия. Кермска волость Кермска волость .яя яя
Тьфу, гражданское общество, гражданское общество нихт нихт
Вы считаете, что призвание гражданского общества - сторожить ворующих чиновников?:)
Гражданское общество должно сторожить всего одного-единственного человека, а уж он обязан следить за тем, чтобы все текло путем.
Раньше, блин, уповали на доброго батюшку царю, теперь, блин, уповают на гражданское общество, которое придет и сделает всем во все дыры шоколадно
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 10:28:46Вы считаете, что призвание гражданского общества - сторожить ворующих чиновников?:)
Призвание гражданского общества - принуждать власти, им избранные, надлежащим образом исполнять законы.
QuoteРаньше, блин, уповали на доброго батюшку царю, теперь, блин, уповают на гражданское общество, которое придет и сделает всем во все дыры шоколадно
Чего тут уповать - не придет оно. Оно возникает усилиями своих граждан.
Quote from: Wind on 13 October 2004 10:41:38Призвание гражданского общества - принуждать власти, им избранные, надлежащим образом исполнять законы.
Зашибительная логика - принуждать тех, кого по доброй воле сами же и изюрали.
Типа пришел в магазин, купил сникерс, а потом понуждаешь его употребиться по назначению.
Quote from: Wind on 13 October 2004 10:41:38Чего тут уповать - не придет оно. Оно возникает усилиями своих граждан.
С таким подходом - никогда.
Quote from: Wind on 13 October 2004 09:58:12В порядке эксперимента: попробуйте написать "правильную" кляузу, а потом поделитесь результатами.
Ну, вот я недавно ездил в город приписки продлять права на автомобиль. Система создана обалденная: РЭП принимает документы один раз в неделю, с 9 до 12. Причем время приема нигде явно не написано. "Опытные" люди, приезжающие туда со всего райна говорят мне в очереди, что с 9 до 12 это условно, принимающий офицер милиции находится на своем месте 15 минут из часа, и уходит
обычно в 11 часов. Поэтому весь блатняк идет с другой стороны кабинета, а простые люди толпятся к окошку. Так как я тоже простой человек, да и в родном городе не проживаю большую часть жизни, то постоял с 9 до 11 в общей очереди, пообщался, так сказать, с народом. В 11 передо мной захлопнули окошко. Народ понурился, кто-то стал уходить.
Я же прошел к секретарю в соседнем кабинете. Выяснил, кто начальник "над тем в окошечке". Аккуратно, но уверенно зашел к тому начальнику и задал простой вопрос: "Почему, при объявленном приеме до 12 часов, отвественный офицер покинул рабочее место?" Про "объявленное" время это я со слов народа. Начальник посмотрел на меня, посмотрел на часы, рявкнул своей секретарше: "Быстро найти лейтенанта такого-то, чтоб был на рабочем месте до 12 часов".
Народ очень удивился, что окошко аккуратно работало до 12 часов.
Было бы время разбираться, можно было бы и 5 дней в неделю их заставить работать, наверное.
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 10:22:21Вот такие вот решеальщики-однодневки, милый Сережа и затеяли войну в Чечне. И благодаря таким антикритиканам-считальщикам мы и расхлебваем сейчас эту сладкую кашицу войны.
Однодневки воровали, перекачивали деньги за кордон и теперь имеют свои заводики в Чили, например. А вот нынешние предпочитают Чили родную землю. Значит не боятся, как бывшие за то, что в родную землю упало, то пропало. Вы так не думаете?
А расхлебываете Вы не благодаря антикритиканам, а благодаря тому общество, которое сложилось (и не сегодня, надо сказать) в России.
Кстати, вот какая мысль мне на ум пришла. О законах и волеизъявлении. Помнится в недавнем светлом прошлом народ ЗАГОНЯЛИ на пионерские, комсомольские, партийные собрания. ЗАГОНЯЛИ туда, где кто-то выбирался, что-то решалось... А люди не хотели ничего решать. Или Вы думаете, что там ничего не решалось, все решалось в верхах? Да нет, жизнь от всех мелочей зависит и в первую очередь от того, что, как и чем думают вот эти многочисленные массы людей.
Так вот если люди не хотели что-то решать, когда их силком это делать заставляли, то чего требовать от них, когда их никто никуда не гонит? Ни сделали свой выбор - ничего, за вас его сделают.
Quote from: Murano on 13 October 2004 10:57:11Зашибительная логика - принуждать тех, кого по доброй воле сами же и изюрали.
Типа пришел в магазин, купил сникерс, а потом понуждаешь его употребиться по назначению.
С таким подходом - никогда.
Извини, дорогой, только так и никак иначе.
Не царя избирали, а выразителя своих чаяний.
И для того, чтобы переносчик чаяний не забрел в темный лес, имеются механизмы по обузданию его метаний.
Странно, что вас о том не осведомили.
Quote from: Murano on 13 October 2004 10:57:11Зашибительная логика - принуждать тех, кого по доброй воле сами же и изюрали.
Типа пришел в магазин, купил сникерс, а потом понуждаешь его употребиться по назначению.
С таким подходом - никогда.
Везет же вам:)
Вас кто-то сникерсами с ручек кормит или вы таки прикладываете усилия, чтобы их протолкнуть в удовбоваримость?
Практически любого мента и чиновника можно завалить
Даете ему взятку банкнотами с переписанными номерами. И катаете заявление в прокуратуру с параллельным письмецом путину, мол, оборотни одорлели. и не забываете указать в письмеце в прокуратуру, что копия летит путину.
И всех завалите.
А на ментов еще есть внутренних отдел безопасности.
Лана, раскудахтался я, погуляю я на работу до вечора.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 11:25:38Однодневки воровали, перекачивали деньги за кордон и теперь имеют свои заводики в Чили, например. А вот нынешние предпочитают Чили родную землю. Значит не боятся, как бывшие за то, что в родную землю упало, то пропало. Вы так не думаете?
А расхлебываете Вы не благодаря антикритиканам, а благодаря тому общество, которое сложилось (и не сегодня, надо сказать) в России.
Кстати, вот какая мысль мне на ум пришла. О законах и волеизъявлении. Помнится в недавнем светлом прошлом народ ЗАГОНЯЛИ на пионерские, комсомольские, партийные собрания. ЗАГОНЯЛИ туда, где кто-то выбирался, что-то решалось... А люди не хотели ничего решать. Или Вы думаете, что там ничего не решалось, все решалось в верхах? Да нет, жизнь от всех мелочей зависит и в первую очередь от того, что, как и чем думают вот эти многочисленные массы людей.
Так вот если люди не хотели что-то решать, когда их силком это делать заставляли, то чего требовать от них, когда их никто никуда не гонит? Ни сделали свой выбор - ничего, за вас его сделают.
Каком таком в жопу прошлом?:))
Митинг по части погибших в Беслане шел сугубо по спискам. Мало того, туда никого не пускали чужих:))
Учись!
Quote from: Eugenе on 13 October 2004 11:09:12Ну, вот я недавно ездил в город приписки продлять права на автомобиль. Система создана обалденная: РЭП принимает документы один раз в неделю, с 9 до 12. Причем время приема нигде явно не написано. "Опытные" люди, приезжающие туда со всего райна говорят мне в очереди, что с 9 до 12 это условно, принимающий офицер милиции находится на своем месте 15 минут из часа, и уходит обычно в 11 часов. Поэтому весь блатняк идет с другой стороны кабинета, а простые люди толпятся к окошку. Так как я тоже простой человек, да и в родном городе не проживаю большую часть жизни, то постоял с 9 до 11 в общей очереди, пообщался, так сказать, с народом. В 11 передо мной захлопнули окошко. Народ понурился, кто-то стал уходить.
Я же прошел к секретарю в соседнем кабинете. Выяснил, кто начальник "над тем в окошечке". Аккуратно, но уверенно зашел к тому начальнику и задал простой вопрос: "Почему, при объявленном приеме до 12 часов, отвественный офицер покинул рабочее место?" Про "объявленное" время это я со слов народа. Начальник посмотрел на меня, посмотрел на часы, рявкнул своей секретарше: "Быстро найти лейтенанта такого-то, чтоб был на рабочем месте до 12 часов".
Народ очень удивился, что окошко аккуратно работало до 12 часов.
Было бы время разбираться, можно было бы и 5 дней в неделю их заставить работать, наверное.
Три недели назад после смены двигателя в моем "новом" авто, получил документ - справку-счет из магазина, где купил "новый" движок... Расхождение в одну цифру с моим старым. Приехал в ДПС - отстоял в очереди 5 часов (одно окошко и полно "своих", "блатных", "по записи" и т.д.) Барыги предлагали за 45 минут в течение часа за 250 у.е. Я человек законопослушный достоял свое - а мне в окошке, которое на улицу выходит, капитан и говорит - Поезжай на Тоёту привези справку, что движок подходит. Я сел в эту машину свою - а движок-т-т-т-т так плавно ак родной даже не щебечет - и поехал в Тоёту. Сказка долго сказывалась - я вел переписку на читсом японском языке 5 раз туда-обратно и мне "тоётовцы! выдали справку, что модели GX соответствует как движок 2G, так и не противоречит 1G без всяких конструктивных дополнений. Отстоял вчера в очереди 4 часа да и обед час. А вчера уже минус -2 +3 другая погода. Гаишник в окошке - опять ! Попросил к евойному начальнику сходить да и его подпись поставить. Начальник удивился,что я к нму зачем-то пришел и послал...делать техническую экспертизу. Вот я и думаю сейчас мне к самому главному гаишнику обращаться или сразу к Путину на прием записываться. Чтобы сделали 5 окошек, а не одно и что бы всех этих выдумщиков послать подальше..А может все-таки 250 баксов взятку дать? Нет, Я пойду пока к начальникам, собирающемуся очередную дачу за 1 млн баксов строить. Но я лично им не давал...
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 11:38:16Каком таком в жопу прошлом?:))
Митинг по части погибших в Беслане шел сугубо по спискам. Мало того, туда никого не пускали чужих:))
Учись!
Что-то у тебя получается либо черное, либо белое.
И других оттенков не бывает. Так вот я тебе скажу. Раньше просили столько, сколько хочется - вынь да полож. Никто не думал, а можешь ли ты это себе позволить и выгодно ли это тебе. А сейчас диалог вести можно.
А что до митинга, то я уже писал, какую власть заслужили, такую и имеем. Возьми сечас собери всю эту кагорту и зашли куда-нибудь на Марс. Завтра прийдут другие и станут такими же. Нет? А потому что по-другому нашим обществом управлять не возможно. Если б общество было похоже хотя бы на пол Сахарова - это одно дело (человек работал свое дело делал). Были б люди другие, была б и власть другая.
У нас ГБ во всем винят. А то, сколько людей этому ГБ стучали, как-то подзабыли. А то, что еще во время нашего поступления в универ были стукачи, это не в счет? ЭТИ люди как-то раскаялись? А сколько таких? Да значительная часть общества такая. Завтра скажут стучать, и потекут рекой доносы. Многие возражать будут?
Вот с этого и начинать нужно жизнь свою строить.
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 11:36:10Практически любого мента и чиновника можно завалить
Даете ему взятку банкнотами с переписанными номерами. И катаете заявление в прокуратуру с параллельным письмецом путину, мол, оборотни одорлели. и не забываете указать в письмеце в прокуратуру, что копия летит путину.
И всех завалите.
А на ментов еще есть внутренних отдел безопасности.
Лана, раскудахтался я, погуляю я на работу до вечора.
Знакомая технология. Не помнишь дело Востоктрансфлота? Сколько тогда денег на бумагу было потрачено. И куда только не носили письма. И в ОБЭП, и во все возможные УВД, прокуратуры, включая Генеральную. Кое-что правда не довезлось до туда. Человека просто взорвали по дороге.
Но ты прав, отстаивать свои интересы надо. Тем более сейчас того беспредела, что был при Наздратенко, лично я не наблюдаю.
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 14:08:39Что-то у тебя получается либо черное, либо белое.
И других оттенков не бывает. Так вот я тебе скажу. Раньше просили столько, сколько хочется - вынь да полож. Никто не думал, а можешь ли ты это себе позволить и выгодно ли это тебе. А сейчас диалог вести можно.
А что до митинга, то я уже писал, какую власть заслужили, такую и имеем. Возьми сечас собери всю эту кагорту и зашли куда-нибудь на Марс. Завтра прийдут другие и станут такими же. Нет? А потому что по-другому нашим обществом управлять не возможно. Если б общество было похоже хотя бы на пол Сахарова - это одно дело (человек работал свое дело делал). Были б люди другие, была б и власть другая.
У нас ГБ во всем винят. А то, сколько людей этому ГБ стучали, как-то подзабыли. А то, что еще во время нашего поступления в универ были стукачи, это не в счет? ЭТИ люди как-то раскаялись? А сколько таких? Да значительная часть общества такая. Завтра скажут стучать, и потекут рекой доносы. Многие возражать будут?
Вот с этого и начинать нужно жизнь свою строить.
Сереж, ты внимательно читаешь то, что я тебе пишу?:)
я не писал ни про белое, ни про черное.
Я просто поправил твои слова о недалеком прошлом.
Оценки тут сугубо твои, не нужно мне пришлого клеить, своего полно.
Ты мне так и не ответил на вопрос про разницу между Сахаровым и критиканами.
соблаговоли
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 14:32:01Сереж, ты внимательно читаешь то, что я тебе пишу?:)
я не писал ни про белое, ни про черное.
Я просто поправил твои слова о недалеком прошлом.
Оценки тут сугубо твои, не нужно мне пришлого клеить, своего полно.
Так я это и имею в виду. Изменилось мало что, однако есть одна существенная деталь - сейчас можно договариваться, можно работать. Еще недавно зачастую многих вещей просто не возможно было добиться. Чиновник просто влючал дурачка, а его посредник за некое действие называл умопомрачительную сумму взятки, после уплаты которой все задумки становятся нерентабельными. Сейчас несколько иначе.
Поэтому моя мысль и сводится к тому, что на манеже все те же. Черное на белое не поменялось. Но определенные оттенки есть. Я предпочитаю видеть эти оттенки, а не кричать, что все плохо, ничего не меняется.....
Quote from: Папка о Двух Концах on 13 October 2004 14:32:01Ты мне так и не ответил на вопрос про разницу между Сахаровым и критиканами.
соблаговоли
Хорошо. Сахарова знают сколько людей? Его заметили, услышали, узнали. Он был личностью.
Кто захочет слушать тех, которые не скажешь иначе как мычат недовольно о тяжелой жизни за бутылкой водки? Кто захочет слушать тех, кто поднимает истерику в инете, прикрываясь ником? Кто захочет слушать и общаться с теми, которые поднимая проблемы, например на форуме или в ни к чему не обязывающей беседе, отказывается поставить свою подпись под официальным обращением к властям по поводу тех проблем, которые так жарко обсуждаются.
Так вот есть Сахаров, вернее был, который не просто трепался, а который и что-то делал, чтоб было как-то иначе, есть люди которые тоже отстаивают свои права. И, я скажу, чего-то в жизни добиваются.
А есть те, которые только, если так можно выразиться, молчаливо критикуют, а когда им предлагаешь что-то сделать для решения вопроса, они с тобой даже рядом стоять не захотят. Зачем, ведь лаять со стороны спокойнее. Вроде при делах, недовольство выражают, так, со стороны, в общем завывании, в унисон со всеми, а укусить боятся, проявить себя как личность боятся. Сахаров был личностью.
да здравстует товарищ Сахаров!
да все что видел Сахаров и другие недовольные , но не такие удачливые, все все видели на западе. а то что мы себя даже сейчас не видим, это наша национальная болезнь. До сих пор состоим в G8, хотя там нас держат исключительно из-за ракет; думаем что мы самая великая нация, это я про бритых парней с европейской части родины, что дальше битого носа не видят; скрываемся от глобализации, хотя мне кажется, что именно с глобализацией в россию придет демократия.
и обьективно думающих людей у нас становится все меньше и меньше. Все на запад свалили, а те кто остался уже сейчас чешут лбы и планируют финансы до более спокойных мест.
Переучивать Россию надо. Пример брать с более умных, работоспособных.
Мы Россию сильной не увидим, хотя бы дети увидят. ..
Quote from: Шилин Сергей on 13 October 2004 14:56:04Так я это и имею в виду. Изменилось мало что, однако есть одна существенная деталь - сейчас можно договариваться, можно работать. Еще недавно зачастую многих вещей просто не возможно было добиться. Чиновник просто влючал дурачка, а его посредник за некое действие называл умопомрачительную сумму взятки, после уплаты которой все задумки становятся нерентабельными. Сейчас несколько иначе.
Поэтому моя мысль и сводится к тому, что на манеже все те же. Черное на белое не поменялось. Но определенные оттенки есть. Я предпочитаю видеть эти оттенки, а не кричать, что все плохо, ничего не меняется.....
Хорошо. Сахарова знают сколько людей? Его заметили, услышали, узнали. Он был личностью.
Кто захочет слушать тех, которые не скажешь иначе как мычат недовольно о тяжелой жизни за бутылкой водки? Кто захочет слушать тех, кто поднимает истерику в инете, прикрываясь ником? Кто захочет слушать и общаться с теми, которые поднимая проблемы, например на форуме или в ни к чему не обязывающей беседе, отказывается поставить свою подпись под официальным обращением к властям по поводу тех проблем, которые так жарко обсуждаются.
Так вот есть Сахаров, вернее был, который не просто трепался, а который и что-то делал, чтоб было как-то иначе, есть люди которые тоже отстаивают свои права. И, я скажу, чего-то в жизни добиваются.
А есть те, которые только, если так можно выразиться, молчаливо критикуют, а когда им предлагаешь что-то сделать для решения вопроса, они с тобой даже рядом стоять не захотят. Зачем, ведь лаять со стороны спокойнее. Вроде при делах, недовольство выражают, так, со стороны, в общем завывании, в унисон со всеми, а укусить боятся, проявить себя как личность боятся. Сахаров был личностью.
Молчаливо критикуют-это шедевр.
О прочем позже.
Quote from: mars on 13 October 2004 15:10:26Мы Россию сильной не увидим, хотя бы дети увидят. ..
Где-то это мы уже слышали. "Наши дети будут жить при коммунизме". Главное потерпеть.
А теперь наоборот - дождаться когда глобализация нас накроет и демократические заморские дядьки нас демократизуют.
Quote from: mars on 13 October 2004 15:10:26До сих пор состоим в G8, хотя там нас держат исключительно из-за ракет; думаем что мы самая великая нация, это я про бритых парней с европейской части родины, что дальше битого носа не видят; скрываемся от глобализации, хотя мне кажется, что именно с глобализацией в россию придет демократия.
Что-то не пойму, а при чем тут восьмерка. От того, что мы уйдем оттуда что-то изменится?
И, собственно, почему Вы решили, что мы скрываемся от глобализации. Я вон из Пекина пишу. Вы, судя по флагу из Афгана (хотя флаг не показатель), Женя из Москвы. Вы посмотрите на географию участников форума. И никто этим процессам во России, ИМХО, не препятствует.
Демократия ни с чем не прийдет, пока люди не осознают реальную потребность в ней. Демократия - это не только свобода, это еще и ответственность. А в России вместо свободы распущенность, ну а насчет ответственности, причем ответственности каждого, я вообще молчу.
QuoteОднажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей.
.....................................
Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я... я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю... Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят... Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать...
Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле... (Выделено мной - Ш.С.)
Владимир Владимирович™ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!
http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=4
Очень я с этим согласен.
Quote from: Eugenе on 13 October 2004 16:37:39Где-то это мы уже слышали. "Наши дети будут жить при коммунизме". Главное потерпеть.
А теперь наоборот - дождаться когда глобализация нас накроет и демократические заморские дядьки нас демократизуют.
Браво!
Quote from: Шилин Сергей on 11 October 2004 13:31:501. Можно ли в России жить по законам (тем, которые являются официальными законами)?
2. Есть ли в России неписаные законы (традиции, понятия), которые исполняются БЕСПРИКОСЛОВНО. Иными словами есть ли в России некие правила, по которым можно и должно жить? И вообще, можно ли уважающему себя человеку жить по этим правилам?
Представьте, что некий иностранец желает ..... жить и работать в России. По каким правилам и законам ему жить?
1. В РФ существует множество «официальных законов» которых можно классифицировать по различным критериям... например по федеративной структуре гос-ва и круге полномочий субьектов РФ в сфере законодательства или по комплексному критэрию то есть в зависимости от обьекта правового регулирования и системы гос-го управления (природоохранительное законодательство, транспортное, законы определяющие правовое положение отдельных социальных групп ).
И опять же что означает ваше « можно жить» например когда вы на рынке покупаете себе что либо, то хотите вы или нет вы вступаете в гражданско-правовые отношения с продавцом .... Если это подразумевать под « можно жить» то вы живете по определенным официальным законам ...
2. В Российском обществе как и в любом другом есть «неофициальные» регуляторы поведения ( обычаи, традиции, понятия, корпоративные нормы ) исполняются ли они беспрекословно ... вопрос слишком общ... и по моему такая однозначная абсолютная (всегда и везде ) категория как « беспрекословно » к обществу и человеку неприменима ...последние слишком многообразны и сложны...
Не могу представить все слишком умозрительно и туманно .... все зависит от того куда он приезжает , когда , чем намерен заниматься и тд и тп...
Законов много- правды нет.В России нет закона есть столб, а на столбе.......