Восточное Полушарие

Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: Sung от 02 Октября 2004 00:48:56

Название: korea
Отправлено: Sung от 02 Октября 2004 00:48:56

интересно, самоназвание Сев. Кореи Чосон, Юж-ой Хангук, по китайски также 朝鲜  韩国, а по английски и русски Корея  ,то бишь 高丽.
вопрос, когда закрепилось это название " Корея" "Korea " как и почему>?

Название: Re: korea
Отправлено: kwisin от 02 Октября 2004 05:32:36

Какие-то у вас иероглифы странные. Корё пишется 高麗.

А сам вопрос... А почему за Китаем закрепилось название династии Цинь?

Название: Re: korea
Отправлено: atk9 от 02 Октября 2004 15:37:51

Цитата: kwisin от 02 Октября 2004 05:32:36

Какие-то у вас иероглифы странные.

У него компьютер китайский :) .

Название: Re: korea
Отправлено: kwisin от 02 Октября 2004 20:54:31

А, это же сокращенные! :D)

Название: Re: korea
Отправлено: Sung от 02 Октября 2004 21:29:19

da, komp kitayskiy,

Название: Re: korea
Отправлено: Sung от 02 Октября 2004 21:31:12

a po russki to kitay,
voobshem zhdu otveta..

Название: Re: korea
Отправлено: China Red Devil от 04 Октября 2004 22:28:28

Цитата: alex. от 02 Октября 2004 21:31:12

voobshem zhdu otveta..

В русский, насколько знаю, пришло попросту из английского- Korea. Здесь не стоит особо глубокий смысл искать- в те времена, когда это произошло русские и не подозревали о разнице между Коре, Чосон, Ханго итд.
Просто копировали английские названия.

Название: Re: korea
Отправлено: EugeneK от 04 Октября 2004 22:43:34

Цитата: alex. от 02 Октября 2004 00:48:56

интересно, самоназвание Сев. Кореи Чосон, Юж-ой Хангук, по китайски также 朝鲜  韩国, а по английски и русски Корея  ,то бишь 高丽.
вопрос, когда закрепилось это название " Корея" "Korea " как и почему>?

"<...>  В те  времена  в  Восточной  Азии  страну часто именовали по  названию правившей в  ней династии,  так что и сама Корея за  границей с X века стала называться  Корё.  Именно  в те времена  слухи о существовании  этой страны достигли Европы (первыми их, кажется, принес вездесущий Марко Поло), поэтому все европейские названия Кореи звучат очень похоже на "Корё" <...>"

Ланьков Андрей / Хаотические заметки корееведа (http://e-k.viv.ru/cont/coreeved/69.html)

А вот еще любопытное извращение в духе дискуссии о Восточном море:
"Почему корейцы непременно хотят, чтобы их страна называлась Corea" (http://www.langust.ru/news/03_12_03.shtml)

Название: Re: korea
Отправлено: JJ в Разливе! от 05 Октября 2004 08:37:40

неб ну с Клреей всй понятно, а что делать с Китаем??? я не вижу связи между "КИТАЙ" с одной стороны и "CHINA" or "中國" с другой.

P/ S/ я не китаист и поэтому в Китаиском не в зуб ногой => прошу объяснить по-народному, для чайников. ;)

Название: Re: korea
Отправлено: atk9 от 05 Октября 2004 13:50:41

Рус. Китай - от киданей. Ср. монг. и разнообразные тюркские формы - китад, хятад, кытат, хытат и т.д.

Название: Re: korea
Отправлено: EugeneK от 07 Октября 2004 04:55:56

Не, Китай - исконное русское слово, косичка так называлась - кита. Русские европейцы маньчжуры принесли его во все прочие места. По мнению Фоменко, даже и в сам Китай. Вот она, истина:

    Русское слово "кита" было использовано для названия государства Китай не случайно. Оно пришло в Китай из России вместе с манжурами, которые до того были частью русско-тюркской "монгольской" Орды.

Честью родной научной школы мы с Анатолием Тимофеевичем вам клянемся!  ;D ;D ;D

Название: Re: korea
Отправлено: JJ в Разливе! от 07 Октября 2004 07:14:32

Цитата: EugeneK от 07 Октября 2004 04:55:56

Не, Китай - исконное русское слово, косичка так называлась - кита. Русские европейцы маньчжуры принесли его во все прочие места. По мнению Фоменко, даже и в сам Китай. Вот она, истина:

    Русское слово "кита" было использовано для названия государства Китай не случайно. Оно пришло в Китай из России вместе с манжурами, которые до того были частью русско-тюркской "монгольской" Орды.

Честью родной научной школы мы с Анатолием Тимофеевичем вам клянемся!  ;D ;D ;D

так я не понял, кто носил эту косичку: русские, европейцы или манчжуры... А если - манчжуры, то какое же это чисто русское слово?
а так, про косичку это здорово придумано. Иэ какого это приколла у Фоменко (Николая)?

p.s.   JJ wanna know little bit more about China

Название: Re: korea
Отправлено: atk9 от 07 Октября 2004 08:28:06

Цитата: EugeneK от 07 Октября 2004 04:55:56

Не, Китай - исконное русское слово, косичка так называлась - кита. Русские европейцы маньчжуры принесли его во все прочие места. По мнению Фоменко, даже и в сам Китай. Вот она, истина:

    Русское слово "кита" было использовано для названия государства Китай не случайно. Оно пришло в Китай из России вместе с манжурами, которые до того были частью русско-тюркской "монгольской" Орды.

Честью родной научной школы мы с Анатолием Тимофеевичем вам клянемся!  ;D ;D ;D

Аааа, так вот, значит, чему вас учит любимец половины России С.В.Алкин! СВАлке истории! :)
Обратите свой взор к востоку от Новосибирска, где за отрогами Кузнецкого Алатау проживают некие дружелюбные туземцы. Вот они, говорят, и носили косички, покуда жестокие пришельцы их не обрезали. Наверно, от них все пошло :) .

Название: Re: korea
Отправлено: EugeneK от 07 Октября 2004 15:34:19

Цитата: atk9 от 07 Октября 2004 08:28:06

Аааа, так вот, значит, чему вас учит любимец половины России С.В.Алкин! СВАлке истории! :)

Я надеюсь Сергей Владимирович не читает форумы... По крайней мере, чур, Я ничего такого не знаю...  ::)  Кажется, другой наш не менее известный ученый-специалист по Китаю как-то шутил эту фоменковскую шутку на лекции.

Цитировать

Обратите свой взор к востоку от Новосибирска, где за отрогами Кузнецкого Алатау проживают некие дружелюбные туземцы. Вот они, говорят, и носили косички, покуда жестокие пришельцы их не обрезали. Наверно, от них все пошло :)

Вы можете оставаться при своем мнении, но я убежден, что пришла эта мода с прародины ариев -  планеты Алькор, Большая Медведица. (см. Глоба П.П. Живой огонь: Учение древних Ариев. - М., 1996). Там же:
   Известное древнее духовное учение Китая, даосизм, сформировалось в те времена, когда Китай был одной из независимых провинций Древнего Ирана (около VI в. до н. э.)

Название: Re: korea
Отправлено: kwisin от 07 Октября 2004 16:31:04

Цитировать

а так, про косичку это здорово придумано. Иэ какого это приколла у Фоменко (Николая)?

Это не из Николая. Это из Анатолия Тимофеевича. Который академик и преподает в МГУ. А книга, по-моему, называется "Империя". Она должна быть на www.lib.ru. Очень смешная книга, особенно в той части, где про Китай.

Название: Re: korea
Отправлено: atk9 от 08 Октября 2004 00:34:03

Цитата: EugeneK от 07 Октября 2004 15:34:19

...я убежден, что пришла эта мода с прародины ариев -  планеты Алькор, Большая Медведица. (см. Глоба П.П. Живой огонь: Учение древних Ариев. - М., 1996).

Эка задвинул. Глоба - выдумчик и самоучка.
Несколько отвлекаясь от главной темы, могу сказать, что говорят про ариев настоящие ученые: "Арийцы (арии - atk9) появились в недрах атлантической цивидизации примерно 1 миллион лет тому назад... Первые арийцы от своих прародителей-атлантов научились владению некоторыми видами энергии тонкого мира, могли входить в состояние сомати и вызывать телепатические и телекинетические эффекты... Около 100-200 тысяч лет назад жили три основные группы арийцев - в районе Тибета, в районе юга Африки и в районе Средиземного моря." (Э.Мулдашев. От кого мы произошли? М., ОЛМА-ПРЕСС, 2003, сс. 368-370).
Но это к делу не относится.
А вот что конкретно про "Китай" написал некто Итальянец:
"Сегодня, благодаря исследованиям академиков Хроменко и Касторова, существование телевидения доказано. В самом деле, найден берестяной дневник князя смоленского Пупослава, в котором говорится "Велика мерзость заслонила светило" (очевидно, речь о солнечном затмении), и далее - "вечор видал Ярослава Мудрого. Многажды яр, славен и мудр старец, и здоров, слава Богу". Между тем, из киевской летописи известно, что в день солнечного затмения Ярослав лежал при смерти в Киеве, и Пупослав среди пришедших к одру не упоминается. Следовательно, Пупослав видел его по телевизору в записи. Очевидно, болезнь князя Ярослава скрывали от народа, чтоб избежать паники, и от соседних князей, чтоб избежать политического хаоса. В те времена это было обычным явлением. Подобных неувязок, указывающих на существование телевидения - множество, и только слепота официальной науки не позволяла их увидеть.
Вернемся в 11ый век. На ханьском телевидении в то время был застой. По первому каналу транслировали в деталях день императора. На втором - показывали ханьскую оперу, которая, конечно, великое искусство, но если слушать ее постоянно, приводит к свисту в ушах. На третьем крутили сводки со строительства стен и каналов. Когда в далекой стране Рус появилось телевидение с яркими эротическими программами, репортажами с кулачных боев и политическими обзорами событий на новгородском вече, ханьцы прилипли к телевизорам, и стали осваивать чужой язык. Русские телевизоры были менее чувствительны, поэтому русские про Хань ничего не знали. Иногда им удавалось поймать кусочек оперы, но они принимали его за телепатические помехи от мучений заключенных в пыточных камерах костромского князя.
Таким образом, к началу 12го века почти каждый ханьский крестьянин, не говоря уже о правящей элите, владел, в той или иной степени, русским языком. В основном они его отлично понимали, но говорить не говорили, так как ни одного русского в жизни не видели. Особенно им нравились красочные славянские ругательства. "Посол вон" - говорили они друг другу, и радостно смеялись. Или "куйте бе". До сих пор в Китае живет семья под такой фамилией. Но любимым выражением ханьцев было "катай отсюда", или просто "катай". Теперь мы говорим "катись", но в старославянском более употребительной была форма "катай" (см. Великий Словник Речения Славянскаго, Ярославль, 1116 год).
В середине 12-го века из России на восток отправилась экспедиция под руководством Михайлы Полоцкого, он же Марко Поло. Подойдя к великой китайской стене (Михайла перед этим изрядно употребил медовухи и стены не заметил), члены экспедиции встали лагерем. Навстречу им на белом коне выехал предводитель североханьского племени Хам Женьшень, он же впоследствии Чингисхан - сходство имен очевидно. Второй человек в экспедиции спросил у Хама - "как называется эта страна?". Удивившись, что он понимает язык, и не желая чужестранцев на своей территории, Хам Женьшень задумался, какой же ответ будет более убедительным. "Куйте бе" казалось ему не совсем подходящим по смыслу, поэтому он ответил - "катай". И потом добавил - "отсюда", но члены экспедиции уже достали берестяные тетради и старательно выцарапывали в них - "С божьим вспомогновением прибыли во страну Катай. Народ суров и негостеприимен". И действительно, к ним уже приближался конный отряд, размахивая шашками. Оставив Михайлу спящим у стены, остальные члены экспедиции ретировались в направлении России.
Вот так империя Хань и стала называться Китаем".
Это объяснение, изложенным пусть неказистым, простонародным и не совсем научным языком, кажется мне наиболее простым и рациональным.
Весь рассказ см. на http://izm.zamok.net/kitaj.html.