А все тоже самое, все по старому, хорошо....:-)
Надо же Россу Мунро и иным на книжках деньги зарабатывать, да и бюджет оборонный повышать-лоббировать.Он что книжки про войну США с Россией и Китаем пишет?
У кого еще какие идеи есть?Есть идея привлечь в экономику России китайские инвестиции, потсроить совместные предприятия автомобильной, эелектронной и аэрокосмической промышленности. Но увы, с нашими жлобами-чиновниками трудно осуществить эти проэкты.
ЦитироватьНадо же Россу Мунро и иным на книжках деньги зарабатывать, да и бюджет оборонный повышать-лоббировать.Он что книжки про войну США с Россией и Китаем пишет?
Лучше поизучайте теорию среднего и нижнего уровней. Или какие-нибудь концепции транснационального институционального строительства.А есть в России книги про китайскую экономику? Скажем так: "Китайское экономическое чудо"?
Весь этот дискурс далек от реальных взглядов и положения дел даже в МИДах этих стран, так что не забивайте себе голову, не заморачивайтесь.
К настоящей дружбе, если она возможна, ведет лишь один путь: повседневное, мало кому видимое сотрудничество, без крайностей и эмоций, со всеми совместно разгребаемыми падениями и переживанием положительных эмоций от взлетов...
К настоящей дружбе, если она возможна, ведет лишь один путь: повседневное, мало кому видимое сотрудничество, без крайностей и эмоций, со всеми совместно разгребаемыми падениями и переживанием положительных эмоций от взлетов...
Мало кому видимое сотрудничество, это тоже хорошо, только хотелось бы, чтобы оно копейку свою приносило.
А если серьезно, то на нынешнем этапе сожития Китая и России все упирается в прективный интерес со стороны России, если русские будут предлагать интересные проекты, то киатйцы откликнутся.
Я пока себе крайне слабо представляю, что именно должно произойти, чтобы мы в масштабах страны смогли поиметь от китая крупные деньги. (Нефтоепровод это единственный пример), но больно скучный.
Да прочно засадили в голову россиянам 'экспансию'.Не ожидал такого от Синоэдукатора! :o Никто никому ничего не засаживает в голову! ;D Просто врагов надо знать в лицо, а друзей - в спину!
Как нам дружить с Китаем, чтобы и нам было хорошо и китайцам тоже.
Да прочно засадили в голову россиянам 'экспансию'.Не ожидал такого от Синоэдукатора! :o Никто никому ничего не засаживает в голову! ;D Просто врагов надо знать в лицо, а друзей - в спину!
что значит дружить? Между отдельными людьми дружба - это то, что не попадается на каждом шагу, чем необходимо дорожить. И удельное количество дружбы между людьми среди всех прочих взаимоотношений - величина исключительно малая. Какая там дружба между странами?! Это невозможно! Ну составят идеологию, где миф дружбы будет прописан, предположим, удастся всех этой идеологией пропитать. Но это будет лишь очередное оболванивание, не более того. Это ли то, что надо? Сотрудничество - да(!), против этого никто и не возражает, только возможно оно лишь при том условии, что ни одна из сторон не выходит за определенные рамки, и не мне Вам рассказывать, как китайскую сторону порой трудно в какие бы то ни было рамки - как в игрушке, где шарик загоняют в лунку по лабиринту - загнать. "Дружба" (что за чушь?) с кем бы то ни было - нет!
Давно я тут не был! А все тоже самое, все по старому, хорошо....:-)
Такой вопрос:
Как нам дружить с Китаем, чтобы и нам было хорошо и китайцам тоже.
В свое время была озвучина, не на этом форуме идея, что строить нефтепровод в китай, как-то грустно, денежно, конечно, но не креативно. Тогда предлагалось построить в китай водопровод, чтобы снабжать его водой, когда с ней в КНР начнется неминуемая напряженка. Очень интересный проект.
У кого еще какие идеи есть?
ЦитироватьСиноедуцатор, по поводу приведенного Вами тоста: "За дружбу и сотрудничество!" = "Государства - это мы!" в стиле Людовика ХИВ, от которого (стиля) совершенно объективно никуда не деться. Про сотрудничество - Вам виднее: мое сотрудничество ограничивалось совместной работой в лаборатории. Правда, действительно, очень понравилось! Контакт с представителями принципиально другой цивилизации особенно ценен тем, что человек может получить четкое представление о том, что является локальным национальным предрассудком (например, это может быть применено к некоторым моральным принципам), что он ранее воспринимал как что-то само собой разумеющееся, и что является, действительно, общечеловеческим качеством, относится к общечеловеческим ценностям, отделить зерна от плевел, стать умнее, лучше. Но это, опять же, на личностном уровне. Хорошие личные отношения дипломатов не могут не сказываться в лучшую сторону на отношениях стран. Но основная сила, диктующая всем правила, - это, все-таки, обстоятельства. А обстоятельства переменчивы - сегодня выгодно дружить с одной страной, завтра - с другой.
Про вопросы: почву для успеха расширять необходимо. Мое мнение: оптимальный тон разговоров с китайской стороной, и уж наверное, далеко не только с китайской - подчеркнуто доброжелательный, вместе с тем необходима конструктивная жесткость. Да, Россия и Китай нужны друг другу - два ока мира, как говорил в свое время новоперсидский посол Диоклетиану, - другого и быть не может, мы открыты для сотрудничества, но не в ущерб себе, мы не выдвигаем амбициозных требований, но и не потакаем амбициям. Если такую линию проводить, то, уверен, здравый смысл неизбежно возьмет верх, потому что людям надоест ни к чему не ведущая идеологическая дурь, и они, руководствуясь практическими интересами, будут все больше склоняться к нормальному сотрудничеству.
В качестве примера, подтверждающего несостоятельность понятия официальной "дружбы"/"вражды":
[урл=хттп://полушарие.цом/индех.пхп/топиц,8472.мсг250351.хтмл?ПХПСЕССИД=449271ед9дц94213д24ад68б8ф49845а#мсг250351]хттп://полушарие.цом/индех.пхп/топиц,8472.мсг250351.хтмл?ПХПСЕССИД=449271ед9дц94213д24ад68б8ф49845а#мсг250351[/урл]
Я уже упоминал об этом в одной из веток, заслуженно приказавшей долго жить, меня проверили, вот подтверждение. А уж казалось бы, японцы - враги номер один, Нанкинская резня и все такое. А ничего, сотрудничают ведь. И даже порой идеологически оформляют свои предпочтения. И мы так можем. Эмоции будут меняться, конструктив - оставаться, важно отделять одно от другого. Это мое мнение. Мы с Вами, кстати, рассуждали, в основном, об универсальных вещах, понятиях и принципах, применимых далеко не только к России и Китаю. Сказать что-нибудь конкретное о будущих русско-китайских взаимоотношениях, на мой взгляд, сейчас очень сложно: слишком много "если", завязанных на внутренней политике, которая у нас, к сожалению, оставляет желать лучшего.
Я предлагаю переименовать тему. Она была, действительно, очень странно заявлена. В заголовке поста привожу вариант нового заголовка темы.
Как нам дружить с Китаем, чтобы и нам было хорошо и китайцам тоже.
ИМХО надо о себе думать. Наведём у себя порядок, чистоту, сделаемся зажиточными – от желающих дружить отбоя не будет.
Научимся уважать сами себя, свой народ (отнюдь не обязательно только русский), свою семью, свои традиции, своих предков - и другие потянутся.
А по части экономики. Ну нефть это конечно очень круто, а главное необычно...Вас бы в правительство! А еще лучше сразу в Президенты, только у нас в России много таких ду-ма-ю-щих, а на поверку во власти идиотизм и популизм. Второй извечный: "Кто виноват?"
Я вот думаю - чего нам ОТ китайцев к себе протянуть?
Например, неплохо было б их законодательство о землепользовании. Очень нам такого не хватает. Не американская, не европейская, а именно Китайская модель собственности на землю, предоставленной Семье - она была б Росси куда полезней экспорта горючки.
Китайцы крепостное право отменили в 3-ем века до н.э. И тоже перешли к частной собственности крестьян на землю. Государство жило строго на налоги. В итоге стабильный рост населения (в основном в сельских местностях), столь же стабильный рост ВВП и относительно миролюбивая (по сравнению с той же Европой) внешняя политика. А херъ ты погонишь того крестьянина воевать за тридевять земель, если тебе надо возмещать ему убытки по простою земли его собственной.
Но гнать приходилось, и приходилось платить. А значит Государству надо было как-то выкручивать. Поэтому и финансовая система в стране достигла своего совершенства уже в 6-м веке нашей эры. Там бумажные деньги появились, банки и всё то, до чего «цивилизованная Европа» додумалась лишь тысячелетие спустя. А главное, к чиновному люду требования внутри такого государства сформировались весьма жёские. Надо ж что б не придурки. Надо ж что б крутиться умели, а не только взятки брать. Вот и «система экзаменов» к 7-му веку сложилась и соответствующее образование под неё.
| О грустном: не жили Вы в Приморье в эпоху наздратенко и его придворного идеолога ткаченко. Такого брэйнвошинга на федеральном уровне и где-либо в регионах, окромя Кирсана - Красное Солнышко и иже с ними, я, например, не припомню |
Р.С. ....коленепреклоненную старушку Европу, возненавидящую Украину и сделавшую из нее козла отпущения.
Ага. Потом газ кончится и хохлы прийдут за слоам. Голодные , между прочим...
За салом они пойдут в Германию. Вы когда-нить слышали, чтоб голодный у голодного что-то просил, когда кругом живут много имущих?
Предложите китайцам протянуть газопровод и взамен перекройте ветку Уренгой-Европа. Как пить обещаю, что в результате получите стратегического союзника в Азии и коленепреклоненную старушку Европу.