Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Topic started by: Tuman on 31 January 2006 02:07:31

Title: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 31 January 2006 02:07:31
Собсно сабж (Суть вопроса топика заключена в его названии - пер. с албанского).

Вот физики - занимаются конкретным делом, результаты которого можно измерить и внедрить. Батаники - тоже.

А что же делает Востоковедение, в чем оно и зачем оно?

P.S. Объявлять мне о высоких идеалах и отсылать к трудам Алексеева не надо. Мне интересно ЛИЧНОЕ понимание каждого, кто откликнется на этот пост.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: China Red Devil on 31 January 2006 04:25:11
Quote from: Tuman on 31 January 2006 02:07:31
Вот физики - занимаются конкретным делом, результаты которого можно измерить и внедрить. Батаники - тоже.
По вашей логике получается, математики занимаются ерундой? Никому еще не удалось куда- либо "внедрить" кубический корень из арккотангенса числа пи. :)
QuoteА что же делает Востоковедение, в чем оно и зачем оно?

Востоковедение ничего не делает, ибо это абстрактное понятие. А вот китае- японо- корее- арабо- и прочие ...-ведения имеют уже конкретную область исследования и конкретные задачи.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 31 January 2006 04:33:36
Quote from: China Red Devil on 31 January 2006 04:25:11
По вашей логике получается, математики занимаются ерундой? Никому еще не удалось куда- либо "внедрить" кубический корень из арккотангенса числа пи. :)

Не надо мне присваивать логику о которой я не говорил...Я вообще очень сильно уважаю математиков. Как вы думаете, кто ведет расчеты при строительстве того же атомного реактора? Математика в нашей цивилизации крайне полезна...

Quote from: China Red Devil on 31 January 2006 04:25:11
Востоковедение ничего не делает, ибо это абстрактное понятие. А вот китае- японо- корее- арабо- и прочие ...-ведения имеют уже конкретную область исследования и конкретные задачи.

Интересно, а можно подробнее об этих задачах?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: China Red Devil on 31 January 2006 04:44:45
Quote from: Tuman on 31 January 2006 04:33:36
Как вы думаете, кто ведет расчеты при строительстве того же атомного реактора?
физики. С компьютером. :)
QuoteМатематика в нашей цивилизации крайне полезна...
кроме рассчетов, которые применяются, в математике великое множество теорий, которые настолько абстрактны, что не применяются совершенно нигде. Собственно, таких большинство.


QuoteИнтересно, а можно подробнее об этих задачах?
китаеведение, или Синология (от позднелатинского Sina — Китай и ...логия), китаеведение, комплекс наук, изучающих историю, экономику, политику, философию, язык, литературу и культуру Китая (о развитии гуманитарных наук в самом Китае см. в ст. Китай, в разделах Общественные науки, Литература). С., как и другие востоковедные дисциплины, на протяжении длительного времени представляла комплексную науку, отдельные отрасли которой были мало дифференцированы.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BD4199C8-2EAA-4261-8B84-A4F654CB483C}&ext=0
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 31 January 2006 04:52:25
Quote from: China Red Devil on 31 January 2006 04:44:45
Математика в нашей цивилизации крайне полезна...
кроме рассчетов, которые применяются, в математике великое множество теорий, которые настолько абстрактны, что не применяются совершенно нигде. Собственно, таких большинство. [/quote]

И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс, а реально значимых около 10 тыс, реально используемых, наверное, около 7. Но это ни сколько не умоляет оставшего огромного количества.

Современная математика с ее кризисами - вообще отдельная тема. Давайте в другой раз, а? 

Quote from: China Red Devil on 31 January 2006 04:44:45китаеведение, или Синология (от позднелатинского Sina — Китай и ...логия), китаеведение, комплекс наук, изучающих историю, экономику, политику, философию, язык, литературу и культуру Китая (о развитии гуманитарных наук в самом Китае см. в ст. Китай, в разделах Общественные науки, Литература). С., как и другие востоковедные дисциплины, на протяжении длительного времени представляла комплексную науку, отдельные отрасли которой были мало дифференцированы.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BD4199C8-2EAA-4261-8B84-A4F654CB483C}&ext=0

А собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: China Red Devil on 31 January 2006 05:04:24
Quote from: Tuman on 31 January 2006 04:52:25
И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс,
в Ханьюй да цзыдянь- 53 тысячи
QuoteА собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.
Синолог, он же китаист, человек, который изучил китайский язык, побывал в Китае, и уверенно разбирается в каких- либо аспектах китайской жизни.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 31 January 2006 05:28:45
Quote from: China Red Devil on 31 January 2006 05:04:24
Синолог, он же китаист, человек, который изучил китайский язык, побывал в Китае, и уверенно разбирается в каких- либо аспектах китайской жизни.

Спасибо.

who will be the next?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 31 January 2006 08:44:31
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 31 January 2006 08:50:26
Quote from: АВС on 31 January 2006 08:44:31
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Высоко! 
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Зелeный СМИй 40 on 31 January 2006 09:03:06
Quote from: Tuman on 31 January 2006 04:52:25
И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс, а реально значимых около 10 тыс, реально используемых, наверное, около 7. Но это ни сколько не умоляет оставшего огромного количества.

А собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.


Господи, Туман, чего вы вообще на востфак пошли, коль такой элементарной конкретики не знаете?
Про количество иероглифов очень насмешили.
Жду от вас утверждения. что вы хотя бы не ежедневно используете все 200 тысяяч русских слов. Или сколько их там нонеча.
И что эта за собственное понимание востоковедения может быть?
Что востоковедение - это батаника? Или мутюматика?

Купите словарь Розенталя. И тщательно сверяйте с ним свои реплицы перед опубликованием.  Вы ж таки модератор, лицо чата.
К сожалению, пока не лицо русского языка.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Зелeный СМИй 40 on 31 January 2006 09:05:57
Quote from: АВС on 31 January 2006 08:44:31
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Гламурненько:) И трошки пафосно.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Sinoeducator on 31 January 2006 11:32:10
Quote from: АВС on 31 January 2006 08:44:31
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Очень компетентно и глубоко сказано. Можно сказать, готов присоединиться и подписаться.

На Западе считается, что лучше всех необходимость постижения инаковости Ориента объяснил Эдвард Саид. Презумция заданной точки отсчета, непризнание самостийности инаковых культур и образов мышления - вот что беспокоило и беспокоит тех, кто ставит для себя такой вопрос. Вдумаемся: мы мыслим, полагая, но наш мир более "первичен", а миры Востока - в той или иной степени "иные", отличные от нашего. А ведь это не более, чем довление одной ИЗ (многих) культур над всеми остальными, признание одной и единственной точки отсчета в познании мира.

Сущность востоковеда - попытка отречься от единственной точки отсчета и понять, пропустив инаковость через себя. Потому то дилетант, как правило, резок и криклив, а восточник - некатегоричен и рассудителен. На одном только этом форуме сколь часто это проявлялось!

Можно ли избежать размышлений и Востоке? Или о Востоке vs. Западе? Все сказанное выше индивидуалистично, но есть одно "но":

Quote from: АВС on 31 January 2006 08:44:31
Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Мы обречены на понимание и постижение Востока! Потому что мы сами есть во многом Восток, и недопонимание этого заводит нас в тупик. Абстрагироваться от этой дискуссии невозможно, как невозможно ее и индивидуализировать: этот феномен коллективен. Он как сознателен, так и подсознателен.

А лучше, чем АВС, пожалуй, не скажешь... Опыт и мудрость глаголят истину.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Зелeный СМИй 40 on 31 January 2006 11:47:32
Мда, любят люди красивые и совершенно лишенные смысла словеса.

Заскорузлость западничества... засохшие каналы оросительных систем знания бла-бла-бла
Сами то поняли, что сказали?
Пафосу хоть отбавляй.
Смысла - хоть начинай все востоковедение заново.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: JJ в Разливе! on 31 January 2006 21:01:31
Quote from: Tuman on 31 January 2006 04:33:36
Математика в нашей цивилизации крайне полезна...

Например Математический Анализ используется в Лингвистике.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Кансайский on 31 January 2006 22:53:52
Востоковедение - анахронизм. 8)
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
В западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Обывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед. Востоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
Со временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)

А пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)


Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Кансайский on 31 January 2006 22:56:28
Было когда-то слово хорошее - драгоман... ;)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Зелeный СМИй 40 on 31 January 2006 23:09:25
Quote from: А.Н. on 31 January 2006 22:53:52
Востоковедение - анахронизм. 8)
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
В западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Обывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед. Востоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
Со временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)

А пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)

Полностью согласен.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 01 February 2006 00:23:50
Quote from: Зеленый СМИй 37 on 31 January 2006 09:03:06
Господи, Туман, чего вы вообще на востфак пошли, коль такой элементарной конкретики не знаете?

Я на востфак не пошел, я пошел к Александрову. Востфак меня вообще мало интересовал в то времяю

Quote from: Зеленый СМИй 37 on 31 January 2006 09:03:06Про количество иероглифов очень насмешили.

Про Чжоу Эньлая ты что- нить слышал?


Quote from: Зеленый СМИй 37 on 31 January 2006 09:03:06Купите словарь Розенталя. И тщательно сверяйте с ним свои реплицы перед опубликованием.  Вы ж таки модератор, лицо чата.
К сожалению, пока не лицо русского языка.

Да я такой :-)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 01 February 2006 01:09:44
Quote from: А.Н. on 31 January 2006 22:53:52
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)

Нда, я тоже этого мнения придерживаюсь. Востоковедние - достаточно абстракное понятие, оно витает в воздухе, его можно ощутить, но вот ухватить и под микрокоп — увы не поучится.

Регионоведение и культурология уже более конкретные вещи.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: China Red Devil on 01 February 2006 03:58:35
Quote from: Tuman on 01 February 2006 01:09:44
Востоковедние - достаточно абстракное понятие,
о чем и шла речь.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 01 February 2006 06:39:00
Quote from: А.Н. on 31 January 2006 22:53:52
Востоковедение - анахронизм. 8)
Хороший лозунг новых модераторов Восточного Полушария. 

QuoteБыло на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
что было и на каком востоке хотелось бы поподробнее.. без фантазий.

QuoteВ западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Кто именно в западном мире понимает, что такое восток. О ком конкретно и о какой стране идет речь?
QuoteОбывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед.
Куча - это показательное слово. А здесь собрались обыватели? 

QuoteВостоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
О ком конкретно речь?
QuoteСо временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)
Чье видение конкретно сделает свое дело? Глобализация как отказ от индивидуальности - это хорошо или плохо?

QuoteА пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)
Для чего пользоваться моментом господам, чтобы что-то успеть отхватить от крутого  пирога?



Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 01 February 2006 06:57:22
Quote from: А.Н. on 31 January 2006 22:56:28
Было когда-то слово хорошее - драгоман... ;)
Не уверен, что многие здесь понимают значение этого слова: ДРАГОМАН м. переводчик восточных языков, при послах, консулах и пр  http://www.oval.ru/dal/196208192.html 

У меня в бытность мою консульскую, переводчиков не было. Я сам вещал на аудиторию. Правда, вот руководство страны переводил и неоднократно.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 01 February 2006 07:05:22
Анатолий, как автор ветки, хотел бы просить Вас еще раз вспомнить, что мне было интересно СОБСТВЕННО понимание каждого челоека.

Если человек ТАК понимает, то это его право, зачем к ниму придираться?

К тому же я хотел у знать о СУТИ, а не об определении... Это разные вещи, согласитесь.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 01 February 2006 09:59:17
Quote from: Tuman on 01 February 2006 07:05:22
Анатолий, как автор ветки, хотел бы просить Вас еще раз вспомнить, что мне было интересно СОБСТВЕННО понимание каждого челоека.

Если человек ТАК понимает, то это его право, зачем к ниму придираться?

К тому же я хотел у знать о СУТИ, а не об определении... Это разные вещи, согласитесь.
А зачем тогда все это озвучивать публично? Пишите в приват и говорите там.  Я уточняю то, что сказано здесь АН-сама,  а не придираюсь как Вы выразились. Я также хочу приблизиться к СУТИ, а не выслушивать "змеиные" гадости здесь. И еще раз повторю, что рот ни кому не собираюсь затыкать, но и сам на востоковедном форуме буду продолжать стремиться ОБСУЖДАТЬ и УТОЧНЯТЬ понятия. Хотел бы что бы и мне не затыкали рот и не обращались ко мне по имени. Есть ник он перед Вами. Это должно быть как АВС.  ;)   
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 01 February 2006 13:47:34
Прочел всю тему и вспомнилось библейское - Что есть истина? Я как-то уже в одной из тем приводил цитату из своей любимой книги "Информационная работа стратегической разведки", которая, несмотря на название, полезна любому работающему с информацией.
"...Несколько лет назад я разговаривал с инженером-механиком, проработавшим 40 лет на железной дороге. Я спросил его, что он думает о службе на железной дороге, исходя из своего опыта. От ответил с чувством глубокого убеждения: "Видите ли, в этой службе нет ничего интересного, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ".
Перефразируя, я скажу так, в востоковедении нет ничего интересного, если вы его не любите. А если любите, то стоит ли доискиваться до причин этой любви?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Кансайский on 01 February 2006 14:11:15
Quote from: А.В.Полутов on 01 February 2006 13:47:34
Прочел всю тему и вспомнилось библейское - Что есть истина? Я как-то уже в одной из тем приводил цитату из своей любимой книги "Информационная работа стратегической разведки", которая, несмотря на название, полезна любому работающему с информацией.
"...Несколько лет назад я разговаривал с инженером-механиком, проработавшим 40 лет на железной дороге. Я спросил его, что он думает о службе на железной дороге, исходя из своего опыта. От ответил с чувством глубокого убеждения: "Видите ли, в этой службе нет ничего интересного, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ".
Перефразируя, я скажу так, в востоковедении нет ничего интересного, если вы его не любите. А если любите, то стоит ли доискиваться до причин этой любви?

А что за книга и где взять? Может тут есть возможность выложить?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Кансайский on 01 February 2006 21:49:05
Quote from: АВС on 01 February 2006 06:39:00
QuoteВостоковедение - анахронизм. 8)
Хороший лозунг новых модераторов Восточного Полушария.
Это не лозунг, а констатация реальности  ;) На Восточных факультетах и в институтах кого готовят? Вроде бы нет такой специальности - востоковед. Есть регионоведы, экономисты, историки, лингвисты...
Quote
QuoteБыло на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
что было и на каком востоке хотелось бы поподробнее.. без фантазий.
А как же в Японии 蘭学 Рангаку или 西洋学Сэйё:гаку?  ::)
Quote
QuoteВ западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Кто именно в западном мире понимает, что такое восток. О ком конкретно и о какой стране идет речь?
Вспомнился Киплинг... А вообще вопрос достойный отдельного обсуждения... :)
Quote
QuoteОбывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед.
Куча - это показательное слово. А здесь собрались обыватели?
Чем показательно слово куча? Второй вопрос к чему?
Quote
QuoteВостоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
О ком конкретно речь?
Это такие субъективные наблюдения. Ничего конкретного  :)
Quote
QuoteСо временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)
Чье видение конкретно сделает свое дело? Глобализация как отказ от индивидуальности - это хорошо или плохо?
Про глобализацию и видение стоит открыть новую тему  ;)
Quote
QuoteА пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)
Для чего пользоваться моментом господам, чтобы что-то успеть отхватить от крутого  пирога?
Ну, типа да  ;D
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: cmi36 on 01 February 2006 22:02:19
У меня в дипломе прописано - специальность регионоведение.
присвоена кевалификация - востоковед-экономист, переводчик японского языка.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Sinoeducator on 02 February 2006 04:09:56
QuoteНа Восточных факультетах и в институтах кого готовят? Вроде бы нет такой специальности - востоковед. Есть регионоведы, экономисты, историки, лингвисты...

Уууу, господа...!

Все эти казуистические выкладки Минобразования (и всех его прошлых и настоящих клонов и ипостасей) мало понятны и им самим! Вся эта классификация специальностей - совершенно спорна, и не надо на нее ориентироваться!

И очень жаль, что все это переходит в дипломы, а абсолютное большинство людей воспринимает написанное там как абсолютную истину :(
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 04:52:28
Quote from: Sinoeducator on 02 February 2006 04:09:56
QuoteНа Восточных факультетах и в институтах кого готовят? Вроде бы нет такой специальности - востоковед. Есть регионоведы, экономисты, историки, лингвисты...

Уууу, господа...!

Все эти казуистические выкладки Минобразования (и всех его прошлых и настоящих клонов и ипостасей) мало понятны и им самим! Вся эта классификация специальностей - совершенно спорна, и не надо на нее ориентироваться!

И очень жаль, что все это переходит в дипломы, а абсолютное большинство людей воспринимает написанное там как абсолютную истину :(

Да Вы правы, но, увы, бумага все стерпит. Вот 5000 банкнота стерпит Муравьева-Амурского как главный символ Хабаровска... Что уж говорить о реестре специальностей!?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 05:06:30
УМК вводится в учебный процесс для решения следующих образовательных задач:
- освоение студентом в режиме самостоятельной работы дисциплин учебного плана при участии преподавателя в качестве консультанта;
-систематизация учебной работы студента в течение семестра;
- развитие мотивации обучения студента;
- привитие студенту навыков самосовершенствования и самообразования;
- вовлечение студента в качестве активного участника в открытую креативную образовательную среду;
- адаптация студента к условиям деятельности в информационном обществе.
<...>создание и использование УМК способствует решению следующих задач:
- активизация роли преподавателя как менеджера учебного процесса по дисциплине...

И чего вы все в этой теме идиотничаете? Востоковедение им подавай, суть какую-то... ;)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Wind on 02 February 2006 06:37:06
Что такое УМК?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:42:48
Quote from: Wind on 02 February 2006 06:37:06
Что такое УМК?

Я так чувствую, что это высшая магия, для избранных магистров :-)

К счастью, я одного такого лично знаю и еще одного заочно.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 06:43:33
Отвечу, когда скажете, что это такое:
........................ - контролирующее мероприятие, осуществляемое студентом по заданию преподавателя, с целью выяснения уровня подготовки при самостоятельном освоении материала.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:46:42
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 06:43:33
Отвечу, когда скажете, что это такое:
........................ - контролирующее мероприятие, осуществляемое студентом по заданию преподавателя, с целью выяснения уровня подготовки при самостоятельном освоении материала.

тест?  Или другой магический пасс?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 02 February 2006 06:48:57
Quote from: Tuman on 02 February 2006 06:42:48
Quote from: Wind on 02 February 2006 06:37:06
Что такое УМК?

Я так чувствую, что это высшая магия, для избранных магистров :-)
Что-то вроде "учебно-методического"!  ;) А магистров тут не выбирают, а делегируют им полные мочия (мочи их) ;)

2АН - спасибо за подробные ответы. Если тумАН разрешит как автор темы - продолжим ;) Суть, к счастью, не в подъезде.... к теме ;)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Wind on 02 February 2006 06:50:23
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 06:43:33
Отвечу, когда скажете, что это такое:
........................ - контролирующее мероприятие, осуществляемое студентом по заданию преподавателя, с целью выяснения уровня подготовки при самостоятельном освоении материала.
Ничего кроме "Непонятный Вы для моего разума человек, Василий Иванович", сказать, увы, не могу. Есть только подозрение, что сочинил сие социолог или философ советской школы.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:50:58
Quote from: АВС on 02 February 2006 06:48:57
Что-то вроде "учебно-методического"!  ;) А магистров тут не выбирают, а делегируют им полные мочия (мочи их) ;)

И разоблачают тоже... Автаркия! Хорошо.

Quote from: АВС on 02 February 2006 06:48:572АН - спасибо за подробные ответы. Если тумАН разрешит как автор темы - продолжим ;) Суть, к счастью, не в подъезде.... к теме ;)

Разрешаю :-) Когда я Вам хоть что-то запретил?!
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:51:59
Учебно-Методический Комплекс!

Навреное так....


Tnks за наводку, Анталоий!

Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 06:52:56
Согласно УМК, "тест" - это набор тестовых заданий по теме для проведения тестирования.
тестирование - это измерение на основе тестов, завершающееся количественной оценкой, опирающейся на статистически обоснованные шкалы и нормы.
тестовое задание - это минимальная составляющая единица теста, которая состоит из условия (вопроса) и в зависимости от типа задания может содержать или не содержать набор ответов для выбора.
Так что думайте далее, господа востоковеды! ;)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Sinoeducator on 02 February 2006 06:54:09
Это просто была иллюстрация бредовости министерских письмен и дефиниций.
Т.е. что у кого написано в дипломе - не имеет силы иконы и идола!

Бумажкой не определить ощущение и миропонимание!
Тем более, когда речь идет о востоковедении.

Есть труды, книги... Ученые... - от них не уйдешь!


УМК - учебно-методический комплекс
Не засоряйте Ваши головы, оно Вам надо?  ;D
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:55:33
Quote from: Sinoeducator on 02 February 2006 06:54:09
УМК - учебно-методический комплекс
Не засоряйте Ваши головы, оно Вам надо?  ;D


Первая ссылка в google по умк дает точную расшифровку.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:56:18
Quote from: Sinoeducator on 02 February 2006 06:54:09
Бумажкой не определить ощущение и миропонимание!
Тем более, когда речь идет о востоковедении.

Это точно...

Прав Селлинджер...ой прав.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 06:57:48
Умоляю, не слушайте этого стихийного анархиста и ревизиониста!
Только УМК (учебно-методический комплекс, какой там курс? это мелко) путь и ключ к пониманию сути востоковедения!
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 06:59:45
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 06:57:48
Умоляю, не слушайте этого стихийного анархиста и ревизиониста!
Только УМК (учебно-методический комплекс, какой там курс? это мелко) путь и ключ к пониманию сути востоковедения!

Полный документ в студию!

Поросим, попросим!
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 07:03:43
Нельзя!
Подпадает под правила копирования и использования УМК сторонними лицами.
Скажу только одно, то, что приводилось выше называется не тест, а САМОКОНТРОЛЬ. Помимо него существуют еще
ВХОДНОЙ и ИТОГОВЫЙ контроли.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 07:05:40
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 07:03:43
Нельзя!
Подпадает под правила копирования и использования УМК сторонними лицами.
Скажу только одно, то, что приводилось выше называется не тест, а САМОКОНТРОЛЬ. Помимо него существуют еще
ВХОДНОЙ и ИТОГОВЫЙ контроли.

А частичное копирование разрешено?

Так давайте частично.

Забыл спроить: а какая связь между Востоковедением и УМК?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 07:16:24
Да это полный маразм! Андрей полностью прав в оценках этого документа. А суть такова, благая попытка систематизировать подходы обернулась очередной профанацией - невозможно по одной схеме тестировать студента-химика и студента-восточника, а вот приходится этим заниматься.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 07:18:31
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 07:16:24
Да это полный маразм! Андрей полностью прав в оценках этого документа. А суть такова, благая попытка систематизировать подходы обернулась очередной профанацией - невозможно по одной схеме тестировать студента-химика и студента-восточника, а вот приходится этим заниматься.

Хм...Я вынужден попросить, Андрей, все-таки по теме писать.

меня самого в недалекую бытность напряли маразмы документации высшего образования, но тема не про это, а про собственное понимание востокведения.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 07:22:51
А я кстати по теме. Понимание у разных поколений востоковедов о предназначении своей профессии существенно различается. А вот такие новые подходы помогают при понимании того, что же думают или же будут думать о своей профессии новые поколения.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Tuman on 02 February 2006 07:28:10
Интересный поворот.

Еще, по-моему, никто не сказал, что Востоковедение - профессия.

Пока все сводится к состоянию ума. :-)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 07:35:33
Quote from: Tuman on 02 February 2006 07:28:10
Интересный поворот.

Еще, по-моему, никто не сказал, что Востоковедение - профессия.

Пока все сводится к состоянию ума. :-)
Насчет состояния ума любого востоковеда, включая себя грешного, даже говорить боюсь - это в санчасть ;D
А в отношении профессии, да востоковедение - это профессия.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Wind on 02 February 2006 09:22:15
Quote from: А.В.Полутов on 02 February 2006 07:16:24
Да это полный маразм! Андрей полностью прав в оценках этого документа. А суть такова, благая попытка систематизировать подходы обернулась очередной профанацией - невозможно по одной схеме тестировать студента-химика и студента-восточника, а вот приходится этим заниматься.
Вы и в самом деле этим занимаетесь?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Loyola on 02 February 2006 09:32:16
Есть должностные обязанности и инструкции у профессорско-преподавательского состава.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Wind on 02 February 2006 10:12:40
По этому поводу вспомнилась история, описанная в романе Соболева «Капитальный ремонт». На военных кораблях в качестве «общественной нагрузки» к основной специальности существовала должность по обеспечению сношений с берегом. На эту должность обычно определяли гардемаринов, и они боялись ее, как огня.  Нашелся один гардемарин, который на свои обязанности не жаловался.
Все входящие он разделил на три класса: 1) бумаги, написанные так, что их понимает и тот, кто писал, и тот, кто читает; 2) бумаги, написанные хлюстом: их понимает тот, кто пишет, но не может понять тот, кто читает; 3) бумаги, написанные двойным хлюстом: их не понимает ни тот, кто пишет, ни тот, кто читает.   
На первые он давал нормальный ответ, на вторые отвечал хлюстом, на третьи – двойным хлюстом.
В результате не имел никаких не то что взысканий, но даже замечаний.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: aftab on 31 March 2006 01:02:12
Quote from: Tuman on 31 January 2006 02:07:31
Собсно сабж (Суть вопроса топика заключена в его названии - пер. с албанского).

А что же делает Востоковедение, в чем оно и зачем оно?


Хороший вопрос!)
Востоковедение - наука о Востоке. Тут выше пишут, что регионоведение, культорология - это да, а востоковедение - общо, размыто и непонятно. На самом деле востоковедение - наука "субстанциональная", изучающая Восток как нечто цельное, неразделимое и неразложимое на политику, экономику, культуру и т.п. (что, впрочем, не отменяет отдельных работ по экономике и культуре).


QuoteВот физики - занимаются конкретным делом, результаты которого можно измерить и внедрить. Батаники - тоже.

Вот "главный враг" востоковедов Э. Саид как раз и строит свое "обвинение" на том, что ориентализм был тесно связан с политикой, империализмом, экспансией Запада и т.д. Т.е. очень даже конкретные результаты, и измеряемые и внедренные:-)
Да и без Саида если, перевод Бхагаватгиты, например, чем не конкретное дело и результат?
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Стелла Малетина on 03 May 2006 04:20:10
Сдаётся мне, что Вотоковедение это некое реально сущесвующее  инф.пространсто, в которое вписываются или не очень, в той или иной степени, господа называющие себя Востоковедами.  При этом, чем меньшее родство у них с этим реалом, тем громче они склонны называть себя,  стоя у входа ;) -  Востоковедами. :)
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: China Red Devil on 03 May 2006 05:15:22
Quote from: Look on 03 May 2006 04:20:10
Сдаётся мне, что Вотоковедение это некое реально сущесвующее  инф.пространсто,
Я бы сказал- метафизически существующее :D
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Стелла Малетина on 05 May 2006 03:46:08
Quote from: China Red Devil on 03 May 2006 05:15:22
Я бы сказал- метафизически существующее :D
+ Точно!
неплохо сказано.
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Kelt on 06 May 2006 12:40:29
в общем, сколько востоковедов, столько и мнений
Title: Re: В чем суть Востоковедения?!
Post by: Aolaigo on 06 May 2006 16:08:34
Quote from: Tuman on 02 February 2006 07:28:10
Интересный поворот.

Еще, по-моему, никто не сказал, что Востоковедение - профессия.

Пока все сводится к состоянию ума. :-)
может быть и то, и то, одно другому не мешает