"О "Курочке-рябе"Н- да.
В этой сказке причудливо переплелись два мировых образа: образ дерева и образ яйца. Трактовка сказки может быть разнообразной, но образы древа и яйца вводят нас в определенную систему логики. Все персонажи сказки (дед, бабка, Курочка Ряба, золотое яйцо) - символы мировых образов. В мифопоэтической форме в этой сказке представлены три мира: вселенная - золотое яйцо, преисподня - мышь, земля - простое яйцо, дед и баба. Забыв все земные дела, безрезультатно бьются дед и баба постичь тайну небесного, золотого, разрушив его. Быстро приходит помощь из другого мира - темного, подземного, противостоящего светлому, небесному. Наступает катастрофа. Яйцо разбито, гибнет вселенная, гибнет земля. Не того хотели дед и баба, оттого и плачут; не разрушить, а завладеть небесным и владычествовать над миром хотелось им. Но мудрая Курочка возвращает неразумных деда и бабу к реальной жизни, обещая простое яйцо - символ вечного обновления жизни на земле. "
Предлагаю другой "трансфилософский анализ" ;) Всех с праздником! Улыбочку пожалуйста...;D ;D ;D ;D ;D ;D
Изучая истоию в московской гимназии, читаю историю за 11-ый класс и ухахатываюсь до умопомрачения!Это что, из учебника цитаты? :o
Чего стоят фразы:
Изучая истоию в московской гимназии, читаю историю за 11-ый класс и ухахатываюсь до умопомрачения!Это что, из учебника цитаты? :o
Чего стоят фразы:
о мамма мия.
я бы лучше на автора посмотрел. Посидели бы.... поговорили....меня тоже возьми, вдруг с одного удара не завалишь, тут и подсоблю ;D
я бы лучше на автора посмотрел. Посидели бы.... поговорили....Что на него смотреть. Он выполняет госзаказ, а потому: ему плюй в глаза, а он - божья роса.
А чем Вам, в конце концов, не нравятся школьные сочинения в ЕГЭ?
То есть, система образования, которая была сформирована не при Советской власти, а гораздо раньше, которая выстрадана потом и кровью для Вас плоха? А американская система, которая лепит пачками дураков (даже своих спецов набрать не могут в наукоёмкие отрасли - по миру собирают), т.к., кругозор этих людей на уровне жратвы и рассуждений о китайской/американской/русской/ и т.д. кухне - это нормально?
Может "зрить в корень" в данном случае совсем иное? Может та система образования, от которой Вы призываете отказаться, гораздо лучше, т.к., она расширяет кругозор, а не делает тупых балбесов, способных отличить лишь жратву от "нежратвы"?
Практика показывает, что чем больше человек читает (литература) и пишет (сочинение), тем шире его кругозор, в отличие от тех, кто на компе режется круглые сутки в дурацкие игры, не прочитав даже пары книг и не написав двух слов. :)
Именно на такое воспитание, на создание "немых роботов" и направлена система ЕГЭ, а Вы ещё хотите сочинение отменить.
Как раз и получатся те, кому уже ничего в жизни не надо будет, кроме жратвы.
Я безусловно поддерживаю мнение о том, что нынешняя система образования все больше скатывается к вырабатыванию условных рефлексов у учеников. Увидел знакомый пример - ставь галочку
Вы путаете европейско-американскую ментальность индивидуализма с азиатской ментальностью главенства личности-лидера и основополагающей роли государства в главе которого, эта личность стоит. Россия - азиатская страна и без системы, дворники так и будут гонять балду, а государство хиреть. Без системы КПК и личностей ей рулящих Китай бы давно уже распался как когда то СССР, и сейчас тут дворники также бы ничего не делали. Да и в той же Германии без системы независимой судебной власти, сильной исполнительной и контроля законодательной - там бы был уже хаос и запустение вместо развитого общества. Несмотря на все достоинства немцев.Совершенно верно! Но так откуда же возьмутся в стране думающие руководители, если в юридические ВУЗы поступают, сдавая "сочинение"? А какое оно в ж*пу "сочинение", если абитуриент обязан перечислить набор штампов "по заданой теме"?
Совершенно верно! Но так откуда же возьмутся в стране думающие руководители, если в юридические ВУЗы поступают, сдавая "сочинение"? А какое оно в ж*пу "сочинение", если абитуриент обязан перечислить набор штампов "по заданой теме"?
Что он тут сам "сочинил", чтобы "раскрыть тему"?
Вы, конечно же, помните, что темы экзаменационных сочинений формулируются предельно узко, и крайне расплывчато, минимизируя "корридор" для собственных рассуждений абитуриента, и оставляя широчайший простор для трактовок экзаменатора. Я в своё время писал "Образ народа в произведениях Пушкина и Достоевского". Для пяти страниц вступительного сочинения - нормально, не правда ли?
Экзамен "Сочинение" - всегда был экзаменом абитуриента-"заготовки" на соответствие требованиям системы - "штампу". Такой IPQC - "in-process quality control" - контроль качества в процессе производства. Ну и хрен бы с ним, если бы содержание сочинения не заставляли выдавать за собственные мысли, вставляя "я думаю..", "мне понравилось..", "я считаю...".
Изуверы, которые придумали и культивировали данный экзамен продолжают преследовать цель массового производства "штамповок" - людей с полным отсутствием собственной мысли или с твёрдой привычкой к подавлению собственной мысли. Так вырастают только "манкурты" - слуги чужого проекта. Они не привыкли думать ни о чём, кроме одобрения "начальника".
"Закон", "Здравый Смысл", "Служебные Обязанности" - для них пустой звук, ибо привыкли следовать не им, а "тренду" - совокупности настроений "начальства".
Такую "элиту" сейчас имеет Россия и не может заполучить себе другую, ибо профессор Преображенский и доктор Борменталь никогда не выгонят Шарикова и Швондера из домуправления, у них нет времени, они заняты работой.
И это лишь пол-беды!!! Они понимают, что "непорядок", но...
Профессор Преображенский и доктор Борменталь даже не хотят думать об изменении (трансформации, эволюции) Системы, которая тиражирует Шариковых и Швондеров.
Уважаемый и вредный Laotou до сих пор поёт гимны советскому варианту "социализма", забывая, кем был создан и на кого работал этот "насос". Тотальный грабёж не оставлял "населению" ничего, кроме судьбы повального пьянства.
Я сейчас одну умную вещь скажу, только не нужно сразу обижаться.
У Китая не было бы никаких шансов, если бы в России жизнь и экономика строились в соответствии со здравым смыслом.
Сейчас любой нормативный документ - суть есть глумление и диверсия против разума.
В отношении ЕГЭ скажу, что меня всё устраивает в нём, как в системе проверки качества "загрузки" знаний. Меня не устраивает список экзаменов - я бы внёс в обязательный список
1) "Основы безопасности жизнедеятельности" (ещё и утроив объем курса),
2) Аккаунтинг (бухучёт),
3) Гражданское Поведение (в практическом смысле - как жаловаться, как вести себя на митинге),
4) Товароведение и Технологии Рекламы.
Вот тогда дурить наш добрый народ станет значительно труднее и жулики во власти будут вынуждены "расти над собой" и как-то "соответствовать". Пока достаточно быть Шариковым и нравиться Швондеру, чтобы "избирать и быть избранным".
ПыСы. В Китае по центральному телевидению огласили сводную статистику конкурсов на замещение должностей государственной службы. К экзаменам (!!!) допущены в среднем сто соискателей на одно место. По моему в Китае налицо совершенно неизвестная в России реальная четвёртая власть - экзаменационная.
Я напомню, во многом по этой причине в то время в Москве и Санкт-Петербурге порядка 75 процентов студентов были жителями Москвы и Санкт-Петербурга. В советские времена было прямо наоборот. 25 процентов жителей Москвы и Ленинграда учились в Москве и Ленинграде, а остальные студенты были из других регионов Советского Союза.
Результат – в Питере и в Москве студентов из других регионов уже 50 процентов. Это означает, что проблема доступности ВУЗов Санкт-Петербурга и Москвы для ребят, проживающих в регионах, в значительной степени решена.
Еще один момент. По данным статистики в субъектах федерации увеличилось число школьников из сельской местности и маленьких городов, которые смогли поступать в ВУЗы России.
Московские ВУЗы принимали результаты ЕГЭ выпускников школ из других регионов и проводили свои собственные экзамены для тех абитуриентов, которые не сдавали ЕГЭ. ВУЗы проверяли, есть ли корреляция между результатами ЕГЭ и результатами первой сессии. Причем этот отслеживание вели серьезные ВУЗы, например, МГТУ им. Н.Э. Баумана, Физтех, Высшая школа экономики и ряд других ВУЗов. Было показано, что корреляция между успеваемостью в зимнюю сессию у выпускников, поступавших по ЕГЭ, выше, чем при традиционном приеме экзаменов.
С тех пор как ЕГЭ стал обязательным, детей в старших классах совершенно перестали учить предмету, а стали попросту натаскивать на экзамен. Вопросы порой бывают из ряда вон странными - некоторые имеют по два или три правильных ответа. Из-за тестового формата, дети совершенно разучиваются связно излагать свои мысли и обосновывать свои доводы аргументами.
С тех пор как ЕГЭ стал обязательным, детей в старших классах совершенно перестали учить предмету, а стали попросту натаскивать на экзамен. Вопросы порой бывают из ряда вон странными - некоторые имеют по два или три правильных ответа. Из-за тестового формата, дети совершенно разучиваются связно излагать свои мысли и обосновывать свои доводы аргументами.
На мой взгляд критика верна:А давайте разберем.
Вот скажите мне, защитники ЕГЭ. Вот у нас абитуриент. Он хочет стать историком. Приходит он на экзамен по истории, а там вопрос: «Назовите причину войны Алой и Белой розы». И четыре варианта ответа. Как вам такое? Каким исследователем и наукоёмким кадром станет наш абитуриент, если его учить только нажатию на кнопки, без осмысления их нажатия? Он ведь готовился, наш абитуриент. Готовился и учил правильные ответы.А вы считаете, что от успеха обучения в школе зависит успех обучения в жизни, а тем более успешность профессиональное развитие?
Вам не кажется более ужасным, например когда по выберите А,Б,В,Г определяют не то что знания, а характер личности или там IQ?Мне кажется ужасным то, что система образования прямо признаёт, что им нужны только зубрилы и «платники». Пусть в вузе A экзаменатор вас «вальнул». А вы пошли вуз B и сдали там. Но вы думаете, что можете не пройти по конкурсу. И сдаёте ещё и в вуз C.
Лично я противник экзаменов, просто другой формы не предлагаются. Насилием любовь к образованию не привьешь.Вы думаете, что ЕГЭ — это не насилие? И вы серьёзно? Для меня любая необходимость выучить нечто наизусть — вот это насилие! Понять-то легко, голова работает отлично. А вот выучить, почему же на самом деле началась война Алой и Белой розы и какую правильную буковку ставить — вот это — насилие. А для особо свободолюбивых есть коррекционная школа и работа с семнадцати лет. Гуляй-не хочу, никакого насилия над личностью.
И уменьшение влияния педагога на судьбу подростка при оценке его знаний, вместо личности - важный фактор.Вы говорите, что традиционные экзамены не оценивают личность студента. То есть вы считаете, что в столбиках цифр и букв на бланке личность абитуриента проявляется намного сильнее, чем при устном ответе? Ну, блин, тут и сказать нечего.
А вы считаете, что от успеха обучения в школе зависит успех обучения в жизни, а тем более успешность профессиональное развитие?Двоечники потому и пробиваются в жизни, что они привыкли жить с трудностями, я сама бывшая троечница. А не потому, что они сдавали экзамены в какой-то там форме. Но какое отношение к нам с вами и нашим оценкам имеет ЕГЭ? Ну не хотите вы учиться — не учитесь, что за проблемы.
При этом вы отвергаете те позитивные результаты ЕГЭ которые он принес, правда тут не ясно насколько они долгосрочны.Я вижу только один «позитивный», то есть положительный (если по-русски) результат: если раньше коррупция была в пределах вуза, то есть проблему можно было обойти путём расспросов знакомых о том, как они сдавали, то теперь на коррупцию наложена государственная монополия. Теперь все знают, сколько стоят пресловутые сто баллов. Напоминаю: это всё в масштабе страны.
Вам не кажется более ужасным, например когда по выберите А,Б,В,Г определяют не то что знания, а характер личности или там IQ? И ведь не только определяют, но и могут дать отворот поворот в некоторых профессиях?Мне не кажется ужасным то, что психически больного человека не допустят к управлению краном. Абсолютно не кажется. И если вы при поступлении на работу заполнили анкетку, по результатам которой вас не взяли, то вы можете пойти в соседнюю контору и заполнить анкетку там. Выбор у вас есть, где заполнять. У сдающих ЕГЭ выбора нет.
Короче, наши чиновники решили починить то, что не ломалось.
Мне кажется ужасным то, что система образования прямо признаёт, что им нужны только зубрилы и «платники». Пусть в вузе A экзаменатор вас «вальнул». А вы пошли вуз B и сдали там. Но вы думаете, что можете не пройти по конкурсу. И сдаёте ещё и в вуз C.Вы с луны свалились или специально передёргиваете? Куда там пошёл в вуз В или С? У всех вузов, даты экзаменов одинаковы. Вы вряд ли сможете сдавать больше чем в двух. И единственной альтернативой было либо перекидывать документы на специальности попроще в том же вузе, либо в армию, либо для девушек следующий год.
Теперь альтернативы просто нет! И не нужно изображать спустившегося с небес ангела и говорить, что при сдаче ЕГЭ нет личностного подхода. Иначе не было бы сотен дагестанских «стобалльников».Чего-то не понял. Вы почитали ссылки выше? Сдав раз экзамен ЕГЭ, плохой ли он, хороший - можно подавть во много вузов, в разных городах! Или вы критикуете одно, а доводы от другого?
Вы думаете, что ЕГЭ — это не насилие? И вы серьёзно? Для меня любая необходимость выучить нечто наизусть — вот это насилие! Понять-то легко, голова работает отлично. А вот выучить, почему же на самом деле началась война Алой и Белой розы и какую правильную буковку ставить — вот это — насилие. А для особо свободолюбивых есть коррекционная школа и работа с семнадцати лет. Гуляй-не хочу, никакого насилия над личностью.Что-то вы в ажиотаже на несовпадающее с вашим мнение, по-видимому вообще мой тезис не прочитали? Я утверждал, что любой экзамен это насилие - и ваша бурная реакция, тому явное подтверждение.
Вы говорите, что традиционные экзамены не оценивают личность студента. То есть вы считаете, что в столбиках цифр и букв на бланке личность абитуриента проявляется намного сильнее, чем при устном ответе? Ну, блин, тут и сказать нечего.Я считаю, что деперсонифицированные бланки проверяемые посторонними людьми, содержат меньше личностных корреляций. Вопрос к методике у меня открытый. Лично мне тесты кажутся слишком грубым инструментом. Но пожалуй не более грубым чем экзамен. Т.е. совершенно согласен, что оценки за экзамен далеко не 100% коррелируют с успехом обучения в вузе. И мне жаль, что вы получая трояки по традиционной системой экзаменации, при этом считаете что та форма (в которой вас оценили ниже среднего уровня) - хороша.
Двоечники потому и пробиваются в жизни, что они привыкли жить с трудностями, я сама бывшая троечница. А не потому, что они сдавали экзамены в какой-то там форме. Но какое отношение к нам с вами и нашим оценкам имеет ЕГЭ? Ну не хотите вы учиться — не учитесь, что за проблемы.
Мне не кажется ужасным то, что психически больного человека не допустят к управлению краном. Абсолютно не кажется. И если вы при поступлении на работу заполнили анкетку, по результатам которой вас не взяли, то вы можете пойти в соседнюю контору и заполнить анкетку там. Выбор у вас есть, где заполнять. У сдающих ЕГЭ выбора нет.А мне кажется ужасным, что ребёнка оттестировав "специалист" с низчайшей квалиифкацией в школе (потому что в дургие "нормальные" его не берут) зачисляет в коррекционные классы, ставит на нем ярлык на всю жизнь. При этом эти тесты вы считаете допустимыми, а вопрос со знаниями и получением "корочки" куда более критически важным.
Кстати, зря считаете педагогов зверьми. Им просто не хочется принимать эти ваши экзамены, вот они и халтурят. А вы всё в обидках, придумываете кровавую вендетту, участники которой хотят вас на экзамене повесить. На экзамене нужно издеваться над преподавателем, рассказывать ему то, чего он никогда на парах не упоминал. Нет большего кайфа за всё время обучения, чем сдавать экзамен преподавателю, который уже на десятой минуте умоляет тебя замолчать и идти спокойно домой со своей пятёркой.Я не считаю, изучал исследования. Педагоги, медики связанные с причинением боли, полицаи - профессии со сходным психологическим профилем.
Я утверждал, что любой экзамен это насилие - и ваша бурная реакция, тому явное подтверждение.В огороде — бузина, а в Киеве дядя. Экзамен — насилие, поэтому реакция бурная. Да. Фурсенко прав, логика must die.
Путать же тяжело социализирующихся личностей с даунами, это коллега, просто пробел вашего образования.Сомневаюсь, что мы коллеги. Вы лучше расскажите, как тяжело социализирующаяся личность, которая выучила-таки вопросы и ответы на ЕГЭ и поставившая в нужных местах галочки, потом будет работать? Там ей тоже особые условия нужны?
Выучить почему же началась война Алой и Белой розы - нужно и в традиционной форме экзамена. Это не вопрос ЕГЭ - это вопрос школьной программы. ЕГЭ, как любое новвоведение повытаскивало все скрытые болячки, почему их приписывают ЕГЭ, мне например не понятно.Нет, не нужно учить в традиционном экзамене. В традиционной системе знания подавались системно. Вы, имея представление о геополитической ситуации в регионе, могли логически прийти к тому, почему началась эта война (более того, если вы этого не знали, то вы и не сдали бы экзамен). Теперь всю эту ненужную муру и знать не нужно. Написано чёрным по белому в книжке: «Война Алой и Белой розы началась потому, что <тут три слова>».
Скажу вам по секрету, как думаю и большинство - знания вуза редко кому пригодились в жизни, за исключением ряда специфических специальностей - типа физиков и филологов.Вы дворником работаете? Если нет, то мне очень странно такое читать, особенно на форуме востоковедов, ха-ха. Я вот работаю всего-навсего лаборантом, но мне ой как пригодились практикумы по C++ (язык программирования), программному обеспечению ЭВМ (общие сведения о работе распространённых прикладных программ), диагностике и ремонту СВТ (специальные сведения, вроде того, сколько раз спикер на материнской плате пищит при умершей оперативке, а сколько — при нормальной загрузке). Без этого я не смогла бы работать. И никто, кроме преподавателей, не смог бы меня этому всему научить.
Я не считаю, изучал исследования. Педагоги, медики связанные с причинением боли, полицаи - профессии со сходным психологическим профилем.Ссылку в студию! Только не на статью в «Комсомолке» под шокирующим названием «Наших детей учат садисты», пожалуйста.
Ваша мотивация, унизить препода мне не понятна. Это лишь обратная реакции вашего унижения - следствие авторитарного комплекса.Унизить? Кто сказал унизить? А, теперь ясно, вы просто не поняли шутки об «издевательстве», что ж, бывает. Перевод: мне нравится рассказывать больше, чем требуется по программе. Потому что когда преподаватель рассказывает новую тему, я параллельно читаю ещё и статьи и учебники. Поэтому на выходе я знаю больше, чем требуется для сдачи экзамена. Иногда преподаватель уже знает, что я знаю больше и не хочет слушать меня. Но мне доставляет удовольствие рассказывать новое. Конец. Теперь лучше? И словосочетание «авторитарный комплекс» уже использовать не нужно, не так ли?
В огороде — бузина, а в Киеве дядя.
Вы дворником работаете? Если нет, то мне очень странно такое читать, особенно на форуме востоковедов, ха-ха. Я вот работаю всего-навсего лаборантом, но мне ой как пригодились практикумы по C++ (язык программирования), программному обеспечению ЭВМ (общие сведения о работе распространённых прикладных программ), диагностике и ремонту СВТ (специальные сведения, вроде того, сколько раз спикер на материнской плате пищит при умершей оперативке, а сколько — при нормальной загрузке). Без этого я не смогла бы работать. И никто, кроме преподавателей, не смог бы меня этому всему научить.
Унизить? Кто сказал унизить? А, теперь ясно, вы просто не поняли шутки об «издевательстве», что ж, бывает.
Простите меня. Я не хочу как-то оценивать Ваш уровень как специалиста. Просто хотелось заметить, что все перечисленные Вами вещи узнаются человеком без преподавателя в течении первых 2-3 х месяцев серьезной работы с компьютером. Для получения этих знаний не нужно поступать в ВУЗ.Вы и не оценивали пока что мой уровень. Но я не стала упоминать действительно специальные знания, чтобы мои сообщения были читаемы. Мало кому интересно, сколько я потратила времени на написание приложения для прозванивания PCI-шлейфа и какие в процессе у меня возникли проблемы. Более того, мне пришлось бы объяснять, почему это сложно, как сейчас, вероятно, придётся объяснять, зачем это было нужно.
По-моему, в данном случае речь идет только об этом.Читая в каждом сообщении господина Куминова о том, как издеваются на экзамене злые преподаватели над гениальными студентами, я подумала, что это — больная тема для него.
Вы и не оценивали пока что мой уровень. Но я не стала упоминать действительно специальные знания, чтобы мои сообщения были читаемы. Мало кому интересно, сколько я потратила времени на написание приложения для прозванивания PCI-шлейфа и какие в процессе у меня возникли проблемы. Более того, мне пришлось бы объяснять, почему это сложно, как сейчас, вероятно, придётся объяснять, зачем это было нужно.
Вы дворником работаете? Если нет, то мне очень странно такое читать, особенно на форуме востоковедов, ха-ха. Я вот работаю всего-навсего лаборантом, но мне ой как пригодились практикумы по C++ (язык программирования), программному обеспечению ЭВМ (общие сведения о работе распространённых прикладных программ), диагностике и ремонту СВТ (специальные сведения, вроде того, сколько раз спикер на материнской плате пищит при умершей оперативке, а сколько — при нормальной загрузке). Без этого я не смогла бы работать. И никто, кроме преподавателей, не смог бы меня этому всему научить.поздравляю вас. Но больше мне известно вот таких случаев:
Ну всё, пролетел. Угадал. Теперь физика. «Задача. <Условно говоря, два плюс два>. Ответы: A 1. B 4. C 5. D 4». Съели? Наверное, нужно выбрать верную букву. Или, может, идеологически верную.подтверждаю, сам попадал именно в такую ситуацию, правда не на егэ- на теоретическом экзамене на получение водительских прав. В двух разных билетах было два совершенно одинаковых вопроса, с полностью одинаковыми ответами, и из них правильными были отмечены разные. :D
Лично знаком с "дагестанскими стобальниками", отличные ребята, пусть учатся на здоровье!Ага. До первой сессии. :) Которая станет для них и последней.
Вряд ли можно научить писать сочинением в выпускном классе. Ведь до последнего времени писали сочинения - и вы констатируете такое падение уровня писательской грамотности. Единственное отсутствие сочинения - уберёт "интенсивную" подготовку к нему за последний класс. Но можно ли научиться за один год?Вообще- то раньше интенсивная подготовка к сочинению велась не за последний год, а за последние 4 года. Если уже сократили до одного :D, то мне понятно, почему теперь даже нанять секретаршу, делающую в двух словах меньше 3 ошибок стало почти нереально.
Самое трогательное - это забота о душе и теле в ущерб мозгам ;) По 2 часа в неделю на русский язык и математику и по 3 - на физкультуру и религию. ;D Правильным курсом идем, товарищи! ;)Там написано, что это всего лишь по слухам.
В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.
Это постановление имеет смысл привести полностью:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.
Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.
Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».
Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?
Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.
Любопытная историческая параллель (http://my.mail.ru/community/uneasyparents/627EFF3FFDB0B19C.html):Эта, пардон, "историческая параллель" любопытна только глубиной своей нелепости.
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…
такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
...
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
Ну, я-то за что купил, за то продал, даже ссылочку дал...
O:)
На самом деле, после внимательного прочтения, обнаружил гораздо бОльшую несуразицу, сразу ставящую под сомнение данный документ:
Что-то где-то не стыкуется...
Возможно приведенный документ и не стыкуется. Но мне мама сказала (буквально на прошлой неделе), что за ее обучение в старших классах родители платили. Она школу заканчивала в конце 50-х годов.Дело не в этом, а в том, что сумма была вполне подъемной практически для всех
Впрочем, это никак не говорит в пользу платного образования :)
Дело не в этом, а в том, что сумма была вполне подъемной практически для всех
Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»
...
Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет. Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания. А ЕГЭ, который сегодня используют, не может дать объективной картины знаний школьника. Он построен лишь на знании или незнании фактов
...
http://student.km.ru/view.asp?id=02383F81018E491DA6F178CA877DA2B7
Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет.То есть так, как раньше, до всего этого егэ-одебиливания.
Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания.Вот- вот. Это даже по форуму очень часто видно. Бывает, вылазят монстры с такими интеллектуальными багажами, что плакать хочется.
Вокруг учебного пособия «История России 1917 - 2009», написанного двумя профессорами кафедры истории России XX - XXI веков МГУ им. Ломоносова Александром Барсенковым и Александром Вдовиным, развернулись нешуточные баталииОх и любят в нашей стране политические доносы ...
http://ufa.kp.ru/daily/24555/731043/
И я о том же. Умение связно изложить собственные мысли как то вымывается. Сочинение, при всей моей "школьной" нелюбви к нему, это умение отлично демонстрирует.Вы ошибаетесь. Оно демонстрирует только для индивидов с доминирующей левополушарной активностью. Для тех, у кого доминирует правое полушарие - данные сочинения - всегда пытка. Не потому, что они не грамотные, и не потому что не могут сформулировать мысли - у них мышление организованно по другому. Ассоциативно - левополушарники часто называют это бредом. А вся школьная программа выстроена на логике, левополушарной активности. Вы бы запороли Эйнштейна при поступлении, выраженного мыслителя с доминирующим правым полушарием. При этом у женщин более часто доминирует правое полушарие в мышлении, т.е. в в статистике это ещё и половая селекция.
Вы ошибаетесь. Оно демонстрирует только для индивидов с доминирующей левополушарной активностью. Для тех, у кого доминирует правое полушарие - данные сочинения - всегда пытка.
А вся школьная программа выстроена на логике, левополушарной активности.Не- а, большая ее часть построена на запоминании.
Вы бы запороли Эйнштейна при поступлении, выраженного мыслителя с доминирующим правым полушарием.Это смотря куда бы он поступал: если на филфак, то запороли бы, и правильно сделали. А вот если на физмат, то никто его бы пороть не стал, там другой экзамен профильный.
Кроме того, ещё много (~5%) детей (взрослых) с заболеванием дислексией, для них чтение и письмо - это невозможный способ получения и выдачи информации.
Вы бы запороли Эйнштейна при поступлении, выраженного мыслителя с доминирующим правым полушарием.вы явно промахнулись. Эйнштейн писал отличные статьи. Очень ясное изложение. Я их, конечно, читал в переводе, но знающие немецкий это ощущение вполне подверждают. Думаю, с сочинением в школе у него не было проблем. Хотя некоторые допускают, что его жена (доктор филологии) вычитывала тексты:
Местоимение «мы», часто используемое Милевой, говорит о ее непосредственном участии в делах своего сначала друга, а потом и мужа. В процитированном отрывке она, похоже, хочет недвусмысленно указать на то, что первую работу написал один Альберт. Однако сам Альберт в письме, посланном Милеве из Винтертура, имея в виду всё ту же первую статью, написал так: «Здешний профессор Вебер интересуется моими работами. Я дал ему нашу статью. Только бы поскорее мы получили счастливую возможность двигаться и далее вместе этой прекрасной дорогой [совместного творчества]» [6, Doc. 107].но не думаю, что это участие было важнее роли корректора-стилиста. А вот с заучиванием наизусть фактов у него были проблемы:
Такое использование местоимений особенно показательно, пишет Маурер [7]; она считает, что по всем признакам Марич нужно признать соавтором Эйнштейна. Хорошо известны слова Милевы, сказанные после завершения «эпохальной» работы: «Недавно мы закончили очень важное дело, которое сделает моего мужа всемирно известным». Разве можно сомневаться, что при ее написании Милева на равных с мужем участвовала в творческом процессе? Непременно, участвовала, по-другому и быть не могло!
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-5.htm
Преподаватели считали своего воспитанника тугодумом из-за его неспособности заучивать наизусть и из-за странного поведения. Он никогда не давал мгновенных ответов на вопрос, как это делали другие ученики, но всегда колебался. А после завершения ответа Альберт тихо шевелил губами, повторяя произнесенные слова»
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-5.htm
Эдисон однажды пожаловался Эйнштейну, что никак не может найти себе помощника. Эйнштейн поинтересовался, как он определяет их пригодность. В ответ Эдисон показал ему несколько листов с вопросами. Эйнштейн стал их читать:
"Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго?" -
и ответил:
"Надо заглянуть в железнодорожный справочник".
Он прочёл следующий вопрос:
"Из чего делают нержавеющую сталь?" -
и ответил:
"Это можно узнать в справочнике по металловедению".
Быстро просмотрев остальные вопросы, Эйнштейн отложил листки и сказал:
"Не дожидаясь отказа, снимаю свою кандидатуру сам".
Это смотря куда бы он поступал: если на филфак, то запороли бы, и правильно сделали. А вот если на физмат, то никто его бы пороть не стал, там другой экзамен профильныйЧуть смягчу радикализм. Насчет профильности понятно, но сочинение как демонстрация способности изложить мысли нужно уметь писать всем. Просто требования могут быть менее жесткими, чем к филологам. Собственно, так и было раньше.
И для Red Devil: Чуть смягчу радикализм. Насчет профильности понятно, но сочинение как демонстрация способности изложить мысли нужно уметь писать всем. Просто требования могут быть менее жесткими, чем к филологам. Собственно, так и было раньше.
И для Red Devil: Чуть смягчу радикализм. Насчет профильности понятно, но сочинение как демонстрация способности изложить мысли нужно уметь писать всем. Просто требования могут быть менее жесткими, чем к филологам. Собственно, так и было раньше.Согласен...
Это все ужасно. А как вам решение ввести в коммерческих ВУЗах бюджетные места? Явно кто-то под своих детей старается...Просто количество откровенных дубов
Просто количество откровенных дубовпроплатившихуспешно сдавших ЕГЭ, но не до конца запомнивших русский алфавит, с каждым годом растет, и приличные ВУЗы под разными предлогами начинают их отфутболивать. Вот и будут их сваливать в "коммерческие вузы" в виде балласта. Вроде и диплом есть, и головенку напрягать не надо. ::)
Но есть в словах Капицы один момент, которого не было раньше. В сочинении абитуриент должен объяснить для чего он поступает в ВУЗ :)Это можно понимать как послабление "технарям". Абитуриент-филолог должен уметь написать что-то про тонкости изменения душевной организации Анны Карениной, как следствие тяжелой психической травмы от увиденной ею смерти пьяного мужика под колесами паровоза. А абитуриенту-технарю имхо это не нужно, хоть я и считаю полезным для тренинга будущих технарей писать аналогичные сочинения в школе. Также как будущему филологу не обязательно интересоваться, бросилась ли Каренина под старый трехосный паровоз или под новый по тем временам четырехосный паровоз ;)
Это можно понимать как послабление "технарям".
Но есть в словах Капицы один момент, которого не было раньше. В сочинении абитуриент должен объяснить для чего он поступает в ВУЗЭто предложение достаточно сомнительно. Любому абитуриенту будет совсем не сложно написать текст заранее (или заплатить кому- нибудь за то, чтобы для него написали чудесный текст заранее), затем зазубрить его с точностью до буквы, а на экзамене- изложить. Это не поможет проверить его способность излагать мысли, а лишь объем его памяти.
И, скажем, абитуриент-геолог пусть напишет пять страниц связного текста про то, как он мечтает найти кимберлитовую трубку или еще что-то. Если он что-то читал про геологию - ему это будет не сложно. Для среднестатистического человека очень сложно написать пять страниц текста по абсолютно неинтересной теме. Так что на этом этапе можно дополнительно выявить, реально интересна абитуриенту его профессия или нет.Увы, к сожалению это выявить таким способом невозможно. По причине изложенной выше.
Реальная проблема в этом случае не ЕГЭ и не тема для сочинения. Реальная проблема в дифференциации школьного образования для любителей выражать мысли и предпочитающих поработать руками. Такой дифференциации, чтобы одни не считали других убогими.Проблема в том, что любой человек должен уметь внятно изложить мысли, в т.ч. и любящий работать руками. Зачем работать руками (не для себя), если потом результат работы нет возможности изложить всему прогрессивному человечеству ;) Понятно, что уровень требований может быть разный, но школа должна привить такой навык по возможности всем. Это один из базовых навыков жизни в обществе. Не пойму, что тут обсуждать.
Любой абитуриент сможет за неделю легко подготовить расчудесный текст на 5 страниц на тему "почему я хочу изучать геологию", дня за три- выучить его наизусть, за 3 часа на экзамене написать. Задача так себе, сложность ниже средней. :)Вроде же договорились, что экзамен не профильный ;)
Проблема в том, что любой человек должен уметь внятно изложить мысли, в т.ч. и любящий работать руками. Зачем работать руками (не для себя), если потом результат работы нет возможности изложить всему прогрессивному человечеству ;)
Это предложение достаточно сомнительно. Любому абитуриенту будет совсем не сложно написать текст заранее (или заплатить кому- нибудь за то, чтобы для него написали чудесный текст заранее), затем зазубрить его с точностью до буквы, а на экзамене- изложить. Это не поможет проверить его способность излагать мысли, а лишь объем его памяти.
Вроде же договорились, что экзамен не профильный ;)Даже если не профильный, он не должен сводиться к одной и известной заранее теме. Их должно быть несколько, и они должны быть неизвестны, иначе нет смысла затевать экзамен.
Если же абитуриент (1) способен запомнить 5 страниц ему лично неинтересного текста или (2) обладает определенным литературным даром, так что способен без проблем написать 5 страниц о чем угодно - это далеко не средний случай.Запомнить 5 страниц запросто может любой, у кого нет проблем с памятью. А если они есть, да еще в таком юном возрасте, то надо не учиться, а лечиться.
Много ли людей может похвастаться способностью зазубрить пять листов не рифмованного текста? ;) Впрочем, по-сути Вы правы. Если возникнет желание, то обмануть можно любой экзамен.Много. Имея время на подготовку, не находясь в состоянии стресса, любой просто пишет текст на известную тему (или покупает готовый) заучивает его и воспроизводит.
Даже если не профильный, он не должен сводиться к одной и известной заранее теме. Их должно быть несколько, и они должны быть неизвестны, иначе нет смысла затевать экзамен. Запомнить 5 страниц запросто может любой, у кого нет проблем с памятью.
могу по своему скромному опыту сказать, что даже в МГУ темы неизвестны только для основной массы, которая так сказать "с улицы". Для тех, кто "не с улицы" темы известны как минимум за три дня до экзамена. И тенденций к изменению ситуации не предвидится.
Гораздо сложнее обмануть такой экзамен, в котором тема сочинения неизвестна. А известно, что она будет, допустим, по литературе 19 века (список авторов и книг). Тут заранее ничего не напишешь, придется гораздо дольше готовиться и серьезней.
могу по своему скромному опыту сказать, что даже в МГУ темы неизвестны только для основной массы, которая так сказать "с улицы". Для тех, кто "не с улицы" темы известны как минимум за три дня до экзамена. И тенденций к изменению ситуации не предвидится.Значит РУДН намного лучше МГУ.
Ситуация не изменится до тех пор, пока работодателям не понадобятся знающие люди, а не люди с корочками :)
И что от этого изменится? Берется готовая критика и запоминаются основные ее моменты. Сочинение только выясняет насколько хорошо человек запомнил чужие мысли, да насколько умело разбавил их собственной водой. В случае с непрофильной специальностью (типа физик или инженер) вообще можно отмазаться отсутствием интереса к литературе 19 века. Говорю на основе собственного опыта из тех времен, когда еще надо было писать сочинение на вступительных экзаменах ;DОчень многое изменится.
Поэтому, я довольно безразлично отношусь к тому, какие экзамены предлагают сдавать и есть ли возможность получить все за деньги. В конечном итоге, в реальной жизни корочки об образовании очень редко что-то определяют.Это так, но умение излагать свои мысли- определяет многое.
Значит РУДН намного лучше МГУ.
У меня опыт очень нескромный, 4 поступления в разные вузы.
По своему опыту могу сказать, что по крайней мере в лучших вузах (к каковым МГУ после Вашего заявления отнести нельзя) темы сочинений были действительно неизвестны никому, даже тем, кто очень сильно "не с улицы". И никто не собирался менять этот порядок, потому, что могли позволить себе не работать с совсем уж откровенным деревом.
Я в свое время тоже поступила в несколько ВУЗов и без проблем написала сочинение, получив хорошую оценку, в том числе и в РУДН. Правда, на истории в РУДН была жесть с апелляциями.А... хахаха, помню...
А... хахаха, помню...
С историей в РУДН и правда жесть... Некоторые тамошние историки явно из этого материала сделаны... ;D
Это у Вас в каком году было, если не секрет? :
В 1995 :):)
:)
у меня- на год позже.
Ситуация не изменится до тех пор, пока работодателям не понадобятся знающие люди, а не люди с корочками :)После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.
После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.
Когда я получал второе образование, нам куратор сказал на первой же лекции: учтите, что зачеты и экзамены у нас за деньги не продаются. Причина очень проста: если мы позволим вам получить корочки "за бабки", вы же сами не отправите потом к нам своих подчинённых.
И действительно, из нашей начальной группы - 22 человека, до диплома дошли только 14. При том, что все платили за образование деньги, причём немаленькие.
Именно поэтому корочки этого ВУЗа котируются работодателями безоговорочно. При прочих равных, естественно.
Мне кажется, то, что называют "вузовской традицией", подразумевает именно такой подход.
Это так, но умение излагать свои мысли- определяет многое.
Да, но здесь речь не идет о том, что за деньги и для взрослых дядек.
Второе высшее - совсем другая история, т.к. и люди взрослые, серьезные, и деньги они свои, а не родительские несут, и дать им некачественный продукт дело неблагодарное.
После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.
А если нужен человек без опыта, то тем более корочки не важны. Главное, чтобы человек был с мозгами и адекватный.
Просто речь-то шла о том, как выявить это умение с помощью экзамена. Но печальная правда в том, что на экзамене люди часто излагают не свои мысли. Так что вопрос об умении излагать свои остается открытым. Своих мыслей у человека может просто не иметьсяЕсли экзамен- сочинение на одну тему, причем заранее известную, то это умение точно не выявить...
Это и забавляет меня в истории с высшим образованием. Так как корочки в большинстве своем ничего не говорят будущим работодателям, то стремление их купить это не более чем выбрасывание денег на ветер. Тем не менее, люди упорно покупают и продают корочки, тем самым еще больше обесценивая их. Стоит ли возмущаться этим? По-моему, лучше потратить эту энергию на приобретение чего-то реальногоА их не всегда покупают ради устройства на работу, от их формального наличия может зависеть и размер зарплаты, и пенсии, и карьерный рост... Тем более, что логичнее купить корочку, чем заплатить гораздо большие деньги (+ время, +силы) за якобы "обучение" в каком- нибудь коммерческом якобы "ВУЗе" второй свежести..
Если экзамен- сочинение на одну тему, причем заранее известную, то это умение точно не выявить...
А их не всегда покупают ради устройства на работу, от их формального наличия может зависеть и размер зарплаты, и пенсии, и карьерный рост... Тем более, что логичнее купить корочку, чем заплатить гораздо большие деньги (+ время, +силы) за якобы "обучение" в каком- нибудь коммерческом якобы "ВУЗе" второй свежести..
Только далеко не всякий может реально только с помощью корочек получить те привилегии о которых Вы говорите. Для получения этих привилегий опять потребуются деньги, так как конкурс на места, где деньги дают только за наличие корочек весьма не слабый, а значит, вначале придется опять проплачивать чтобы туда попасть. Поэтому, ситуация, когда родители наскребают своему чаду на покупку очередного зачета - чистой воды маразм. С вероятностью 90 процентов это чадо потом будет сидеть со своей корочкой без работы, или будет работать там, где корочка даром не нужна, знаний для работы по специальности у него все равно не будет. Но родителям закон не писан. Преклонение перед корочкой въелось в кровь, а значит корочки будут покупать и продавать, хотя бы из надежды, что дитятке повезет и его возьмут туда, где деньги платят не за работу, а за корочку ;DВсе верно.
Все верно.
Просто родители исходят не только из соображений практической полезности корочки, но и ее престижности. Например очень развита покупка корочек в кавказских республиках. При этом родители прекрасно знают, что чадо будет всю жизнь пасти баранов в родном ауле, и очень слабо ориентируется в дебрях русского алфавита. Но корочка быть должна, мы же не хуже людей! ;D
Автор утверждает, что ничего не преувеличил и не сочинил.
Я ему верю :-X. Весьма правдоподобная история. :-X
могу по своему скромному опыту сказать, что даже в МГУ темы неизвестны только для основной массы, которая так сказать "с улицы". Для тех, кто "не с улицы" темы известны как минимум за три дня до экзамена. И тенденций к изменению ситуации не предвидится.
А вот и результат-
Идеальный овощ. :-X
http://gidepark.ru/post/article/index/id/106991/?utm_source=newsletter
Автор утверждает, что ничего не преувеличил и не сочинил.
Я ему верю :-X. Весьма правдоподобная история. :-X
Наткнулась в Интернете на результаты международного исследования уровня грамотности наших детей средних школ...на мой взгляд результаты настораживают :-\ http://www.rian.ru/analytics/20101213/308018108.html
После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программуНу что ж. Предложение вполне в духе национализма и усиления роли государства. Bumali вас можно поздравить, ваши чаяния будут оправдываться.
...финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине. "Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе", – заявил культурный деятель.
...
Именно поэтому единороссы уверены, что главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".
Ну что ж. Предложение вполне в духе национализма и усиления роли государства. Bumali вас можно поздравить, ваши чаяния будут оправдываться.
Где вы там увидели оппозицию? Это шаг к повышению роли государства и его руководства, к увеличению возможности насилия со стороны государства в обществе. Уменьшению потребности в восприятии чужих. Всё то, что нужно для "лидера" при реализации национальной политике.
значит, у нас правительство националистическое? ;D То, что оно "закручивает гайки" - я с вами согласна. Только как всегда за свет своего народа. Вопрос в том - кому это на руку? Вот этот народ и начинает выражать протест. Где вы тут видите свобоодное общество?
т.к. ребенок, у которого физика, химия и биология - в одном предмете, никогда не поступит в университет по этому профилю.А зачем туда поступать? Ведь эти мерзкие университеты- логово ересей и атеизма. Там злобные девилы сидят, и речи богохульные бубнят. Университеты надо вообще позакрывать, а лоботрясов- всех в стройбат, а то ишь, додумались нехристи, учат, что бога никакого нету и человек от обезьянки произошел. Нет, так патриота и гражданина не воспитаешь.
Именно поэтому единороссы уверены, что главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".Это полумеры. Чтобы воспитать настоящего патриота и гражданина, нужно вернуться к подлинно русскому школьному образованию образца 19 века, одобренному Православной церковью. А именно: обучение раздельное, время обучения- сократить до 5 лет, число предметов- до четырех: закон божий, русский язык, арифметика и физкультура. Причем обязательными должны быть только закон божий и физкультура (в нее же входят и акции, направленные на формирование личности гражданина, такие как уборка картошки, строительство казарм, подметание улиц, строевая подготовка и метание гранаты).
"Хватит кормить нас и наших детей всякой иностранщиной, вдалбливая в головы западную культуру! Наши будущие поколения мы должны воспитывать на собственной истории и своих героях!", – добавил отец Платон.Вот так. А географию вообще запретить как лженауку. Чтобы последнее население не свалило от такого счастья куда подальше. ;D
CRD, +1 К этому потихоньку и катимся, похоже. :(
Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".Сейчас присмотрелся повнимательней к этой фразе... И вспомнил!
Сейчас присмотрелся повнимательней к этой фразе... И вспомнил!
Ну конечно.
Предмет "Россия в мире". :)
Замечательный предмет. :)
Он у нас был в университете.
Создатель, разработчик, и единственный преподаватель (по состоянию на 2001 год) этой замечательной научной дисциплины- профессор И. Чубайс. :)
Тогда у нас это называлось "Россиеведение".
вы, наверно, моложе, у меня ничего подобного ни в школе ни в университете не было.потому, что преподаватель тогда на всю страну был один, естественно, что на все университеты его не хватало. :D
Русифицированный вариант представил по команде и... дальше знаете....начальство отчиталось перед главнокомандующим о небывалом прогрессе в сфере военного образования, достигнутом благодаря его мудрому руководству... и все пошло по старому. :)
Сегодня старшеклассник изучает от 18 до 21 предмета одновременно. Мы предлагаем снизить количество предметов вдвое: до максимум 10 предметов.По моей памяти у нас не было в старших классах: рус.яз, экономики, права, алгебры, начала матанализа, естествознания, экологии, исскуства, "россии в мире" :-)
...
Три предмета будут обязательными: ОБЖ, физкультура и новый предмет— «Россия в мире» (синтез истории, обществознания, географии и культурологи, направленный на формирование цельного образа страны в мире,— GZT.RU). Остальное подростки смогут выбрать из шести предметных областей: «русский язык и литература или родной язык и литература», «иностранные языки», «математика и информатика», «естественные науки», «общественные науки», «искусство» или «предметы по выбору».
Чему будут учить старшеклассников
Обязательные предметы:
- ОБЖ, физкультура, «Россия в мире»
Предметы на выбор:
- Русский язык и литература, родной язык и литература
- Иностранный язык (первый иностранный, второй иностранный)
- Общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право)
- Математика и информатика (математика, информатика, алгебра, начала матанализа, геометрия, информатика)
- Естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология)
- Курсы по выбору (искусство или предмет по выбору школы— для национальных республик)
Ученик может выбрать один (два) учебных предмета, курса из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом 3–4 предмета изучаются на профильном уровне, 3–4— на базовом уровне.
По моей памяти у нас не было в старших классах: рус.яз,Вы это серьезно? :o
Вы это серьезно? :o
В старших классах не было русского языка? :o
Класс. :-\
Докатились. :-\
Вы это серьезно? :oэкзамен был, а в последнем году, если память не подводит - уроков не было. Давно было.
В старших классах не было русского языка? :o
Класс. :-\
Докатились. :-\
У меня был гуманитарный класс, поэтому был русский язык. Но в техническом классе (10-11) русского почти не было, два часа в неделю. Основная программа заканчивалась на 9 классе.У меня был тоже гуманитарный класс, и кроме русского на серьезном уровне был еще и отдельный предмет- риторика (учили, как правильно писать сочинение). В техническом классе русский был, базовый курс.
Зато в гуманитарном была философия и психология.
У меня был тоже гуманитарный класс, и кроме русского на серьезном уровне был еще и отдельный предмет- риторика (учили, как правильно писать сочинение). В техническом классе русский был, базовый курс.
Вот совет ДВ ректоров по этой статье такую оценку дал проблем поступающих в вузы школьников "во-первых, огромное количество избыточного знания, а во-вторых, отсутствие компетенций, необходимых современному студенту."
экзамен был, а в последнем году, если память не подводит - уроков не было. Давно было.Трагедия будет для тех, кто после такой "подготовки" при поступлении в любой серьезный ВУЗ будет срезан быстро и без мучений. :P
А в чём трагедия? Почему это - "минус"?
У нас в обычной школе были все предметы до последнего класса в полном объеме. Никакого вреда, только польза. :)
Но как знания могут быть избыточными и есть от этого проблема ??? Они что, мешают, что ли?
Трагедия будет для тех, кто после такой "подготовки" при поступлении в любой серьезный ВУЗ будет срезан быстро и без мучений. :P
А для меня- наоборот сплошная комедия. Люблю почитать перлы про то, как "Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись и раздался выстрел."
А для меня- наоборот сплошная комедия. Люблю почитать перлы про то, как "Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись и раздался выстрел."
Опять же получая те знания, которые тебе не нужны, ты только в пустую тратишь время. Грызня идет из-за определения, какие знания нужны, а какие нет.
Но грызня неблагодарная, в конечном итоге каждый человек все равно решает сам, какие знания использовать, а какие забыть.
Но русский язык надо бы оставлять для всех в полном объеме.
Зачем? Если уж позволяешь решать людям какой предмет изучать, то почему выделять один из предметов? Аргументация в пользу этого все равно сведется к тому что "мне кажется".
вот именно, тем более, национальный фактор нужно убирать из понятия "русский", а язык - как помеха, т.к. является в ключевым звеном в национальной самоидентичности.
М-да, моя проблема в том что я не люблю ходить строем, даже если этот строй направляется к светлому будущему :)
я уже поняла, что Вы - "гражданин мира".
Хм, я не знаю, что такое "гражданин мира". Впрочем, не думаю что кому-то интересно кем Вы меня считаете ;)
Зачем? Если уж позволяешь решать людям какой предмет изучать, то почему выделять один из предметов? Аргументация в пользу этого все равно сведется к тому что "мне кажется".Если все предметы сделать по выбору, то про качество образования можно забыть навсегда.
В общем-то, практически никто из тех кто изучал русский язык все 10 лет вместе со мной не способен граммотно писать. Я сам пользуюсь программой проверки ошибок.
То есть если бы мои годы изучения русского языка сократили до 4-х лет, то это как раз бы соответствовало моим знаниям.Не-а. У Вас все же гораздо выше уровень. После 4 лет Вы бы "граммотно" лепили ляпы через одну строчку, а то и в каждой.
Все эти ляпсусы, которые так любит уважаемый ЧРД, были популярны и во времена когда я заканчивал школу, а если верить моей матери, то и во времена когда она сама заканчивала школу. Они не показывают, что система образования становится хуже. Они всего лишь показывают, что ученики игнорируют то, чему их учат :)Важен не сам факт наличия ляпсусов, а их количество и степень ядрености :-\. В последнее время и то и другое явно возрастает.
Как-то Вы в вопросах национализма совсем не подкованы, но тем не менее Вы - в таких темах :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
кем лично я Вас считаю, может и не интересно, но Ваше суждение очень показательно, т.к. лишний раз доказывает тенденции, характерные для послевоенного поколения.
Если все предметы сделать по выбору, то про качество образования можно забыть навсегда.
Слово "граммотно" Вам тоже программа посоветовала? :) Сотрите ее скорей ;), поставьте нормальную.
Не-а. У Вас все же гораздо выше уровень. После 4 лет Вы бы "граммотно" лепили ляпы через одну строчку, а то и в каждой.
Важен не сам факт наличия ляпсусов, а их количество и степень ядрености :-\. В последнее время и то и другое явно возрастает.
Ну и нечего тогда удивляться 37 месту в рейтинге. :(
А Вы предпочитаете оперировать в терминах усредненного образования для среднего человека? В общем-то я полагал, что важна не средняя величина для отчетности и сравнительных таблиц, а готовность конкретного человека к конкретному делу которое он делает. Но навязывать ничего не буду. Из опыта жизни в СССР я знаю, что даже когда всех ведут строем можно вполне себе идти в сторонке ;DНа мой взгляд не может быть и речи о предметах по выбору по крайней мере первые 7 лет, когда "конкретные человеки" проявляют готовность только к одному делу- к игре в футбол с утра до вечера :). Базовый курс должен быть обязателен и одинаков для всех. Дальше можно (даже нужно) начинать специализацию- предметы по выбору.
Я рейтингами не интересуюсь, разве что тем, по какому принципу выбирают людей для рейтинга. Но рискну заверить, что в высказываниях моих сверстников на каких-нибудь одноклассниках.ру ядреность ляпсусов побивает даже молодых ;DТак это сейчас, после нескольких десятков лет, на протяжении которых они только в ведомостях по зарплате расписывались. А тогда, на выходе из школы, они были подготовлены намного лучше. Конечно, только те, кто правда хотел в ВУЗ.
На мой взгляд не может быть и речи о предметах по выбору по крайней мере первые 7 лет, когда "конкретные человеки" проявляют готовность только к одному делу- к игре в футбол с утра до вечера :). Базовый курс должен быть обязателен и одинаков для всех. Дальше можно (даже нужно) начинать специализацию- предметы по выбору.
Зачем? Если уж позволяешь решать людям какой предмет изучать, то почему выделять один из предметов? Аргументация в пользу этого все равно сведется к тому что "мне кажется".
На мой взгляд не может быть и речи о предметах по выбору по крайней мере первые 7 лет, когда "конкретные человеки" проявляют готовность только к одному делу- к игре в футбол с утра до вечера :). Базовый курс должен быть обязателен и одинаков для всех. Дальше можно (даже нужно) начинать специализацию- предметы по выбору.
Недавно озадачило объявление о вакансии: Специалист – заправщик картриджей, требование к образованию – высшее.
Я всего лишь считаю, что если контроль над обучением отдать в региональные/муниципальные органы то......то проще сразу объявить: лавочка под названием "образование" закрываеется.
людям будет проще договариваться о деталях типа длительности "базового курса"Ни в одной психически здоровой стране мира "детали базового курса, типа его длительности" обсуждению не подлежат. Этот курс либо есть, либо нет.
...то проще сразу объявить: лавочка под названием "образование" закрываеется. Ни в одной психически здоровой стране мира "детали базового курса, типа его длительности" обсуждению не подлежат. Этот курс либо есть, либо нет.
Обсуждение этих деталей на уровне "региональных/муниципальных органов", мягко говоря, очень недостаточно компетентных для такого обсуждения, приведет только к тому, что в одних регионах все "обучение" очень быстро сведется к шариату :-\, в других- к закону божьему, в третьих- к строевой и огневой подготовке.
В Германии его нет. Есть 4 года начальной школы. В эти 4 года школы решают что они преподают и как. Точнее муниципальные органы определяют что детей надо научить читать, писать и считать. Все остальное на усмотрение учителей. У меня уже двое в начальной школе, оба занимаются по разным методикам, так как учителя разные :)Дело не в методиках.
Хотя если под наличием базового курса Вы как раз понимаете требование научить читать, писать и считать, то безусловно везде где есть обязательное образование такие "базовые курсы" есть :)Да, примерно так.
А боязнь что где-то будут учить закону божьему - что поделать, ему и сейчас где-то учат. Главное что учат не везде и будет возможность либо биться с соседом-боголюбом, либо, если все соседи такие, переехать к другим соседям :)А, вот именно, что не везде и будет возможность. А после того, что Вы предлагаете, он будет именно везде, причем только он, и избавиться от него можно будет только переехав за границу.
В идеале конечно должна быть абсолютно мудрая программа удовлетворяющая абсолютно всех и дающая абсолютно универсальные знания. Но ее нет и придумать ее никому не удастся.Надо же, а в СССР была. В Китае есть. В Корее есть. В Японии есть. Список продолжать?.. ;)
Значит надо искать компромисс, хочется нам того или нет.И никаких компромиссов.
Я всего лишь считаю в данной ситуации перенос решений из центра в регионы хоть как-то упорядочит этот бардак ;DГм, а на мой взгляд, перенос решений в регионы- худшее, что можно придумать. Просто я в последнее время явно больше Вас имел дело с российскими региональными властями, и что эти могут нарешать- даже думать не хочется. Это способ не упорядочить бардак, а довести его до апофеоза.
Тут проблема возникает.
Если выдается документ об образовании гос. образца, то должен быть некий общий минимальный обязательный гос. стандарт. Так что от министерства никуда не деться. А вот вариативная часть может определяться на местах. Да хоть в самой школе.
Если выдается документ об образовании гос. образца, то должен быть некий общий минимальный обязательный гос. стандарт.Именно так. Должен быть. Вот только наш уважаемый v_andal никак этого не поймет.
Причем не по одинаковой методике научить, а научить до одинакового уровня.
Именно так. Должен быть. Вот только наш уважаемый v_andal никак этого не поймет.
И если этойт стандарт отменить, то качество будет ухудшаться, а не возрастать.
В стандарт входит не только перечень предметов, но учебная программа. Сколько часов, и на какие темы отводится. Меньше нельзя, больше - пожалуйста, за счет бюджета школы, региона или родителей. Раньше еще учебная литература единая прописывалась.
Вот именно этот минимальный стандарт сейчас и сокращается, что прискорбно.
Это не имеет никакого отношения к выбору предметов, не так ли :) До сих пор речь шла о том, чему учить. Я с Вами уже согласился, что "читать, писать и считать" это безусловная база.Если Вы не предлагаете произвольно менять набор предметов базового курса, то не имеет.
Но независимо от того, кто создает программу обучения, Москва или райцентр Урюпино про эту базу никто не забудет. Все-таки люди не настолько тупы ;DОооопс!
Заметьте также, что я не предлагаю каждому региону создавать свои правила для письма или чтения.Увы, именно это Вы и предлагаете... Точнее- это закономерное следствие Ваших предложений. Если в разных регионах начать учить русский язык по разным методикам, то довольно быстро возникнет ситуация, когда ученый совет .Урюпино постановит отменить букву Ё за ненадобностью, ученый совет Миндюкино постановит жи- ши писать с буквой ы, а ученый совет Верхних Васюков отменит все правила пунктуации, как мешающие серьезным людям нормально общаться.
Ну выдают сейчас документ государственного образца на основе ЕГЭ. Почему-то Вы по прежнему говорите об ухудшении качества образования. Вы часом не лукавите?Не- а. Просто я при этом не имею в виду, что если просто взять и отменить ЕГЭ, ничего не придумав взамен, то все сразу станет намного лучше. Станет хуже.
Этот стандарт должен гарантировать, что ученик Москвы, Читы Якутска и т.д. прослушал как минимум эти предметы в равном объеме. Т.е. им предоставлены одинаковые условия.
Оценка того, хороши ли были методики преподавания его учителей, как он слушал и каков его уровень знаний - это отдельная история. Нынче это определяет ЕГЭ. Если ученик совсем не слушал, то аттестат не получит.
Если будут разные стандарты, то и аттестаты должны быть разными.
Если сейчас стандарт сократят, то все уйдет на уровень школ и, скорее всего за счет родителей. И аттестат школы N будет совсем не таким, что в школе M. Хотя с виду одинаковые.
Так аттестаты всегда были разные. Из-за чего вообще систему образования СССР начали разваливать. Все начали жаловаться, что в какой-то школе N на экзаменах требования иные, чем в школе М а значит там аттестат проще/сложнее получить. И наличие единой программы не играло никакой роли. Разве нет?:o
Так аттестаты всегда были разные. Из-за чего вообще систему образования СССР начали разваливать. Все начали жаловаться, что в какой-то школе N на экзаменах требования иные, чем в школе М а значит там аттестат проще/сложнее получить. И наличие единой программы не играло никакой роли. Разве нет?
т.е. ГОСТ был разный для аттестатов?
:o
что- то я такого не припоминаю.
Ну разве мог быть ГОСТ разный. Разными были учителя которые следили за его выполнением. Думаю Вы знаете старый добрый анекдот про преподавателей ставивших тройку за то, что все равно чего-нибудь не знает и за то, что все равно чего-нибудь знает ;D
Раньше они могли слегка отличаться, а сейчас будут разными.
В аттестат вкладывается две составляющие:
1. Стандарт (Столько-то предметов, столько-то часов, в таком-то объеме предоставлены) + Вариативная еще часть (Как правило 20-30%, может и меньше). Сейчас, возможно, будет наоборот. Стандарт, например, 20%, а все остальное выбирай на вкус. Вот и разница аттестатов.
2. Система оценивания тоже добавляет разнобой. Для этого и придумали ЕГЭ. Только, что-то ……
Конечно, подходы могут быть разными. И я не оспариваю Вашу точку зрения, просто объясняю как было и почему.
А вот здесь мухи и зарыты. Самое главное, что стандарт – это то, что государство предоставляет бесплатно, и за качество чего, вроде, должно отвечать. Поэтому и разрабатывались единые программы, учебники и методики.
И вот эта часть то и сокращается. Раньше было ~ 100%, а сейчас все меньше и меньше. А за дополнительные предметы и часы платить будет кто- то другой. Догадайтесь, кто это будет делать.
Раньше за нас решали, чему и как учить, но бесплатно. А сейчас мы сами сможем выбирать, но и платить сами будем.
Ничего бесплатного не существует в природе. Это только Вам кажется, что государство дает что-то бесплатно. На самом деле Вы ему на все уже выделили деньги когда из Вашей зарплаты государство забрало налоги :)Ясно дело. ;) Скажем, условно бесплатное.
Нет, если Вы видите какой-то другой путь "договориться", то пожалуйста предложите его. Возможно он реалистичнее того, о чем говорил я.
Примерно так. Можно еще подумать и помечтать. :)
Меня тоже устраивало образование в СССР. Почему бы не взять этот стандарт, первые 8 классов. Доработать, учитывая новые реалии.Так вроде обсуждение идёт именно по старшим классам 10-11. А начальная и средняя школа, почти без изменений?
Сколько преподавателей, ~ столько и мнений. А уж если остальных людей спрашивать, можно до второго пришествия спорить. Почему я и за централизованную стандартизацию.
Меня тоже устраивало образование в СССР. Почему бы не взять этот стандарт, первые 8 классов. Доработать, учитывая новые реалии. И изобретать велосипед не надо.
Получается, Вы за то, чтобы наплевать на мнение преподавателей и людей и просто принять центральную программу. Так нынешняя власть это и делает. То есть Вас должно удовлетворять то, что делает центральная власть. Она плюет на мнение людей (в том числе и Ваше) и делает то, что считает нужным ::)
Так вроде обсуждение идёт именно по старшим классам 10-11. А начальная и средняя школа, почти без изменений?
Или в средней школе тоже изменения какие-то? Есть их внятное описание?
Внятно - не видела. Надо поискать.Поискал.
Финансовое обеспечение будет построено на принципах нормативно-подушевого финансирования («деньги следуют за учеником»), переход на которое планируется завершить во всех субъектах Российской Федерации в ближайшие три года. При этом средства будут поступать и в муниципалитеты, и в каждую школу по нормативу независимо от форм собственности.
Чтобы работа по стандартам была эффективной, предстоит развивать систему оценки качества образования. Нужна независимая проверка знаний школьников, в том числе при их переходе из 4-го в 5-й и из 9-го в 10-й классы. Механизмы независимой оценки могут создаваться силами профессионально-педагогических союзов и ассоциаций. Россия будет продолжать участвовать в международных сравнительных исследованиях качества образования, создавать методики сопоставления качества образования в различных муниципалитетах и регионах.
Уже в 2010 году мы введём новые требования к качеству образования, расширив список документов, характеризующих успехи каждого школьника. Единый государственный экзамен должен оставаться основным, но не единственным способом проверки качества образования. Кроме того, будет введён мониторинг и комплексная оценка академических достижений ученика, его компетенций и способностей. Программы обучения старшеклассников будут увязаны с дальнейшим выбором специальности.
В любой образовательной программе будет две части: обязательная и та, которая формируется школой. Чем старше ступень, тем больше возможности выбора. Новый стандарт предусматривает внеаудиторную занятость – кружки, спортивные секции, различного рода творческие занятия.Вопрос, что из этого благие пожелания, что проектные задачи и что станет результатом от столкновения с действительностью.
Результат образования – это не только знания по конкретным дисциплинам, но и умение применять их в повседневной жизни, использовать в дальнейшем обучении.
Ещё одним стимулом должна стать аттестация педагогических и управленческих кадров – периодическое подтверждение квалификации педагога, её соответствия задачам, стоящим перед школой. Принципиально обновлены квалификационные требования и квалификационные характеристики учителей, центральное место в них занимают профессиональные педагогические компетентности. Не должно быть никаких бюрократических препятствий для учителей, в том числе молодых, желающих подтвердить высокий уровень квалификации ранее установленных сроков.
Практика индивидуального обучения с учётом возрастных особенностей, изучение предметов по выбору, общее снижение аудиторной нагрузки в форме классических учебных занятий позитивно скажутся на здоровье школьников.
Школа должна стать более самостоятельной как в составлении индивидуальных образовательных программ, так и в расходовании финансовых средств. С 2010 года самостоятельность получат школы, ставшие победителями конкурсов приоритетного национального проекта «Образование», и школы, преобразованные в автономные учреждения. Требуемая отчётность таких школ будет резко сокращена в обмен на открытость информации о результатах работы. С их директорами будут заключены контракты, предусматривающие особые условия труда с учётом качества работы.
Уж точно я не за перераспределение часов в сторону воспитания патриотизма.Хм, а скажем подьем флага в школах СМШ - это перераспределение часов или нет? Государство всегда проводит пропаганду в школе. Вопрос ведь в конкретных формах, объемах и задачах, которые этим пытаются решить. Если например пропаганда - толернантности в школе, религиозной, национальной и др. терпимости, изучение истории России - то это ведь неплохо. А если вопрос идёт о том, чтобы заучивать тезисы Ленина (Сталина, Путина и т.п.) - то это ведь совсем другой коленкор.
9. Федеральный орган исполнительной власти ... , в части основных образовательных программ обеспечивают разработку на основе федеральных государственных образовательных стандартов примерных основных образовательных программ соответствующих уровня и направленности. ....Т.е. выбор то, какие из учебников и программ из рекомендованных по обязательным программам - всё равно за школой + возможность дополнительных. Главное потом ЕГЭ сдать и аттестацию пройти по мониторингу, как я понимаю.
10. Примерные основные образовательные программы с учетом их уровня и направленности могут включать в себя базисный (примерный) учебный план и (или)
примерные программы учебных курсов, предметов, дисциплин, модулей и иные методические материалы.
Примерные образовательные программы, примерные программы учебных курсов, предметов, дисциплин, модулей имеют для организаций, осуществляющих образовательную деятельность, рекомендательный характер.
11. Примерные основные образовательные программы проходят экспертизу и включаются в реестр примерных основных образовательных программ, являющийся
общедоступным государственным информационным ресурсом.
Статья 93. Общее образованиекстати владение знаниями - не основной "продукт" обучения :-)
1. Общее образование направлено на духовное и физическое развитие личности, подготовку гражданина к жизни в обществе, овладение обучающимися основами наук,
государственным языком Российской Федерации, навыками умственного и физического труда, формирование нравственных убеждений, культуры поведения, эстетического вкуса и здорового образа жизни, готовности к самостоятельному жизненному выбору, началу трудовой деятельности и продолжению образования.
2. Финансовое обеспечение образовательной деятельности ... образовательных учреждений ... осуществляются на основе нормативов финансового обеспечения образовательной деятельности, обеспечивающих реализацию для обучающегося основной образовательной программы в пределах федерального государственного образовательного стандарта, образовательного стандарта, устанавливаемого университетами самостоятельно, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом,
также содержание обучающегося в образовательной организации.
Нормативы финансового обеспечения образовательной деятельности определяются по каждому типу, виду и категории образовательной организации с учетом уровня и
направленности образовательных программ, форм обучения, иных особенностей организации образовательного процесса в расчете на одного обучающегося, а также на иной основе.
Для малокомплектных сельских и рассматриваемых в качестве таковых органами государственной власти и органами, осуществляющими управление в сфере образования,
образовательных учреждений норматив финансирования должен учитывать затраты, не зависящие от количества обучающихся.
Единый государственный экзамен должен оставаться основным, но не единственным способом проверки качества образования. Кроме того, будет введён мониторинг и комплексная оценка академических достижений ученика, его компетенций и способностей. Программы обучения старшеклассников будут увязаны с дальнейшим выбором специальности.
Практика индивидуального обучения с учётом возрастных особенностей, изучение предметов по выбору, общее снижение аудиторной нагрузки в форме классических учебных занятий позитивно скажутся на здоровье школьников.Репетиторство, что ли, узаконят? И в счет этого снизят аудиторную нагрузку?
А если вопрос идёт о том, чтобы заучивать тезисы Ленина (Сталина, Путина и т.п.) - то это ведь совсем другой коленкор.Да, помню, «Научный коммунизм» у нас когда-то был. Как же у меня рука болела от переписывания этих тезисов. Сдала и забыла.
Т.е. выбор то, какие из учебников и программ из рекомендованных по обязательным программам - всё равно за школой + возможность дополнительных. Главное потом ЕГЭ сдать и аттестацию пройти по мониторингу, как я понимаю.
Так вроде обсуждение идёт именно по старшим классам 10-11. А начальная и средняя школа, почти без изменений?
Или в средней школе тоже изменения какие-то? Есть их внятное описание?
Снизить предметную нагрузку с 18-21 предмета до 10.
Общими и обязательными для всех являются три предмета: ОБЖ, физкультура, «Россия в мире»
Остальные предметы делятся на 6 блоков:
1. Русский язык и литература, родной язык и литература
2. Иностранный язык (первый иностранный, второй иностранный)
3. Общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право)
4. Математика и информатика (математика, информатика, алгебра, начала матанализа, геометрия,)
5. Естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология)
6. Курсы по выбору (искусство или предмет по выбору школы— для национальных республик).
Можно выбрать 1-2 предмета из каждого блока. Но всего максимум 7. При этом 3-4 предмета изучаются на профильном уровне, 3-4 - на базовом уровне.
Т.е. выбор то, какие из учебников и программ из рекомендованных по обязательным программам - всё равно за школой + возможность дополнительных. Главное потом ЕГЭ сдать и аттестацию пройти по мониторингу, как я понимаю.
В общем-то, можно сделать вывод, что нынешняя власть законодательно пытается закрепить озвученный уважаемой Irene взгляд на систему обучения (единая база для программы обучения + единый экзамен). Так значит можно ожидать улучшения "уровня образования"?
А дальше вопросы, вопросы,…
Вот содержательная часть стандарта (предметы, часы, их распределение). Кто его будет задавать. Чиновники или специалисты? Будут ли сокращать часы?
И я в общем-то о том же. Сказать, что нужен единый стандарт - все равно, что ничего не сказать. Не нужно забывать и о том, что в России богатый опыт по невыполнению законов. Поэтому я и считаю, что необходимо договариваться. Родителям между собой, родителям и специалистам. Договариваться с властью об использовании доли налогов идущей на обучение. В результате может быть и получится нечто единое и устраивающее хотя бы участвующих в процессе обучения. А потом еще нужно будет следить за выполнением договоренностей.
Безусловно, можно и иначе. Можно сказать что договориться все равно невозможно, а потому остается только ждать пока в министерстве образования не появятся мудрецы способные угодить всем, а главное ждать пока "все" не поймут, что те люди действительно мудры и нужно выполнять их указания. Кому что больше нравится ;)
Туманное для меня понятие «договариваться с властью».
И как же слушать себя заставить и мнение свое учесть? Если не митинг, то что?
По теории уважаемого Куминова Андрея я попадаю в 80% населения, не готового к активным действиям. Ничего не жду (тем более от власти), а если что-то не устраивает, просто сама справляюсь.
Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину
Председателю Государственной Думы Российской Федерации Б.В. Грызлову
Министру образования и науки Российской Федерации А.А. Фурсенко
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Господин президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр!
Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило приближающееся принятие Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы. В этом документе очерчиваются общие контуры грандиозного образовательного здания, которое предполагается построить в нашей стране, а также прорисовываются отдельные частные его детали. Бес сидит в мелочах – именно о них мы и хотим сказать.
В стандарте, который должен быть рамочным регулирующим документом, не так много цифр. Именно поэтому каждая цифра притягивает взор.
4 (четыре) – именно столько обязательных предметов предполагается изучать старшекласснику (Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект).
6 (шесть) – именно столько образовательных областей объединило в себе все остальные привычные для школы предметы, разом получившие статус необязательных (по выбору). Среди них: русский язык, литература, математика, алгебра, геометрия, информатика, история, физика, химия, биология, география.
1 (один) – именно столько предметов из каждой образовательной области может выбрать ученик (впрочем, из одной любой области можно выбрать 2 (два)). Это означает, что выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно. Так написано в проекте ФГОС.
Наше крайнее недоумение вызывает факт такой перестройки учебного плана. Ни с какой точки зрения государству, заботящемуся о своем будущем, невыгодно:
- объявлять предметом по выбору государственный язык, владение которым должно составлять основное базовое умение любого гражданина;
- объявлять предметом по выбору математику, представляющую собой еще один язык, без которого «не говорит» ни одна другая наука;
- объявлять предметом по выбору историю, без знания которой нельзя ориентироваться в современном мире, осознавать свои корни и законы общественного развития, выстраивать стратегию жизненного поведения.
И наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет Россию в мире.
Напомним: в старших классах читают Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Островского, Гончарова, Лескова, Достоевского, Толстого, Чехова, Блока, Ахматову, Булгакова, Шолохова, Платонова, Солженицына... Без изучения этой литературы (и именно в том возрасте, в котором находятся старшеклассники) невозможно формировать ту личность, о которой так гладко и красиво повествует стандарт. Откройте любую из целей образования в стандарте – и вы увидите, что ее нельзя достичь, если не читать книг, не думать над опытом жизни людей, отраженным в литературе. Без глубокого литературного и шире – эстетического – образования не добиться ни смягчения нравов, толерантности, ни осознанного отношения к своей стране (патриотизма), ни даже роста конкурентоспособности государства в целом.
Мы считаем, что вы, как руководители страны, которые обязаны просчитывать риски от принимаемых решений, должны наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору ее главных дисциплин. Мы считаем, что необходимо созвать представительное совещание педагогических работников страны всех уровней, родительского сообщества и учеников для обсуждения вопроса о будущем образования. Будущее образования – это будущее каждого из нас, наших детей и внуков и России в целом.
ПОДПИСИ
1. Сергей Владимирович Волков, главный редактор газеты «Литература» («Первое сентября»), учитель Центра образования №57 г.Москвы
2. Алексей Леонидович Савельев, главный редактор газеты «История» («Первое сентября»), член Союза журналистов
3. Галина Михайловна Ребель, редактор научно-методического, культурно-просветительского журнала «Филолог», доктор филологических наук, профессор Пермского государственного педагогического университета
4. Оксана Вениаминовна Смирнова, учитель Свято-Петровской православной школы г. Москвы
5. Ирина Захаровна Сурат, доктор филологических наук, член Союза российских писателей и Русского ПЕН-центра
6. Людмила Ивановна Сараскина, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Государственного института искусствознания, член Российского союза писателей, член Союза писателей Москвы, лауреат литературных премий "Большая книга", "Ясная Поляна", "Книга года", член жюри литературной премии Александра Солженицына.
7. Наталья Васильевна Беляева, главный научный сотрудник Института содержания и методов обучения Российской академии образования, доктор педагогических наук, заслуженный учитель школы Российской Федерации.
8. Сергей Маркович Гандлевский, поэт, прозаик, лауреат национальной премии "Поэт-2010", премии Аполлона Григорьева, премии "Московский счет", Малой Букеровской премии и ряда других.
9. Евгения Семеновна Абелюк, заслуженный учитель РФ, учитель лицея № 1525 «Воробьевы горы».
10. Татьяна Вячеславовна Рыжкова, кандидат пед. наук, доцент кафедры детской литературы РГПУ им. А.И. Герцена.
11. Анна Александровна Прохорова, учитель русского языка и литературы, Традиционная гимназия, Москва.
12. Константин Михайлович Поливанов, филолог, доцент ГУ "Высшая школа экономики", преподаватель московского лицея № 1525.
13. Ирина Вячеславовна Ежова, почетный работник общего образования, учитель русского языка и литературы гимназии № 524 Санкт-Петербурга.
Сергей Гандлевский
Источник: grani.ru
Сколько же очков в карму заработает адресат, отреагировав на это письмо. А ведь выборы скоро.Вот кстати там есть правильное наименование стандарта. По нему удалось найти источник. Можно ознакомиться.
Обязательная часть основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 40 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, – 60 % от общего объѐма основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.
18.3.1. Учебный план среднего (полного) общего образования
…
В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:
-русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);
-иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);
-общественные науки (обществознание, история, география экономика, право);
-математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);
-естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);
-курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).
Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области «Курсы по выбору» должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся.
…
Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года.
Количество учебных занятий за 2 учебных года не может составлять менее 2100 часов и более 2520 часов.
Нормативный срок освоения основной образовательной программы основного общего образования составляет 5 лет.
Количество учебных занятий за 5 лет не может составлять менее 5267 часов и более 6020 часов.
филология (русский язык, родной язык, литература, родная литература, иностранный язык, второй иностранный язык);
общественно-научные предметы (история России, всеобщая история, обществознание, география);
математика и информатика (математика, алгебра, геометрия, информатика);
основы духовно-нравственной культуры народов России;
естественно-научные предметы (физика, биология, химия);
искусство (изобразительное искусство, музыка);
технология (технология);
физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности (физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности).
На мой взгляд, та версия что я прочитал вполне разумна. Они определяют какие знания должны даваться в рамках того или иного предмета, определяют набор предметов, а распределение часов по предметам оставляют за теми кто будет обучать.
К стандарту обычно прилагаются образовательные программы. Те, кто будет учить, по этим программам составляют рабочие учебные программы.
Вот здесь обсуждается еще одно открытое письмо. На мой взгляд, более конструктивное и менее эмоциональное.
http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=7483
Интересно и само письмо и комментарии.
Отказ же от изучения литературы в старших классах приведет к тому, что учащиеся вообще перестанут читать. Это еще понизит их грамотность, не говоря о создании проблем с духовным развитием даже у лучших учащихся
- С нашей точки зрения, современное образование должно обеспечить:
1) возможность получения учащимися в дальнейшем квалифицированной высокооплачиваемой работы для максимально возможной части учащихся, в частности - обеспечения возможности повышения в дальнейшем своего образования благодаря поступлению в вуз;
2) социальную мобильность: возможность изменения профессии и соответствующего переобучения на протяжении жизни человека;
По статистике в среднем на ученика тратится около 5000 рублей в год. В месяц около 400 рублей. Значит на учителя (12 учеников) около 5000 рублей в месяц. Смотрим статистику - это соответствует средней зарплате в сфере образования. Но ведь мы посчитали только зарплату учителей, а зарплата остальных в сфере образования? А содержание зданий? А учебники, компьютеры, станки и прочая? Где-то что-то не стыкуется. Может у кого есть ссылка на более разумные цифры?Ошибка в том, что на ученика - 10 т.р. в 2006 г. http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_1c&group=sub&ttype=1&Field=A2, при "средних" 12 учениках на одного занятого в образовании, 10 т.р. в месяц расходов к одному работнику.
Отказ же от изучения литературы в старших классах приведет к тому, что учащиеся вообще перестанут читать. Это еще понизит их грамотность, не говоря о создании проблем с духовным развитием даже у лучших учащихся.
Не обозначена группа предметов, которая должна стать основой будущей инновационной экономики России. Этими предметами, безусловно, являются математика, информатика и программирование, физика, химия, биология, экология. И именно эти предметы объявлены необязательными, и на их изучение накладывается ограничение: указано, что «Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов)» - из 5 предметных областей, плюс курс по выбору.
Если в качестве курса по выбору рассматривать литературу (будем считать, что русский язык все-таки будут изучать, а изучение русского языка без литературы трудно представить), фактически оказывается запрещено одновременно изучать а) алгебру и начала математического анализа, б) геометрию, в) информатику - это 3 предмета одного цикла, а не 2. Получается, что учащемуся, который в дальнейшем собирается заниматься компьютерными технологиями, ставится препятствие на полноценное изучение математических дисциплин. И уж тем, кто собирается изучать два предмета математического цикла, заведомо будет запрещено изучать два предмета из цикла "русский язык и литература" - то есть либо русский язык, либо литература. Также им будет запрещено одновременно изучать физику, химию и биологию - только что-либо одно, чтобы учащийся получил заведомо неполноценное естественнонаучное образование.
А учащимся, которые захотят изучать биологию и экологию, будет запрещено изучать химию, не говоря о физике - то есть те предметы, без которых биологу и экологу не обойтись.
Не проработан очень важный в практическом плане вопрос о допустимой численности классов и о делении классов на группы, изучающие предметы по выбору. Очевидно, что при разбивке классов на части сразу встанет вопрос о дополнительных помещениях. Очевидно, должны быть нижние и верхние границы в числе учащихся в группе (да и в классе). Каким образом должны формироваться эти группы? Каким образом должны разрешаться конфликты в случаях, когда учебное заведение не может обеспечить проведение занятий из-за нехватки помещений и учителей?
- как быть, если на какой-то предмет запишется небольшое число учащихся?Я знакома со сложностями и нюансами в организации учебного процесса. И с трудом представляю, как школы будут решать эти вопросы.
- Будет ли сформирована в этом случае учебная группа?
- А если ученик в середине 10-го или 11-го класса поймет, что ошибся с выбором профильных предметов, будет ли у него возможность отыграть назад?
- кто обеспечивает материально-технические условия для обучения в такой продвинутой, по мысли разработчиков стандарта, школе?
Писем-то писать можно много. Вон в 1905 году к царю тоже с челобитной ходили. Только решения-то принимаются не на основе писем. Если это будет оформляться как закон, то его должны будут через думу провести. А в думе "народные избранники". А для них кто-нибудь состряпает письмо с противоположным смыслом и они выберут тот вариант который им больше понравится.Эти письма с их критикой очень нужны.
Ошибка в том, что на ученика - 10 т.р. в 2006 г.
А почему такая разница в расходах на одного учащегося? Чем объясняется разброс от 4т.р до 17т.р. на человека? Разные региональные расходы?Но вообще финансирование среднего образования - прерогатива регионального бюджета (например ФЗ №131 от 2003 г.) . А высшего в основном федерального.
И кто определяет региональные расходы? Удивили вот эти графики, для примера.Региональное собрание, дума - принимая бюджет субъекта федерации, подготовленный правительством(администрацией) региона.
И почему же все-таки отличаются тексты проекта ФГОС? Какой из них народ обсуждает? На махинации какие-то похоже.По видимому эксперты скидывают текущие версии. Нужно искать официальный источник, он ближе к оригиналу.
"Я слежу за дискуссией вокруг проекта стандарта,— заявил "Ъ" министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.— Высказываются разные точки зрения, и если отбросить политизированность, то везде есть разумные соображения". По мнению министра, авторы документа неправильно его подали: он написан для профессионалов, хотя интересует все общество. Глава Минобрнауки уверен, что концепция выбора школьниками предметов отвечает задачам образования: "Я не могу сказать, что однозначно поддерживаю этот подход. Но сегодня в старших классах образование и так профильное, если называть вещи своими именами". Он отметил, что одни лишь школьники и родители не будут выбирать уроки,— им помогут психологи, эта система профориентации будет построена к моменту введения стандартов.
При этом господин Фурсенко не считает странным выбор четырех обязательных предметов. "Это не главные предметы, а базовые,— сказал он.— Они связаны со здоровьем и безопасностью, которые важны при изучении любого предмета". "Все боятся, что "Россия в мире" превратится в краткий курс истории ВКП(б),— признал господин Фурсенко.— Но лучше будет, если мы ничего не будем рассказывать ребятам? Это, извините, как с половым воспитанием: если ничего не говорить, дети все узнают во дворе. Давайте вместе обсуждать этот предмет, решать, каким ему быть".
"Должна быть налажена система конструктивного обсуждения проекта стандарта,— сказал министр.— До тех пор пока на все вопросы не будут даны ответы, я не возьму на себя утверждение такого документа".
Ну вот. Первая официальная реакция.
Мой ребёнок выбрал направление морской биологии, и как нам сейчас выбирать предметы?
А учителя-то хоть для этого направления есть? В общем-то в этом суть проблемы, что хуже - отсутствие возможности выбирать, или отсутствие возможности реализовать выбор? ;)
Если говорить серьезно, то обсуждаемый документ не гарантирует реализации. Реализация зависит от финансовых возможностей. Этот документ всего лишь определяет, что позволять делать в случае наличия возможностей.Разрабатывали этот стандарт, как я поняла, с 2005 года. Раз сейчас решились озвучить, значит, намерены реализовать. Уж какими средствами - не знаю. Кстати, за шумом о старшей школе, реформировать которую планируют до 2012 года, не заметили, что новый стандарт о младших классах с 1 по 4 уже приняли с начала 2011 и внедряют.
Любопытно другое, 10 т.р. в 2006 г. в текущих ценах это порядка 15 т.р. в год., т.е. 1500 руб. в месяц. вполне доступно для большинства семей, т.к. садики даже стоят дороже. А при 3 т.р. рублей в месяц образования - уровень доходов учителей будет на уровне квалифицированных офисных специалистов.
Логичней не городить систему финансирования образования, а оплачивать рублем самостоятельно, для неимущих детей и их родителей - субсидировать. Расходы на аппарат меньше.
Для этого направления, как и для любых других, нужен для начала комплекс школьных предметов из соответствующей группы. И никак не 2 предмета.
Разрабатывали этот стандарт, как я поняла, с 2005 года. Раз сейчас решились озвучить, значит, намерены реализовать. Уж какими средствами - не знаю. Кстати, за шумом о старшей школе, реформировать которую планируют до 2012 года, не заметили, что новый стандарт о младших классах с 1 по 4 уже приняли с начала 2011 и внедряют.
Что касается идеи не финансировать среднее образование. В общем-то ничего против я не буду иметь если государство снизит подоходный налог до 5 процентов. Математика простая. Нужно увеличить доход семьи на 1500 рублей в месяц на каждого ребенка в школе. При средней зарплате 19000 рублей и среднем количестве детей 2 ребенка имеем 1500 для каждого из родителей. Подоходный налог сейчас 13%, это 2500 рублей. Значит налог нужно снизить до 1000 рублей в месяц, или где-то до 5 процентов.Думаю логичным был бы промежуточный вариант.
Понятно, что государство это не устроит. Нужно будет предлагать варианты снижения налога на срок пока ребенок учится в школе, двойного снижения если один из родителей сидит с другим ребенком. Кроме этого потребуется механизм принуждения родителей к обучению детей, а то ведь будут и те кто предпочтет деньги не отдавать. Опять же, откуда брать субсидии и как их распределять? По сути нынешняя система финансирования образования и есть эта самая система распределения субсидий. То есть в результате получим не только не упрощение, а наоборот усложнение системы :)
Это подстегнёт их развитие, конкуренцию и снижение цены.
Если говорить серьезно, то обсуждаемый документ не гарантирует реализации. Реализация зависит от финансовых возможностей. Этот документ всего лишь определяет, что позволять делать в случае наличия возможностей.
Л.Глебова отметила, что основные предметы, которые в настоящее время изучаются в школе, сохранятся в программе для старшеклассников, но они смогут выбирать объем их изучения в зависимости от того, какую профессию они хотят выбрать и какие дисциплины планируют изучать более углубленно.
"Есть объем вещей, которые в обязательном порядке изучаются, но в разном объеме - либо на базовом уровне, либо на углубленном", - сказала она, говоря о проекте стандарта.
Что касается четырех дисциплин - ОБЖ, физкультуры, курса "Россия в мире" и подготовки индивидуального проекта, то они будут также изучаются в обязательном порядке, но в установленном стандартном объеме.
По ее словам, обсуждение в обществе проекта стандартов, в том числе и критика, которая звучит от профессионального сообщества - "это нормальная дискуссия".
Л.Глебова напомнила, что новый федеральный образовательный стандарт для 10-11 классов школы будет введен в 2020 году. При этом в 2013 некоторые школы смогут опробовать его в добровольном экспериментальном режиме, если будут готовы к этому.
На ленте любопытная статья с пояснениями к письму в ЖЖ http://lenta.ru/articles/2011/02/01/letter/
Там кстати собирают вопросы к руководителю группы разработчиков стандарта - http://lenta.ru/conf/kondakov/
У этой схемы нет универсальности ЕГЭ :-) и не у всех будет возможность в них попасть (например небольшие городки и сельские школы), тем более для желающих потом попасть в условное МГУ.
К тому же ведь продление средней школы до 11 лет не столько заботой о проф. образовании было обусловлено, сколько увеличивимся периодом социализации детей, их неготовности принимать решения.
На мой взгляд глупость ситуации в том, что если хочется дать возможность "детям" раньше решать в какой области они хотят заниматься, то надо не школьный стандарт менять, а менять стандарт послешкольного образования. То есть сокращать время обучения в школе и создавать при ВУЗах специализированные школы. Таким образом возвращаться к системе когда "среднее" образование дает общие знания о различных областях специализации, а для получения конкретных знаний человек уже едет в школу при ВУЗе. В общем-то все это старо как мир. Взять ту же самую физматшколу при НГУ которую я заканчивал, и которая существует до сих пор.Это существует и сейчас практически во всех вузах в виде мастер - классов, малых академий и т.д. Причем, чаще всего, бесплатно.
Если спецы в школе заинтересованы в способностях, а не в существующем наборе знание, то экзамен будет соответствующим.
К тому же ведь продление средней школы до 11 лет не столько заботой о проф. образовании было обусловлено, сколько увеличивимся периодом социализации детей, их неготовности принимать решения.Мне казалось, среднее образование продлили до 11 лет, чтобы приблизиться к европейскому стандарту.
Это существует и сейчас практически во всех вузах в виде мастер - классов, малых академий и т.д. Причем, чаще всего, бесплатно.
Эта Ваша мысль напомнила о новом стандарте для ВУЗов. Сейчас по всем предметам нужно будет определять не уровень знаний, а уровень компетенций. :)
Мне казалось, среднее образование продлили до 11 лет, чтобы приблизиться к европейскому стандарту.
Еще одно подтверждение мысли о том, что возня со школьной реформой не имеет смысла :)
Но это же не интернаты, поэтому доступны только местным школьникам. Я, все же, за профилирование в школе. Но не в таком убогом виде, что прописано в стандарте.
Профилирование в рамках школы невозможно, потому и в стандарте это выглядит убого. Где взять нужное число специалистов чтобы обеспечить полный выбор специализаций? Ведь для каждой школы потребуется свой специалист. Опять же, что делать если какой-то профиль никто не выбрал? Учитель будет сидеть без работы? Так и так придется создавать школы-интернаты для каких-то специализаций.
Уверена, что возможно. Мы, наверное, по-разному понимаем профилирование. Я не говорю об узкой специализации, а только о профилировании хотя бы на гуманитарное и естественное направление.
Любовь Духанина, член Общественной палаты и президент образовательного холдинга "Наследник" в интервью "Голосу России" предположила, что текст ФГОС недопонят общественностью: "Я думаю, что русский и математика там все-таки есть, а просто эта страничка не очень четко написана. Мы уже от Общественной палаты замечания разработчикам сделали, они ее перепишут более понятно. Там написано: обязательные предметы, запятая, потом в скобках идет "место России в мире", ОБЖ, физкультура. То есть просто некорректно написан текст. Под обязательными предметами подразумеваются не те, которые перечислены далее, а другие, которые определены для сдачи ЕГЭ".
Классика.
Казнить нельзя помиловать. ;D
Я же говорю, сколько людей столько и мнений о том, что именно прописывает "стандарт" ;D
По-моему, дело не в стандарте, а в общей тенденции. Quo vadis, как говорится.
Вы намекаете, что есть у нас таинственные злыдни которые "усыпляют разум" населения РФ? O:)
Хотя нельзя не отметить, что культивирование в обществе "психологии потребителя" выгодно любому государству. По крайней мере, в краткосрочной перспективе.
МОСКВА, 8 февраля 2011 г. В День Науки Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет результаты исследования о самых распространенных научных заблуждениях россиян.
***********
Русский язык стал обязательным (http://www.vokrugsveta.ru/news/11300/)
Предметные результаты освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования устанавливаются на интегрированном, базовом и профильном уровнях, ориентированных на приоритетное решение соответствующих комплексов задач.
...
15. Основная образовательная программа среднего (полного) общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательного процесса, представленные во всех трёх разделах основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.
Обязательная часть основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 40 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, – 60 % от общего объёма основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.
...
В учебный план входит обязательное изучение 9 (10) учебных предметов (курсов):
I. Учебные предметы выбираемые обучающимися из указанных ниже обязательных предметных областей:
1. Филология
«русская словесность» (интегрированный уровень)
«русский язык и литература» (базовый или профильный уровень)
«родной (нерусский) язык и литература» (базовый или профильный уровень)
Обучающийся в обязательном порядке выбирает либо «русскую словесность» на интегрированном уровне, либо «русский язык и литературу» на профильном или базовом уровне. Кроме того, при желании выбирается
для изучения «родной (нерусский) язык и литература» на одном из представленных уровней.
2. Иностранный язык
«иностранный язык» (базовый или профильный уровень)
«второй иностранный язык» (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или оба предмета на любом из уровней их изучения.
3. Общественные науки
«обществознание» (интегрированный уровень)
«история» (базовый или профильный уровень)
«география» (базовый или профильный уровень)
«экономика» (профильный уровень)
«право» (профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из представленных уровней их изучения.
4. Математика и информатика
«математика и информатика» (интегрированный уровень)
«математика» (базовый или профильный уровень)
«информатика» (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает либо «математику и информатику» на интегрированном уровне, либо «математику» на одном из уровней изучения. Кроме того, при желании вместе с предметом «математика_______» может быть выбрана «информатика» на любом из представленных уровней.
5. Естественные науки
«естествознание» (интегрированный уровень)
«физика» (базовый или профильный уровень)
«химия» (базовый или профильный уровень)
«биология» (базовый или профильный уровень)
«экология» (базовый уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из уровней их изучения.
II. В учебный план в обязательном порядке включаются учебные предметы общие для освоения всеми обучающимися: «Россия в мире» (интегрированный уровень), «физическая культура» (базовый уровень), «основы безопасности жизнедеятельности» (базовый уровень).
III. Учебные предметы (курсы) по выбору участников образовательного процесса.
В дополнение к выбранным для изучения учебным предметам из обязательных предметных областей обучающийся может выбрать: один-два предмета из выше указанных предметных областей или курс, например:
«астрономия», «искусство», «технология», «дизайн», «хореография» и др., или курс, предложенный образовательным учреждением.
Учебный план образовательного учреждения формируется исходя из обеспечения нагрузки обучающегося в объеме не менее 30 часов, но не более 36 часов в неделю.
Короче, эта часть в законе НЕ ПРОПИСАНА АБСОЛЮТНО.
У меня есть внук. Ему 13 лет. Он учится в 7-ом классе. И у меня есть мечта. Хочу, чтобы к моменту его поступления в 10-ый класс обучение в старшей школе велось на основе новых образовательных стандартов.
Да, я всю жизнь работаю в системе образования, в самой что ни на есть ее практической области – учу детей. А потому знаю, что происходит на самом деле сегодня в этой самой системе. И мне не нравится почти ничего из того, что в ней происходит. Особенно на старшей ступени. Попробую аргументировать – почему.
********
Да ну, зачем так усложнять, интернаты организовывать в таких количествах? Гораздо проще в обязательном порядке в старших классах - 10-11 - разбить учеников на два потока: гуманитариев и естественно-научников.
В общем-то имеем, что некто пытается сделать обучение в школе удобным для себя (своего ребенка) и при этом не задумывается о том, кто это удобство будет оплачивать, и каким боком оно вылезет всем остальным :)
Так вроде, реформа затевалась с целью сокращения расходов. Но вот, где собака порыта, лично мне пока не ясно.
Число предметов для одного ребенка, как раз, сократилось с ~20 до 10-11.
А вот мысль Aqua Mar, которая и мне близка, решила бы многие вопросы. Правда, не финансовые. ;)
Сторонники нового стандарта справедливо указывают, что в школе между детьми и учителями сложился своего рода сговор. Одни делают вид, что учат, другие — что учатся. В результате школьники мало что усваивают, причем даже по тем предметам, которые являются для них интересными и профильными.
Но для выхода из кризиса нужно сначала разобраться в его причинах. К сожалению, в обоснование нового стандарта положен крайне поверхностный и по сути ошибочный анализ. Считается, что дети перегружены многочисленными неинтересными им предметами и из-за этого у них пропадает мотивация к учебе. Поэтому предлагается «пойти навстречу детям» и перестать «пичкать их лишними знаниями». Мол, «свои» предметы школьники будут изучать углубленно, а остальные — на неком упрощенном «базовом» уровне, причем от некоторых предметов можно и вовсе отказаться. И тогда, конечно, мотивация к учебе восстановится и кризис минует.
Но это ошибочный анализ, поскольку он не выявляет действительных причин перегруженности школьников. Хотя кое-что в программе и, правда, можно было бы сократить, перегруженность вызвана вовсе не большим числом предметов. Просто у школьников к старшим классам почти полностью перестал вырабатываться навык самостоятельного мышления. Он и в советское время не был на высоте, но все-таки был. А сейчас отсутствует практически полностью (редкие исключения не в счет). Из-за этого любое обучение превращается для школьника в тягостное заучивание огромного объема информации, внутреннюю логику которой он не понимает и не может самостоятельно восстановить на основе базовых принципов. Именно поэтому знания, которые раньше спокойно усваивались средних способностей школяром, теперь не влезают в голову даже самых усердных учениц.
Очень интересная статья попалась.
Не столько о реформе, сколько о причинах проблем в образовании. Очень разумные мысли. Есть о чем подумать.
Проект капитуляции перед детьми (http://trv-science.ru/2011/02/15/proekt-kapitulyacii-pered-detmi/)
А я, признаться, никак не могу понять, а чем плоха была советская школа образования (пардон)? Чем вызвана необходимость такого радикального реформирования?
Да ничем не была плоха. И даже хороша.
А я, признаться, никак не могу понять, а чем плоха была советская школа образования (пардон)? Чем вызвана необходимость такого радикального реформирования?Фурсенко хочет перейти к американской массовой (не элитной) школы, чья задача - социализация в "общество потребителей". Школа будет готовить потребителей (http://www.solidarnost.org/thems/obshestvo/obshestvo_1364.html). Довольно похоже на реформу Луначарского (http://km.ru:8080/magazin/view.asp?id=F19A675AE97E4C37A4A3DD51B1005281) 20-х годов.
«Образование, как программирование ДНК страны, которое должно дать результат ч/з какое-то время».
Не могу сказать, что в нашем образовании пошло не так. Может цели и школьников с их родителями и, как следствие, учителей сменились. Например, учиться, чтобы поступить в ВУЗ. Или еще что.
А может, изменились цели у гос-ва. Сейчас, действительно, надо как-то действовать. И вот здесь я недопонимаю (с Фурсенко, действительно, хочется что-то сделать):
ЕГЭ для выпускников вузов может быть внедрено в России в ближайшей перспективе. Речь идет о введении единого подхода к оцениванию качества знаний выпускников вузов, заявила руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Любовь Глебова на расширенном заседании Президиума Российской академии образования при участии Минобрнауки РФ и Рособрнадзор а, которое прошло в Брянске в четверг, 10 февраля, сообщает корреспондент REGNUM-Центр.
"Сегодня всем нужно качественное образование, для того чтобы найти место на рынке труда. Время купленных дипломов прошло: работодатели четко оценивают качество знаний молодых специалистов. Спрос работодателей на выпускников того или иного высшего заведения и формирует рейтинги вузов. В настоящее время идет речь о введении единого подхода к оцениванию качества знаний выпускников вузов", - мотивировала она свою идею. По мнению Любови Глебовой, на "обкатку" идеи ЕГЭ для вузов может потребоваться всего два - три года.
Руководителя Рособнадзора поддержал академик РАО Николай Малофеев. По его словам, инновации в образовании неизбежны, как бы к ним не относилось общественное мнение, рассказал. "Сегодняшнее образование уходит от текстоцентричности, изменяются виды деятельности, уходит важность каллиграфических навыков и это нормально для образования в информационном обществе", - сказал он.
• Сделает это новая команда разработчиков.
• В данном проекте, “не все написано русским языком”. А потому впереди редакторская работа, которая не только сделает текст понятным учителям и родителям, но заодно избавит его от нечеткости формулировок и двойственности трактовок.
• Прежде всего, несмотря на сопротивление Минфина, в документ, похоже, все же войдут параметры финансирования школы.
• Введение нового стандарта неминуемо будет сопряжено со специализацией школ и перетасовкой учащихся между ними.
• Предмет “Россия в мире”, хоть и заложенный в стандарт для изучения всеми учащимися, не существует даже в теории. На его разработку и “обкатку” в регионах рабочей группе потребуется не менее 2—3 лет.
Оказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию.
...
Александр руководит в Краснодаре клубом "Традиции войска Кубанского", где регулярно проводит казацкие праздники и поминовения, и вот уже третий год работает с будущими преподавателями не просто физры, а "физкультуры казачьей направленности". Сейчас он защищает диссертацию по казачьей верховой борьбе и занимается восстановлением традиционной гимнастики "Крыжем лежать".
..
В Университете спорта набрали уже третий курс с казачьей направленностью. Примерно четверть факультета физвоспитания — это группы казаков. Все студенты учатся на бюджетных отделениях и пришли по целевому отбору от Кубанского казачьего войска. В университете разработана и программа физического воспитания для учащихся 5-9-х классов "на основе традиционных казачьих средств". Уже в 5-м классе есть предметы "казачий рукопашный бой и борьба", "основы владения традиционным холодным оружием: шашка, сабля, палка", "стрельба из пневматического оружия", "посты и традиционные казачьи представления о режиме дня". В 6-м классе молодых казаков научат владеть нагайкой, в 7-м — автоматом, затем они овладеют пикой и кинжалом.
то теперь во главу угла возвели новый метод. Он строится на анализе звукового состава слова. Проще говоря, мы выводили в своих прописях «Мама мыла раму», а теперь дети некоторых школ старательно переписывают в тетрадочку: «Па акну шол йожык, патирял свой ножык» (это пример из одного учебника, сам такое не придумаешь)...Если это не утка, то за такой "метод" надо авторам руки выдергивать и обратно вставлять другим концом. >:(
Хм. Интересено. Может быть поэтому я, написав слово с ошибкой, смотрю на него и ВИЖУ, что что-то не так. Поправлю букву и всё - душа успокаивается. То есть главенствует визуализация. Наверное, это как раз и есть то, о чём упомянул Лао тоу?Не совсем.
Оказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию.Им давно уже можно стать за достаточно небольшую сумму денег. Клоунада..
Если это не утка, то за такой "метод" надо авторам руки выдергивать и обратно вставлять другим концом. >:(Не совсем.
В общем-то это не утка. Разве что некоторое утрирование в представлении. Подобная методика популярна в Германии. Обосновывается она тем, что нужно как можно раньше приучать детей излагать свои мысли на бумаге«Па акну шол йожык, патирял свой ножык» - это называется "изложение мыслей"??
«Па акну шол йожык, патирял свой ножык» - это называется "изложение мыслей"??
:-X
Завтра - последний день, когда петербургские школьники могут сдать решения задач заочного тура олимпиады по математике. Олимпиаду Юношеская математическая школа при СПбГУ проводит каждый год, но на этот раз дело обернулось скандалом. Педагогов и родителей потрясла задачка про пациентов психиатрической больницы, которые регулярно кусают друг друга и главврача. Задача формулируется так: "В психиатрической больнице есть главный врач и много сумасшедших. В течение недели каждый сумасшедший один раз в день кусал кого-нибудь (возможно и себя). В конце недели оказалось, что у каждого из больных по два укуса, а у главного врача - сто укусов. Сколько сумасшедших в больнице? Обоснуйте свой ответ".
Позабавили. И задача, и статья. ;Dхахахахахааааа :lol: :lol:
Педагоги в ужасе, а мне понравилось. Живой и творческий подход. В духе Остера.
Одна из основополагающих идей, закладываемая еще с начала 2000-х, заключается в том, что детям не нужны излишки знаний, поскольку жить они будут в постиндустриальном обществе – обществе услуг. Эту идею еще в 2007 году внятно транслировал нынешний министр образования Андрей Фурсенко: "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя".
…
Стремление максимально разгрузить объём программ преследует еще одну важнейшую цель – высвобождение часов для платных школьных курсов. По прогнозам главного идеолога модернизации образования ректора Государственного университета Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ) Ярослава Кузьминова, данным ещё в 2003 году во время дискуссии "Образование в 2013. Тенденции и вызовы", это дало бы возможность получить от российских семей дополнительных 7 млрд долл.
…
Взращивались – кем? Министры образования сменяли один другого, но дело модернизации оставалось живее всех живых…Пристальный взгляд обязательно обнаружит, что все идеологические, кадровые и финансовые пути реформ образования так или иначе проходили через Высшую школу экономики, вокруг которой в 2000-е годы начинает кучковаться сплоченная группа "модернизаторов".
…
9 октября 1997 года между Правительством РФ и Международным банком реконструкции и развития (МБРР, входит в группу Всемирного банка) было подписано соглашение о займе №4183-RU на финансирование "Инновационного проекта развития образования" на общую сумму 68 млн долларов (сроки реализации – 1998 – 2004 гг.). В рамках Инновационного проекта реализуются два блока программ – "Высшее образование", "Учебное книгоиздание".
Именно в этот период закладываются основные понятия модернизации образования (как выясняется, вовсе не плод воображения г-на Кондакова – "компетенции" появляются уже в аналитических записках г-на Фрумина). И стратегия развития образования в нашей стране начинает удивительным образом совпадать с пожеланиями Всемирного банка – как в целом, так и в деталях.
…
С одним из документов ("Россия: образование в переходный период" с грифом "Конфиденциально. Документ Всемирного банка. Только для служебного пользования") нас знакомит доктор философских наук, ректор Московского гуманитарного университета Игорь Михайлович Ильинский.
Главная задача реформы российского образования в докладе ставится так, как позже нам транслировал её г-н Кузьминов: "реструктуризировать эту, добившуюся больших достижений в прошлом, систему…, чтобы она могла удовлетворить новые потребности непланового рынка и открытого общества".
Вот некоторые из пунктов:
"закрыть педагогические институты и привлекать учителей из числа выпускников университетов";
"закрыть профессиональные училища, которые не могут провести структурную перестройку" (там же: 49);
установить "минимальные стандарты гражданственности", которые сводились авторами доклада к "способности правильного чтения карт, объяснению на иностранном языке, правильному заполнению налоговых деклараций… этот список может также включать способность воспринимать русское искусство и литературу, а также терпимость к другим социальным группам" (там же: 51);
ввести "подушевое финансирование школ, исходя из уровня расходов на одного ученика" (там же: 57);
"не повышать долю расходов на высшее или среднее профессионально-техническое образование в общем объеме ВВП, если они до этого не будут серьёзно реструктуризированы" (там же: 58);
"передать ответственность за выбор учебных материалов из министерства самим школам" (там же: 74).
Устранить "несправедливость и неэффективность экзаменационной системы" (там же: 41).
Надо сказать, что тема школьного образования, раскрываемая в этой книге, никого ранее особо и не интересовала. С другой стороны, мало кому из российских граждан приходилось сталкиваться со школьной Америкой.От себя замечу, что некоторые моменты доводилось слышать от людей, побывавших в Америке и каким-то боком столкнувшихся с образованием.
Мне же довелось несколько лет проработать рядовым учителем в обычной американской школе.
Америка, которую я увидел из школьного класса, повергла меня в шок — настолько открывшаяся реальность отличалась от моих представлений об этой стране. Среди всего прочего, эта работа позволила мне лучше понять американский социум, так как школа в любой стране является важнейшим социальным институтом, где формируются основы личности и в какой-то степени — основы государственности. Поэтому значительная часть этой книги посвящена обычной общеобразовательной школе, так называемой Public School, где учатся около 90 процентов юных граждан США.
Очень надеюсь, что эту книгу прочтут и люди, занятые реформой отечественного образования. Это тем более важно, что в качестве модели сегодняшней реформы, как мне кажется, используется именно американское образование. Во всяком случае, такое впечатление создается по прочтении ряда статей, появляющихся в профильных российских СМИ.
В американском среднем образовании действительно много того, чему стоило бы поучиться и что можно было бы перенять. Читатель увидит и оценит эти моменты.
К сожалению, в ходе нынешней реформы перенимаются подчас далеко не самые лучшие и сильные стороны американской системы. А разрушается как раз то, чем наша школа славилась, что нарабатывалось десятилетиями.
Возможно, эта книга поможет читателю лучше понять, к чему мы идем, подвергая нашу систему образования столь кардинальным перестройкам.
Не берусь комментировать. Может, кто опровергнет? А то очень уж страшно и печально.
Кто стоит за "реформами" по ликвидации всеобщей грамотности в стране (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57097/)
Ректор Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова Виктор Садовничий покинет свой пост до конца мая, сообщают СМИ.
«Увольнение Виктора Садовничего — вопрос решенный, министр Фурсенко принял соответствующее решение. С ним (Садовничим) состоялся соответствующий разговор, и он согласился до конца мая покинуть занимаемую должность», — сказал «Студенческой правде» сообщил источник в Министерстве образования и науки РФ.
По словам собеседника издания, недовольство ректором ведущего вуза страны связано с его мнением относительно реформирования системы образования. «Академик Садовничий «тормозит» процесс реформирования высшего образования, и, к сожалению, его мнение для ректорского сообщества является ключевым«, — отметил он«Студенческая правда» не располагает официальными комментариями Минобрнауки РФ и МГУ имени М.В.Ломоносова..
С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ.
Зачем и для чего вузам России выпускать дипломированных дилетантов? Их и сейчас хватает с избытком. Перепрофилирование при устройстве на работу тех, кто получил вузовский диплом, в России приобрело массовый масштаб. Вот чем оборачивается посещение вуза не ради получения нужной профессии, а ради надуманных фетишей. Предлагаемая нашей высшей школе новомодная “система” поставит выпуск дилетантов на поток. Приходится делать вывод, что реформы высшего образования застревают в области внешних форм и модных изысков, уводятся в сторону от главного — от содержания.
Сегодня молодежи уже трудно поверить, что когда-то не мы заимствовали у Запада опыт развития образования, а Запад у нас. Это было в середине ХХ века, после прорыва Советского Союза в космос и многих иных его достижений. В те времена преимущества нашего образования опирались на фундаментальную науку, на универсальные знания. В нашей стране высшее образование становилось первостепенным приоритетом, когда ставились масштабные исторические задачи: проведение индустриализации, развитие ядерной энергетики, выход в космос. Решение их всегда связывалось с подготовкой нужного количества квалифицированных специалистов в ведущих областях экономики и науки.
«Я вот слушаю, слушаю и у меня возникает желание - может, министра уволить образования, или еще кого-нибудь», - заявил Дмитрий Медведев на встрече с учеными - получателями грантов правительства России.
к “новому поколению” отнесены семь федеральных университетов, создаваемые по региональному принципу. Им отведена роль маяков, флагманов высшей школы, на которые следует равняться остальным вузам. По задумке, они должны сосредоточить материально-финансовые и кадрово-интеллектуальные ресурсы для того, чтобы в недолгие сроки подняться до лучших мировых образцов.
Модульный принцип направлен на снижение аудиторных занятий для студентов и увеличение времени на самостоятельное штудирование ими учебного материала.
А статья Сергея Рыбакова совершенно ясная и правильная.
Но наблюдаю за ближайшими процессами. Меня настораживают те недолгие сроки, за которые хотят поднять ДВФУ на уровень мировых ВУЗов. Модернизация серьезнейшая (совершенно другая структура, другая модель, отличная от тех, что были в наших ВУЗах, новые программы, и все это - к сентябрю).
М-да. Это смотря с какой стороны смотреть. Мне вот знакомые жалуются, что их дочка в 3-м классе должна выполнять задания типа "дайте экологическую оценку ситуации" или "составьте бюджет государства". А сам я наблюдал в учебнике математики для 2-го класса задачу "вычислите периметр треугольника". На кой ляд 7-ми летнему ребенку знать "периметр" или 8-ми летнему "бюджет" и "экологию"? В начальной школе пытаются впихивать знания, которые и в средней-то не очень затолкаешь.Периметр треугольника- это просто, можно и в 7 лет давать.
Периметр треугольника- это просто, можно и в 7 лет давать.
Но вот как она у Вас в 7 лет в 3 классе оказалась? С 4 лет вроде у нас еще не учат.
Не знаю, тенденция это или нет, пока рано говорить. Но многие нынешние выпускники 9-го класса (например, одноклассники сына) планируют пойти в ПТУ. Может потихоньку что-то изменяется?
В этом есть резон.
Ведь получив хорошую рабочую специальность он гарантированно получает работу, притом неплохо оплачиваемую. ;) В отличии от педагогов и медиков :(
Понятно, что складывать числа их учат еще и в первом классе, непонятно, зачем мусорить голову словами типа "периметр". Что касается 7-ми лет, а Вы обратили внимание, что речь шла о задаче для второго класса? :)Не обратил :D
ЦитироватьНе знаю, тенденция это или нет, пока рано говорить. Но многие нынешние выпускники 9-го класса (например, одноклассники сына) планируют пойти в ПТУ. Может потихоньку что-то изменяется?В этом есть резон.
Ведь получив хорошую рабочую специальность он гарантированно получает работу, притом неплохо оплачиваемую.
Ясно дело, на мастера сразу не возьмут. И никогда не брали. Глупо на это рассчитывать без году специалисту.:o мальчик- 9 лет балконы стеклит? :o
Не так давно наблюдала работу оконщиков-стекольщиков. Двое молодых ребят. Как же красиво, быстро и слаженно они работали. Здорово все сделали. Я даже высказалась под конец работы по этому поводу. Один из мальчиков похвастался, что уже 9 лет балконы стеклит. Весьма горд был этим. Поинтересовалась зарплатой - нормально. Так что, если руки и голова есть, то и дело найдется, и даже вполне доходное.
Видела брошюрку в школе о средне-специальных УЗ нашего города. Потихоньку эта область образования возрождается. Мне так кажется.
:o мальчик- 9 лет балконы стеклит? :o
Ничего себе мальчик, минимум 27 лет. У этого мальчика уже свои мальчики в школу ходят.
:o мальчик- 9 лет балконы стеклит? :o
Ничего себе мальчик, минимум 27 лет. У этого мальчика уже свои мальчики в школу ходят.
А про зарплату поточнее можно, "нормально"- это конкретно сколько?
Все в мире относительно. Я в 27 лет даже не был женат ;D А сейчас людей в возрасте 20 лет воспринимаю почти детьми ;)Но все же, мальчик с 9 летним рабочим опытом- это уж как- то слишком относительно. :D
Раз нормальная зарплата, так и хорошо, но сомневаюсь, что первые года три она у него тоже была нормальная.
Закон, который хотят ввести в действие уже в этом году может привести к ослаблению рынка труда и огромному числу трудовых мигрантов. Документ предусматривает исключение из системы образования начальное и среднее профессиональное обучение.…
На сегодня в стране недостаток квалифицированной рабочей силы составляет всего 5% от трудоспособного населения. А за рубежом эта цифра порядка 60—65%.
Если закон примут в таком виде в котором он есть Россия потеряет минимум еще 2% рабочих. Сейчас, когда квалифицированные работники уходят на пенсию к ним на смену приходит на порядок меньше людей. Число профтехучилищ уже сократилось на 20%, а количество обучающихся в них уменьшилось в 30 раз по сравнению с советским временем.
НПО будут передавать предприятиям, региональным властям, частным лицам. Разрушение общего подхода приведет к тому, что оно примет черты хаотичные и бессистемные
Незадолго до экзаменационных испытаний Минобразования в очередной раз поиздевалось над выпускниками. Появилась информация, что список предметов, которые им необходимо сдать для поступления на выбранный факультет, поменялся.
Напомним, Минобрнауки решило в мае, незадолго до сдачи ЕГЭ , выпустить приказ №86 "О внесении изменений в перечень вступительных испытаний...". Согласно документу, изменялся набор ЕГЭ , который нужен для поступления на ту или иную специальность. То есть школьники готовились к одним экзаменам, а прямо перед экзаменами узнали, что для поступления на нужный факультет нужны совсем другие.
Российский студенческий союз готовился проводить акцию протеста у здания Минобрнауки, в обществе поднялась волна недовольства. В итоге министерство спешно отменило скандальный приказ и велело вузам вернуться к первоначально утвержденному списку экзаменов, который вузы предоставили до 1 февраля 2011 года.
На возмущение в обществе отреагировал президент, отругавший Фурсенко на совещании по вопросам укрепления здоровья школьников и детей в учреждениях дошкольного образования. "Обращаю ваше внимание на то, что с приказами нужно быть аккуратней. Вы вашим приказом под названием "Приказ №86" на дыбы поставили всю страну", - сказал Медведев.
У нас на кафедре висит уже целая пачка листов с вакансиями для студентов. 15-20 т.р., и это не полный рабочий день или свободный график.что у вас за кафедра?
за день они зарабатывают от 1500 р., работа не нервная, клиенты уважают, благодарят, где-то еще и покормят.Работа, само собой, не нервная.
что у вас за кафедра?Вакансии для специальности «Математик, системный программист».
Работа, само собой, не нервная.Верно... Плюс полная незащищенность от произвола всякого начальства.
Самая не нервная работа - это выравнивание стен наждачкой. Покараска и прочее.
Если поинтересуетесь, отделочник выглядит всегда лет на десять старше после 50-ти.
Плюс, у него не могут вырасти дополнительные руки, чтобы зарабатывать не три копейки - 1500/день, что реально хватит только на еду.Да ладно.
Верно... Плюс полная незащищенность от произвола всякого начальства.
Верно... Плюс полная незащищенность от произвола всякого начальства.Понятное дело, что на хлеб и воду - хватит. Ну, на б/у авто тоже хватит.
Да ладно.
1500 в день- это 30 тыс. в месяц. Не фонтан, но вполне терпимо
Это как же надо есть, чтоб такую сумму прожрать, в три горла чтоли?
Понятное дело, что на хлеб и воду - хватит. Ну, на б/у авто тоже хватит.
Но квартира, качественный отдых будут недостижимой мечтой при таком доходе.
И никаких перспектив роста и увеличения этого дохода.
Все верно конечно, только на таких условиях живут порядка 70 процентов населения и в Европе и в США.Не верю.
1500 в день- это 30 тыс. в месяц. Не фонтан, но вполне терпимоОбратите внимание, что я написал "от 1500". 1500 - самый минимум, за легкую работу 8 часов с походами в магазин за гвоздями и пр.
Найти сегодня, в 2011 году, способного человека, неважно для какой сферы применения - продаж, it-разработки, маркетинга, аналитики и исследований – НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Повторю, период исследования – 10 лет.
...
И это при том, что все эти 10 лет все перечисленные сферы активно развивались, появлялись учебные центры по подготовке таких кадров, рос научный аппарат для взращивания таких вот плодов. Но что в итоге получилось? Получилось, что те, кто действительно учится, с головой на плечах, моментально попадают в руки иностранцам либо здесь, либо даже уже за границей, несмотря на столь юный возраст - 20-22 года. А все остальные – мусор, разряженные мальчики и девочки, всего-то и умеющие что драные джинсы с кедами носить, айфонами отсвечивать и присылать резюме с 20 ошибками.
Это всё политика по уничтожению всяческого производства в России, производственных специалистов.
Да нет тут никакой политики. Просто нет достаточного количества людей заинтересованных в производстве, так как работа в этой сфере требует больших усилий а отдача невелика. Раз нет людей, то и политики никакой не может быть.Люди были.
Да нет тут никакой политики. Просто нет достаточного количества людей заинтересованных в производстве, так как работа в этой сфере требует больших усилий а отдача невелика. Раз нет людей, то и политики никакой не может быть. Сейчас власть не способна даже заставить работать. Нет тех, кто был бы ей предан. Есть только те, кто с ее помощью зарабатывает. А эти не готовы подчиняться.
Люди были.Не совсем согласен. В чем был бы смысл организовывать производство - деятельность требующей вложений капитала и труда, когда проще было перепродажей заработать? Рыночная ситуация - воровать и перепродавать по неэквивалентной стоимости была выгодней. "Не дали работать" - это все "отмазки", доили всех одинаково, но норма прибыли в производстве была ниже - вот и загибалась быстрее, преференций не давали. Сейчас рынок продаж товара очень конкурентен, рентабельность мала, а риски велики - вот и пошли в производство в нишах, требующих малых вложений на старте и замещающих импорт на уже развитых товарных рынках - прибыль выше, чем простой перепродажей, особенно с "защитными" пошлинами. Подтянутся и остальные отрасли, более капиталоемкие.
Просто было сделано всё, чтобы они не работали.
Это мне говорил участник самого начала кооперативного движения. Я ему верю на 100%.
Люди были.
Просто было сделано всё, чтобы они не работали.
Это мне говорил участник самого начала кооперативного движения. Я ему верю на 100%.
С другой стороны, а для всех ли специальностей вообще нужно высшее образование? Не подменяют ли нынче ВУЗы ПТУ? Не могу ничего сказать про продажи и маркетинг, но IT-специалисты бывают разного уровня и направления. И не всегда требуется 5 лет учиться для приобретения нужных знаний и навыков. Раньше, например, операторов ЭВМ в ПТУ готовили.
Рыночная ситуация - воровать и перепродавать по неэквивалентной стоимости была выгодней. "Не дали работать" - это все "отмазки", доили всех одинаково, но норма прибыли в производстве была ниже - вот и загибалась быстрее, преференций не давали.Вот именно это и есть политика, направленная на разрушение производства.
Эта проблема была всегда.
Вот именно это и есть политика, направленная на разрушение производства.
Причём даже там, и особенно там, где оно могло бы быть вполне себе конкурентоспособным.
В общем, коммерциализация ВУЗов, основная причина, я так думаю. Хотя, возможно ли в нашей системе по-другому, не знаю.
Полагаю, что "коммерциализация" к ситуации не имеет никакого отношения.
А оплата за обучение это необходимая вещь. Вроде бы Вы сами преподаете, Вы что делаете это без всякой платы? Если Вы получаете плату, значит эта плата с кого-то взимается. Форма взимания уже особой роли не играет ;)
Эта проблема была всегда.
Вот пример. Нам преподаватели старой школы рассказывали, что когда велась политика "русский с китайцем - братья навек" (при Сталине и раннем Хрущеве) для подготовки переводчиков на китаистику набирали людей сотнями. А потом всех массово перевели на русистику. Почему? Да потому что в Китае переводчиков готовили на интенсивных 6-(кажется)-месячных курсах,
и пока наши еще к зачету по "введению в филологию" готовились, боязливо выбирали темы для первых курсовых и задумчиво чертили в тетрадках первые палочки, проблема с переводчиками уже решилась. А решить ее как китайцы, наши не могли из принципа.
Ну невозможно было, чтобы в природе существовал переводчик-китаист без высшего образования, хоть пусть страна от этого рухнет.А это и было, и есть.
Хотя оно нафиг не нужно ни продавцу, ни закупщику, ни таможенному брокеру, ни ВЭДовцу, ни переводчику, ни кладовщику, ни логисту, ни бухгалтеру ни и т.д, всех можно обучить на несколько-месячных курсах или вообще на месте.
То есть ВО не нужно вообще никому, кто работает в современном торговом предприятии. Но я почти не встречал на этих позициях людей без ВО.Не нужно директору, секретарше, охраннику, буфетчице и уборщице. Остальным- нужно.
Ну, мне и до всех этих процессов платили. Тут для меня ничего не изменилось, и уровень оплаты в том числе.
А коммерциализация, на мой взгляд, это одна из причин выхолащивания образования.
Желающих получить корочку, конечно, меньше не станет.
Я имею в виду только то, что качество ВО у тех, кто все-таки корочку получит в ВУЗе, станет выше, я так думаю.
Трудно сейчас докопаться до истины, но предполагаю, что в какой-то период требовалось много "помогаек" для каких-нибудь мероприятий а-ля-"хинди-руси-бхай-бхай", и китайцы их наготовили по более простой и быстрой схеме, а наши по инерции запустили их по вузовской программе, а потом поняли, что переборщили.
Ваши преподаватели что-то сильно попутали.
Никаких переводчиков подготовить на интенсивных несколько-месячных курсах невозможно.
Да, невозможно, чтобы в природе существовал переводчик-китаист без высшего образования.Наверное, я слишком вольно распорядился словом "китаист" и точнее будет сказать, что переводчик китайского языка может быть без высшего образования, а переводчик-китаист - не может.
И их в природе не существует.
Их не существовало ни в хрущево- сталинские времена, нет их и в 2011 году.
Ни одного. :P
Может вы еще и хирургов предложите готовить на месте? :-\ Кого- то и они смогут вылечить, "ну а те, кто выживает, те до старости живут". ;DНе нужно директору, секретарше, охраннику, буфетчице и уборщице. Остальным- нужно.Нет, хирурга как раз не предложу. А тем, кого перечислил, по-прежнему считаю, что не нужно. Не замечал никакой разницы в работе на этих позициях людей с и без ВО. Обычно даже люди без ВО на данных позициях были предпочтительнее, потому что они более стабильны, в том смысле, что люди с ВО чаще рассматривают свою должность лишь как ступень к дальнейшему карьерному росту, а без-ВОшника чаще устраивает данная позиция и он готов работать на ней годами, иногда десятилетиями, порой достигая таким образом поразительного профессионализма и владения ситуацией.
Почему? Убрав "коммерцию" Вы только уменьшите количество посадочных мест. Это никак не повлияет на возможность положить денежку в зачетку, ну и соответственно взять ее оттуда ;)
Тем более, что человек приходит получать знания, а не отдавать деньги :)
Вполне повлияет. При коммерциализации и высочайшем предложении на спрос ВО, которое сейчас есть, коррупция тоже никуда не делась. Подозреваю, что даже усилилась, потому что появилась масса людей, которые не в состоянии освоить предметы.
И зачем человеку класть деньги в зачетку, если он может сдать зачет/экзамен сам, бесплатно? ? ;)
Как раз, если число посадочных мест ограничить, и на входе из абитуриентов отбирать только тех, кто в силах освоить ВО, тогда и желающих заплатить за зачет поубавится. Заметьте, я не говорю, что взятки исчезнут, но поубавятся.
Тут главное проследить за коррупцией на входе, чтобы сделать правильный отбор. Вопросы коррупции, я думаю, вообще другими способами решаются.
Но не пытаясь делать отбор студентов, мы еще и качество ВО снижаем. И если вернуться к вопросу об уровне студентов и качестве образования выпускников ВУЗов, я вижу причину именно в коммерциализации.
Трудно сейчас докопаться до истины, но предполагаю, что в какой-то период требовалось много "помогаек" для каких-нибудь мероприятий а-ля-"хинди-руси-бхай-бхай", и китайцы их наготовили по более простой и быстрой схеме, а наши по инерции запустили их по вузовской программе, а потом поняли, что переборщили.Может быть, но чтобы из этих помогаек получились переводчики, им нужна... все та же вузовская программа.
Наверное, я слишком вольно распорядился словом "китаист" и точнее будет сказать, что переводчик китайского языка может быть без высшего образования, а переводчик-китаист - не может.
А тем, кого перечислил, по-прежнему считаю, что не нужно. Не замечал никакой разницы в работе на этих позициях людей с и без ВО.
Обычно даже люди без ВО на данных позициях были предпочтительнее, потому что они более стабильны, в том смысле, что люди с ВО чаще рассматривают свою должность лишь как ступень к дальнейшему карьерному росту, а без-ВОшника чаще устраивает данная позиция и он готов работать на ней годами, иногда десятилетиями, порой достигая таким образом поразительного профессионализма и владения ситуацией.В условиях современного бизнеса как раз в торговых компаниях, о которых шла речь, люди проработавшие десятилетиями, достигшие поразительного профессионализма и владения ситуацией не просто нежелательны, они вредны и опасны. ;) За 100% не поручусь, но в большинстве современных торговых компаний никто не позволит человеку "достигать владения ситуацией" ;) , если он не родственник директора. Так что поработали чуть- чуть- и до свидания. Периодическая смена кадров- реальность наших дней.
Где Вы видели переводчика китайского языка, не являющегося китаистом?Например, люди долго прожившие в Китае. Не имеют высшего образования, но с переводом справлюятся блестяще.
Это примерно то же самое, как найти хирурга, не являющегося врачом.
В условиях современного бизнеса как раз в торговых компаниях, о которых шла речь, люди проработавшие десятилетиями, достигшие поразительного профессионализма и владения ситуацией не просто нежелательны, они вредны и опасны. ;) За 100% не поручусь, но в большинстве современных торговых компаний никто не позволит человеку "достигать владения ситуацией" ;) , если он не родственник директора. Так что поработали чуть- чуть- и до свидания. Периодическая смена кадров- реальность наших дней.Есть и это, и это другая крайность, тут важно не переборщить ни в одну сторону. Но по моему опыту, все успешные компании делают ставку на стабильность (кроме одной, причем об такой их тактике знал весь Питер, и шли к ним на работу только от большой нужды, хотя они до сих пор работают, видимо и эту тактику можно умело использовать), а на смену кадров идут только по необходимости и весьма неохотно. Кроме всего прочего ведь каждый из "поработавших чуть-чуть - и до свидания" уносит с собой всю базу данных с которой он работал (клиентов, поставщиков, и т.д., в зависимости от позиции), работая в таком режиме компания попросту становится кузницей кадров для конкурентов. Поэтому насколько я мог видеть, всегда, когда в фирме начиналась "текучка" кадров, начинали прилагаться экстренные усилия, чтобы ее прекратить, и на уровне удержание отдельных сотрудников и на уровне принятия обще-фирменных мер.
Но вопрос, собс-но не в этом, а в том, нужно ли всем этим людям ВО.
Система ВО реально существует не для передачи знаний, а для "сертификации". Учить можно и вне ВО и знания полученные таким способом не хуже, а чаще и лучше, чем в системе ВО. Однако ВО выдает сертификат. Как следствие, люди связывающиеся с ВО прежде всего желают получить этот сертификат, а не сами знания. Для них знания это скорее побочный продукт.
Вывод. Для того, чтобы выпускники ВУЗов действительно были специалистами, нужно чтобы работодателям эти специалисты были нужны. До тех пор пока этого не произойдет, систему ВО будут штурмовать люди желающие получить сертификат, а не знания.
Вопрос даже хитрее. Что подразумевать под ВО? Наличие диплома, или же знаний. Знания можно иметь не имея диплома, ну и наоборот, получив диплом можно не иметь нужных знаний :)Конечно же под ВО подразумевается наличие диплома о ВО, полученного законным путем.
И если вернуться к вопросу об уровне студентов и качестве образования выпускников ВУЗов, я вижу причину именно в коммерциализации.
Прежде всего Ваш посыл. Вы верите в то, что "знания" это абсолютная ценность, а значит к их получению должны допускаться только избранные.В какой-то степени да, избранность. Желание получить знания – условие необходимое, но не достаточное. Должны быть еще и способности.
Так ведь после отказа от социализма комерциализировалось все. Например колбаса. Раньше там допустимый процент мяса был 97%, сейчас 40% (могу ошибаться). Но теперь ее дофига, а раньше не было.Т.е., что в этом причина, Вы согласны? А то, что сейчас есть так, как есть, и обранто уже не вернется, тут и я соглашусь. Аналогия с колбасой классная. ;D
Вывод. Для того, чтобы выпускники ВУЗов действительно были специалистами, нужно чтобы работодателям эти специалисты были нужны.
Т.е., что в этом причина, Вы согласны? А то, что сейчас есть так, как есть, и обранто уже не вернется, тут и я соглашусь. Аналогия с колбасой классная. ;DСогласен. Раньше на государственном уровне решили, что вот образование должно быть таким-то, и иметь его должны вот примерно столько-то людей, и все придерживались этого стандарта. А сейчас рамки и качества и количества настолько расширились, что почти никаких стандартов не стало.
Тут у Вас запутанно. Система ВО существует для а) передачи знаний и б) сертификации этих переданных знаний. Для просто сертификации существует экстернат, и прочие ТОЕФЛы. А многолетний процесс - это же именно обучение, а не сертификация. Сертификация только на экзаменах.
Система ВО реально существует не для передачи знаний, а для "сертификации". Учить можно и вне ВО и знания полученные таким способом не хуже, а чаще и лучше, чем в системе ВО. Однако ВО выдает сертификат. Как следствие, люди связывающиеся с ВО прежде всего желают получить этот сертификат, а не сами знания. Для них знания это скорее побочный продукт. Поэтому "студенты" ищут способы обойти процесс получения знаний. Соответственно настоящей проблемой является готовность сертификатора "пойти навстречу".
Почему ответственные за сертификацию готовы сертифицировать "брак"? Уж точно не потому, что слишком много желающих получить сертификат. Причина в том, что они не несут никакой ответственности за соответствие выпускника выданному ему сертификату. ВУЗ выдавший сертификат не получает никакой "оценки" от работодателей. А никакой оценки нет из-за того, что основной массе работодателей специалисты в общем-то и не нужны. Их устраивает просто наличие корочек.
Например, люди долго прожившие в Китае. Не имеют высшего образования, но с переводом справлюятся блестяще.Люди, долго прожившие в Китае, получили знания в объеме того же самого высшего образования, только самостоятельно, не сидя за партой. И за то же время. Не волнуйтесь, блестяще они с переводом стали справляться не ранее чем через 3-5 лет жизни в Китае, и все это время учились. А до этого справлялись совсем не блестяще.
Но вопрос, собс-но не в этом, а в том, нужно ли всем этим людям ВО.Некоторым не нужно, некоторым- нужно, тут важно не переборщить ни в одну сторону. Для работы "менеджером", или даже "топ-менеджером"- не нужно. Бухгалтером... даже не знаю. Логистом- наверно нужно..
Но по-моему ВО - это такой мощнейший штамп, что он не умрет никогда.
Люди, долго прожившие в Китае, получили знания в объеме того же самого высшего образования, только самостоятельно, не сидя за партой...То есть, без высшего образования, увы, никуда. :P1. Высшее образование включает в себя очень много предметов, которые эти люди не знают. Так что они работают переводчиками (и письменными тоже), отнюдь не имея знаний в объеме высшего образования.
Некоторым не нужно, некоторым- нужно, тут важно не переборщить ни в одну сторону. Для работы "менеджером", или даже "топ-менеджером"- не нужно. Бухгалтером... даже не знаю. Логистом- наверно нужно..
А зачем непременно нужно, чтоб он умер?..Да вот как раз потому, что пишете выше - так как огромным толпам "менеджеров" и др. оно не нужно, но при приеме из-за этого самого штампа, о том что "без высшего - никуда" ото всех его требуют.
В России - полный кавардак. Это выгодно только тем, кто стрижёт купоны на системе высшего образования, штампуя бумажки, не имеющие абсолютно никакого значения, обучая людей по абсолютно далёким от реальной жизни программам, передавая им абсолютно не нужные знания. Я говорю о своей специализации, есть подозрение, что во всех остальных - нечто подобное.
Тут у Вас запутанно. Система ВО существует для а) передачи знаний и б) сертификации этих переданных знаний. Для просто сертификации существует экстернат, и прочие ТОЕФЛы. А многолетний процесс - это же именно обучение, а не сертификация. Сертификация только на экзаменах.
В какой-то степени да, избранность. Желание получить знания – условие необходимое, но не достаточное. Должны быть еще и способности.
Может медицину и педагогику не так сильно задело?
А то и лечиться не захочешь, глядя на на таких специалистов :(
Идея коммунизма очень красива. Там все общество готово оплачивать потребности отдельных личностей. Но это не применимо на практике. Как-то вдруг оказывается, что личностей имеющих потребности очень много, а общества готового все это оплатить нигде нет :)А сколько стоит обучение в университете во Франции?
Может медицину и педагогику не так сильно задело?Медицину вроде бы не так, хотя бы потому, что врач дожен закончить какой-никакой медицинский вуз, а не какой-нибудь "новейший институт космических биопроцессов", хотя то, что пишут студенты в ссылке Чиваса, конечно, шокирует. К счастью, судя по комментариям оттуда же, так не везде.
А то и лечиться не захочешь, глядя на на таких специалистов :(
Подскажите ,пожалуйста,я закончила в 2008 году коммерческий медицинский институт(МИМСР) и получила диплом гос.образца,сейчас я нахожусь в декретном отпуске и мой диплом находится у работадателя.Недавно узнала ,что лицензия института остановлена и он закрыт .
Действителен ли мой диплом сейчас и чем для меня может быть чревато закрытие института?
А сколько стоит обучение в университете во Франции?
1. Высшее образование включает в себя очень много предметов, которые эти люди не знают. Так что они работают переводчиками (и письменными тоже), отнюдь не имея знаний в объеме высшего образования.Ээээ нееет, а вот сказочек пожалуйста не надо. Либо у этих людей есть знания и они работают переводчиками, либо у них нет знаний и они "работают", а их "переводы" (и письменные тоже) вызывают у окружающих в лучшем случае много глумливых улыбочек.
2. Сами себе противоречите: говорите "без высшего - никуда", и тут же говорите, что людей с высшим вполне могут заменить люди, не имеющие высшего, которые "получили знания в объеме того же самого высшего образования, только самостоятельно, не сидя за партой". Так об этом и речь.
Опять себе противоречите. Только что говорили, что "без высшего - никуда", но выясняется, что очень многим офисным работникам оно не нужно, или наверное не нужно.
Да вот как раз потому, что пишете выше - так как огромным толпам "менеджеров" и др. оно не нужно, но при приеме из-за этого самого штампа, о том что "без высшего - никуда" ото всех его требуют.Ну надо же что- то требовать, пусть хотя бы и чисто формально, чтобы было хоть какое- то малонадежное, но фактическое доказательство того, на работу принимается не полный имбецил. А что потребуешь от человека 23 лет? Не опыта же рабочего...
Поэтому для этой системы просто необходима "обратная связь" с потребителями специалистов. И если такие потребители есть, то они обязательно ее создадут, им ведь не выгодно быть обманутыми.
, хотя то, что пишут студенты в ссылке Чиваса, конечно, шокирует. К счастью, судя по комментариям оттуда же, так не везде.
Ээээ нееет, а вот сказочек пожалуйста не надо. Либо у этих людей есть знания и они работают переводчиками, либо у них нет знаний и они "работают", а их "переводы" (и письменные тоже) вызывают у окружающих в лучшем случае много глумливых улыбочек.Я говорил не о том, что у них нет знаний, необходимых для работы (естественно, они у них есть, иначе как они могли бы работать?), а о том, что у нет знания набора предметов, которые дает высшее образование. Вот некоторые предметы из моего диплома китаиста-филолога:
Если они работают переводчиками, значит знания очень многих предметов, необходимых для этого, у них есть.
Понимаете, есть много людей, которые строят дома, не имея архитектурного образования, и много людей, которые лечат, не имея медицинского образования.
Но это же не значит, что всем врачам и архитекторам ВО совсем не нужно. :) И их всех "можно заменить". Нельзя.
А по-моему такая связь уже есть - рейтинг учебных заведений. И ничего другого не будет.
И где этот рейтинг? Кто его составляет? Ректора учебных заведений по количеству желающих в них поступить? ;)
Нет, я ничего не имею против рейтинга. Суть-то в том, что никакие реальные потребители к нынешнему "рейтингу" не имеют отношения.
Не знаю про Францию. Знаю что в Германии за обучение в университетах ничего платить не надо.Это как же так? Коммунизм наступил? Просочился под Берлинской стеной?
Вот некоторые предметы из моего диплома китаиста-филолога:Вас готовили для работы преподавателем или в академии наук.
.................
и многое другое в том же роде.
Вы хотите сказать, что все это необходимо для работы переводчиком китайского, и все переводчики китайского, даже не имеющие ВО, обладают этими знаниями?
Почему? Например, Вот например рейтинг, составленный именно на основе оценки работодателей.
http://vpo-temp.pk.mesi.ru/Documents.aspx?type=1&folderId=27&documentId=68
Это как же так? Коммунизм наступил? Просочился под Берлинской стеной?
Я говорил не о том, что у них нет знаний, необходимых для работы (естественно, они у них есть, иначе как они могли бы работать?), а о том, что у нет знания набора предметов, которые дает высшее образование.
Вас готовили для работы преподавателем или в академии наук.
Сейчас необходимости в таких специалистах и знаниях нет.
Выпускник должен обладать следующими профессиональными компетенциями (ПК):
• научно-исследовательская деятельность:
демонстрировать владение теоретическими основами организации и планирования научно-исследовательской работы (ПК-1);
способность применять знание цивилизационных особенностей регионов, составляющих афро-азиатский мир (ПК-2);
способность понимать, излагать и критически анализировать информацию о Востоке, свободно общаться на основном восточном языке, устно и письменно переводить с восточного языка и на восточный язык тексты культурного, научного, политико-экономического и религиозно-философского характера (ПК-3);
владение понятийным аппаратом востоковедных исследований (ПК-4);
• учебно-образовательная деятельность:
владение одним из языков народов Азии и Африки (помимо освоения различных аспектов современного языка предполагается достаточное знакомство с классическим (древним) вариантом данного языка, что необходимо для понимания неадаптированных текстов, истории языка и соответствующей культурной традиции) (ПК-5);
способность применять знание основных географических, демографических, экономических и социально-политических характеристик изучаемой страны (региона) (ПК-6);
умение создавать базы данных по основным группам востоковедных исследований (ПК-7);
умение обрабатывать массивы статистическо-экономических данных и использовать полученные результаты в практической работе (ПК-8);
• экспертно-аналитическая деятельность:
способность понимать и анализировать принципы составления проектов в профессиональной сфере на основе системного подхода, умение строить и использовать модели для описания и прогнозирования различных явлений, осуществлять их качественный и количественный анализ (ПК-9);
способность использовать знание принципов составления научно-аналитических отчетов, обзоров, информационных справок и пояснительных записок (ПК-10);
умение излагать и критически анализировать массив данных на восточном языке и представлять результаты исследований (ПК-11);
способность использовать понимание роли традиционных и современных правовых систем народов Азии и Африки в формировании политической культуры и менталитета народов афро-азиатского мира (ПК-12);
• практическая и организационная деятельность:
способность применять на практике знание теоретических основ управления в сфере контактов со странами афро-азиатского мира (ПК-13);
владение информацией об основных особенностях материальной и духовной культуры изучаемой страны (региона), понимание роли религиозных и религиозно-этических учений в становлении и функционировании общественных институтов, умение учитывать в практической и исследовательской деятельности специфику, характерную для носителей соответствующих культур (ПК-14);
способность использовать знание этнографических, этнолингвистических и этнопсихологических особенностей народов Азии и Африки и их влияния на формирование деловой культуры и этикета поведения (ПК-15);
способность пользоваться навыками критического анализа и практического применения знаний по актуальным проблемам развития афро-азиатского мира, решение которых способствует укреплению дипломатических позиций, повышению экономической безопасности и конкурентоспособности Российской Федерации (ПК-16);
Вот некоторые предметы из моего диплома китаиста-филолога:
Введение в литературоведение
Введение в языкознание
История философии
Основы философии
Философия и история религии
Экономическая теория
История международных отношений
Политология
Политическая история 20 в.
История зарубежной литературы
Психология
Гражданская оборона
Японский язык
Латинский я зык
Софиология
История японской литературы
Теория литературы
Основы государства и права
Внешкольная воспитательная работа
.................
и многое другое в том же роде.
Вы хотите сказать, что все это необходимо для работы переводчиком китайского,
и все переводчики китайского, даже не имеющие ВО, обладают этими знаниями?Да, представьте, себе, все квалифицированные переводчики этими знаниями обладают. И этими, и много большими.
Не так. Таких людей (архитекторы и врачи), которые делают это без ВО, как раз мало, и это - исключения. В основном это делают именно люди с ВО, и им оно нужно.Хахаха. ;D
А основное "население", например, торгового офиса составляют люди, которым ВО не нужно. Чему 5 лет по несколько пар в день учить менеджера по продажам?Да, но сказать, что оно не нужно вообще никому- это перебор.
Поэтому я и говорю, что число вакансий где требуется ВО намного большьше, чем где оно нужно на самом деле.
Вас готовили для работы преподавателем или в академии наук.
Сейчас необходимости в таких специалистах и знаниях нет.
В практической работе сейчас нужно только знание китайского языка.
Которое можно получить за 1-2 года.
Самый попс сейчас, наверное, технолог швейной или обувной промышленности + год китайского в Китае + английский нормальный.
Очень показательный пример. Настоящему архитектору, который может, например, высотку спроектировать, нужно ВО. А нацмену-гастарбайтеру, строящему дачные домики - не нужно. И незачем его с него требовать.
Заезжайте в любой дачный кооператив, там непременно найдется десяток- другой исключений, которые строят вполне хорошие дома не только без архитектурного образования, но и без знания русского языка вообще. А по стране, говорят, таких исключений сотни тысяч.
Исключений, которые умудряются лечить без мед. образования- поменьше, так как за это можно и привлечь к ответственности, но тоже толпы изрядные.
Очень показательный пример. Настоящему архитектору, который может, например, высотку спроектировать, нужно ВО. А нацмену-гастарбайтеру, строящему дачные домики - не нужно. И незачем его с него требовать.Дело не в научной работе. А в том, что "нормальный переводчик" без ВО, подготовленный на месте в течение года ;D не сможет делать сложные или даже средней сложности переводы. И если его торговая компания разорится, то он сможет пойти только в другую такую же, но не сможет наняться в компанию другого профиля, производственную например или юридическую.
То же и с переводчиками. Востоковеду-филологу, который может заниматься научной работой, ВО нужно, переводчику торговой фирмы - нет. Вы, конечно, можете назвать его "помогайкой", но на деле это самый что ни есть нормальный переводчик. А человек с высшим востоковедческим образованием - это уже не переводчик, это востоковед-филолог, который в числе прочего может работать и переводчиком.
Вот некоторые предметы из моего диплома китаиста-филолога:
некоторых необходимых предметов не хватает.
Уточнение:да, я так и подумал.
Дело не в научной работе. А в том, что "нормальный переводчик" без ВО, подготовленный на месте в течение года ;D не сможет делать сложные или даже средней сложности переводы.
А переводчик с ВО- сможет.
Дело не в научной работе. А в том, что "нормальный переводчик" без ВО, подготовленный на месте в течение года ;D не сможет делать сложные или даже средней сложности переводы. И если его торговая компания разорится, то он сможет пойти только в другую такую же, но не сможет наняться в компанию другого профиля, производственную например или юридическую.
Спор продолжается, хотя по-моему, спорящие говорят по-сути о разных вещах. Для уважаемого ЧРД, ВО это знания приобретенные в ВУЗе, а уважаемый Укенг подразумевает под ВО просто наличие диплома об окончании ВУЗа.Да нет, просто идут параллельно несколько споров.
Да почему это? Я после 1-го курса универа работал в Интуристе гидом-переводчиком, подрабатывал и устным и письменным переводчиком в числе прочего и в суде, и переводил сложные технические тексты.:o :o :o :o :o :o
На возможность работать в юридической области, гидом, тех-переводчиком и др. высшее образование не влияет - все специфические слова приходится все равно самому учить. (Из специфической лексиси у нас была только газетная).Влияет, и дело не только в лексике, а еще и в понимании сути того, что переводишь. Переводы человека, понимающего что он переводит и не понимающего- разные, как Небо и Земля. Даже если второй владеет всей лексикой.
Я слышал, что в ИСАА, например, осваивалась куча разных специфических лексик (юридическая, экономическая и пр.), а вэнъяня, от которого у нас крышу сносилоДа какие там лексики, если у Вас там люди начинают делать сложные переводы после первого курса (а некоторые- после второго) :o, то даже Оксфорд с Кембриджем нервно курят в углу, а ИСАА вообще повесилось от зависти. :o
И Вы готовы поверить в то, что все эти цифры не взяты с потолка или из частных разговоров с бухгалтерами пары-тройки фирм? ;D Поймите, все это слова. Вы не хуже меня знаете, что в конечном итоге практически никто из работодателей не смотрит на то, в каком ВУЗе получена корочка. Значение имеет только ее наличие. Из личного опыта, моему немецкому работодателю было плевать на то, что я изучал в университете, главное для него было наличие корочки, так как без корочки мне немецкое правительство не дало бы разрешение на работу. Вот так, имея диплом физика я получил разрешение на работу программистом :)Но Вы же хотели иметь оценку образования работодателями? Вот Вам оценка. Теперь Вы говорите "это все слова". Так а какая Вам тогда оценка нужна? Ведь про любую можно сказать - цифры взяты с потолка.
Вот выдрала из основной образовательной программы по направлению 032100 «Востоковедение и африканистика».А на современном рынке труда нужны абсолютно другие знания и навыки.
:o :o :o :o :o :oА насколько мне известно, после 1-2 лет интенсивного и целенаправленного изучения языка почти каждый может работать переводчиком, как письменным, так и устным (не синхронистом, конечно). Проверено и на себе и на других.
У нас после первого курса никто и думать не смел о работе, после второго тоже, после третьего начали некоторые, но на простеньком,
а я так вообще только после пятого, и тоже на простеньком.
И такая картина- везде, насколько мне известно.
Если у вас лично есть примеры людей, на это по каким-то психофизиологическим причинам не способным, это не значит, что с этим не справляется никто.
Китайский язык за 1-2 года?
Хахахаахааа
вэнъяня, от которого у нас крышу сносило (на 4-5 курсах было по 4-5 пар в неделю, в то время какк современного китайского - по 2 пары) и прочих непрактических дисциплин было не в пример меньше.Вэнь янь, как раз, очень полезен.
А насколько мне известно, после 1-2 лет интенсивного и целенаправленного изучения языка почти каждый может работать переводчиком, как письменным, так и устным (не синхронистом, конечно). Проверено и на себе и на других.Так то Вы, а это ЧРД ;D
а я так вообще только после пятого, и тоже на простеньком.Это о чем говорит? :P
А насколько мне известно, после 1-2 лет интенсивного и целенаправленного изучения языка почти каждый может работать переводчиком, как письменным, так и устным (не синхронистом, конечно). Проверено и на себе и на других.Абсолютно точно!
Но Вы же хотели иметь оценку образования работодателями? Вот Вам оценка.
А на современном рынке труда нужны абсолютно другие знания и навыки.
Хотя бы потому, что теперь 99% специалистов работает не в КГБ, а в торговле.
Нет, я не пытаюсь сказать, что система ВО не нужна, я только хочу сказать, что ее использование не обязательно, хотя и удобно. Вполне возможно, что какой-то уровень знаний можно вывести из системы ВО, и весь вопрос только в том, какой именно.
Учителя Приморья ратуют за то, чтобы неудовлетворительные оценки в аттестатах школьников были разрешены. Сегодня в документе о среднем образовании двоек быть не может, и педагоги вынуждены ставить двоечникам тройки. Оставить школьника на второй год также проблематично - для этого нужно согласие родителей, которое редко удается получить. Учителя просят внести соответствующие поправки в новый законопроект "Об образовании", сообщает РИА PrimaMedia.
А насколько мне известно, после 1-2 лет интенсивного и целенаправленного изучения языка почти каждый может работать переводчиком, как письменным, так и устным (не синхронистом, конечно). Проверено и на себе и на других.Первый год обучения- это никак не больше 1000-1200 иероглифов.
Например, во ВКИМО на переводческом факультете в 80-х наряду с обычным отделением существовало ускоренное по 2-м направлениям - португальскому (для Анголы) и афганскому - там люди 10 месяцев интенсивно учили язык ( с нуля), и уезжали на загранработу переводчиками. И справлялись.Португальский и фарси- это совсем другой уровень сложности. Да, для этих языков- возможно работать после года интенсивки. Для китайского- нет.
В академию наук требуются специалисты с одним но: у человека должен быть стабильный источник дохода. Причём, не отнимающий времени, так как наукой, как ни крути, по часику перед сном не позанимаешься.Увы, да. Верно говорил. :(
Мне это пару лет назад всего директор института говорил.
Если у вас лично есть примеры людей, на это по каким-то психофизиологическим причинам не способным, это не значит, что с этим не справляется никто.
Средний африканец после года в Китае сдаёт HSK на 5 уровень. Не каждый выпускник российского профильного вуза до этого дорастает за 5 лет.Я не встречал таких африканцев.
И давайте ещё раз уточним.
Я говорю не чисто о переводчиках, например, переводчиках-синхронистах, сотрудниках КГБ или новостных агенств - спрос на таких специалистов ничтожно мал. Я говорю о специалистах с языком, занятых в практических сферах - торговли и производства. И для такой деятельности указанного мной уровня - 6 - 8 уровни HSK (последние перед Гао Цзи) - вполне достаточно.
Навык переводить статью из китайской газеты так, чтобы её можно было опубликовать в русской газете - он избыточен, не нужен. Гораздо полезнее знание торгово-экономических терминов, основ права изучаемой страны. Основ ведения международных торговых операций. Того же инкомтёрмс.Итого, что имеем из нужного для переводчиков по Чивасу:
Так то Вы, а это ЧРД ;DЭто о чем говорит? :PА у Вас, батенька, с китайским вообще никак, бум- бум, ноль- ноль и сбоку бантик, так что помолчали бы. :P
Учиться надо батенька, интенсивно и целенаправленно ;)
(Ух, чувствую, щас польется бурный поток эмоций :))
А у Вас, батенька, с китайским вообще никак, бум- бум, ноль- ноль и сбоку бантик, так что помолчали бы. :P
Начинайте учить прямо сейчас, и на своем примере докажите, что это можно сделать за год :P
Через год лично приеду с видеокамерой посмотреть, как Вы "работаете переводчиком", устным и письменным :lol:
Уерен, зрелище этой "работы" доставит мне массу положительных эмоций ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:lol: :lol:
Первый год обучения- это никак не больше 1000-1200 иероглифов.Мне сложно сказать, сколько иероглифов можно выучить за год (никогда не считал), но явно больше 1000-1200. Это ведь получается 3-4 иероглифа в день. Я бы назвал цифру в несколько раз большую. Точно сказать боюсь, так как никогда не считал. В первый день можно и 50 выучить, но понятное дело, дальше темп снизится, так как надо повторять старые иероглифы, чтобы не забыть.
Как это с таким мощным багажом знаний можно ухитриться работать переводчиком?
Второй год- это 2500-3000 иероглифов.
Уже можно попробовать что- то робкое чирикать, но работой ;D это можно назвать только из жалости. ;D ;D
У меня просто несколько более строгий подход к этому термину.
Помогаек с 40-50 заученными разговорными фразами я "работающими переводчиками" не считаю.
Толкового китайца этому можно научить не за пол-года, а за неделю, менее толкового - за 2-3 недели.
За полгода китайца можно научить русскому алфавиту, устному счету до 100 и умению втыкать слова из словарика вместо иероглифов.
Я не согласен с тем, что это оценка сделана работодателями. Это оценка консультанта но никак не работодателей. Разница понятна? :)Если под консультантом Вы имеете в виду составителя рейтинга, то понятна (если что-то другое - поясните). Так поэтому я Вам и задал вопрос - а какая Вам оценка-то нужна? Ведь любая оценка будет кем-то проводиться, а не падать в виде откровения с небес, и про любую Вы сможете сказать, что она подтасована или высосана из пальца.
Португальский и фарси- это совсем другой уровень сложности. Да, для этих языков- возможно работать после года интенсивки. Для китайского- нет.Но я думаю, разница ведь не в 5-6 раз. Если для названныых языков интенсивка расчитана на 10 месяцев (причем для группы, где есть и толковые и бестолковые, и еще изучаются военные предметы, и жизнь по-военному регламентирована, то есть нельзя как-то подстроить изучение под свои индивидуальные привычки), то для китайского это могут быть для разных людей 12, 18, 20, 24 месяца. Но мне кажется, 2-х лет хорошей интенсивки достаточно почти для любого.
Мне сложно сказать, сколько иероглифов можно выучить за год (никогда не считал), но явно больше 1000-1200. Это ведь получается 3-4 иероглифа в день. Я бы назвал цифру в несколько раз большую. Точно сказать боюсь, так как никогда не считал.А я считал.
Приведу хоть какие-то оставшиеся от учебы цифры:да и у нас в общем- то все то же самое
На первых 2-х курсах у нас был современный китайский почти каждый день, и каждый раз мы проходили новый текст. Иногда посложнее, иногда попроще. Регулярно сдавали письменные и устные экзамены по всему пройденному материалу. Помню, был один сложный текст, где мы "возмущенно" подсчитали сколько в нем новых иероглифов и их оказалось 40. И это только "мэйнстрим", был отдельно разговорный, газетная лексика, грамматики какие-то...
На 1 курсе на карточки я записывал слова, котрые выучил сам, карточки чудом сохранились (трогательные тетрадные листочики, порезанные на 4 части, на обороте зеленых (обложечных) квадратиков - таблица Менделеева или слова песни "Подмосковные вечера":D). На каждой - 5 слов. Щас для интереса посчитал. 269 карточек. 1345 слов, которые я выучил за год самостоятельно, в дополнение к основному курсу.Итого примерно 1000 была у Вас по программе, + 1345 самостоятельно, + 540 выражений.
И еще сохранились карточки с фразами и словосочетаниями (по 1 на карточке, туда шли все понравившиеся и особо полезные - и само-выученные и из числа, выученных на занятиях). Считать в лом, но пачка вдвое толще "словарной", условно скажем 540.
Упомянутые Вами 40-50 разговорных фраз выучиваются не за год, а за несколько дней, параллельно с кучей других вещей..Русские 40- 50 китайских фраз не всегда осиливают даже за 15 лет жизни в Китае с попытками учебы, ;D пользуются тремя- пятью, не больше. :D
Толкового китайца этому можно научить не за пол-года, а за неделю, менее толкового - за 2-3 недели.
Но я думаю, разница ведь не в 5-6 раз.Португальский- не то, что в 5- 6, а я бы сказал в 20 раз попроще. Фарси- может где- то раз в 5-6.
Если для названныых языков интенсивка расчитана на 10 месяцев (причем для группы, где есть и толковые и бестолковые, и еще изучаются военные предметы, и жизнь по-военному регламентирована, то есть нельзя как-то подстроить изучение под свои индивидуальные привычки), то для китайского это могут быть для разных людей 12, 18, 20, 24 месяца. Но мне кажется, 2-х лет хорошей интенсивки достаточно почти для любого.Ну хорошо.
Наверное, такой специалист и в КГБ сможет работать. И что, больше нигде?
Я эту выдержку привела к тому, что, владея широким спектром знаний, навыков и умений (если человек захотел и смог вместе с корочкой все это получить), расширяется и спектр возможных их применений (и в бизнесе, и в науке, и в госучреждениях, и просто толмачом). ВО тем и отличается от узкой специализации ПТУшника, на мой взгляд.
Но ни в коем случае нельзя переводить сложные тексты. Разве что у Вас подход к понятию "сложный" тоже очень либеральный :D .Я писал "сложные технические тексты". Например, что-то жутко научное по оптике, по медицине, механике. Я в них многое не понимал, как не понял бы и сейчас. Но грамматикой после 1 курса владел уже вполне достаточно для таких текстов, а все термины выуживал в словарях. Поэтому, когда отдавал заказчикам первые переводы, очень боялся и пердупреждал, что мол я в ваших науках ни бум-бум, поэтому если что не так, сразу мне говорите, попробуем вместе сделать правильно, а если не выйдет, значит откажемся от затеи. Но заказчики читали переводы, говорили, что все правильно и вполне понятно, именно этого они и хотели.
Если под консультантом Вы имеете в виду составителя рейтинга, то понятна (если что-то другое - поясните). Так поэтому я Вам и задал вопрос - а какая Вам оценка-то нужна? Ведь любая оценка будет кем-то проводиться, а не падать в виде откровения с небес, и про любую Вы сможете сказать, что она подтасована или высосана из пальца.
Так что Ваш подход, это, извините, все- таки экстрим. :-XЕсли взять за основу например не год а два и в программу включить почти один китайский, то получится совсем не экстрим.
Наверное, такой специалист и в КГБ сможет работать. И что, больше нигде?Дело в том, что приобретаются ненужные знания, на которые тратятся деньги, под громкий упорный пеар этой ерунды.
Я эту выдержку привела к тому, что, владея широким спектром знаний, навыков и умений (если человек захотел и смог вместе с корочкой все это получить), расширяется и спектр возможных их применений (и в бизнесе, и в науке, и в госучреждениях, и просто толмачом).
Про финансирование вузов, о котором Вы пишете в следующем посте про Германию - вот такой вопрос: интересно, лоббируются именно отрасли (и любой идиот, примазавшийся к этой отрасли может штамповать свои дипломы, лишь бы отрасль совпадала), или лоббисты как-то контролируют образовательные процессы в вузах и государственное бабло получают лишь хорошие, подтвержденные ими вузы?
HSK 5 даже теоретически не дает возможности переводить сложные тексты.А весь фокус в том, что их переводить и не нужно.
Система в России - это просто система по зарабатыванию денег. Когда мореходный институт начинает готовить китаистов - это уже свершившийся конец системы.
Ирен, речь и идет о том, что по многим специальностям вузов у нас куча, а техникумов с ПТУ - нету. А в хорошем вузе готовят ученого.
Спросила ближайшего товарища, сколько иероглифов он выучил за этот, первый для него, год. ~600-700 Не интенсивно, занимаясь очно два раза в неделю по вечерам, и самостоятельно в свободное время. Хотя, по вам, отличникам, равняться трудно :-\.Не нужно сосредотачиваться на количестве иероглифов: я лично сейчас, в лучшем случае, вспомню пару сотен.
Как стало известно РБК daily, уже со следующего года 2000 студентов, самостоятельно поступивших в один из ста зарубежных вузов, смогут рассчитывать на то, что их обучение оплатит государство. Единственное условие — возвращение на родину после учебы. На это власти планируют потратить порядка 60 млн долл. Но представители российской образовательной системы сомневаются, что в России найдется столько талантливых молодых людей.Читать полностью: http://rbcdaily.ru/2011/06/17/focus/562949980445930
…
Для начала в программе планируется задействовать около 2000 будущих студентов. Стратегическая цель — выйти на 10 тыс. человек в год. «Нужно понимать, что на начальных этапах реализации программы даже 2000 будет много, потому что людям нужно для начала объяснить, что есть такая возможность», — говорит чиновник Минэкономразвития.
Предполагается, что программа будет делиться на два больших блока — государственное финансирование первого высшего образования (Masters) и PhD. Точных цифр по объему финансирования пока нет. «Нужно определиться, сколько людей будут получать первое высшее, сколько — PhD. Получение PhD намного дороже, чем Masters или MBA»,
…
Чистовой вариант российской схемы возвращения умов Минобрнауки и Минэкономразвития планируют представить в правительство к осени. Пока консенсуса по всем ее пунктам у чиновников, а также экспертов от бизнеса, которые участвуют в работе над проектом, нет. В первую очередь это касается всевозможных фильтров на входе в программу, в том числе с точки зрения национальной безопасности, поскольку к студентам из России будут изначально относиться как к будущей элите.
…
Студентка пятого курса Института журналистики и литературного творчества Ольга Сырова, получившая несколько стажировок в немецких вузах, говорит, что поверить в подобную инициативу ей сложно. «Даже если она и пройдет, то столь большая сумма стипендии наталкивает на мысль, что для ее получения надо будет выполнить огромное количество условий и заполнить большое количество бумаг. Гораздо проще обратиться в какой-либо из многочисленных европейских фондов, который предложит свою стипендию на простых и понятных условиях», — скептична она.
Студент НИУ ВШЭ Владимир Козловский, учившийся в Чехии, Словакии и Германии, считает, что «подобные стипендии будут хороши для региональных студентов, для которых шанс выйти на хорошую студенческую программу не так велик». Многие столичные вузы, например МГУ или Высшая школа экономики, и так дают хорошее софинансирование при поступлении на зарубежные программы обучения.
Чистовой вариант российской схемы возвращения умов Минобрнауки и Минэкономразвития планируют представить в правительство к осени. Пока консенсуса по всем ее пунктам у чиновников, а также экспертов от бизнеса, которые участвуют в работе над проектом, нет. В первую очередь это касается всевозможных фильтров на входе в программу, в том числе с точки зрения национальной безопасности, поскольку к студентам из России будут изначально относиться как к будущей элите.
И мои 5 копеек в Ваш спор с ЧДР (видимо, в Вашу пользу). Спросила ближайшего товарища, сколько иероглифов он выучил за этот, первый для него, год. ~600-700 Не интенсивно, занимаясь очно два раза в неделю по вечерам, и самостоятельно в свободное время. Хотя, по вам, отличникам, равняться трудно :-\.Заодно спросите его, как он считает, мог ли он через год работать переводчиком, письменным и устным. ;D ;D
Не нужно сосредотачиваться на количестве иероглифов: я лично сейчас, в лучшем случае, вспомню пару сотен.:lol: :lol: :lol: :lol:
Однако, могу воплне спокойно разобраться практически в любом тексте.
Заодно спросите его, как он считает, мог ли он через год работать переводчиком, письменным и устным. ;D ;DСпросила. Ответ "Да" ;) (если была бы такая цель, и только этим и занимался).
Мне понравилась вот эта часть.
То бишь, получать эту "стипендию" будут только те, кого можно будет отнести к элите. Но неужели у кого-то есть сомнение в том, кого можно отнести к элите? Ответ же очевиден - детей нынешней элиты :)
И в этом суть. Если бы были нужны специалисты, то их можно и в России подготовить. Но нужна элита, а ее конечно же лучше готовить в элитной загранице.
"По сути, мы впервые в России создаем университет по лучшим мировым стандартам. Наша программа направлена на интеграцию университета в международное образовательное пространство. Это будет подарок государства российскому студенчеству", - отметил ректор.
Миклушевский отметил, что одной из "фишек" университета станет создание девяти школ, которые станут аналогами факультетов. "Одна из школ - школа международных и региональных исследований. Ее главная задача - заниматься исследованиями стран АТР с тем, чтобы создать информационную точку входа бизнесов из стран АТР в Россию и наоборот. Для того, чтобы наполнить эту точку информацией, мы намерены превратить кампус ДФУ в точку проведения международных симпозиумов, конференций", - сказал ректор.
По его словам, студенты, обучающиеся в ДФУ, смогут получать образование по тем технологиям, которые сейчас применяются в ведущих американских университетах. "Например, мы собираемся полностью оборудовать университет виртуальными лабораториями, которые позволяют в режиме реального времени транслировать в интернет лекции, иметь их записи. Тогда уйдет в прошлое необходимость студентам, которые по каким-то причинам отсутствовали на лекции, переписывать конспекты", - сказал Миклушевский.
"Прежде всего, мы ждем абитуриентов, которые проживают восточнее Уральских гор. Но, тем не менее, работаем и на европейской части России. Лучшим абитуриентам, которые в сумме трех экзаменов будут иметь больше 200 баллов по ЕГЭ, мы компенсируем стоимость билета до Владивостока", - сообщил Миклушевский журналистам в рамках Петербургского международного экономического форума.
По его словам, около 25% студентов ДФУ будут иностранцами.
Спросила. Ответ "Да" ;) (если была бы такая цель, и только этим и занимался).Ответ неправильный. ;)
Не интенсивно, занимаясь очно два раза в неделю по вечерам, и самостоятельно в свободное время."Дурят народ, рубят бабло, клепают "со знанием китайского языка", цена специалистов падает - потому что куча никаких ;). Ситуация печальная." © Chivas
Ответ неправильный. ;)Конечно, не с багажом 600-700 иероглифов, речь не об этом. Сейчас он учит КЯ ни зачем, просто так, в свободное от работы время и такой итог имеет за первый год. Но, если проинтерполировать, т.е. была бы цель стать переводчиком, и он бы занимался только учебой ежедневно, то ответ - «да».
Какакя бы там ни была цель, а работать переводчиком ни со знанием 600, ни со знанием 700 иероглифов невозможно. :P
Хвастунишка Ваш знакомый. :P
А весь фокус в том, что их переводить и не нужно.:o Стоп... мы о ком говорим... о переводчиках вроде... И переводчику - переводить не нужно? :o Это как?
Перевести контракт? Можно отдать в бюро переводов.
Такой перевод делается - раз в сто лет.Мамочка. :-X Это что- же у Вас за компания такая, что новый контракт- раз в сто лет? Как вы там еще с голоду не померли... :'(
И контракт вообще можно заключать на английском.Уважаемый Вы наш практик для современной экономики ;D. Я Вам секрет открою. На практике в современной китайской экономике юридическая сила контракта на английском равна нулю без палочки... ;)
Но спорить не буду, ибо с одной стороны, я не китаист, а с другой - «Если бы у бабки росла борода, она была бы дедкой» :)Ааа, вот именно... Если бы в китайском еще тонов не было, и иероглифов не было, и все было по- русски, то переводчиков можно было готовить за 10 минут. ;D
это которые 250 рублей за лист?
А в бюро переводов должен кто- то работать? Наверное переводчики?
'(Уважаемый Вы наш практик для современной экономики ;D. Я Вам секрет открою. На практике в современной китайской экономике юридическая сила контракта на английском равна нулю без палочки... ;)Контракт может быть составлен на любом языке, понятном обеим сторонам.
Контракт может быть составлен на любом языке, понятном обеим сторонам.можно вообще без контракта. На "слове купеческом". Только китайский суд, слов не принимает приложением к иску, а принимает все документы по иску (включая контракт) только на китайском языке или с полным переводом на китайский, который уполномочены делать специальные аккредитованные Минюстом КНР бюро переводов. Так что ни гуглом, ни какими 250руб за лист вам не отделаться.
Хоть на украинском.
Если обе стороны скрепили его печатями, значит силу он будет иметь. Это написано в законе КНР.
можно вообще без контракта. На "слове купеческом". Только китайский суд, слов не принимает приложением к иску, а принимает все документы по иску (включая контракт) только на китайском языке или с полным переводом на китайский, который уполномочены делать специальные аккредитованные Минюстом КНР бюро переводов.250 руб за страницу именно столько готовы платить за труд
250 руб за страницу именно столько готовы платить за трудвот первая ваша фраза вообще ни имеет какой либо ценности, так как начисто оторвана от реальности и конкретики. Я говорил, что расценки бюро переводов, аккредитованных китайскими судами, много выше. От 300 до 1000 юаней в зависимости от сложности и специфики текста. И разговор шел, про то, что контракты и прочая "бумажная работа" делаются не для того, чтобы просто "что-то делать" и выкидывать деньги на ветер, а чтобы в случае нарушения обязательств можно было бы без лишних затрат денег и времени (официальные переводы могут занять до месяца и более) подать все документы вместе с иском.лузера и халявщикапереводчика, если что, для тех, кто не в теме.
Сколько лично вы получили компенсаций по решениям китайских судов против непорядочных поставщиков?
Как всегда: много слов на тему оппонент-дурак, и полный игнор прямого, конкретного и понятного вопроса.секундочку... зачем же приписывать мне рассуждения о чьих-то умственных способностях?
переводчик знающий большее число иероглифов и не пользующийся гуглом более востребован и полезен в Китае, нежели его менее образованный коллега?Не соглашусь.
Мне приходилось подавать в китайский суд 1 раз (слава Богу) и выиграть это дело. Часть документов была на китайском, а часть на английском. Если бы все изначально было на китайском, я бы потратил меньше времени и денег на данный процесс.Chivas у нас может помня 200 иероглифов читать любой текст. :-X
250 руб за страницу именно столько готовы платить за трудПостоянным повтором этой странной цифры вы, видимо, пытаетесь что- то объяснить или доказать оппонентам. Но что именно- пока никто не понял.лузера и халявщикапереводчика, если что, для тех, кто не в теме.
это которые 250 рублей за лист?
Не знаю. Наверное, переводчик гугл там должен работать
Chivas у нас может помня 200 иероглифов читать любой текст. :-XВполне себе могу читать, не поверите.
При виде такого монстра китайский суд начинает мелко дрожать от ужаса, и достаточно одного грозного взгляда, чтобы он выиграл процесс даже не имея никаких документов вообще. ;D
Постоянным повтором этой странной цифры вы, видимо, пытаетесь что- то объяснить или доказать оппонентам. Но что именно- пока никто не понял.переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.
Но просто переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.Это, мягко говоря, не так. А наоборот.
Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.Про штучный спрос- мягко говоря ерунда.
Большинству хватает среднего уровня языка за глаза. И данный навык пожалуй, отнюдь не главный для достижения личного успеха и карьерного.Успех карьерный- вообще понятие абстрактное. Очень многим для его достижения из навыков нужны только пятый размер груди и умение быстро раздеваться и одеваться. :)
Вполне себе могу читать, не поверите.Верю, верю. Просто мне даже страшновато немного.
Вот если я вас сейчас посажу за стол, дам лист бумаги и ручку, сколько иероглифов вы вспомните? Разумеется, с чтением и тонами?Уй, напугали. Я весь день сидел именно за столом, причем с ручкой и бумагой, и занимался тем, что их вспоминал, а затем еще переводил. И было их явно не 200, :'( так что дайте отдохнуть.
Это, мягко говоря, не так. А наоборот. Про штучный спрос- мягко говоря ерунда.
Успех карьерный- вообще понятие абстрактное. Очень многим для его достижения из навыков нужны только пятый размер груди и умение быстро раздеваться и одеваться. :)Хорошим знанием китайского языка никакого успеха не достигнешь, это 100% (если не синхронист ООН).
Но это не значит, что все карьерные успехи достигаются таким образом, и что только этим навыкам и надо обучать. ;D ;D ;D
переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.Такому монстру перевода как Chivas, я думаю, легко будет одной левой перевести 100 страниц в день. ;D Даже при умножении на названную вами странноватую цифру 250 рублей это дает 25000 рублей в день. Оплата более чем достойная. ;D
Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.Не волнуйтесь. Совсем не штучный. Люди- они писучие, что китайцы, что русские, так что на наш век хватит. :D
Хорошим знанием китайского языка никакого успеха не достигнешь, это 100% (если не синхронист ООН).Понятное дело, что чем больше навыков, тем лучше. С этим никто не спорит.
Нужны абсолютно другие качества и навыки.
Не верю, что есть люди, которые исключительно благодаря знанию языка могут заработать 50 000 - 100 000 долларов в год (кроме переводчиков высокого уровня, синхронистов ООН и прочих. И то сомнительно.)Можете не верить, но тем не менее они есть. Например преподаватели китайского в ведущих мировых вузах. Зарабатывают как раз примерно 80-100 тыс. долларов в год, и исключительно благодаря знанию языка...
Такому монстру перевода как Chivas, я думаю, легко будет одной левой перевести 100 страниц в день. ;D Даже при умножении на названную вами странноватую цифру 250 рублей это дает 25000 рублей в день. Оплата более чем достойная. ;DНе волнуйтесь. Совсем не штучный. Люди- они писучие, что китайцы, что русские, так что на наш век хватит. :DНе поверите. Я прорабатывал эту тему.
Например преподаватели китайского в ведущих мировых вузах. Зарабатывают как раз примерно 80-100 тыс. долларов в год, и исключительно благодаря знанию языка...Этот пример мимо.
Не поверите. Я прорабатывал эту тему.Это не значит, что спроса нет.
И если цифра 100 стр/день, на мой взгляд, вполне реальна, то такой колоссальный спрос лично мне найти не удалось.
Этот пример мимо.Не сомневайтесь, хорошо оплачиваемые должности переводчиков есть и для пары русский- китайский. Например, если вы думаете, что в сотрудничающих с Китаем крупных банках, например, документацию для перевода сдают в агенство, то вы жестоко ошибаетесь. А если думаете, что там платят своим переводчикам 250 рублей за лист, то вы еще больше ошибаетесь.
Есть подозрение, что в ведущих мировых вузах работают преподаватели, которые ещё и владеют английским в совершенстве. А мы здесь говорим о паре языков русский-китайский. Сколько получает преподаватель моего родного ДВГУ я знаю прекрасно.
Например, если вы думаете, что в сотрудничающих с Китаем крупных банках, например, документацию для перевода сдают в агенство, то вы жестоко ошибаетесь. А если думаете, что там платят своим переводчикам 250 рублей за лист, то вы еще больше ошибаетесь.Есть подозрение, что этих переводчиков можно пересчитать на пальцах одной руки, как и банки. И что шансов попасть туда у выпускника регионального вуза не так много шансов пройти даже стадию рассмотрения резюме.
Если вы думаете, что любой переводчик просто обречен начинать карьеру только на каком- нибудь Ябаолу, то это не так.
Мне понравилась вот эта часть.
"Чистовой вариант российской схемы возвращения умов Минобрнауки и Минэкономразвития планируют представить в правительство к осени. Пока консенсуса по всем ее пунктам у чиновников, а также экспертов от бизнеса, которые участвуют в работе над проектом, нет. В первую очередь это касается всевозможных фильтров на входе в программу, в том числе с точки зрения национальной безопасности, поскольку к студентам из России будут изначально относиться как к будущей элите".
То бишь, получать эту "стипендию" будут только те, кого можно будет отнести к элите. Но неужели у кого-то есть сомнение в том, кого можно отнести к элите? Ответ же очевиден - детей нынешней элиты :)
И в этом суть. Если бы были нужны специалисты, то их можно и в России подготовить. Но нужна элита, а ее конечно же лучше готовить в элитной загранице.
Этот отрывок можно понять двояко. И мне кажется, автор имел в виду, что мол, за границей их всех будут рассматривать как будущую элиту, и потому страшно вербовать. Поэтому, мол, надо выпускать только "морально устойчивых", а вот как таких отфильтровать пока неясно.
Есть подозрение, что этих переводчиков можно пересчитать на пальцах одной руки, как и банки. И что шансов попасть туда у выпускника регионального вуза не так много шансов пройти даже стадию рассмотрения резюме.
в жизни нет однозначной связи между "хороший специалист" и "хороший доход".И зачем тогда напрягаться, становясь хорошим специалистом?
. И нет абсолютно никакой связи между "обладатель диплома" и "хороший специалист".
Это не значит, что спроса нет.Не знаю как где, а в Питере точно сберегает ;D. После вуза я в течение 90-х и начала 2000-х несколько раз искал работу в Питере с китайским языком путем:
Просто тайная мировая мафия переводчиков строго оберегает секреты спроса от вас. ;D
Абсолютно никакой. Во-первых, дипломы бывают разных вузов. Дипломы некоторых почти всегда подразумевают специалиста (не обязательно хорошего). Но далеко не всех. Дипломы некоторых, напроив, подразумевают "специалиста".
Это как это? Может скорее было бы " не всегда есть связь", чем так категорично "абсолютно никакой связи" ;)
И зачем тогда напрягаться, становясь хорошим специалистом?
Это как это? Может скорее было бы " не всегда есть связь", чем так категорично "абсолютно никакой связи" ;)
ЧРД, а расскажите, как складывалась поствузовская картина у Вас, как Вы попали в переводчики, какой видите практический расклад переводческих вакансий в настоящее время (Если Вадим 70, Чивас и другие китаисты тоже поделятся, будет зело интересно сравнить и прикинуть общую картину).Я после вуза работал исключительно в торговых компаниях менеджером ВЭД.
Есть подозрение, что этих переводчиков можно пересчитать на пальцах одной руки, как и банки. И что шансов попасть туда у выпускника регионального вуза не так много шансов пройти даже стадию рассмотрения резюме.Да, их конечно поменьше, чем помогаек в Суйфэньхэ. Но и не единицы. Выпускникам вузов, конечно, ничего не светит, если их папы не в дирекции.
И что серьёзные банки будут всё-таки пользоваться и английским языком.Странные у вас представления о серьезности.
Не знаю как где, а в Питере точно сберегает ;D. После вуза я в течение 90-х и начала 2000-х несколько раз искал работу в Питере с китайским языком путем:1) это вполне результативно
1) покупки и полного пробуравливания всех газет о трудоустройстве,
2) бомбежкой резюме всех кадровых агентств,
3) обзвоном/оббегом всех переводческих контор (в данном посте не рассматриваю работу гида-переводчика, там особая ситуация).
С наличием вакансии в банке не сталкивался ни разу. С наличием вакансии постоянной работы (или регулярной временной работы) в переводческой конторе не сталкивался ни разу.Насчет банка- понятно, но не найти работу в переводческой конторе, хотя бы фрилансером- это что- то... :o
То есть я, на основании своего жизненного опыта, пришел к выводу, что "переводчиков китайского не бывает" :D.Наша служба и опасна, и трудна
ЧРД, а расскажите, как складывалась поствузовская картина у Вас, как Вы попали в переводчики, какой видите практический расклад переводческих вакансий в настоящее время (Если Вадим 70, Чивас и другие китаисты тоже поделятся, будет зело интересно сравнить и прикинуть общую картину).Я после вуза сначала помогайствовал- водил китайцев по Москве и Питеру. Затем устроился в китайскую строительную бригаду. :D
Я пробовал искать переводческие заказы, письменные, так как языком владею на достаточно высоком уровне, разумеется, могу выполнять письменные переводы любой сложности. Но, повторюсь, не увидел экономической перспективы, чтобы вкладывать в это время и деньги. Естественно, сейчас, если возьмусь, буду тратить больше времени, чем раньше, но техника легко возвращается после короткой тренировки. Почему я знаю так мало иероглифов? Потому что последний раз много писал на китайском когда учился в вузе. После этого, благодаря компьютерным технологиям, Лингво и Гуглу, необходимость писать от руки и искать что-либо в бумажных словарях отпала.Понятно.
Чтобы заработать что-либо большее, чем те суммы, которые я указал выше, нужны уже абсолютно другие навыки и качества и китайский язык отходит на третий и дальше планы, даже, можно сказать, на других уровнях отпадает в нём необходимость вообще. На таких же должностях работают люди без китайского и вполне успешно.Те суммы, которые указаны выше- вполне даже ничего.
По поводу Великих Переводчиков, которые получают мало-мальски приличные деньги за свой труд (от 50 К долларов в год), я думаю, это 3-5% от общего количества людей с уровнем китайского выше 6 HSK, а, скорее всего, и того меньше.Да, все верно.
Я так и думал. :) Те суммы, которые указаны выше- вполне даже ничего. Да, все верно.Ничего для вчерашнего выпускника, или если это сумма за день или неделю (максимум).
Но ведь никому не препятствуется поднять свой уровень до выше 6 или даже 8 HSK, и стать одним из этих 3%.Параллельно отправив папу в правление банка?
Переводческие вакансии, в настоящее время я вижу на сумму от 500 - 1500 долларов в месяц в Китае и 50 000 - 80 000 в Москве.Ого! Не слабо нынче переводчики в Москве получают, меня бы такая зарплата за переводческую работу более чем устроила.
С наличием вакансии в банке не сталкивался ни разу. С наличием вакансии постоянной работы (или регулярной временной работы) в переводческой конторе не сталкивался ни разу.
Насчет банка- понятно, но не найти работу в переводческой конторе, хотя бы фрилансером- это что- то... :oЯ "нашел работу фрилансером" во всех переводческих конторах без исключения. Но того, что выделено жирным шрифтом, эти работы, даже вместе взятые, не давали. Давали изредка переводик-другой.
1) это вполне результативноКак раз таки единственный раз, когда меня взяли на работу в России именно из-за китайского был через кадровое агентство, то есть по пункту 2. И все остальные случаи трудоустройства, кроме одного, тоже были по пункту 2.
2) полная безнадега
3) почти полная безнадега
Ого! Не слабо нынче переводчики в Москве получают, меня бы такая зарплата за переводческую работу более чем устроила.Да, это действительно так, подтверждаю.
По-моему, совершенно адекватная зарплата - 50 для начинающего и 80 для крутого. Если это действительно так (я за зарплатами в Москве не слежу, но интуитивно мне кажется, что как-то это слишком хорошо для переводчика), то в Москве вполне себе можно делать переводческую карьеру.
Повторю ещё раз. Изучив вопрос я понял, что вполне реально переводить и 100 стр. в день. 20-30 - это вполне легко.
Но нет такого количичества текста, чтобы нормально зарабатывать этим.После предыдущей фразы могу сказать- радуйтесь, что вам давали хотя бы это.
Переводчикам в агентствах предлагают 250 руб/стр, 350 - это уже очень дорого и не интересно. Причём, возможно, в месяц будет 5 страниц.
Я "нашел работу фрилансером" во всех переводческих конторах без исключения. Но того, что выделено жирным шрифтом, эти работы, даже вместе взятые, не давали. Давали изредка переводик-другой.Да, фрилансером сейчас очень туго и ненадежно.
Стал работать фрилансером.Вот это меня вообще удивляет и немного восхищает. Никогда не видел переводчиков китайского-фрилансеров. А как строится Ваша работа? Вам в Чаньчуне из разных переводческих контор, где Вы числитесь, шлют тексты, достаточно регулярно, чтобы иметь это в качестве основной работы? (А что за тексты в основном? Контракты, инвойсы, тех. документация, рекламные проспекты и прочее? Или что-то еще?)
Вот это меня вообще удивляет и немного восхищает. Никогда не видел переводчиков китайского-фрилансеров. А как строится Ваша работа? Вам в Чаньчуне из разных переводческих контор, где Вы числитесь, шлют тексты, достаточно регулярно, чтобы иметь это в качестве основной работы? (А что за тексты в основном? Контракты, инвойсы, тех. документация, рекламные проспекты и прочее? Или что-то еще?)Да, именно так- и в Чаньчуне, и потом в Москве- слали тексты из контор, или находил через знакомых китайцев. Заработок был не ахти и нестабильный, так что в качестве основной работы- это конечно мрачно, но как подработка для студента или чтобы пересидеть период поиска между старой работой и новой- вполне нормально.
Или еще и регулярно приглашают переводить в поездках и на переговорах?
Или в данном случае под словом "фрилансер" Вы не имели в виду только "переводчик-фрилансер", но и посредник, временный представитель, контролер и т.д?
То есть текстов высокой степени сложности (это когда не помогают ни Лингво, ни Гугл, ни компьютерные технологии) вы не только ни разу не видели, но даже не подозреваете об их существовании.А для внесения ясности - что это за тексты высокой сложности? Какие-то мега-сложные тех. документы? Или что? Может, даже выложите какой-нибудь для примера?
Да, именно так- и в Чаньчуне, и потом в Москве- слали тексты из контор, или находил через знакомых китайцев. Заработок был не ахти и нестабильный, так что в качестве основной работы- это конечно мрачно, но как подработка для студента или чтобы пересидеть период поиска между старой работой и новой- вполне нормально.Так а сейчас Вы - штатный переводчик в торговой фирме? Тоже не слабо. Я раньше долго мечтал работать переводчиком, чтобы мое дело перевести, а с остальным пусть другие разбираются. Но так и не нашел такого, решил что вообще не бывает.
В поездки и на переговоры приглашали, но очень редко, переводчицам-мэйнюям я в этом плане не конкурент :-\.
Тексты- в основном технические, медицинские, химия и реклама. Один раз диссертацю по буддийскому искусству принесли- отдохнул душой.
А для внесения ясности - что это за тексты высокой сложности? Какие-то мега-сложные тех. документы? Или что? Может, даже выложите какой-нибудь для примера?Да, в основном сложная техническая документация.
А то мне кажется, я тоже не подозреваю об их существовании.
Мне кажутся текстами высокой степени сложности исторические тексты, требующие серьезных познаний в истории, знания словарей и навыков работы с ними и т.п. Но такие тексты переводчику-фрилансеру, наверное, не предлагают.
Так а сейчас Вы - штатный переводчик в торговой фирме? Тоже не слабо. Я раньше долго мечтал работать переводчиком, чтобы мое дело перевести, а с остальным пусть другие разбираются. Но так и не нашел такого, решил что вообще не бывает.Да, это конечно значительно реже встречается, чем менеджер ВЭД, но все- таки есть. :)
Да, это конечно значительно реже встречается, чем менеджер ВЭД, но все- таки есть. :)Итак, вы всё таки переводчик в торговой фирме, или таки менеджер вэд? Или
Повторю ещё раз. Изучив вопрос я понял, что вполне реально переводить и 100 стр. в день. 20-30 - это вполне легко.По-моему, как-то чересчур. Допустим, Вы работаете 10 астрономических часов в день без перерыва. Получается, каждые 6 минут переводите страницу китайского текста. Неужели правда? Тут иной раз в словарь полезешь за незнакомым иероглифом, да если еще и фраза сложная, минут несколько прокопаешься.
Может, тут есть какие-то технические примочки, которых я не знаю?Конечно.
Конечно.И что же это?
Переводчик означает, что вы берёте только текст, переводите его.Да, именно так. Беру только текст и перевожу его. :)
Или кому-то звоните и зачитываете в телефон подготовленный для вас текст.В телефон- редко, только по второстепенным вопросам. Сложные технические вопросы по телефону не обсуждаются, во избежание путаницы. Компьютер есть.
Ну или так же на переговорах. Фраза - перевод, фраза - перевод?Да, фраза- перевод тоже есть.
И всё-таки по переводчику, реально ли получать 50-100К долларов/год, работая по 5-6 часов в день?На переговорах работа вообще не нормированная по длительности.
По-моему, как-то чересчур. Допустим, Вы работаете 10 астрономических часов в день без перерыва. Получается, каждые 6 минут переводите страницу китайского текста. Неужели правда?;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И что же это?Так как я сам лично не пользовался, то рекомендовать не буду.
Зарабатывать столько- реально... но не в российской компании.То есть не на паре русский-китайский, да?
Так как я сам лично не пользовался, то рекомендовать не буду.Так дайте ссылку на это место Полушария, интересно будет поспрошать у автора. Никак не могу себе представить 10 часов беспрерывного выдавания по странице китайского перевода каждые 6 минут, и так день за днем.
Но тому, кто мне рассказывал, вполне верю. Было это здесь же, на Полушарии.
Так как я сам лично не пользовался, то рекомендовать не буду.хахахаха
Но тому, кто мне рассказывал, вполне верю. Было это здесь же, на Полушарии.
Но тому, кто мне рассказывал, вполне верю.И совершенно напрасно.
Ну, не сто. Ну, 50 страниц. Хотя и 100 можно, я думаю.Все ясно.
Можно и не 10, можно и 12 часов посидеть, и 14 - обычный долгий рабочий день.
Но именно на таких объёмах можно говорить о реальном заработке.
И примерно столько и переводят, пользуясь спецсредствами
То есть не на паре русский-китайский, да?почему же, в том числе и на паре русский- китайский. Ну и английский, конечно, желателен.
В российской компании зарабатывать столько вполне реально,Угу. Если стать ее директором.
ну и трёх копеек денег (500 - 1000 долл/мес) на переводчике.То есть он сам будет в документации ковыряться ;D
Но именно на таких объёмах можно говорить о реальном заработке.О реальном заработке можно говорить только если выдаешь качественный перевод. ;)
ХахахахахаО реальном заработке можно говорить только если выдаешь качественный перевод. ;)Тогда вопрос ниже пояса: сколько получаете лично вы за свой Высококачественный Перевод Высшего Уровня в месяц?
Если в голове нет знаниев, то никакие спецсредства вам не помогут.
Запомните это. :)
едва ли найдется и 5 % торговых компаний, где даже директор столько получает.Ваши данные безнадёжно устарели.
На самом деле прога эта не дает при переводе практически никаких преимуществ. А вот глюков у нее- как у собаки блох.Сколько тысяч страниц перевели лично вы в программе Традос?
Все ясно.
Тогда вопрос ниже пояса: сколько получаете лично вы за свой Высококачественный Перевод Высшего Уровня в месяц?В названных вами же пределах для переводчиков по Москве :D
Какие у вас перспективы карьерного роста на ближайшие пять лет?Туманные O:)
Сколько человек у вас в подчинении?Нисколько.
Через сколько лет вы будете занимать должность директора завода?Как только построю завод ;D
Когда ваш доход от Профессионального Перевода достигнет 100 К долл/год?Когда смогу устроится в Принстон завкафедрой китайского ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Оказываете ли вы услугу синхронного перевода?Нет, и не стремлюсь. :D
Обслуживали ли президента, премьер министра или министров правительства? ООН?Нет, и не стремлюсь. :D Чтоб их обслуживать надо звание иметь не ниже капитана соответствующей спецслужбы. Я к ней отношения не имею. :D И не стремлюсь иметь. :D
Какие классические произведения китайской литературы или современные книги вы перевели, где они изданы? Где можно прочесть отзывы?Современные- переводил, в рамках работы в агенстве. Название, уж извините, коммерческая тайна. Где изданы- не знаю, да и мало этим интересуюсь. Мое дело- качественно и в срок перевести, а где издать и какие будут отзывы- это пусть у заказчика голова болит. :)
Вопрос дохода касается исключительно получения дохода от переводческой деятельности. То есть вы не решаете никаких вопросов, вроде согласования деталей сделок, отгрузок и т.п. Только перевод.Да, в основном именно так. Иногда сам разруливал простые вопросы, типа есть ли правильная маркировка на грузе, или правильные ли сопроводительные документы. Но в основном- только переводил.
Ваши данные безнадёжно устарели.;D Что, неужели наступила эпоха народного процветания и изобилия? ;D
Сколько тысяч страниц перевели лично вы в программе Традос?Нисколько. Я поставил эту прогу, испытал ее, убедился, что никаких преимуществ она не дает, помаялся с глюками и убил ее навсегда.
Были ли вы в гостях у Смия? Держали ли свечку, когда он выполнял свои заказы и получал за них оплату?Нет не был, и не держал.
В названных вами же пределах для переводчиков по Москве :DТуманные O:)Нисколько.Как только построю завод ;DКогда меня пригласят в Принстон завкафедрой китайского ;D ;D ;D ;D ;D ;DНет, и не стремлюсь. :DНет, и не стремлюсь. :D Чтоб их обслуживать надо звание иметь не ниже капитана соответствующей спецслужбы. Я к ней отношения не имею. :D И не стремлюсь иметь. :D Современные- переводил, в рамках работы в агенстве. Название, уж извините, коммерческая тайна. Где изданы- не знаю, да и мало этим интересуюсь. Мое дело- качественно и в срок перевести, а где издать и какие будут отзывы- это пусть у заказчика голова болит. :)Да, в основном именно так. Иногда сам разруливал простые вопросы, типа есть ли правильная маркировка на грузе, или правильные ли сопроводительные документы. Но в основном- только переводил.Что и требовалось доказать.
Нисколько.Ождаемо.
Что и требовалось доказать.
В профессиональном плане вам похвастаться нечем. Или вы умышленно не хвастаетесь.
Синхронный перевод вы не делаете, то есть уровень устного перевода у вас не высокий.Вполне достаточный. Если вы не знали, то подавляющее большинство переводчиков очень высокого уровня синхронный перевод не делали и не собираются. Незачем им это.
Про карьерные перспективы вы явно указали, про Принстон есть некоторое сомнение.Да, и меня это совершенно не смущает. :P
Достижениями в своей специальности вы тоже похвастаться не можете,
что-то я не помню, чтобы Коваленин прятался от кого-то.И правильно делал. Чего тут прятаться- то. :D
Так что все ваши достижения - пока это поливание других грязью, троллинг.А в перерывах ;D- сеансы разоблачения невежественных лиц, которые в присутствии двух человек с университетским образованием позволяют себе давать советы космических масштабов и космической же глупости о том, что с помощью волшебных спецсредств можно переводить сотнями страниц любые тексты, зная 200 иероглифов. :P
Ождаемо.Не в счет чего?
Вердикт суров.
170 000 переводчиков - это не в счёт.
Не могу. :P Потому, что хвастаться не люблю. :PЕсть подозрение, что особо нечем.
сеансы разоблачения невежественных лиц,У меня есть как минимум один документ, который позволяет мне рассуждать о китайском языке и переводе. Диплом.
Есть подозрение, что особо нечем.;D ;D Если вам станет от этого легче, продолжайте лелеять эти фантастические подозрения. :D
У меня есть как минимум один документ, который позволяет мне рассуждать о китайском языке и переводе. Диплом.А вам рассуждать никто и не запрещал. Даже помогать пытались, объяснить... Время на вас тратили...
И, ещё раз, если кому-то (например вам) в силу каких-либо психофизиологических особенностей что-то (например язык) давалось исключительно тяжело, то это не означает, что все такие же.И еще раз, если кто- то повтыкал русские буквы вместо иероглифов, и издали и в сумерках это произведение даже похоже на осмысленный текст, то это не означает, что это- перевод. :)
надо же, два плохиша не сошлись во мнениях :-XВы подходите на роль третьего плохиша. Присоединяйтесь, сообразим на троих. :D
;D ;D Если вам станет от этого легче, продолжайте лелеять эти фантастические подозрения. :В таких делах считаю самым лучшим - это достать и показать.
В таких делах считаю самым лучшим - это достать и показать.Такими делами я не занимаюсь.
А bumali подтвердит, что увидит.
Иначе - чистой воды троллинг.
Такими делами я не занимаюсь.Видимо, сурова жизнь Переводчика какого Переводчика серьёзной технической документации.
Для вас я ничего доставать и показывать не буду. Так как придерживаюсь гетеросексуальной ориентации.
Вот для bumali я бы достал и показал... :-X но нельзя, она уже замужем. :-X
;D
тема - про реформу образования в РФ ;)Моя идея была, что востоковедческое образование не отвечает требованиям времени прежде всего.
Ну, не сто. Ну, 50 страниц. Хотя и 100 можно, я думаю.
Можно и не 10, можно и 12 часов посидеть, и 14 - обычный долгий рабочий день.
Но именно на таких объёмах можно говорить о реальном заработке.
И примерно столько и переводят, пользуясь спецсредствами.
СМИЙ об этом как-то говорил где-то.
Моя идея была, что востоковедческое образование не отвечает требованиям времени прежде всего.а сейчас что-то отвечает требованиям времени? Что такое "требование времени"? У каждого оно разве не свое?
50 страниц - в день?Думаю да.
а сейчас что-то отвечает требованиям времени? Что такое "требование времени"? У каждого оно разве не свое?Советская школа была заточена на подготовку людей для работы в академии наук.
В те годы торговли не существовало в нормальном понимании этого слова.
Сейчас она появилась.
Соответственно, нужны специалисты по международной торговле со знанием китайского языка.
Нужны не теоретики, а суровые практики. Пусть, такой человек не будет помнить на память все династии с годами правления и спутает героинь Хун лоу мэн и Цзин пин мэй, на на страницу сложного технического текста потратит времени в 2 раза больше, чем переводчик такой переводчик, зато будет знать, что такое коносамент, инкотёрмс, нужно ли звонить в полицию, если китайцы кидают или нет. Что нельзя говорить китайцу? Почему китайский работник не рассказывает о своих промахах в работе?
Есть желающие изучать сунскую поэзию? К их услугам магистратура. Докторантура. Система образования 2/4/6/8 - она не с потолка взята. И фору пока пятилетнему буханию в общагах даёт.
ох сейчас получите пенделя от китаистов, которые ушли в ВЭД и успешны там ;DЕсть подозрение, что половина, как минимум, знаний, которые китаисты получали в своих вузах им не пригодилась.
а про советскую школу - так еще 10 лет - и про нее будут только из книжек узнавать, все разваливается и заменяется новыми формами.
Есть подозрение, что половина, как минимум, знаний, которые китаисты получали в своих вузах им не пригодилась.
Зато многое пришлось изучать.
Всё разваливается - согласен. Заменяется - не думаю. Скорее, просто разваливается.
А коносаменты еще в 19 веке уже были и те, кому нужно, о них знали.С 91 года стало очевидно, что китаистам это тоже нужно.
Для того, чтобы освоить лексику аккредитивную, много времени не нужно - карманного финансово-экономического словаря хватит.Лексику - да.
Поэтому, в данной ситуации китаист всегда будет в более выигрышной позиции, подучив экономическую составляющую, чем экономист, ковыряющий тоскливо китайский.Китаисты такие китаисты.
Видимо, сурова жизнь Переводчика какого Переводчика серьёзной технической документации.
Неужели вы свои Переводческие достижения показываете только девушкам?
Вот я свои все достижения показываю всем, не стесняюсь. И не считаю это хвастовством - здесь именно разговор зашёл достать и показать. И пока пришёл к тому, что показывать-то, особенно, нечего.
Самое главное - это обозвать окружающих, которых в глаза не видел. Охарактеризовать вещи, которыми толком не пользовался.;D
Цитировать50 страниц - в день?Думаю да.
Иначе, при расценках, которые предлагают, смысла работать нет.
Вас лично что угнетает: что уровень китайского падает в ВУЗах или что экономические ВУЗы не учат китайскому?Уровень обучения китайскому в ВУЗах не падает, а как раз наоборот, весьма вырос за последнее время. Раньше такого и не снилось.
мое мнение - китаист быстрее освоит основы ВЭД, чем экономист выучит китайский
Единственное, что вы не стесняясь показали в данной теме- это кондовое, непробиваемое и железобетонное невежество в обсуждаемом вопросе. Знания по нему у вас составляют абсолютный ноль.С тем, что я не знаком с оплатой труда Переводчиков таких Переводчиков, которые зарабатывают от 50 - 100К долларов в год - не спорю (на паре русский-китайский, исключительно переводом, а не откатами, не синхронным переводом). Более того, в их существование не верю.
Основы Вэд- это полгода подготовки. И любой осилит.Не меряйте других по себе.
С тем, что я не знаком с оплатой труда Переводчиков таких Переводчиков, которые зарабатывают от 50 - 100К долларов в год - не спорю (на паре русский-китайский, исключительно переводом, а не откатами, не синхронным переводом). Более того, в их существование не верю.
В данном вопросе разбираюсь, так как получил соответствующую квалификацию и владею языком на достаточно высоком уровне.
Что касается вашего конкретного случая, то у каждого свой ум. И если вашему понадобилось 3 года для освоения языка, то не нужно по себе думать о других. Многие люди обладают способностями превосходящими ваши и обучение им даётся гораздо легче.;D
Я пробовал работать в этой сфере. Однако, первое знакомство создало впечатление, что в этой сфере уровень дохода может быть около 2000 долларов в месяц, причём абсолютно без гарантий получения заказов в таком объёме, зато гарантированы проблемы, связанные с вредностью сидячей работы.Видимо, очень мало пробовали, поскольку раз за разом всех тут удивляете своими парадоксальными высказываниями.
Не меряйте других по себе.Да? Ну тогда тем более несравнимые понятия.
Освоить основы можно за месяц.
Только торговля - это не просто знание нескольких терминов.Даже знаю, что это другое: связи и деньги. ;)
Как и в любом деле, требуется опыт, практика и многое другое.
...и этих людей вы собираетесь каким- то образом заманить учиться на годичные курсы помогаек?!? По окончанию которых они даже корочки о высшем образовании не получат, а престижную возможность всю жизнь корячиться помогайкой получат...Способным людям не помешают даже курсы помогаек. Туповатых не спасёт даже высшее образование.
Может быть и 2000, может быть и меньше, и больше.Как всегда - никакой точности в цифрах. От вас - ожидаемо.
Даже знаю, что это другое: связи и деньги. ;)Нет. Это - второстепенно. Первостепенен набор определённых качеств и способностей.
Способным людям не помешают даже курсы помогаек.Вы только им это не говорите- побьют :D
Как всегда - никакой точности в цифрах. От вас - ожидаемо.Зато правда :)
Нет. Это - второстепенно. Первостепенен набор определённых качеств и способностей. Который или есть, или нет.Это точно, качествам и способностям тоже ни на каких курсах не выучить
У каждого поколения свои ошибки.А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.
Стали появляться ляпы выпускников, сдававших ЕГЭ-2011.
По этим ошибкам можно судить, что за поколение выросло.
А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.
А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.
Конечно. Но у каждого поколения свои. И по ним (в том числе, и по ним) можно судить о мировозрении молодых.
Ну почему же, они повышают финансовый порог для внесистемного прохождения ЕГЭ и поступления в вузы, удорожая его. Обычные законы рынка - просто большая часть из тех кто мог до этого себе позволить купить ЕГЭ, теперь не смогут и вынуждены будут сдавать его сами.
Я считаю, что за 20 лет ВО в России было абсолютно убито и потеряло свою сущность.
Есть подозрение, что реальная ценность от диплома, полученного не в одном из нескольких вузов страны равна купленной в метро бумажке.
Я считаю, что за 20 лет ВО в России было абсолютно убито и потеряло свою сущность.Это верно, здесь не возразишь, увы...
Есть подозрение, что реальная ценность от диплома, полученного не в одном из нескольких вузов страны равна купленной в метро бумажке.
Ситуация будет меняться только с изменением спроса на знания.
Владимир Путин принял в своей резиденции главу Роснано Анатолия Чубайса. Глава госкорпорации продемонстрировал премьеру последние новинки в сфере образования. По его словам, с 1 сентября ученики нескольких выбранных для эксперимента школ получат электронную читалку вместо обычного набора учебников. В такую книгу можно закачать хоть всю школьную программу. Облегчить портфели школьников можно будет за 12 000 рублей, к тому же электронный девайс абсолютно безопасен и не пострадает во время боев учебниками. Прибор сделан из пластика, без стекла, поэтому не разобьется.
К 1 сентября в школы поставят тысячу таких устройств. Если эксперимент будет признан успешным, британская компания Plastic Logic, производящая гибкие электронные учебники, получит серьезный контракт, так как в российских школах в настоящее время учатся около 14 миллионов детей.
Постигаю новое в ДВФУ.Если не секрет, почему?
• Цепочку «университет-институт-факультет-кафедра» забыть.
• КластерСтуденческий офис, напрягши воображение, как- то с трудом еще могу себе представить.
• Студенческий офис
Если не секрет, почему?Студенческий офис, напрягши воображение, как- то с трудом еще могу себе представить.
Но что такое кластер? :o
Теперь несколько слов о будущей структуре университета. Мы предлагаем вместо существующей трехуровневой структуры «институт-факультет-кафедра» сделать двухуровневую: «школа-кафедра». Основная новация новой структуры вуза состоит в том, что управление образовательной и научной деятельностью в основном перенести на уровень школ. Как, впрочем, и управление финансами школ. Очень важная вещь – это децентрализация управления. Управлять огромным университетом, замыкая все на ректора, невозможно.
Вторая важная инновация, которую мы предлагаем внедрить, это построение образовательного процесса по принципу управления образовательными программами. У каждой образовательной программы будет руководитель, который станет заказывать тот или иной курс у кафедры.
Извините, несколько запутался в терминологии. Что подразумевается под "школа", что под "институт"?Мы сами еще не до конца вникли. :-\
Конечно, чтобы разобраться нужно точное понимание, что именно подразумевается, однако возникает подозрение, что это всего лишь банальная смена вывесок.
управление образовательной и научной деятельностью в основном перенести на уровень школРаньше каждая кафедра вела какую-либо специализацию. Готовила учебные планы, программы, руководила курсовыми и дипломными проектами и т.д. И плюс, по возможности, выполняла заявки на ведение курсов от других кафедр или институтов.
Обалдеть! Так и тянет там поучиться. :)
А вот ДВФУ на Русском сейчас. Внешне все радует и мне нравится. http://vladivostok.livejournal.com/3418484.html#comments
Уж коли во всем государстве Российском нет уважения к личности, откуда ей взяться в школе? Причем это исторически давняя традиция, отнюдь не ограничивающаяся рамками ХХ века. От века жили мы в тоталитарной системе – с верой в “доброго царя” и сильную руку. Редок и ничтожен у нас опыт демократии (в Новгороде, например, кроваво подавленный двумя Иванами – Третьим и Четвертым). Из одного ига в другое, из огня в полымя. Из-под татарского ига – к Ивану Грозному. К императору Петру. В диктатуру большевиков, к Великому Вождю всех времен и народов… И как тут выдавить из себя по капле раба – а в себя по капле “пустить” человека?.. “И не надо мне прав человека – я давно уже не человек!” – сказал поэт Владимир Соколов. Реформирование школы напрямую связано с формированием гражданского общества – следовательно, ему присущи те же слабости, что всему политическому “макрокосму”.
Елена САФРОНОВА. Не готовы к уроку. «Октябрь» 2011, №9 http://magazines.russ.ru/october/2011/9/sa8.html
В ваши времена бунтовали/митинговали двоечники против отчисления из ВУЗа?
Решили у нас всех должников отчислить (3000 человек). А они, вот что значит нынешнее время, устроили митинг (http://primamedia.ru/news/vladivostok/30.09.2011/172990/studenti-dvfu-vzbuntovalis-protiv-rektorata---3-tisyachi-chelovek-hotyat-otchisl.html). И ведь, слышала я, что продлили им срок сдачи задолженностей. Вот так вот. ;D
Так в том-то и дело, что не ясно что значит "на уровень школ". Как-то не верится, что ректор университета ведет речь об изменении программы школ. А если речь не о средней школе, а о некой организации в рамках университета, то в общем-то это все равно будет та же кафедра, только под другой вывеской.Я думаю что суть во внедрении в образование проектного подхода и матричного управления. В принципе этот подход для больших, неформализуемых структур удобен и более эффективен чем иерархически выстроенные структуры.
Безусловно, я понимаю как накаляют атмосферу подобные перестановки. Кроме того, если помните, я считаю что они все равно в конечной ситуации ничего не изменят. Поэтому я искренне Вам сочувствую :)
• Вроде как вполне решительно стали отчислять хвостистов. Не многие из них станут восстанавливаться по новой цене, уйдут в другие ВУЗы.
......
Есть школы:
Школы
• Инженерная школа
• Школа биомедицины
• Школа гуманитарных наук
..........
• Школа экономики и менеджмента
• Юридическая школа
В школах
1. есть дирекция школы и кластеров.
..........
А спрос есть и не только на корочку. На знания в т.ч. Пусть даже не у 50% учащихся. Я много собеседований провожу последнее время, на корочку не смотрю совсем - на человека, на навыки которые он показывает при тестировании (как раз для молодых специалистов). И так принято во многих компаниях, которые развиваются именно на кадровом потенциале, а не на человеке придатке к станку.
Видимо, идея в том, чтобы покончить с покупными дипломами: знания выдавать, а дипломы нет.
Но с чего-то ведь можно начать? Или не нужно? Само разрулится?
Допустим, всех завалили каким-нибудь продуктом. Качество не ахти, но спрос есть, и предприятия рады его выпускать таким низкокачественным. А зачем стараться? И так возьмут. В убытке не будем.
Но есть еще государство, которое само же определило стандарт ВО, и должно стремиться к тому, чтобы выдаваемый диплом реально подтверждал этот стандарт.
Большая часть ныне существующих субъектов не занимается работой требующей знаний даваемых в ВУЗе.
Последние десятилетия слово «варварство» наполнилось новым смыслом. Раньше варварами назывались люди, неспособные понять ценности развитой культуры. И тогда эти люди зачастую уничтожали эти ценности просто за счет непонимания. Сейчас все гораздо противнее.
Новые варвары хорошо понимают ценность культуры, но, тем не менее, стремятся ее разрушить, потому что ценность культуры несовместима с их собственным благополучием. Пример, который я приводил неоднократно: сейчас сперва в Соединенных Штатах Америки, затем и в Европе, в том числе и у нас, школьное образование, ориентированное на формирование целостной картины мира и на понимание взаимосвязей и закономерностей, делающих эту картину целостной, постепенно заменяется зазубриванием разрозненных фактов, никак не связанных друг с другом. Это, прежде всего, дико непроизводительно. Грубо говоря, на запоминание одного факта и на понимание закона, из которого выводятся многие тысячи фактов, школьник расходует примерно одинаковые усилия. Поэтому фактоцентрическое образование приводит к тому, что школьник на выходе из школы знает несравненно меньше, чем при законоцентрическом образовании.
Спрашивается – почему же такое происходит? Потому что нынешний рынок не умеет зарабатывать на умных, нынешняя политика не умеет управлять умными. Поэтому и рынок, и политика всею своею мощью нацелены на оглупление. При этом возглавляют этот процесс люди, получившие классическое образование и на себе ощутившие его ценность. Тем не менее они варварски уничтожают это образование и способствуют появлению варваров, которые не будут понимать ценностей старой культуры по классической варварской причине – непонимания.
Сейчас идет совершенно варварское уничтожение весьма самобытной и довольно перспективной политической культуры в Ливии. Я не сомневаюсь, что любой из политиков, организовавших сперва завоз в Ливию исламистских фанатиков из других арабских стран и наклеивание на них ярлыка «Ливийские борцы за свободу», а потом и прямую военную интервенцию в независимое государство, понимает, что ливийская система народного самоуправления – Джамахирия – весьма перспективна. Приложив к ней дополнительные усилия, можно выстроить на ее основе вполне работоспособную систему, позволяющую не только обеспечить текущее народное благополучие, но и нацелить народ на развитие как внешнее, так и внутреннее. Но у этой системы есть один существенный недостаток – она совершенно несовместима с привычными сейчас типами политической деятельности, политическими технологиями.
Политики, желающие вписаться в новую систему, должны очень многому учиться с нуля. А многие с нею просто несовместимы. Поэтому вполне просвещенные либералы ведут себя в данном случае как совершеннейшие варвары.
Впрочем, аналогичную картину мы наблюдаем безо всякой Ливии в нашей собственной стране. Напомню, что деградацию от социализма к капитализму организовали люди, воспитанные при социализме.
Им пришлось изрядно напрягать свою фантазию, чтобы неизбежные трудности роста социализма объявить его принципиальными и неустранимыми дефектами. Им пришлось немало изощряться, продолжая разрушение социализма. Кстати, далеко не все, кто этим занимался, оказались благополучны сами по себе.
Почему же они все этим занимались? Потому что дальнейшее развитие социализма требовало общественных преобразований, несовместимых с существованием партийной элиты в тогдашнем ее виде.
Первым это осознал еще в середине 30-х Иосиф Виссарионович Джугашвили. Он затеял очень серьезное законодательное преобразование, нацеленное на изменение всех структур управления обществом. И знаменитый Большой террор, длившийся с конца июня 37-го года до середины ноября 38-го, организовали, как сейчас выясняется на основании исследований последнего десятилетия, именно те партийные аппаратчики, которым не оставалось привычного места, им пришлось бы переучиваться с нуля. Им этого, конечно, не хотелось. Поэтому они пошли на откровенное варварство, на провоцирование уничтожения множества невинных людей, на разрушение нескольких конструкторских и исследовательских организаций попутно – мешало то, что люди, работающие в таких организациях, заняли бы более важное место, чем все эти партаппаратчики.
Мы уже сталкивались с таким цивилизованным варварством. Мотивы, которыми сейчас руководствуются и люди, истребляющие систему образования и систему самоуправления в Ливии, и многие другие современные варвары, я хорошо понимаю. Другое дело, что в данном случае понять не значит простить.
Источник: Russia.ru (http://www.russia.ru/video/diskurs_12499/)
«Все гораздо противнее» (http://vz.ru/opinions/2011/10/10/529137.html)
Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант, неоднократный победитель интеллектуальных игр
При этом возглавляют этот процесс люди, получившие классическое образование и на себе ощутившие его ценность
Как поздравить учителя. Инструкция к применению.
Прошёл день учителя, и, наверняка, некоторые из вас нашли время забежать в родную школу и поздравить своего классного руководителя, или даже первую учительницу. Но нам с вами повезло больше, чем нынешним школярам, мы отделались одним днём поздравления, букетом и коробочкой конфет. Вот такую записку принес сын одной моей знакомой из школы, подписанную директором:
Внимание!
Ты можешь принять участие в Неделе признательности с 3 по 7 октября, которую в честь Дня Учителя.
Говорят, такая неделя интересно проходит в школах США. А мы что?! Не сумеем подарить своё внимание нашим любимым учителям? А вдруг это станет доброй традицией? Очень хочется!
Суть недели признательности в том, что ежедневно в течение недели ученики приносят в школу небольшие приятные разнообразные подарки своим учителям. Для того, чтобы никто не ломал голову, придумывая презенты, о них извещают заранее. Так поступаем и мы.
В понедельник дарим любимым учителям сладости.
Во вторник - благодарственное письмо. Его можно написать на красивой открытке.
В среду, 5 октября, в День Учителя - цветы.
В цетверг - книгу.
В пятницу - приносим и оставляем в классе канцтовары, которые могут пригодиться в процессе обучения: стикеры, цветную бумагу, бумагу для принтера, блокнот и т.п.
Конечно, ты же понимаешь, что это наш с тобой секрет. Т-с-с-с-с.
Хороша та школа, где не только обучают, но и воспитывают, закладывают моральные качества в ребенка, так сказать... Например, уважение старших и ценность Другого. А чтобы это моральное качество закрепилось, вот и ввели Неделю признательности, посвященную Дню учителя. Благое дело люди делают.
Чему учатся наши студенты, тоже вопрос не праздный. В 2008 г. 35,7% ВВП России было произведено в промышленности, добыче полезных ископаемых, сельском хозяйстве, строительстве и сфере ЖКХ. Финансовый сектор и госуправление обеспечили 8,3% ВВП. Но среди студентов лишь 14% будущих инженеров, 3,2% геологов и технологов, 2,9% аграриев. А 45% — это специалисты по общественным наукам, предпринимательству и праву.
Модернизация России не имеет шансов на успех без модернизации образования
Нам придется уйти от уникальных для сырьевой экономики масштабов «образованности» и изменить ее структуру в направлении, адекватном задачам индустриального прорыва. Российских вузов должно стать меньше, отбор в них — жестче, а самим им следует вновь стать центрами образования, а не непринужденной социализации.
Наткнулась в ЖЖ. И это тоже о чем-то говорит.Даааа.... Говорит о многом...
Внимание!
Ты можешь принять участие в Неделе признательности с 3 по 7 октября, которую в честь Дня Учителя.
Говорят, такая неделя интересно проходит в школах США. А мы что?! Не сумеем подарить своё внимание нашим любимым учителям? А вдруг это станет доброй традицией? Очень хочется!
Суть недели признательности в том, что ежедневно в течение недели ученики приносят в школу небольшие приятные разнообразные подарки своим учителям. Для того, чтобы никто не ломал голову, придумывая презенты, о них извещают заранее. Так поступаем и мы.
В понедельник дарим любимым учителям сладости.
Во вторник - благодарственное письмо. Его можно написать на красивой открытке.
В среду, 5 октября, в День Учителя - цветы.
В цетверг - книгу.
В пятницу - приносим и оставляем в классе канцтовары, которые могут пригодиться в процессе обучения: стикеры, цветную бумагу, бумагу для принтера, блокнот и т.п.
Конечно, ты же понимаешь, что это наш с тобой секрет. Т-с-с-с-с.
Хороша та школа, где не только обучают, но и воспитывают, закладывают моральные качества в ребенка, так сказать... Например, уважение старших и ценность Другого. А чтобы это моральное качество закрепилось, вот и ввели Неделю признательности, посвященную Дню учителя. Благое дело люди делают.
А каков процент в промышленности, добыче полезных ископаемых, сельском хозяйстве, строительстве и сфере ЖКХ рабочих специальностей? И при чем тогда здесь ВО? Может, лучше сравнивать соотношения потребностей и обеспечения этих сфер в специалистах с ВО и СПО?А о каких специалистах с СПО можно говорить при том, что поступают в ВУЗы больше человек, чем выпускается из школ? Перекос в ВО как раз и работает против качественного СПО.
И пример с Бразилией и самолетами не показателен. Уверена, что проблема не в образовании, а чем-то другом.
Или наоборот?Это вряд ли! Ну, разве, с помощью волшебства. Вспомните с чего начал Петр I - бояр на место и науку вверх.
согласна, но как?Про это много должно быть написано в предвыборных программах. А поскольку я на этот и ряд других извечных русских вопросов ответа не знаю, то наблюдаю за последствиями "реформирования" из-за бугра. Думаю и Вы тоже.
А о каких специалистах с СПО можно говорить при том, что поступают в ВУЗы больше человек, чем выпускается из школ? Перекос в ВО как раз и работает против качественного СПО.
Проблема в поголовном непрофессионализме.
для многих россиян сталоЧитать полностью
неожиданностью заявление представителей ведущих вузов страны о
том, что они в самое ближайшее время намерены отказаться от
заочного обучения.
В качестве основного аргумента приводится утверждение, что
заочное образование не может обеспечить студента должным
уровнем знаний. И, хотя уже в нынешнем году прием на заочные
отделения будет отменен, те, кто уже учатся, смогут завершить
свое образование по данной системе. Альтернативой может стать
дистанционное обучение, благодаря всеобщей компьютеризации
страны. Именно онлайн обучение позволило многим людям узнать,
что такое forex или выучить иностранный язык.
...
Оно должно уйти,
уступив место современным методам. Предполагать, что в один
момент все учебные заведения откажутся от заочных отделений,
не стоит. Но уже сейчас предлагается отказаться от
государственного финансирования, то есть, человек, обучающийся
без отрыва от производства, должен сам оплачивать получаемые
им знания.
У нас чуть было не отказались от заочной формы обучения.
Нужно ли россиянам заочное образование?Читать полностью
http://mgyie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=180
Члены совета, среди которых директора школ, ученые-педагоги, журналисты и чиновники, признали, что пора от простого подсчета баллов и количества сдавших и не сдавших ЕГЭ переходить к глубокому анализу этих данных.
…
Подсчет баллов по обществознанию серьезно отличается от подсчета баллов по физике или математике.
…
Практически сенсацией стали данные о том, что из-за разницы в баллах ЕГЭ по русскому языку на инженерные специальности в технических вузах зачастую попадают не совсем те, кому туда надо. Дело в том, что при составлении списков зачисленных в вузы баллы суммируются. Девушка с 80 баллами по русскому языку и, допустим, 50 - по физике, может оказаться в списке выше технаря с 70 баллами по физике и 50 - по русскому.
…
- Мы уже подготовили предложения для того, чтобы в правилах приема баллы по профильному предмету имели другой вес в каждом направлении подготовки по сравнению с непрофильными предметами, - отреагировала на данные исследования глава Рособрнадзора Любовь Глебова.
На будущий год мы уже не имеем права менять нормативную базу, так что на 2012/2013 учебный год все останется как есть. А вот в 2013/2014 году, скорее всего, изменения уже появятся.
На прошлой неделе руководство госкорпорации «Росатом» приняло решение со следующего учебного года открыть в ряде российских школ «Росатом-классы». В них госкорпорация за свой счет будет готовить специалистов разного уровня — от обычных инженеров до высшего управленческого звена.
В 2012 году будет открыто шесть классов. Все они появятся в школах тех городов, где есть предприятия «Росатома»: будущие специалисты получат возможность осваивать профессию со школьной скамьи.
…
Плюс к этому для поддержания образовательных учреждений и учителей госкорпорация «Росатом» собирается создать систему грантов.
Специализированные учебные пособия для «Росатом-классов» создадут в МИФИ. Материалы разрабатываются на основе существующих предметов с добавлением дополнительных тем по дисциплинам оптики, физики и математики. С помощью преподавателей МИФИ планируется также повысить квалификацию школьных учителей.
Для всех учеников и учителей школ, где будут сформированы «Росатом-классы», дочерняя компания госкоропорации — ОАО ТВЭЛ — будет проводить конкурсы на инновационные программы развития, лучших учителей математики и физики, лучших учителей начальных классов, лучших директоров школ по внедрению эффективных технологий управления.
— Обучение будет полностью бесплатным, — говорит Новиков. — Никакой коммерческой идеи здесь нет. Это чистые вложения и инвестиции в кадровый потенциал.
Уважаемый читатель!
Вы держите в руках книгу, кардинально отличающуюся от всего написанного ранее о США российскими авторами. Вероятно, она в определенной степени поменяет представление об Америке, особенно если у вас нет собственного опыта длительного проживания в этой стране. По большому счету, все, что мы знаем о США, — это миф, имеющий так же мало общего с действительностью, как и представления американцев о России.
Что они знают о нашей стране? Что Россия — это Сибирь, мороз, медведи бродят по заснеженным городам; это цыгане, матрешки и водка, которую бородатые русские пьют в огромных количествах; ещё это русская мафия, Ленин и Сталин. Наиболее продвинутые назовут имена Владимира Путина и Марии Шараповой. И, пожалуй, все.
Это кажется смешным, но наши знания о реальной Америке не многим больше. Впечатления о США навеяны главным образом американскими же фильмами вкупе с репортажами наших журналистов. Все это не позволяет понять суть американского образа жизни, систему взглядов и ценностей, которыми американцы руководствуются и которые закладываются с детства, со школьной скамьи.
Надо сказать, что тема школьного образования, раскрываемая в этой книге, никого ранее особо и не интересовала. С другой стороны, мало кому из российских граждан приходилось сталкиваться со школьной Америкой.
Мне же довелось несколько лет проработать рядовым учителем в обычной американской школе.
Америка, которую я увидел из школьного класса, повергла меня в шок — настолько открывшаяся реальность отличалась от моих представлений об этой стране. Среди всего прочего, эта работа позволила мне лучше понять американский социум, так как школа в любой стране является важнейшим социальным институтом, где формируются основы личности и в какой-то степени — основы государственности. Поэтому значительная часть этой книги посвящена обычной общеобразовательной школе, так называемой Public School, где учатся около 90 процентов юных граждан США.
Идея написать эту книгу пришла ко мне ещё в 2003 году, когда мой приятель, главный редактор одной из татарстанских газет, попросил меня подготовить цикл статей об американской школе. Поэтому в тексте читатель может встретить нечастые ссылки на город Казань и Республику Татарстан. Статьи вышли в газете «Восточный экспресс» осенью 2003 года. Они были написаны в виде путевых заметок. Этот материал, представленный в первых одиннадцати главах, и лег в основу книги.
Последние пять глав дописаны уже в 2008 году. В них — обобщение моего американского опыта, анализ роли образования в США.
Работая над книгой, я старался писать в легкой, несколько ироничной форме. Вам судить, насколько это удалось. В любом случае надеюсь, что книга будет интересна не только педагогам и специалистам, работающим в сфере образования, но и широким слоям читателей. Особую пользу могут извлечь родители, планирующие отправить своих детей на учебу за рубеж.
Очень надеюсь, что эту книгу прочтут и люди, занятые реформой отечественного образования. Это тем более важно, что в качестве модели сегодняшней реформы, как мне кажется, используется именно американское образование. Во всяком случае, такое впечатление создается по прочтении ряда статей, появляющихся в профильных российских СМИ.
В американском среднем образовании действительно много того, чему стоило бы поучиться и что можно было бы перенять. Читатель увидит и оценит эти моменты.
К сожалению, в ходе нынешней реформы перенимаются подчас далеко не самые лучшие и сильные стороны американской системы. А разрушается как раз то, чем наша школа славилась, что нарабатывалось десятилетиями.
Возможно, эта книга поможет читателю лучше понять, к чему мы идем, подвергая нашу систему образования столь кардинальным перестройкам.
Книга получилась в определенной степени критической по отношению к системе образования США. Это не значит, что автор превозносит Россию, противопоставляя её Америке. Будучи патриотом своей страны, я отдаю себе отчет в том, что отрицательного в России пока гораздо больше, чем в Штатах. Имея возможность сравнивать, я прекрасно вижу и понимаю все наши недостатки. Но это видят и понимают все. А вот портрет школьной системы США, написанный с натуры, думаю, для многих может стать новым открытием Америки.
Айрат Димиев
Хьюстон — Казань
Вот учить детей открывать в себе запасы гражданского мужества, воспитывать готовность к таким ПОСТУПКАМ мы и должны. Терпеливо и настойчиво.
Надо научить их слушать и понимать других, критически воспринимать чужое мнение, но при этом иметь сугубо личную точку зрения и отстаивать свои взгляды – до конца, если потребуется..
Научить не принимать ничьи слова на веру (в том числе и наши), «фильтровать» чужие мнения и информационный поток в целом. Верить можно лишь в любовь, дружбу и Бога. Всё остальное требует доказательств. Я как математик особенно стараюсь внушить школьникам эту истину.
Научить спорить (в первую очередь – с нами, ибо «пробный камень» должен быть, во-первых, всегда под рукой, и, во-вторых, весьма твёрдым, требующим значительных усилий).
Научить мыслить парадоксально и оригинально, глубоко анализировать ситуацию, не поддаваться соблазну очевидных и простых решений.
Научить идти на разумные компромиссы во второстепенных вопросах, но никогда – в главном, выработать собственные принципы и не поступаться ими.
Научить превыше всего ценить личную свободу и личное достоинство, права личности.
Научить, что любить и уважать надо не человечество в целом, а отдельных людей. Человечество в целом, кажется, этого не заслуживает...
И учить этому нужно без нравоучительности и назидательности. Так, чтобы у учеников осталось впечатление, что они пришли ко всему сами.
Каков же итог? Что должно стать главным результатом «педагогического процесса»? Личность. Личность самостоятельная, творческая, мыслящая и способная противостоять манипуляциям.
Ха! Так это прямо таки для раздела "Политика и история" написано.
...На практике ничего не выходит. Люди очень неохотно учатся у других людей. Какие бы им слова при этом не говорили.
Тут не только в словах дело. Люди все время учатся у других людей. Но не всегда у тех, кто пытается учить. И далеко не всегда такими людьми становятся учителя.
Вот что наделал Aqua Mar в отдельно взятом ВУЗе ;D
Согласен. Наверное правильнее было бы сказать "люди не очень охотно берут предлагаемые знания".
Владислав Сурков в качестве вице-премьера будет курировать в правительстве развитие проекта ГЛОНАСС и отвечать за модернизацию в сфере образования, науки и здравоохранения, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.
«Мы работу, которой Вы занимались раньше (в составе президентской комиссии по модернизации), продолжим. В части, касающейся модернизации, я просил бы Вас заниматься такими высокотехнологичными проектами, как ГЛОНАСС и расширить эту работу на образование, науку, здравоохранение. Развить этот комплекс, придать ему более современный, инновационный характер», — заявил Путин в пятницу на встрече с Сурковым.
На словах все ясно, а в реальности это настолько сложная задача, доступная лишь высочайшего уровня Педагогам.
Во-первых, возможно. И в 50-60-е годы с этой задачей справлялись. Только для школ надо готовить не менторов, а педагогов.
Во-вторых, здесь ведь речь не об уровне знаний идет. Скорее о воспитании. Понятно, что потенциал у всех разный, но помочь понять, в чем он лучше проявляется и освоить его и найти ему приложение. Но главное – личность.
И мы вновь возвращаемся к давнему вопросу в образовании. Что лучше, отлично сформированный и действующий коллектив средних или воспитание индивидуальностей. А это, на мой взгляд, диктуется потребностями общества и временем.
В общем, это золотые времена нашей педагогики, результатами которых в школах до сих пор пользуются.
В “Неве” будут публиковаться главы из первой части сложившейся школьной трилогии. Программа девятого класса — шедевры русской классики от “Слова о полку Игореве” до “Мертвых душ”. Однако, как и раньше, они помещены в расширяющийся, позволяющий лучше понять эти произведения контекст: мир писателя — биография — история литературы — общая история.
Ну для педагогики может быть это и были золотые времена. Однако никаких плодов это не принесло. Энтузиазм, который Вы упомянули, был наследием от победы в революции, а потом в войне. Ошибочно считать этот энтузиазм результатом воспитания. Ошибочно именно потому, что если бы это был результат воспитания, то эффект со временем бы рос. Из истории же нам известно, что эффект "энтузиазма" исчезал.
Я бы не хотел, чтобы у кого-то сложилось впечатление будто я не ценю учителей. Я всего лишь стараюсь их не переоценивать :)
Вспомните фильм "Дневник директора школы", где В.Тихонов играет роль учителя истории.
Борисов (директор школы) относится к преподаванию с энтузиазмом (по-Вашему - он следствие революции и войны) - с повышенной требовательностью и ответственностью. А Тихонов пытается разобраться в проблемах современности, понимает, что и педагогические принципы должны стать иными: на смену учительскому монологу приходит равноправный диалог учителя и ученика. Фильм еще 1975 г.
А сегодня это никак нельзя назвать, т.к. все как в сериале "Школа".
Так что лично для меня "Школа" абсолютно надуманная и "очернённая"история
Хочу сообщить уважаемым собеседникам, что с легкой руки Aqua Mar'а при моем незначительном участии рекомендованную им книгу А. Димиева уже прочитали на кафедре, в штате которой я имел состоять... Буря эмоций,Остается только спросить- Медвежака и Аква Мар, а где вы оба были 18 марта прошлого года, когда эту же самую книгу в этой же самой теме рекомендовал Лаотоу? :o ;D Перелистайте на несколько страниц вперед и удивитесь. :D ;D
Вот что наделал Aqua Mar в отдельно взятом ВУЗе ;D
Может отсюда взято всё плохое в нашей системе образования?
Айрат Димиев: "Классная Америка"
Вы держите в руках книгу, кардинально отличающуюся от всего написанного ранее о США российскими авторами. Вероятно, она в определенной степени поменяет представление об Америке, особенно если у вас нет собственного опыта длительного проживания в этой стране. По большому счету, все, что мы знаем о США, — это миф, имеющий так же мало общего с действительностью, как и представления американцев о России...
Остается только спросить- Медвежака ... где вы ... были 18 марта прошлого года...?
..., когда эту же самую книгу в этой же самой теме рекомендовал Лаотоу? :o ;D Перелистайте на несколько страниц вперед и удивитесь. :D ;D
Опасаясь нарушить обновленные инструкции Роспотребнадзора, учителя отказываются водить детей в походыПодробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/09/01/885370.html
стандарты диктуют сравнительно новые "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы детских туристических лагерей палаточного типа в период летних каникул", которые глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко одобрил еще в апреле 2010 года.
…
Чтобы оформить разрешение на экскурсию с ночевкой, учителю нужно собрать от 30 до 40 документов
…
СанПиНы предписывают руководителям и тех и других проводить "генеральную уборку территории, скашивание травы, уборку сухостоя и валежника, очистку от колючих кустарников и зеленых насаждений с ядовитыми плодами, акарицидную обработку территории, мероприятия по борьбе с грызунами". Кроме того, "туристический лагерь должен быть обеспечен водой, отвечающей требованиям безопасности на питьевую воду" (разрешается вода в бутылках), дети в нем должны кушать 4-5 раз в день, иметь под рукой рекомендованное чиновниками снаряжение, но не поднимать при этом рюкзаки тяжелее двух с половиной кг (это норма для неподготовленных путешественников 12 лет).
…
По новым правилам, смена в передвижном лагере не должна превышать восьми дней даже для бывалых путешественников – "детей, занимающихся в туристических объединениях". Либо и того меньше, если за неделю юных краеведов ни разу не отведут в стационарную баню или если в меню у них будут преобладать консервы. Примечательно, что в рекомендованном списке продуктов питания из неконсервированного только хлеб, сухари, крупы, сахар, конфеты, овощи-фрукты, сыр, кофе и чай. Меню необходимо заранее согласовать с Роспотребнадзором. В том числе и "поездное": маленьким пассажирам нельзя питаться домашней едой и продуктами, купленными во время остановок.
…
Детей непременно должен сопровождать медработник. Без него нечего даже заглядывать на железнодорожный вокзал: билеты не продадут.
…
Вы ходили в школе в походы? Вот какова нынешняя ситуация с этим делом.в походы с ночевкой не ходили.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/09/01/885370.html
Остается только спросить- Медвежака и Аква Мар, а где вы оба были 18 марта прошлого года, когда эту же самую книгу в этой же самой теме рекомендовал Лаотоу? :o ;D Перелистайте на несколько страниц вперед и удивитесь. :D ;D
«Это чудовищно скорее по этическим, нежели по каким-то криминальным причинам. Слава богу, там ничего такого не произошло. Похоже никто из окружения не понял. То, что преподаватели не врубаются - вот это катастрофа. А то, что вокруг люди не просекли, это может и не так плохо, значит, они ещё не считывают эти вещи.
...
То есть, сказанное можно считать признанием своей некомпетентности? 10 (десять!!) лет люди чем-то занимались и вдруг отстали, а нужной системы как не было, так и нет. И опять нужно что-то делать, на что необходимы средства.Да, именно так и следует считать... Признание открытым текстом. Того, что ЕГЭ неэффективен. А что еще можно сказать- то... Полный провал.
Конкурс по толерантности в Петербурге выиграла школьная команда с неонацистским названием "14/88"Да, прям и не знаю, то ли смешно, то ли грустно... Один- ноль в пользу нациков... :(
Признаюсь, я бы тоже не врубилась. Как-то не приходилось вникать в такие тонкости. Да и сам конкурс странный. Интересно, что и как там оценивали.
А нужны ли такие списки? К чему они?Создание "культурного канона", то есть списка книг, знание содержания которых- показатель знания своей культуры- в принципе дело хорошее. Главное, чтобы его составляли действительно компетентные люди, и в него попали действительно книги, которые стоит читать.
Вторая сторона – список. Кто его должен составлять? На основании чего определяется эта мера «образованности»? И должен ли со временем список изменяться?
Не ясна мне эта затея. Может, я не понимаю что-то.
Прочитать 100 книг, чтобы прослыть образованным. Но разве для этого читают книги?Если именно прослыть- самоцель чтения, то лучше и правда не читать. Эти книги должны быть интересны сами по себе...
А почему именно "прослыть"? А как по Вашему становятся образованным? Не читая книг? (не сочтите мои вопросы вызывающими)
Госдума во вторник приняла во втором и третьем чтении поправки в законодательство об образовании, которые позволяют учебным заведениям использовать программы электронного обучения, в том числе дистанционные образовательные технологии.
Электронное обучение может использоваться во всех образовательных программах, реализуемых учебными заведениями, при всех формах обучения.
А что вы думаете о дистанционном образовании? И речь не только о ВУЗах, но и СШ. Очередной проект. С нас уже потихоньку начинают трясти электронные курсы. Народ пока сопротивляется. Не то, чтобы я против ДО, но только как мера в особых случаях.Почему очередной проект, почему сопротивляются?
Хотя, да, в определенных обстоятельствах такая форма действительно нужна. Но есть опасения, что ее будут насаждать, как и все другие экспериментальные идеи в школы и ВУЗы, а потом отчитываться о достижениях.
С нового учебного года для всех российских четвероклассников станет обязательным к изучению курс «Основы религиозной и светской этики», сообщила в понедельник глава департамента Минобрнауки Елена Низиенко.http://vz.ru/news/2012/3/19/569320.html
Помню курс религиоведения на всех факультетах нашего советского университета. И никого это не смущало, не вызывало отторжения. Даже интересно было. Почему же сейчас некоторые так возмущены? Чем плох этот предмет?
http://vz.ru/news/2012/3/19/569320.htmlБедные дети, которых ждет груз малопонятных в этом возрасте идей и представлений. Человек может выбрать для себя верование в лучшем случае лет в 15-16, да и то если какое-то религиозное воспитание давали в семье.
Предлагаются на выбор курсы по основам таких религий, как православия, ислама, иудаизма, буддизма. Так же, есть «модуль, знакомящий со всеми религиозными блоками», и основы светской этики.
Лично я считаю, что 80 процентов всех предметов можно с чистой совестью выбросить.:o а какие можно с чистой совестью оставить?
Бедные дети, которых ждет груз малопонятных в этом возрасте идей и представлений.Вообще ученики очень быстро просекают, что данный предмет "второстепенный": читается непонятно зачем и учитель сам его себе представляет очень смутно :D. И начинают относиться к предмету просто как к долгому периоду отдыха между "серьезными" уроками.
:o а какие можно с чистой совестью оставить?
Как думаете, не в незнании ли этой темы причина такого количества всевозможных сект и легкости, с которой молодые попадают в них?
Допускаю, что возраст может не самый подходящий (хотя, зависит от того, как будут этот предмет давать, учебников не видела). И еще минус в том, что этот предмет заменит один урок русского языка в неделю.Бедный
Но вот сам предмет, думаю, правильный. Его же не стоит рассматривать как насаждение веры. Это знакомство с религиями, которые являются неотъемлемой частью истории и культур разных народов и государств, в том числе и нашего.Про предмет можно будет что-то сказать, почитав учебник. Читал как-то нечто подобное, составленное деятелем РПЦ для школ (потом дам ссылку, если найду) - громоздко и малочитабельно. Тем более для школьника.
Возможно, эти знания позволят с большим пониманием относиться к людям. Или избежать ошибок в выборе верования, если к этому приведет духовный путь.По моему глубокому убеждению, причина в том, что все - я, вы, любой человек на Земле, даже тот, кто страстно отрицает веру человек - ищут веру, ищут любовь, ищут опору (между этими понятиями можно поставить знак равенства) в этом малопонятном мире, куда мы все прибыли в долгосрочную командировку без командировочного предписания, где было бы четко указана цель и смысл ее. Вот и попадаются на упрощенные модели верований, которые могут охватить своим разумом.
Как думаете, не в незнании ли этой темы причина такого количества всевозможных сект и легкости, с которой молодые попадают в них?
Сознательное христианство есть религия Бога, который стал человеком; сознательное босячество (большевистское богостроительство. - yeguofu), антихристианство есть религия человека, который хочет стать Богом. Это последнее, конечно, обман. Ведь исходня точка босячества - "существует только человек и нет Бога, Бог - ничто, и следовательно, "человек - Бог" значит : "человек - ничто". Мнимое обожествление приводит к действительному уничтожению человека.
Вообще ученики очень быстро просекают, что данный предмет "второстепенный": читается непонятно зачем и учитель сам его себе представляет очень смутно :D. И начинают относиться к предмету просто как к долгому периоду отдыха между "серьезными" уроками.Точно. "Школьные годы чудесные" (С)
А если рассматривать всё упрощённо, то я бы предпочёл чтобы в школе обучали навыкам нужным для практической жизни, а не готовили к занятию науками. То бишь, чтение, письмо, счёт, обращение с электричеством и электроникой, работа с техникой, понимание окружающего мира, готовка еды, мелкий ремонт и тп. В зависимости от места жительства свой набор "предметов". Разбор научных формул - факультативно для интересующихся.у вас куда- то иностранные языки пропали :w00t:. Надеюсь, не будете пытаться намекнуть, что они не нужны для практической жизни? ;)
у вас куда- то иностранные языки пропали :w00t:. Надеюсь, не будете пытаться намекнуть, что они не нужны для практической жизни? ;)
Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей.
…
В опубликованном Министерством образования России двухтомном проекте «Стандартов общего образования» приведён большой список тем, знания которых у обучаемых предлагается перестать требовать. Именно этот список даёт самое яркое представление об идеях «реформаторов» и о том, от каких «излишних» знаний они стремятся «защитить» следующие поколения.
вот типичные примеры якобы «излишних» сведений, выписанные из четырёхсотстраничного проекта «Стандарты»:
…
что именно предлагается сделать «необязательным для обучения» в точных науках (во всяком случае, «Стандарты» рекомендуют «не требовать от школьников усвоения этих разделов»):
• строение атомов;
• понятие дальнодействия;
• устройство глаза человека;
• соотношение неопределённостей квантовой механики;
• фундаментальные взаимодействия;
• звёздное небо;
• Солнце как одна из звёзд;
• клеточное строение организмов;
• рефлексы;
• генетика;
• происхождение жизни на Земле;
• эволюция живого мира;
• теории Коперника, Галилея и Джордано Бруно;
• теории Менделеева, Ломоносова, Бутлерова;
• заслуги Пастера и Коха;
• натрий, кальций, углерод и азот (их роль в обмене веществ);
• нефть;
• полимеры.
Я прочитал недавно текст, который принадлежит Томасу Джефферсону, третьему президенту Соединенных Штатов, автору Декларации независимости, одному из «отцов нации». И он по поводу математического образования уже высказывался в своих «Письмах из Джорджии». Он говорит следующее (и это высказывание, на мой взгляд, является определяющим для математического образования в Соединенных Штатах и сегодня): «ни один черный никогда ни поймет ни слова в Евклиде, и ни одного учителя (или учебника), который будет ему объяснять евклидову геометрию, он никогда не поймет». Это значит, что всю геометрию надо из школьного образования исключить, потому что демократическая эволюция должна сделать все понятным меньшинствам; «кому нужна она, эта математика...»
Французский пример. Министр образования и науки Франции рассказывал (на заседании парижского собрания математиков во Дворце открытий) доводы, которые показывали, что обучение математике в школе надо прекратить вообще. Это довольно разумный человек, Клод Аллегрэ, геофизик, занимается плаванием материков, применяет математику, теорию динамических систем. Его довод был такой. Французского школьника, мальчика лет восьми, спросили, сколько будет 2 + 3. Он был отличник по математике, но считать не умел, потому что там так учат математике. Он не знал, что это будет пять, но он ответил, как отличник, так, чтобы ему поставили пятерку: «2 + 3 будет 3 + 2, потому что сложение коммутативно». Французское обучение все устроено по этой схеме. Они учат такие вот вещи и в результате ничего не знают. И министр считает, что, чем так учить, лучше не учить вообще. Когда нужно будет что-нибудь по делу, когда понадобится, выучат сами, а обучение этой псевдонауке есть лишняя потеря времени. Вот французская точка зрения на сегодняшний день.
Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей.
Про предмет можно будет что-то сказать, почитав учебник. Читал как-то нечто подобное, составленное деятелем РПЦ для школ (потом дам ссылку, если найду)Текст, который я имел в виду, пока не нашел. Но вот "Основы православной культуры" – полный текст учебника для 4 класса, составленный протодиаконом Андреем Кураевым. http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/
Можно молиться и без иконы. Но икона помогает собраться с мыслями.
Можно молиться о людях и о зверях. О друзьях и о врагах.
Мужская часть 4 класса тут же уточнила:
- А вы можете помолиться, чтобы Россия стала чемпионом мира по футболу?
1. Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ …
2. Учебник несостоятелен в научном плане. …
3. …Что такое «религиозная культура», ни один (!) из авторов учебника не удосужился написать. …
4. В учебнике, во всех его модулях, допущены многочисленные грубые и грубейшие ошибки, искажены доктринальные основы соответствующих религий, абсолютно не раскрыта именно культура, развившаяся на основе соответствующих религий. …
5. Учебник создавался не «с участием представителей конфессий», как о том пишут многочисленные СМИ. Все гораздо хуже: четыре модуля из шести (по основам православной, исламской, иудейской и буддийской культуры) писались исключительно конфессиями, ученые были заранее и категорически отстранены от написания этих модулей. …
6. После этого удивляться миссионерской направленности учебника не приходится, как не приходится удивляться и его жалкому научному уровню. …
5. Учебник создавался не «с участием представителей конфессий», как о том пишут многочисленные СМИ. Все гораздо хуже: четыре модуля из шести (по основам православной, исламской, иудейской и буддийской культуры) писались исключительно конфессиями, ученые были заранее и категорически отстранены от написания этих модулей. …
А кто-нибудь себе может представить текст о религии написанный человеком не исповедующим эту религию? А если представить учителя пытающегося учить о конфессиях, которых он на дух не переносит? :)У меня в институте преподаватель по религиоведенью был атеистом, что не мешало ему очень интересно рассказывать о всех религиях мира, не давая ни одной из них определений типа "правильная, истинная" или " ложная" и тд. Задача конфессий - направить максимальное количество людей в русло своего вероисповедания, а науки - изложить материал объективно, проанализировать, не ущемляя права других религий, а просто дать знания о культуре той или иной религии.
Безнадёжная затея. Только повод для очередных разборок между представителями разных "конфессий". Слово "конфессии" в кавычках, так как учёные в данным случае также представляют "конфессию".
У меня в институте преподаватель по религиоведенью был атеистом, что не мешало ему очень интересно рассказывать о всех религиях мира, не давая ни одной из них определений типа "правильная, истинная" или " ложная" и тд. Задача конфессий - направить максимальное количество людей в русло своего вероисповедания, а науки - изложить материал объективно, проанализировать, не ущемляя права других религий, а просто дать знания о культуре той или иной религии.
http://www.youtube.com/watch?v=Brgz-XtOecw
:lol:
Российские школы объединит единая информационная сеть, которая позволит контролировать успеваемость учащихся и на основе ее анализа вносить коррективы в образовательные программы. На ее разработку Минобрнауки планирует направить 36 млн рублей.…
Первый прототип программы должен появиться в 2013 году. В электронную систему учителя будут вводить данные о достижениях учеников, а также об их деятельности в школьных секциях и кружках. При этом будут учитываться возрастные особенности, начиная с начальной школы и заканчивая старшими классами, — то есть можно будет посмотреть, как школьник учился, например, в четвертом классе, и как — в девятом.
Эти данные будут применяться для составления индивидуальных программ обучения, а также внеурочной деятельности. При этом будет использоваться создаваемый в рамках программы банк данных учебных методик по различным дисциплинам.
Министерство рассчитывает, что создание такой системы облегчит деятельность преподавателей и позволит лучше формировать образовательные программы.
Главное техническое отличие системы от применяемого в некоторых школах электронного дневника — максимальное исключение бумажного оборота. Сейчас оценки и прочие записи проставляются в журналы и тетради, и лишь потом вбиваются учителями в компьютерный формат. Министерство хочет, чтобы система позволяла прямо вводить все данные через web-интерфейс. Кроме того, Минобрнауки рассчитывает, что этой системой педагоги разных школ и регионов будут пользоваться для консультаций, ведения блогов и онлайн-конференций.
Мне кажется, скоро вся система образования будет состоять из одного министра, чьи обязанности также будут сведены к минимуму. 1 сентября он будет нажимать на кнопку, а далее все будет происходить автоматически. ;D
Тут "Электронный дневник" все никак реализовать не могу. И я, если честно, надеюсь, что сын успеет закончить школу до того.У нас как- то раз в школе классный журнал выкрали и больше его никто не видел.
Еще один проект, "Электронный журнал" тоже все никак не заработает нормально, а местами вообще никак не работает.
А там, где в школах эти проекты внедрили, учителя и бумажный вариант заполняют, и электронный. Вот такая "модернизация".
А если рассматривать всё упрощённо, то я бы предпочёл чтобы в школе обучали навыкам нужным для практической жизни, а не готовили к занятию науками. То бишь, чтение, письмо, счёт, обращение с электричеством и электроникой, работа с техникой, понимание окружающего мира, готовка еды, мелкий ремонт и тп.А понимание окружающего мира не придёт к человеку без изучения хотя бы основ естественных наук. ;) Собственно, в школе не готовят к занятиям науками, а только изучают их основы, дают упрощённое изложение. Насколько упрощённое, не слишком ли сложное - это действительно интересный вопрос.
В зависимости от места жительства свой набор "предметов".Интересно, наличие и отсутствие каких же предметов может зависеть от места жительства??
А понимание окружающего мира не придёт к человеку без изучения хотя бы основ естественных наук. ;) Собственно, в школе не готовят к занятиям науками, а только изучают их основы, дают упрощённое изложение. Насколько упрощённое, не слишком ли сложное - это действительно интересный вопрос.
Интересно, наличие и отсутствие каких же предметов может зависеть от места жительства??
Тоже не спора ради.
v_andal, а не привязывает ли Ваша система человека к местности?
Если раньше студенты свободно могли покидать университеты, не закончив свое обучение, и не получив диплом, то сейчас студенты, обучающиеся на бюджетном отделении, за досрочное оставление вуза должны выплатить государству неустойку, размер которой равен как минимум годовым затратам на обучение. На тех, которые отказываются платить, подают в суд, который проводит проверку и в большинстве случаев признает действия высших учебных заведений правильными, а студентам «досрочникам» приходится отдавать деньгу в пользу государсвенной казны.
...
А если рассматривать всё упрощённо, то я бы предпочёл чтобы в школе обучали навыкам нужным для практической жизни, а не готовили к занятию науками. То бишь, чтение, письмо, счёт, обращение с электричеством и электроникой, работа с техникой, понимание окружающего мира, готовка еды, мелкий ремонт и тп. В зависимости от места жительства свой набор "предметов". Разбор научных формул - факультативно для интересующихся.Я тоже постоянно сталкиваюсь с этой мыслью. Я тоже считаю, что в первую очередь надо научить человека вышеописанному, плюс ПДД и вождение авто, хорошая правовая и юридическая подготовка (чтобы человек знал, на что он имеет право, как его реализовать), благотворительность (чтобы человек знал где есть люди нуждающиеся в помощи и как ее можно оказать). Ежедневная физкультура. А оставшееся время занимать прочим с углубленным изучением для желающих и особо одаренных. А то 10 лет изнурительной учебы - и выходят люди абсолютно не готовые к жизни ни умом ни телом, а лишь радующиеся что покончено с ненужной зубрежкой. Нынешнее образование похоже на спецподготовку ученого-универсала, но ученых-то нужно всего ничего, а просто удобно и правильно жить в обществе и собственном доме почти никто не умеет. Я например не умею. Учусь потихоньку по ходу жизни с большим трудом, но уверен, что и до смерти не научусь многим простым и полезным вещам, которым меня в детстве не научили.
Если я правильно поняла Вашу мысль (преподавать только предметы, востребованные в данном регионе), то и получится привязка. А вот если предлагать весь спектр знаний (как по стандарту положено ;)), а факультативно вести местные направления, тогда другой разговор.
Но вы разве жалеете о том, что вынесли из школы, хотели вы того или нет? Речь ведь не только о знаниях, но и об умении размышлять, о вашей картине мира.
Речь ведь не только о знаниях, но и об умении размышлять, о вашей картине мира.Система образования, о которой говорим мы с Вандалом, тоже дала бы и умение размышлять, и картину мира, причем, на мой взгляд, гораздо более правильную и логичную.
Сейчас стоит разбираться хоть немного в разных областях, ибо мир высокотехнологичен, сложен и прочее. И именно эту базу и должна давать школа. А для практических навыков есть в школе Труд, ОБЖ, УПК, Обществознание.Про практические навыки Вы не поняли. Имеется в виду не выпиливание лобзиком на труде, и освоение профессии токаря на УПК, а см. посты мои и вандала выше.
И еще вопрос. А как вы поняли, что то, чем вы сейчас занимаетесь, это правильный ваш выбор? Почему не химия, физика..? Наверное потому, что узнали немного об этих областях в школе и сравнили?Речь (повторюсь) и идет о том, чтобы в однозначно нужном для всех разбираться побольше, а в том, что понадобится одному из нескольких тысяч - хоть немного.
Нужны ли основы земледелия городским жителям? Или изучение устройства тракторов и комбайнов?По-моему, отличная модель для воспитания рабов. Грамотных, квалифицированных с своей области знаний-умений, но мало что представляющих о вещах не из их "сферы компетенции".
Для тех, кто живёт в лесу, углубленное изучение леса - важно, а для тех кто живёт в степи - не имеет смысла.
По-моему, отличная модель для воспитания рабов. Грамотных, квалифицированных с своей области знаний-умений, но мало что представляющих о вещах не из их "сферы компетенции".
Скажите, v_andal, вам часто приходится применять в повседневной жизни правила определения интегралов? Думаю, не очень. Так может вас зря этим в школе напрягали?
Весь этот трёп про "воспитание рабов" всегда был и будет трёпом, так как никто даже не пытается указать, а каким же образом образование влияет на человека. Я же вообще говорил не о воспитании, а о приобретении знаний. Воспитывайте то, что хотите.Воспитывают родители (в основном) и среда. Если же говорить о базовом образовании, то оно должно предоставлять максимально возможный доступ к широчайше возможному полю знаний и навыков, накопленных цивилизацией. Только при таких условиях у человека будет возможность определяться со своим будущим практическим применением (основываясь на воспитании, знаниях и мотивации).
Если же говорить о базовом образовании, то оно должно предоставлять максимально возможный доступ к широчайше возможному полю знаний и навыков, накопленных цивилизацией. Только при таких условиях у человека будет возможность определяться со своим будущим практическим применением (основываясь на воспитании, знаниях и мотивации).
Хорошо. Всем школьникам преподают какой-нибудь иностранный язык. После школы едва ли 1% школьников способны сказать несколько фраз на иностранном языке. Всем преподают химию, опять же, сколько человек способны вспомнить хоть парочку химических формул? А теперь внимание, вопрос. Что измениться от того что это преподавать не будут? В конечном результате знаний всё равно нет.
Про практические навыки Вы не поняли. Имеется в виду не выпиливание лобзиком на труде, и освоение профессии токаря на УПК, а см. посты мои и вандала выше.
Давайте уточним. Либо мы говорим об универсальном и общем для всех образовании. На равных условиях. И тогда не делаем разницу между детьми (умными, не очень, из деревни или города). Равные права у всех, а уж кто и как этим воспользовался – личное дело каждого.
И не забываем об оптимизации затрат на образование. Универсальный подход менее затратен, чем индивидуальный.
Либо определяем разное образование для разных детей. Индивидуальный или региональный подход. Но тогда масса вопросов. В первую очередь, а кто и как будет определять, кого и чему учить? Одно дело, когда ученик сам не освоил предмет в силу лени, неспособности или отсутствия необходимости, как ему кажется. И другое – когда кто-то сверху скажет, что вашему ребенку не нужен английский, пусть лучше ботаникой займется. Вот где возмущения начнутся.
И это Вы называете "равными возможностями"? ;D
Государственная (итоговая) аттестация обучающихся, освоивших образовательные программы среднего (полного) общего образования, проводится в форме единого государственного экзамена по окончании 11 класса в обязательном порядке по трем предметам:
«Русский язык и литература»;
«Математика: алгебра и начала анализа, геометрия»;
«Иностранный язык». (!!!)
…
Учебный план определяет:
нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования – 2 года;
количество учебных занятий за 2 года на одного учащегося – не менее 2170 и не более 2590 часов (не более 37 часов в неделю).
…
Основная образовательная программа среднего (полного) общего образования образовательного учреждения может включать как один, так и несколько учебных планов, в том числе учебные планы различных профилей обучения.
…
Учебные планы определяют состав и объём учебных предметов, курсов, а также их распределение по классам (годам) обучения. Образовательное учреждение:
– предоставляет обучающимся возможность формирования индивидуальных учебных планов, включающих учебные предметы из перечисленного выше перечня (на базовом или углубленном уровнях), в том числе интегрированные учебные курсы «Естествознание», «Обществознание», «Россия в мире», «Экология», а также
дополнительные курсы по выбору;
– обеспечивает реализацию учебных планов одного или нескольких профилей обучения (естественно-научный, гуманитарный, социально-экономический, технологический, универсальный), а также при наличии необходимых условий профессионального обучения для выполнения определенного вида трудовой деятельности (профессии) в сфере технического и обслуживающего труда.
…
Учебный план профиля обучения и (или) индивидуальный учебный план должны содержать не менее 9(10) учебных предметов и предусматривать изучение не менее одного учебного предмета из каждой предметной области, 34
определенной настоящим Стандартом, в том числе общими для включения во все учебные планы являются: «Русский язык и литература», «Иностранный язык», «Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия», «История» (или «Россия в мире»), «Физическая культура», «Основы безопасности
жизнедеятельности».
При этом учебный план профиля обучения (кроме универсального) должен содержать не менее 3(4) учебных предметов на углубленном уровне изучения из соответствующей профилю обучения предметной области и (или) смежной с ней предметной области.
В учебном плане должно быть предусмотрено выполнение обучающимися индивидуального проекта.
Вот именно. Как начнешь думать про практическое воплощение, даже думать не хочется.
Я, мне кажется, понимаю Вашу мысль, но мне не ясно как это должно работать на практике.
Как говорится, в теории нет разницы между практикой и теорией. Но вот когда дело доходит до практики…
Бытовые навыки можно и помимо школы освоить. Я, например, починку унитазов еще в общежитии освоила, заодно с ремонтом электроприборов, плотницкими и строительными делами разобралась. Школа для этого не нужна.
Это я называю равными предложениями.
Зачем же тогда вообще менять систему, если и так, и эдак - все едино?
Да какие там титулы теперь. Чем меряться? Ввели магистерские диссертации и, по слухам, отменят кандидатские, те самые, что прежде на конференциях и в статьях всяких переводили как доктор. А наш доктор – это же совсем другой уровень всегда был.
А наш доктор – это же совсем другой уровень всегда был.
Советское образование закончилось. Остался Болонский процесс.Мне понравилось про модули! Мне бы так учиться было гораздо удобнее и результат был бы лучше. А то под конец уже просто отбывали номер, мечтая поскорее все спихнуть, что на нас наваливали безо всякого нашего участия.
Часть 1 (http://tdt-new.livejournal.com/121765.html) (о магистрах, бакалаврах и компетенциях)
Часть 2 (http://tdt-new.livejournal.com/121989.html#cutid1) (о крЕдитах)
Из журнала ТДТ февраль-март 2012
Прежде всего, сейчас принимаются сопоставимые и сравнимые с Европой степени образования, вводятся два цикла обучения. Это означает:
- получение квалификации (степени) бакалавр через четыре года обучения на базе среднего общего образования или среднего профессионального образования;
- получение квалификации (степени) магистр через два года обучения на базе степени бакалавра или специалиста;
- получение квалификации (степени) специалиста через не менее чем пять лет обучения на базе среднего общего образования или среднего профессионального образования.
Прикладное значение многих открытий (а докторская – это открытие или новое научное направление) вполне прослеживается. Не в нашей стране, так в других.
А «Тотальное отставание в 80 годах по всем фронтам производства» не уж-то от того, что слишком много докторов? Или, все же, другая история?
Мне понравилось про модули! Мне бы так учиться было гораздо удобнее и результат был бы лучше. А то под конец уже просто отбывали номер, мечтая поскорее все спихнуть, что на нас наваливали безо всякого нашего участия.
Про компетенции не до конца понял, но вроде позитивно.
Удивлен, что, как я понял, оставляют и т.н. "специалитет", т.е. традиционное 5-летнее образование, создающее что-то между магистром бакалавром. Либо актор статьи просто сам запутался.
Пишет о 2-х циклах обучения и тут же перечисляет 3.
Я имел в виду, что в СССР не работала связка наука-производство.
Я ничего не имею против советских докторов, но наука оторванная от жизни никому не нужна, только самоудовлетворение своей гордыни - во как много я знаю...но ничего не умею.
Элементарно. Нужны ли основы земледелия городским жителям?Разумеется, нужны! :lol: Например, для того, чтобы они не думали, что булки растут на деревьях в виде полуфабрикатов, а в печи только доводятся до товарного состояния.
Или изучение устройства тракторов и комбайнов?Устройство тракторов и комбайнов - это предмет изучения на спецкурсах (возможно, что-нибудь типа детских технических кружков), а не в школе. Разумеется, такие спецкурсы более полезны в сельской местности.
Для тех, кто живёт в лесу, углубленное изучение леса - важно, а для тех кто живёт в степи - не имеет смысла.Ага, и отсюда вытекает необходимость для человека опять идти в школу, если он, скажем, в 30 лет переехал жить из степной местности в лесную - опять идти в школу и изучать там лес. :lol:
Абстрактное "среднее образование" остаётся абстрактностью. Большинство учеников берут минимум из материалов, которые им преподавались.Тут "минимум" - тоже абстрактное, расплывчатое понятие, его содержание отличается для разных учеников. Количество знаний, которое в среднем получает человек после изучения школьной программы - это следствие не только количества преподаваемых знаний, но и других факторов: качества работы учителей, количества детей в классах, воспитания в семье и т.д.
Гораздо хуже, когда человек вынужден покидать местность из-за отсутствия знаний, подходящих для неё.Если у него такие большие проблемы со способностью обучаться, то ему будет трудно жить и в других местах.
Так или иначе, только знания подкреплённые практикой становятся опытом.Ну, вообще-то, для того, чтобы многие знания успешно использовались человеком, совсем не обязательно, чтобы они становились опытом.
Во-вторых, то, что какой-то предмет "преподали", совсем не означает, что он "усвоен".Это, опять же, есть следствие не только количества преподаваемых знаний, но и того, что сопутствует обучению (условия жизни учителей, количество детей в классах и т.д.).
Вы рискнёте утверждать, что школьники способны надолго сохранить в голове чисто теоретические знания, те что они не применяют в повседневной жизни?Несколько нелепым выглядит утверждение, что школьники на это не способны. Хотя, может быть, дело в том, что время здесь указано расплывчато. "Надолго" - это можно понимать по-разному. Лет на 30 или 50, возможно, не сохранят...
Умение размышлять - это неотъемлемая способность любого человека.Только вот следует учитывать тот факт, что умение размышлять не появляется само по себе. Этому умению следует учиться, и люди учаться этому в детстве и юнности. Хорошо, если для этого у детей есть хорошие учителя (или хотя бы учебники ;))
Связывать это со школой - несколько натянутоНет, как раз умение размышлять - это то, чему в школе учат с первого класса до последнего (хотя ученики, возможно, этого не осознают). Ну, или, может быть, точнее будет говорить, что сначала учат размышлять (в младших классах), а потом только тренируют (в старших классах).
Система образования, о которой говорим мы с Вандалом, тоже дала бы и умение размышлять, и картину мира, причем, на мой взгляд, гораздо более правильную и логичную."Умение размышлять" - вполне возможно. Однако трудно предположить, что в результате сокращения преподаваемых знаний о мире такая картина мира станет более правильной и логичной. Скорее она будет только более простой для понимания и использования. Для школьника это может показаться "плюсом", однако школьник весьма не скоро узнает, будет ли это чем-то позитивным на самом деле
А о физике и химии я узнал как раз не "немного", а долбил их несколько лет по несколько часов в неделю. И алгебру, геометрию, тригонометрию и т.д. Какое уж там немного?По сравнению с общим объёмом знаний в этих областях получается совсем немного. К тому же немалая часть времени на уроках тратится на то, что учитель работает только с одним учеником (у доски, например), а остальные следят за этим или же занимаются своими делами.
Вы рискнёте утверждать, что школьники способны надолго сохранить в голове чисто теоретические знания, те что они не применяют в повседневной жизни?Несколько нелепым выглядит утверждение, что школьники на это не способны. Хотя, может быть, дело в том, что время здесь указано расплывчато. "Надолго" - это можно понимать по-разному. Лет на 30 или 50, возможно, не сохранят...
Разумеется, нужны! :lol: Например, для того, чтобы они не думали, что булки растут на деревьях в виде полуфабрикатов, а в печи только доводятся до товарного состояния.
Устройство тракторов и комбайнов - это предмет изучения на спецкурсах (возможно, что-нибудь типа детских технических кружков), а не в школе. Разумеется, такие спецкурсы более полезны в сельской местности.
Ага, и отсюда вытекает необходимость для человека опять идти в школу, если он, скажем, в 30 лет переехал жить из степной местности в лесную - опять идти в школу и изучать там лес. :lol:
Тут "минимум" - тоже абстрактное, расплывчатое понятие, его содержание отличается для разных учеников. Количество знаний, которое в среднем получает человек после изучения школьной программы - это следствие не только количества преподаваемых знаний, но и других факторов: качества работы учителей, количества детей в классах, воспитания в семье и т.д.
Если у него такие большие проблемы со способностью обучаться, то ему будет трудно жить и в других местах.
Ну, вообще-то, для того, чтобы многие знания успешно использовались человеком, совсем не обязательно, чтобы они становились опытом.
Несколько нелепым выглядит утверждение, что школьники на это не способны. Хотя, может быть, дело в том, что время здесь указано расплывчато. "Надолго" - это можно понимать по-разному. Лет на 30 или 50, возможно, не сохранят...
Только вот следует учитывать тот факт, что умение размышлять не появляется само по себе. Этому умению следует учиться,
Вообще, стоит заметить, что те мысли, которые v_andal высказывает здесь по поводу возможных модификаций системы образования - это не столько результат какого-то логического анализа положения дел в системе среднего образования, сколько в весьма немалой степени просто отображение эмоций по этому поводу. В реальном мире школьники бывают разные... Кто-то скучает на уроке потому, что уже прочитал главу учебника, которая сейчас разбирается, и всё понял без объяснений учителя. Кто-то должен прочитать (или прослушать) материал три-четыре раза, причём читать со скоростью гораздо ниже, чем в среднем по статистике (соответственно, урок для него проходит почти впустую, поскольку школьник физически не в состоянии успевать понимать то, что даёт учитель). Кто-то просто не любит химию или историю (чёрт его знает, почему не любит!) - он, соответственно в любом случае будет накапливать знания в этих областях медленнее, чем другие ученики. Среднее образование на практике и было, и будет оставаться в ближайшее время массовым (да и высшее тоже). Поэтому подобный более-менее развёрнутый трёп на тему о перегруженности школьного образования будет ещё долго появляться время от времени.
Однако трудно предположить, что в результате сокращения преподаваемых знаний о мире такая картина мира станет более правильной и логичной.
А какая движущая сила может связать науку и производство? На мой взгляд, это либо рынок или бизнес. Либо потребности государства. А для СССР это были запросы партии. И они были, только весьма определенные.
Что касается оторванности. Мне кажется, не всегда корректно судить сразу. Сегодня какое-то новое открытие оторвано от жизни, а завтра этому вдруг нашли удивительно полезное применение. В этой связи есть же еще такое понятие, как венчурные инвестиции в науку.
Ну сейчас по Вашей логике эта связка есть, но доктора табунами бегут на Запад.
Речь только о том, что есть вещи, которые интересны для изучения в одной местности и не интересны в другой. И подобные вещи должны обладать неким приоритетом в сравнении с остальными.Я думаю, что будет более правильно говорить, что есть вещи, которые более интересны одним ученикам и менее интересны другим. Например, если ученик из сельской школы хочет быть биологом или переводчиком, то ему не интересно изучать устройство сельскохозяйственной техники, хотя, наверное, в городе таких учеников несколько больше, чем в сельской местности. Или, например, если ученик из городской школы хочет стать лесником или фермером, то ему не очень интересно изучать иностранный язык, хотя в деревне таких учеников будет, наверное, больше.
Именно об этом я и говорю. Наличие стандартной программы ничего не гарантирует. Раз никаких гарантий нет, то какой смысл цепляться за стандартную программу? Пусть школы обучают тому, чему они могут обучать. Пусть попытаются давать те знания, которые дети смогут использовать в своей повседневной жизни.Смысл стандартной программы в том, что её наличие значительно упрощает жизнь для учеников и учителей. Именно и для той, и для другой стороны. Если ученик вместе с родителями переехал из одного города в другой, или из города в село, или из села в город, то при наличии стандартной программы ему не нужно будет лихорадочно осваивать курс чего-го, что входит в программу за прошедшие один-два-три года и уже освоено другими учениками. И не нужно будет жалеть, что он потратил время на какой-то предмет, который на новом месте не преподаётся, и, следовательно, скоро забудется.
Ах, ну конечно. Как же я забыл про "умение думать". Только вот "уметь думать" это ещё более расплывчатое понятие, чем "минимальный набор". И как только учитель может умудриться научить тому, не зная чему?Я думаю, что невозможно специально научить школьника способности размышлять. Эта способность появляется бессознательно, просто в ходе процесса обучения, в ходе активного усвоения разнообразных знаний.
Самое смешное, что Вы повторили мои же слова о том, что все ученики разные. А раз ученики разные, значит единая программа для них не имеет смысла. И это вполне логично. Не так ли?
Что Вас здесь не устраивает? То, что не будет единого и обязательного для всех набора предметов? Но ведь Вы сами говорите, что ученики разные, а значит и предметы будут усвоены совершенно по-разному. Зачем тогда одинаковые предметы?Ну, вот выше я ответил, чем, по моему мнению хороша стандартная программа.
Так что весь этот спор сводится к чисто философскому вопросу, что лучше, иметь возможность думать и решать, или же стоять в строю и выполнять команды.Нередко именно с практической точки зрения лучше стоять в строю и выполнять команды. Потому что в жизни нередко бывают ситуации, когда люди придерживаются разных точек зрения и действуют по-разному не потому, что один понимает что-то лучше, а другой понимает хуже, а только потому, что одному нравится такое решение проблемы, а другому - другое. Нравятся разные решения просто так, хотя они одинаково хороши. И тут нужно или монетку кинуть, или выбрать начальника, который своею волею поведёт людей в каком-то одном направлении, и они не будут шататься на месте.
Ну, вот выше я ответил, чем, по моему мнению хороша стандартная программа.
учитель переехал жить из одного места в другое, то ему не нужно будет тратить время на перекраивание известной ему программы обучения под требования на новом месте.
Я думаю, что будет более правильно говорить, что есть вещи, которые более интересны одним ученикам и менее интересны другим
Учитель обучает какому-то "предмету". "Программа" в данном контексте это "набор предметов". Так что если учитель обучал математике, то он и в другом месте тоже будет обучать математике.Хорошо, я неверно выразился. Учитель преподаёт какой-либо предмет, но по всей стране есть определённая программа для преподавания этого предмета. Если в разных местах по стране программа преподавания, скажем, математики будет очень сильно различаться, то для учителя возникнет проблема при смене работы приспосабливаться к программе в новой местности. Ладно, допустим, что это будет для него совсем несложно, то есть он по ходу дела начнёт что-то пропускать в известной ему программе, а лишние часы занимать самостоятельными работами.
Если же он обучал "земледелию", то в городе он просто не найдёт себе работы. Заметьте, при нынешней "стандартной" программе, человек могущий научить земледелию вообще не имеет шанса стать учителем (по крайней мере в школе).Вот правильно, это тоже большой минус! Много ли людей захотят стать школьными учителями земледелия, если они будут ясно понимать, что они никогда не смогут расчитывать на работу по своей специальности в городе (без серьёзной и длительной переподготовки, по крайней мере)??
Это-то понятно. Но мы ведь говорим не только о том, что интересно ученику, но и о том, что интересно сообществу людей, к которому этот ученик со временем присоединится. Если сельчане не имеют возможности научить своих детей знаниям, полезным в селе, значит, вероятность, что эти дети присоединятся к их работе, весьма мала.Я думаю, что знания не определяют то, чем захочет заниматься человек, когда закончит школу. То есть можно преподавать земледелие так, что ученикам будет очень интересно его изучать и легко запоминать, но процент тех, кто захочет именно это знание применять в своей работе, не станет намного больше. То есть если дети сельчан захотят заниматься сельскохозяйственной деятельностью, то они в любом случае останутся в селе независимо от того, что им преподавали. А если не захотят, то какой смысл преподавать им то, что может пригодится только в селе.
А ещё, во-вторых, как определить, на кого ориентировать список вопросов, которые входят в программу поступающих в вузы, как определять сложность этих вопросов, если в разных местах страны будет разная программа обучения?
Расширить же единую программу уже невозможно, она и так по швам расползается. Туда уже напихано под завязку.
Решение здесь есть. Нужно делать блок обязательных дисциплин (стремясь к их минимализму),
а также блок дисциплин по выбору. Это и сейчас есть в вузовских стандартах. Однако... список дисциплин по выбору, во-первых, ограничен учебным планам (и потому студент не может выбрать дисциплину, которая читается в вузе по другой программе),
а во-вторых (что особенно свойственно не очень хорошим вузам), выбор дисциплин осуществляется не студентом, в руководством (ну опять же, экономия ресурсов и т.п.). Так что много зависит от реализации идеи (о чем вы раньше в дискуссии отмечали).
Простите, но ВУЗ прекрасно знает люди с какими знаниями нужны. Всё что нужно, это чёткие требования к абитуриентам, а дальше уж дело абитуриентов решать, где и как приобрести знания. Вступительные экзамены решат, кто сумел лучше.Однако если вносить изменения согласно Вашим идеям, то получится, что школьники из разных областей даже в идеале окажутся в неравных условиях при поступлении. Например, в местности M. было и есть 2 урока биологии в неделю. А в местности N. оставили 1 урок биологии в неделю, а 1 урок заняли другими предметами. И теперь получается, что если не учитывать возможность самоподготовки учеников дома, то ученики из местности N. на момент поступления в вуз (скажем, на биологический факультет) будут знать биологию в два раза хуже, чем ученики из местности M.
Что касается школы, то как я уже говорил выше, мне тоже кажется что разбивка на "базовый" и "свободный", желательно в равных пропорциях, имеет смысл. Опять же, при условии, что мы хотим давать знания, а не корочки :)А какая польза будет ученику от того, что программа обучения в его школе будет составляться не в Министерстве образования, а прямо на месте в самой школе??
Подумал, что надо уточнить. Под "свободным" я понимаю не выбранный учеником, а выбранный руководством школы.
Понятно, что в идеале каждый ученик должен иметь возможность выбирать, но в реальности такое просто невозможно.Ну, как-то, может быть, возможно. Допустим, в одно и то же время в старших классах урок географии и урок истории зарубежных стран. Запись на уроки проводится заранее, можно выбрать и посещать любой при условии, что всего на уроке будет не менее, чем сколько-то там учеников.
Однако если вносить изменения согласно Вашим идеям, то получится, что школьники из разных областей даже в идеале окажутся в неравных условиях при поступлении. Например, в местности M. было и есть 2 урока биологии в неделю. А в местности N. оставили 1 урок биологии в неделю, а 1 урок заняли другими предметами. И теперь получается, что если не учитывать возможность самоподготовки учеников дома, то ученики из местности N. на момент поступления в вуз (скажем, на биологический факультет) будут знать биологию в два раза хуже, чем ученики из местности M.
А какая польза будет ученику от того, что программа обучения в его школе будет составляться не в Министерстве образования, а прямо на месте в самой школе??
Ну, как-то, может быть, возможно. Допустим, в одно и то же время в старших классах урок географии и урок истории зарубежных стран. Запись на уроки проводится заранее, можно выбрать и посещать любой при условии, что всего на уроке будет не менее, чем сколько-то там учеников.
Предлагаем вам прослушать лекцию известного специалиста по образованию и лауреата премии Бенджамина Франклина сэра Кена Робинсона (Ken Robinson). Он полагает, что система образования в мире кардинально устарела: она руководствовалась принципом стандартизации и служила интересам индустриализации. Не зря школы устроены по принципу заводов - там даже есть звонки!
Минобрнауки решило внедрить в школах систему антикризисного управления, так как, по данным специалистов ведомства, около четверти школ находятся в кризисном состоянии. Ведомство уже объявило конкурс на разработку, апробацию и внедрение «системно-деятельностного подхода к антикризисному управлению образовательными учреждениями и подготовке руководителей в области антикризисного управления на основе использования информационно-коммуникационных технологий». На разработку новой системы управления государство готово потратить 54,23 млн рублей. На разработку общего подхода к антикризисному управлению в школах выделено 30,69 млн рублей, а на разработку подхода к подготовке руководителей школ, имеющих антикризисные навыки, — еще 23,54 млн рублей.
...
Чтобы решить проблему — сократить разрыв между школами-лидерами и отстающими, — чиновники предлагают применить практику современного менеджмента к образовательному процессу. Использовать антикризисный менеджмент планируется не только в проблемных школах, но и в тех, где дела идут неплохо, «поскольку даже в самом успешном и стабильно действующем образовательном учреждении могут проявляться ситуации, характеризующие критическое состояние того или иного объекта управления».
...
Что касается практики, то разработчикам предстоит выпустить несколько готовых продуктов: два научно-методических пособия для руководителей школ, специальное программное обеспечение, которое поможет принимать верные решения и коммуницировать с руководством и коллегами. Кроме того, будут созданы два сайта, посвященные антикризисному управлению в школах. На них будет предусмотрена возможность интерактивного общения преподавателей и слушателей, проведения вебинаров, онлайн- и офлайн-консультаций, размещения учебных программ.
Совершенно здравые мысли. Но почему так не рассуждают в соответствующем ведомстве?
Ну да. Отсидел в два раза меньше часов значит знаешь в два раза хуже. Вам не кажется это через чур упрощенным? ::)(Я тут в тексте своего ответа среди слов "и именно это мне очень нравится" добавил совершенно необходимую частицу НЕ, которую я случайно пропустил, когда писал это сообщение. Теперь сказано: "и именно это мне очень НЕ нравится".)
Вы же сами прекрасно знаете, что отсидев одинаковое количество часов разные ученики будут иметь абсолютно разные знания. Для выравнивания шансов нужно не просто равное количество часов, но ещё и одинаковые мозги и одинаковых преподавателей. Сколько не изворачивайся с единой программой, одинаковых шансов никогда не будет.
Далее, должно быть очевидно, что нынешний набор предметов ориентирует на научную работу.Это совсем не очевидно. Только если школьник хочет быть учёным или его родители хотят этого, то он как-то ориентируется на будущую научную работу, а в среднем школа ни на что не ориентирует, она только даёт знания. Можно говорить, что некоторый материал в некоторых предметах избыточен для среднего образования. То есть, вероятно, после окончания средней школы для человека действительно не обязательно знать, например, про атомные и молекулярные орбитали (это из химии), про точный ход реакций взаимного превращения элементарных частиц (это из физики) и про подробности жизни поэтов и прозаиков. Но в определённом объёме каждый из преподаваемых в школе предметов необходим современному цивилизованному человеку, пусть даже не каждый день.
Новый взгляд на систему образования (http://www.inosmi.ru/video/20120430/191247898.html)А по-моему не перекликается и вообще является просто набором пустословных штампов. Всю эту лекцию можно заменить одной фразой "Неплохо бы к каждому ученику иметь индивидуальный подход", и это было известно с древнейших времен.
Очень перекликается с нашим обсуждением.
В исследовании PISA выделено 6 уровней подготовки учеников. Особое место занимает 2-й уровень, это базовый уровень или порог. Считается, если ученик достиг базового уровня, то он начинает демонстрировать умение использовать текст, если мы говорим, например, о читательской грамотности. Читатель способен найти в тексте одну или несколько единиц информации, требующих дополнительного, но не сложного осмысления. Распознать главную мысль текста. Понять связи отдельных его частей. Интерпретировать отдельные части текста. На 6-м уровне ученик способен детально и точно интерпретировать текст в целом, каждую единицу информации, сообщенной в самых глубинных слоях текста. То есть он понимает, что хотел сказать автор, умеет сопоставлять разные точки зрения, высказывать свою, аргументировать ее. 5-й и 6-й - уровни элиты. PISA показывает, что таких детей в России немного. 4-й уровень соответствует такой читательской грамотности, которая позволяет продолжать обучение самостоятельно. То есть ученик способен понять текст и на его основе продолжать приобретать новые знания.
К сожалению, по последним результатам PISA по направлению читательская грамотность почти треть российских детей – 27% - не достигли 2-го уровня, они практически не демонстрируют способность применять текст как основу для активного функционирования в современном мире. По математике таких 29%, а по естествознанию – 22%.
…
Болевая точка в системе нашего образования - основная школа. В исследовании PIRLS, которое проверяет достижения детей начальной школы по чтению, мы показали в 2006 году самые высокие результаты – 1-е место в мире. За нами следуют Сингапур и Гонконг. А через несколько лет уже 15-летние дети этих стран снова демонстрируют свое лидерство, а мы проваливаемся в яму, пропуская вперед 41 страну… Что происходит? Возможно, система обучения в основной школе, наши учебники и дидактический аппарат не поддерживают развитие учащихся и их умений работать с информацией, обобщать, анализировать, вычленять позицию автора, соотносить со своей. Чаще всего задания в учебниках направлены на нахождение ответов в тексте по ключевым словам. А это имитация понимания текста.
Получается, что вместо развития на рубеже перехода из начальной в основную школу детям, готовым к обучению на высоком и продвинутом уровне, мы предлагаем тексты, не соответствующие их возрастным особенностям, не развивающие их мотивацию учиться, потому что не всегда значимы и не интересны для них. Учителя-предметники целенаправленно не учат работать с текстом. В итоге полученные навыки не закрепляются, а теряются. Читай параграф, пересказывай - и все. Наши дети в 6-м классе просто проваливаются в яму. И выбираются из нее к 9-му.
(Я тут в тексте своего ответа среди слов "и именно это мне очень нравится" добавил совершенно необходимую частицу НЕ, которую я случайно пропустил, когда писал это сообщение. Теперь сказано: "и именно это мне очень НЕ нравится".)
Я, конечно, это понимаю...
И законы об образовании предполагают, что с нею следует бороться, делая её более мягкой и уютной. А Вы предлагаете узаконить суровость и несправедливость реального мира - и именно это мне очень не нравится.
Соответственно противоположностью этому варианту будет: единая программа и один учитель на всех ;D
В гимназиях России редукция этой культуры в 40-е годы XIX века привела к потокам недоучек в 50-е и взращивании из них массового потенциала нигилизма, противостоящего властям и не принимаемого народом. Возвращение в начале 70-х этой культуры в гимназии (до 22 часов в неделю) уже через несколько лет выковало великолепно подготовленную для обучения в лучших европейских университетах абитуру и через эту конкуренцию заставило наши университеты броситься вдогонку германским. А вскоре мы получили интеллектуальный, гуманитарный и духовный «взрыв» Серебряного века — в высшей степени конкурентное в мире и массовое сословие философов, математиков, инженеров, врачей, писателей, поэтов и т.д. Россия двинулась к своему высшему месту на мировом интеллектуальном Олимпе.
Что было дальше, мы знаем. Советский школьный всеобуч ставил целью преодоление неграмотности, многопредметное обучение немногому обо всем. Далее происходило бессмысленное наращивание объема транслируемых для зубрежки дидактических единиц и редукция научающих технологий (педагогическая редукция), способных обеспечивать развитие интеллекта. Из школы исчезли не только латынь и греческий, но и иностранные языки (два урока в неделю в старших классах ничего не давали), исчезла западная литература. Русская литература трактовалась, оценивалась на основе критерия соответствия ее персонажей утилитарным целям революций и низвержений. История подвергалась кратно большему искажению, чем до 1917 года. Социальных наук не было вообще.
Если не обманывать самих себя, то нам нужно сначала пройти так и не начинавшуюся у нас во всем спектре гуманитарного, философского и социального знания (а вместе с ними и компетенций) эпоху Просвещения. Захочет наша власть вложиться в этот Исход в царствие интеллекта, духа, многообразия и креатива «по полной программе», — пройдем эпоху исторически «по-спринтерски».
Общественная экспертиза проекта закона об образовании в РФ, работа над которым велась с 2009 года, в воскресенье завершилась на сайте открытого правительства.
Далее законопроект будет рассмотрен на заседании правительства РФ и если получит одобрение, то его отправят на рассмотрение в Государственную думу.
Ранее член комитета Госдумы по образованию Григорий Балыхин отмечал, что законопроект будет внесен на рассмотрение палаты в июле и до конца текущего года будет принят.
Законопроект "Об образовании в Российской Федерации", подготовленный министерством образования и науки, заменит два базовых закона - "Об образовании" и "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", которые были приняты в 1992 и 1996 годах соответственно.
Интересно, а как ЕГЭ вписывается в разные профили обучения? Что, профильность будет экзаменоваться индивидуальными проектами, а ЕГЭ будет проверять "базовые" знания? Тогда значит в ВУЗ будут принимать не на основе профиля, а на основе базовых знаний? ;DЭто, думаю, не проблема. В ЕГЭ три блока. Первые могут быть базовыми, а третий блок - профильным. Третий блок и сейчас самый сложный. Или введут двухуровневый ЕГЭ, когда экзамен делится на две части — базовый и профильный.
По-моему, изобретение новой единой системы образования - само по себе глупость. Нужна не новая система, нужны просто деньги на школы, на учителей, на учебную базу и тд. А самое главное, нужны люди которые бы эти деньги пустили на обучение, а не на личные нужды. Всё остальное - приложится.
Это, думаю, не проблема. В ЕГЭ три блока. Первые могут быть базовыми, а третий блок - профильным. Третий блок и сейчас самый сложный. Или введут двухуровневый ЕГЭ, когда экзамен делится на две части — базовый и профильный.
В общем, решаемо.
Кстати, мы тут разбираемся улучшился/ухудшился уровень образования. Сравниваем с другими странами.
Может не все знают, и кому-то будет интересно. Тут весной прошел очередной цикл тестов PISA (Programme for International Student Assessment).
Это наиболее авторитетный тест на сегодняшний день, по которому можно судить о качестве образования в стране, об эффективности реформ, о сравнительных оценках уровня образования с другими странами.
Не знаю-не знаю...Может быть, учащиеся Шанхая и занимают первые позиции по всем направлениям, но из моего личного опыта общения с китайскими учениками (как помоложе, так и постарше) - такое ощущение, что они мало чего знают о реальном мире и всё на свете просто зазубривают наизусть...Действительно ярких, интересных детей среди них мало. Хотя, быть может, Шанхай такой удивительный город, где всё там по-другому? Я не преподавала там, зато преподавала на юге Китая и в Гонконге. Даже в Гонконге не всегда можно встретить интересного ребёнка, хотя, в общем и целом, результаты лучше, чем на материке (т.е. не всё просто зубрится ;D )
А как вам такой вариант?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dZQgUQObqLY
Я понимаю, что в этом репортаже выделены определенные акценты. И все же...
А кстати, в какой стране, на ваш взгляд, наиболее правильная система образования?
А как вам такой вариант?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dZQgUQObqLY
Я понимаю, что в этом репортаже выделены определенные акценты. И все же...
А кстати, в какой стране, на ваш взгляд, наиболее правильная система образования?
Опять же, тут я не владею какими-то точными статистическими данными, но могу лишь сказать, что мои родители и их сверстники, а также большинство из тех, кто учился со мной (что в школе, что в университете), даже с "неважнецкими" по тем стандартам, результатами, обладают лучшими знаниями, чем средне-статистический западный гражданин.
Это лично Ваше ощущение. Моё ощущение, что средне-статистический западный гражданин не отличается по уровню знаний от такого же российского (бывшего советского) гражданина. Хуже того, не средне-статистические западные граждане создали гораздо больше "продвинутых" вещей, чем их советские коллеги O:)
Система ничто. Всё определяют люди. Ценить надо их, а не системы ;)
—-Международная математическая школьная олимпиадаДа, здесь они молодцы.
—-Студенческая олимпиада по программированию АСМ. И тут Китай на пятках висит.Но первое место в этом году у России :)
P.S. А вообще результаты олимпиад не являются хорошим критерием качества образования. Ведь качественное образование должны получать большинство, а олимпиадники - это выдающиеся (в каких-то сферах) люди.
Министр культуры Владимир Мединский поддержал идею режиссера Никиты Михалкова ввести в школах предмет «100 лучших фильмов». На встрече в Союзе кинематографистов глава Минкульта подчеркнул, что перед введением курса нужно определить методику отбора кинолент, а также установить в списке минимальную долю отечественных фильмов.
Онищенко посоветовал школам не преподавать математику и физику по четвергам
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко считает, что школам не следует ставить в расписание на четверг математику или физику, сообщает РИА «Новости».
«Самым трудным днем в неделе считается четверг, и у детей (не только у взрослых) – по одним биоритмам живем. Поэтому в четверг не рекомендуются тяжелые уроки: математика, физика и так далее. Те предметы, которые требуют большей умственной нагрузки», – заявил Онищенко в четверг в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».
Ясно, что надо ценить людей. Но пока никакой конкретики в Ваших словах я не вижу. Как Вы предлагаете устраивать образование в стране? Позволить каждой конкретной школе разрабатывать свои собственные программы? Как Вы собираетесь совсем обойтись безо всякой системы?
Насколько мне известно, в любой стране, неважно насколько развитой, есть та или иная система образования. Понятно, что идеальной нет нигде, но и обходиться совсем без таковой пока мало кому удавалось (?)
А насчёт моих личных ощущений, может, Вы и правы...Но только вот не одна я имею такие наблюдения. Причём, не только среди таких же русских как я, но и иностранцев. Т.е. иностранцы тоже признают факт большей общей образованности людей взращённых в советской школе. Некоторые удивляются, некоторые восхищаются. Конечно, можно сказать, что это тоже "просто их личные ощущения", но в таком случае этих "личных ощущений" мне уже немало повстречалось...Так что имею основание думать, что есть в этом доля правды и объективности.
Курьезы недели. Серьезно относиться не стоит, но занимательно.
Про четверг меня убило просто))))))) А если в четверг поставить что-то расслабляющее, то можно ли будет эффективно учиться в пятницу? :)
Это, как раз, не совсем шутка Онищенко. Вы нормы СанПиНа не читали? Например, что касается распределения нагрузки в неделю. Среда или четверг должны быть облегченными. Т.ч. Онищенко ничего нового не сказал. ;)
Это, как раз, не совсем шутка Онищенко. Вы нормы СанПиНа не читали? Например, что касается распределения нагрузки в неделю. Среда или четверг должны быть облегченными. Т.ч. Онищенко ничего нового не сказал. ;)
Я в четверг обычно в баню хожу.А кто-то рыбу ест.
Как это не сказал? Он обозвал физику и математику сложными предметами. Я так всю жизнь считал, что самые сложные предметы это русский язык и обществоведение :)Это он свою трактовку изложил. Для него были трудными математика и физика, Вам русский язык и обществознание, а кому-то английский и т.д. Остаются физра и труд.... Или сразу выходной устроить?
Так что это я предлагаю смягчить ситуацию и ввести хоть какое-то разнообразие в надежде, что кому-то от этого станет легче и интереснее учиться. ;DЕсли сделать так, как Вы предлагаете, и посмотреть на РФ со стороны, то разнообразие будет. Но ученикам-то от этого какая польза??? Если программа, по которой школьник учится, разработана или где-то далеко в Министерстве образования или в этой же школе, то какая для ученика разница?
Если сделать так, как Вы предлагаете, и посмотреть на РФ со стороны, то разнообразие будет. Но ученикам-то от этого какая польза??? Если программа, по которой школьник учится, разработана или где-то далеко в Министерстве образования или в этой же школе, то какая для ученика разница?
v_andal, при всех «уклонах» разнообразных школ везде в основе та самая единая программа, в соответствии со стандартом. Она описывает минимум, ниже которого ни одна школа не имеет права работать. А все дополнительно – это сверх нормы. И это уже не за счет бюджета. Спонсоры, родители…
Что в данном случае важнее, учитывать заинтересованность налогоплательщиков в разнообразии программ, или же реализовывать единую программу, устраивающую горстку людей в министерстве?Простите, каким образом школьники могут считаться налогоплательщиками?????
Простите, каким образом школьники могут считаться налогоплательщиками?????
Допустим, студенты могут, поскольку они тоже учатся и вроде бы платят налоги. Насколько я понимаю, налоги отчисляются с их стипендии. Но причём здесь школьная программа??? Школьники ведь не получают стипендии.
Разнообразие присуще этому миру и никакими министерскими законами его отменить нельзя
Я пока пытаюсь объяснить, почему у нас так, как есть (в пределах моего понимания).
...
Придумывают сейчас многое, но в этой области одних идей не достаточно. Необходимо отработать их, доказать эффективность, прежде чем применять на уровне государственных программ.
Это было бы интересно.
Теоретически, налогоплательщики должны хоть как-то определять на что идут их деньги.Да, как-то должны определять. Например, они могут хотеть, чтобы часть налогов шла на хорошее школьное образование и на содержание людей, которые будут учить детей (учителя) и улучшать процесс обучения (чиновники Министерства образования). Если каждый налогоплательщик захочет самостоятельно влиять непосредственно на процесс школьного образования, то вряд ли у него будет для этого достаточно знаний и времени. И я спросил, как школьники могут считаться налогоплательщиками потому, что не понимаю, кого ещё может привлекать разнообразие школьных программ, кроме как самих школьников.
Послушайте, Вы никогда не сможете разубедить меня или любого другого сторонника разнообразия школьного обучения.Да, конечно, потому что я сам - сторонник разнообразия школьного обучения при наличии постоянного неизменяемого скелета школьной программы подобно тому, как при всём разнообразии людей у них у всех имеется приблизительно одинаковый скелет. Но сейчас я вдруг внезапно решил опять почитать, что тут мы раньше написали, и увидел такие Ваши слова:
Может быть, просто примете как данность то, что единая школьная программа не сможет удовлетворить запросов всех людей?Это понятно, конечно. Но я думаю, что реализация Ваших идей приведёт к тому, что возникнет нежелательный избыток разнообразия, потому и начал спорить.
Раньше я почему-то не обратил на них особого внимания. Но сейчас я понял, что разница между нами в том, что для меня наиболее важными являются в данном случае интересы школьников (в долговременной перспективе), а в Вашем случае есть нечто иное. То ли Вы интересы родителей ставите выше интересов школьников, то ли что-то ещё такое, я не могу ясно понять...
По мнению Аавиксоо, учебные программы перегружены: "Государственная программа могла бы быть намного проще, тогда не нужно было бы делать много нецелесообразной работы".Источник (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/programmu-po-matematike-dat-uchitelyu-po-fizkulture-pust-vycherknet-vse-chego-ne-ponimaet.d?id=64812272)
Он предложил, например, дать программу по математике учителю по физкультуре, чтобы тот вычеркнул из нее все, чего он не понимает. А программу по эстонскому языку — дать учителю по биологии, и таким образом избавиться от всего лишнего.
Вести не из РФ, а из Эстонию. Но кто этих министров знает, вдруг опытом обменяются.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Источник (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/programmu-po-matematike-dat-uchitelyu-po-fizkulture-pust-vycherknet-vse-chego-ne-ponimaet.d?id=64812272)
У меня так много сразу вариантов обмена возникло. :w00t:
В рамках проекта модернизации региональных систем образования было выделено до 2013 года 120 млрд. рублей. Однако потом выяснилось, что средняя зарплата растет не за счет более высокой оценки труда учительства, а за счет очень серьезного повышения объема работы. Раньше у учителей было 18 часов классной нагрузки в неделю и 18 часов внеклассной работы. Сюда входило время на проверку тетрадей, методическая работа, профессиональный рост, кружки и так далее. Но большое количество людей, чаще всего пожилых, ушло из школы. А их часы просто распределялись между оставшимися учителями. 36 часов классной работы стало нормой. У многих 43 часа и больше.Источник (http://mn.ru/society_edu/20120803/324319229.html)
...
Почему важно иметь в законе «Об образовании» пункт о привязке базовой учительской ставки к средней зарплате в регионе?
— Это госгарантии. В 2013 году деньги на «модернизацию» закончатся. И не факт, что регионы оставят себе свои повышенные обязательства без компенсации из федерального бюджета. Зарплаты могут вернуться к уровню начала 2011 года.
Ну уж нет. Придумывать Новую Систему я не собираюсь :) Я всего лишь предлагаю пользоваться теми, что уже есть. Всё равно невозможно придумать систему которая бы осчастливила всех. В любом случае люди будут либо подстраивать существующую систему под себя, либо будут просто создавать маленькие "системки". Почему обязательно нужно иметь ОДНУ систему на 140 миллионов человек и 1/7 (или сколько там сейчас) часть суши ;D На мой взгляд - это мания величия :)
Ни в коем случае я не собирался оспаривать Ваши ощущения, или ощущения Ваших знакомых. Я только хотел сказать, что у разных людей разные ощущения, поэтому приводить ощущения в виде доказательства преимущества системы - как-то ненаучно :)
Тут я склоняюсь на сторону Scatter Sand: в программах, при всём их разнообразии, необходим какой-то "скелет", стержень что ли. Какой-то базовый набор, к которому добавляются дополнительные дисциплины.
Первый класс in your ass
Здравствуйте, дети. Садитесь.
Ближайшие минуты, а впоследствии - время от времени - годы вы проведете с уникальным опытом, накопленным чл.-корр. РАО проф. Н.Ф. Виноградовой в рабочих тетрадях для учащихся 1 (прописью: первого) класса общеобразовательных учреждений по предметам "Окружающий мир" и "Русский язык".
Грачи летят налево. Нарисуй их так, чтобы они летели направо.
Суд Советского района Новосибирска обязал СУНЦ НГУ (бывшая Физико-математическая школа, ФМШ) уволить профессоров и нанять вместо них школьных учителей.http://news.ngs.ru/more/702637/
Как сообщил директор СУНЦ НГУ Николай Яворский, суд Советского района признал преподавательский состав СУНЦ не соответствующим типовому штату школы-интерната.
«Имеется типовое положение, в котором прописано, что в школе-интернате преподавать могут только учителя, а у нас учителей нет, у нас есть только профессорско-преподавательский состав, который определен нами постановлением Совета министров СССР при создании СУНЦ в 1988 году. Это документ более высокого уровня, чем типовое положение», — пояснил Николай Яворский.
Как пояснил Николай Яворский, к судебному разбирательству привела проверка Рособрнадзора, проведенная в ответ на жалобу матери одного из учеников школы, которому грозило отчисление.
Рособрнадзор также поставил в вину СУНЦ НГУ отсутствие дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого.
По решению суда СУНЦ должен выплатить штраф в размере 100 тыс. руб., уволить профессоров и нанять учителей. «А для нас это означает школу закрыть», — заключил Николай Яворский.
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/702637/ — Суд оштрафовал ФМШ за университетский уровень преподавания — НГС.НОВОСТИ
18 сентября Новосибирский областной суд отменил решение Советского районного суда, оштрафовавшего специализированный научный центр НГУ (бывшая ФМШ) за университетский уровень преподавания.
...
По итогам слушаний 18 сентября Новосибирский областной суд решил, что деятельность ФМШ должна по-прежнему регулироваться постановлением Совета министров СССР, принятым при создании СУНЦ в 1988 году, а типовые требования для школы-интерната на ФМШ не распространяются.
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/712857/ — Суд разрешил ФМШ сохранить преподавателей-профессоров — НГС.НОВОСТИ
Людей же богатых совсем не обязательно учить профессорам, им (этим людям) ведь нужны не знания, а статус ;)
Если кто не в курсе, в нашем Минобрнауки большие перемены. Ушёл вечнозелёный Фурсенко, новый министр назначил свежих замов. Один из них уже придумал новую форму какой-то справки и обязал всех ректоров, а их больше тысячи, срочно эту форму заполнить и сдать. Непременно в печатном виде, за своей подписью. В воздух поднялась тысяча самолётов, унося со всех концов страны в Москву экспресс-почтой упомя...нутую справку. Получив этот ворох почты, замминистра разъяснил: подпись ректора должна быть На Каждом Листе справки.
Пришлось ректорам подписывать и слать заново. Сама справка небольшая, страниц 100. Но мудрый замминистра предписал, что на каждый филиал вуза она должна быть заполнена отдельно. И тоже за подписью ректора. В одном вузе филиалов оказалось 29...
Аналитики министерства уже подсчитали: если этот замминистра честно прочтёт все собранные им справки, отложив остальные дела, до пенсии ему точно хватит. Но после очередной планерки стало ясно - его распирают новые идеи. Содрогнувшись, коллеги прилепили ретивому заммину кличку - Каждый Лист.
Первым делом пора выгнать из России всех заокеанских “советников” и “аналитиков”. Особенно “аналитиков” Всемирного банка, работающих под крышей Высшей школы экономики, которая теперь официально является учреждением при Правительстве Российской Федерации.
Во-вторых, надо немедленно объявить мораторий на все “реформы” в системе образования и перестать бесконечно экспериментировать на живых людях.
Надо в корне изменить ситуацию с финансированием образования и науки, увеличив его не на проценты, а в разы.
В школу должно вернуться воспитание и развитие. Ибо, только такой подход может стать залогом того, что из ее стен перестанут выходить форменные дебилы. Надо добиться того, чтобы система первичной профессиональной ориентации начала работать уже со школьной скамьи, и выпускник 9-го класса уже отчетливо мог представлять, как ему в дальнейшем строить свои жизненные планы. Но для этого необходимо возродить систему среднего профессионального образования и перестать всех школьников ориентировать исключительно на дорогу в вуз.
Надо в корне изменить социальный статус российского учителя. Сделать так, чтобы он не чувствовал себя ущербным и ненужным в этом мире. Сделать его главной фигурой в деле формирования личности подрастающего поколения россиян.
Высшая школа должна стать истинной кузницей квалифицированных профессиональных кадров и первой ступенью к формированию научной элиты страны.
Российские вузы раз и навсегда должны утратить статус “шарашкиных контор” и стать полноценными научно-образовательными учреждениями.
Но сделать все это можно лишь при одном непременном условии. Во главе системы образования должны наконец-то появиться не только высоко профессионально подготовленные и национально ориентированные люди, подобранные не по принципу родства или личного знакомства. Это должны быть настоящие граждане своей страны, осознающие всю меру ответственности за порученное им дело.
Только тогда у нас есть небольшой шанс преодолеть тяжелейший коллапс в системе образования и прекратить наконец-то бесконечные детские игры взрослых идиотов.
Ливанов заявил, что число студентов, обучающихся за счет государства, должно быть сокращено вдвое. По его словам, "в стране нужно сокращать не число вузов, а количество студентов, обучающихся за счет государства".Это и есть программа сокращения числа ВУЗов?
Ливанов также высказался за то, чтобы постепенно полностью перейти на систему платного образования. "Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит"Мм-да. :(
Министр образования и науки Дмитрий Ливанов обеспокоен использованием буквы "е" вместо "ё" в документах, особенно при написании имен и фамилий граждан России, сообщает Интерфакс. Ливанов предлагает зафиксировать право россиян на букву "ё" в законе. "Я дам поручение коллегам, что можно сделать в этом плане. Если нужны изменения в закон о государственном языке, то надо их готовить. Право человека, независимо от той или иной формы написания фамилии, должно быть зафиксировано в законе"
Это и есть программа сокращения числа ВУЗов?
Впрочем, это из меня анархизм прёт. Понятно, что в нынешние времена кроме как из госбюджета денег особо взять негде, вот все и крутятся вокруг него.
Какое отношение 83 ФЗ имеет к обсуждаемому закону «Об образовании»? Самое прямое, ибо их параллельное действие ставит в двусмысленное положение любого руководителя образовательного учреждения. Он фактически открывает шлюзы для монетизации образования. Ласковой рукой, обернутой в закон «Об образовании», государство гладит граждан по головке, усыпляя их бдительность, навевая сладкие грезы о доступности и бесплатности. Одновременно оно же змеиным педагогическим шепотом (есть такой испытанный прием в арсенале прикладной педагогики, когда внешне корректный учитель, понизив тон, с улыбкой на устах еле слышно говорит такое, от чего у ученика в жилах стынет кровь) дает понять директору: «Хватит сидеть на шее у государства. Крутись, как хочешь, зарабатывай деньги сам. Но при этом, не допуская жалоб, не увеличивая социальной напряженности».
Мне кажется, что не надо говорить "государство", а то это слишком обобщающе и не понятно кто.
А госбюджета на все заплатки не хватает? Отсюда и проистекают все идеи? Например закон 83-ФЗ о деятельности учреждений, в том числе, образования.
Мм-да. :(
Ну и самое главное.
А мне как бывшему профессору ;) нужен и статус, и нормальная зарплата ( чтобы я не нищенствовал и не перебивался подработкой как переводчик подзаборный). Замечу переводчик-синхронист японского языка!!! Президентов страны...Во-первых, люди часто путают должность профессора с ученой степенью доктора. Поэтому возникает недопонимание.
Во-первых, люди часто путают должность профессора с ученой степенью доктора. Поэтому возникает недопонимание.Я тоже не отчаиваюсь требовать мне положенное, не только как бывшему синхронисту верхнего уровня, а как просто гражданину, которого должны например медицинские органы, собес и т.п. снабжать регулярно бесплатными ( у меня - метаболический синдром) одинаковыми лекарствами, а не теми, что остались на складе, причем проверять подойдут или нет я должен сам - и менять дозы тоже сам. Слава богу читать и считать умею и не только по-японски 8-) Я покупаю в результате лекарства сам - но приходится образовываться самому, не заканчивая медицинских вузов.
А во-вторых, подходы у людей к государству разные. К примеру, у меня три полных верхних образования и ученая степень кандидата физико-химических наук и я от государства ничего не требую. Мне от него ничего не надо, наоборот, я ему должен за то, что получил бесплатные образования и все знания, которые применяю потом на на практике в рыночных условиях.
Если студенты сами платят, то они и будут определять, чему и как их учить ::);D А зачем учить тех, кто знает чему и, главное, как их учить?
;D А зачем учить тех, кто знает чему и, главное, как их учить?Автор по-видимому подразумевал, что студенты выбирают специальности и предметы, которые им нужны, силком им никто ничего не навязывает.
А если только думает, что знает, то тем более, ни в коем случае. Это будет похлеще нынешних реформ.
Это что нормально? Это такая рыночная экономика и я не адаптировался к нынешней эпохе? Выживай как хочешь сам, а если "уйдешь" бесплатно "похоронють" :D... И что "наше все" не обещал разве поднять в разы оклады работникам высшей школы и научных институтов? Не все сразу? Эгэээээ! Лужкова нет. Фурсенки нет... А кто есть? Я сполна отдал своему государству за свое образование. Именно поэтому так хочется в эмиграцию?Мое персональное мнение, что большинство уверено, что они государству отдали ОЧЕНЬ МНОГО и теперь вольны требовать с него по максимуму. Вообще я замечаю, что старшее поколение уже живет при капитализме, а рассуждает как при социализме. Европейскими идеями прониклись.
Мое персональное мнение, что большинство уверено, что они государству отдали ОЧЕНЬ МНОГО и теперь вольны требовать с него по максимуму.мне лично не нужен максимум. И я ничего не требую просто так. Дайте только то, что положено! Или прожиточный минимум с нормальной работой! Гарантированной Конституцией!
мне лично не нужен максимум. И я ничего не требую просто так. Дайте только то, что положено! Или прожиточный минимум с нормальной работой! Гарантированной Конституцией!Ну вот вы гуманитарии, просто как дети малые. Допустим, исходя из закрытых статей бюджета, бригада Пу@Co весь этот бюджет потратила на себя, охрану, дворцы, ФСО, прочую челядь, самолеты, банкеты, пиар. Даже если перезаложиться в два раза, они по-видимому ещё и бизнесменов выжимали, то получится цифра в 50 млрд ам. долларов. Если поделить на население нашей страны (России), то они уперли у каждого 340 ам. долл. ЧТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО И ВОЗМУТИТЕЛЬНО и может работать лозунг ПИТЕРСКУЮ БАНДУ под СУД. Я это безобразие никак не защищаю. Но раздача снимет одну социальную напряженность и создаст другую, так как 340 долл на чела никак не улушат общую ситуацию и тем более в образовании. Сейчас питерская бригада ПУ@Co, как красная тряпка для быка и все клянут его, а потом надо будет найти новый источник несчастий, но никто не захочет это найти в себе. И тогда, профессор, придут за вами или за бизнесменами, евреями, армянами, чеченцами.
Но не нищенский, а достойный 21 века в условиях окружения "нуворишками" с их дворцами и роскошью, челядью и охраной, ферари и ломборджини, которых нормальные люди назвают "бандюканами" во главе с "бессеребрянником" - паханом!
;D А зачем учить тех, кто знает чему и, главное, как их учить?
А если только думает, что знает, то тем более, ни в коем случае. Это будет похлеще нынешних реформ.
А Вам не кажется, что 17-летний оболтус уже должен сам знать чему он хочет научится? Особенно, если за это обучение приходится платить из собственного кармана. Как учить, это конечно решает учитель, но сейчас существует такое количество "методик" и цен, что поневоле ученики со своими деньгами будут определять, какой методике выжить, а какой умереть. Это только в случае государственного финансирования выживают те методы обучения, которые понравились министру ;)И добавим не только обучения в высшей школе, но и всех других социально значимых программ: здравохранения, пенсионной системе и т.п. и т.д.
Опять же, понимание чему хочешь научиться, никак не приносит самих знаний. Знания придётся брать у учителей, или из книжек, но в книжки их всё равно учителя закладывают. Так что и таких людей учить надо, и по-моему, лучше учить именно таких людей ;)
Впрочем, я не защищаю реформы и не предлагаю ввести платное обучение. Мне только кажется, что министерство образование превращается в бессмысленную контору по мере "монетизации" обучения.
Лосенок - маленький! На всех не хватит!! Где—то я этот мультфильм уже смотрел в прошлой жизни ;)Я под компаком, но не за политику. Не сдержался и был невнимателен к своим словам при ответе собеседнику. А мы тут с вами никому не нужны с этой бесцельной трескотней возле политики и социального мироустройства в России. Этим хламом весь инет заполнен. Мне свое время жаль. Меня здесь "Восточное полушарие" больше интересует, Европу и социализм мы уже читали.
ввел в поисковик фразу про лосенка и вскочило вот это, написанное в 2003 году то есть больше 10 лет назад. Пока мы с вами говорили - вы перешли в статус под наблюдением... так что дискуссию велено прекратить, по все видимости, так как ресурс частный, а нас читает зарбуежная ау (АУ!!!) дитория!!! Сейчас значит еще и перлюстрация начнется.. Но, тем не менее, текст приведу как литературный художественный вымысел:
Одна проблема — даже миллиардов Ходорковского этому клану надолго не хватит. Стая большая, а лосёнок-то маленький. И значит очередь за следующим "лосёнком"
"Скованные одной цепью"... http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/505/24.html и http://megalyrics.ru/lyric/наутилус-помпилиус/скованные-одной-цепью.htm (http://megalyrics.ru/lyric/наутилус-помпилиус/скованные-одной-цепью.htm)
Согласен, что учить нужно именно Учителей, но для этого и Учителей должны учить правильные реальные идеалы, в их адекватной привязке к грубой, не сказать, наглой реальности :)
Гм, я вроде бы не говорил, что учить надо учителей. Впрочем, всё относительно, хороший учитель и сам знает, что он ничего не знает :) Я же не господь бог (и не министр образования) чтобы указывать кому нужно учиться, а кому нет O:)Я как раз из тех уЧИТЕЛЕЙ, что студентов не мучил, которые сами свою уже работающую и работящую паству имеют счастье лицезреть в обеих странах, начиная с МИДов и продолжая крупнейшими университетами.
Что же касается условий для работы учителей, то куда деваться, реальность она и есть реальность. Грубая ли, заботливая ли - она есть. Лично я не надеюсь, что кто-то улучшит реальность для меня. Никакой президент, никакой министр, никакое государство этого не сделает, слишком они все далеко от меня. Вот что сумею сделать сам (или сотрудничая с другими людьми рядом со мной), то и будет. Надеюсь, что и Вам удастся изменить Вашу реальность таким же способом :)
А Вам не кажется, что 17-летний оболтус уже должен сам знать чему он хочет научится? Особенно, если за это обучение приходится платить из собственного кармана. Как учить, это конечно решает учитель, но сейчас существует такое количество "методик" и цен, что поневоле ученики со своими деньгами будут определять, какой методике выжить, а какой умереть. Это только в случае государственного финансирования выживают те методы обучения, которые понравились министру ;)
Абстрактно, да, 17-летний может знать, чему он хочет научиться, на уровне предметной области.
А вот расписать программу обучения без помощи не многие уже смогут. Какие предметы, как они должны быть выстроены. Ведь многие базируются один на другом. Как выстроить программу каждого предмета (объем, темы, что за чем должно следовать, план-график чтобы уложиться в часы).
Как учить.
В нашей нынешней ситуации, когда многим нужен диплом, а не знания, очень опасный вариант - голосование ученика за методику и преподавателя деньгами. Это просто может снизить уровень образования. У кого легко получить зачет, за того и проголосуют.
Только вот выстоит ли эта модель против давления реальности, в которой деньги ценятся гораздо выше знаний?
В этой реальности знания ценятся не так уж и низко.
совет директоров при прочих равных условиях выберет человека с бОльшими знаниями
По поручению правительства РФ Минпромторг разработал комплекс мер по поддержке уязвимых секторов экономики, в том числе легкой промышленности. Как сообщил «Известиям» источник в правительстве, в итоговый перечень антикризисных мер вошло введение обязательной школьной формы. При этом, подчеркивает Минпромторг, форма должна быть разных фасонов и цветов, а также учитывать пожелания родительских комитетов и климатические культурно-этнологические особенности регионов.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/536932#ixzz29RqIWMb2
Я только за форму!! ::)А Вы знали, что это форма скопирована с европейской формы для горничных и прислуги начала века? То есть Вас в служанку переодели. :)
Не помню никаких комплексов со своей стороны, когда носила школьную форму. Она мне вполне нравилась. Особенно когда с белым фартуком, тем самым, накрахмаленным! :w00t:
А Вы знали, что это форма скопирована с европейской формы для горничных и прислуги начала века? То есть Вас в служанку переодели. :)Откуда дровишки? :)))
Откуда дровишки? :)))
Если не секрет, поделитесь источником. Мои дети учатся в России, никак не пойму о чем это вы...
Это о чём, о том что форма для девочек скопирована с формы для горничных? Или Вы решили будто в России ввели форму? :)Я не мог понял о какой форме речь, а теперь дошло, пардон.
Форму никто не вводил, некоторые только мечтают о ней и придумывают оправдания почему она нужна. Что же касается копирования, то тут однозначно ничего не скажешь. Может скопировали, а может просто фантазия была небогатой. Однако факт остаётся фактом, форма для девочек была очень похожей на форму горничных.
Есть элементы тирольской национальной одежды, ну или ещё куча ассоциаций.
Форму никто не вводил, некоторые только мечтают о ней и придумывают оправдания почему она нужна.
А Вы знали, что это форма скопирована с европейской формы для горничных и прислуги начала века? То есть Вас в служанку переодели. :)
Я не мог понял о какой форме речь, а теперь дошло, пардон.\Спорить не буду, времени нет, а ссылок полно, погуглите.
У каждого свои ассоциации, кому что ближе. ;D Так вот форма для девочек с фартуком была взята по аналогии с формой девочек из институтов благородных девиц, которые копировали французскую моду. Есть элементы тирольской национальной одежды, ну или ещё куча ассоциаций. Впрочем, каждому свое.
Да мне наплевать, честно! Главное, что выглядели все аккуратно и опрятно. Уж точно не как вечная спортивная формаГы, читал в интернете, одна женщина вспоминала, как в Мурманске зимой в слабо отапливаемой школе директриса заставляла учениц одевать многочисленные свитера и кофты не на форму, а под форму O:). Чтобы все выглядели аккуратно и опрятно, как клоуны. :D Уж лучше спортивная.
китайских школ (в которой разве что в ванную, наверно, не ходят ;D )
\Спорить не буду, времени нет, а ссылок полно, погуглите.
Никаких институтов, никаких французских мод. Советская школьная форма для девочек один к одному была скопирована с европейской униформы горничных и прислуги.
Никаких институтов, никаких французских мод. Советская школьная форма для девочек один к одному была скопирована с европейской униформы горничных и прислуги.
Уж лучше спортивная.
http://obsrvr.livejournal.com/1400630.html
В каждой деревне было около двадцати детей младшего школьного возраста. Ни один из них ни разу в жизни не был в школе и не видел ни книг, ни компьютера.
Сотрудники OLPC просто привезли коробки с Android-планшетами, на которых был предустановлен набор образовательных приложений, и солнечную зарядную станцию, которой научили пользоваться нескольких взрослых жителей деревень. В коробках не было инструкций — всё равно их никто не смог бы прочитать. Раз в неделю сотрудник приезжал в деревню и менял карту памяти, на которую записывались подробная история использования планшета.
Через четыре минуты после того, как детей оставили наедине с новой игрушкой, один из них смог включить планшет. Через пять дней каждый ребёнок в среднем использовал 47 приложений. Через две недели дети хором распевали песенки для запоминания азбуки. Через пять месяцев они совершили свой первый «взлом»: на планшетах изначально была заблокирована возможность менять настройки, кроме того, по недосмотру была отключена камера. Дети смогли обойти несложную блокировку, включить камеру и настроить рабочий стол по своему вкусу.
Первый эксперимент подобного рода провёл профессор Ньюкаслского университета Сугата Митра в 1999 году в Индии. Эксперимент под названием «Дыра в стене» заключался в том, что в одной из трущоб Нью-Дели в стену был вмурован компьютер, подключённый к интернету. Дети без всякой предварительной подготовки и без помощи взрослых научились пользоваться им, освоили поисковые системы и электронную почту, основы английского языка, а их оценки в школе заметно улучшились. С тех пор в Индии, Камбодже и некоторых африканских странах установлено уже несколько сотен таких общественных компьютеров.
Всё остальное, что ими обсуждается - это техника обкрадывания. Это конкретные люди. Не надо называть их государством.Надо. Человек, получающий зарплату от государства, работает в интересах государства. Именно на нем лежит отвественность качественного и точного исполнения возложенных на него задач, государтвенных. Он выступает от имени и от лица государства. В должностных инструкциях навряд ли прописано хищение дензнаков. Это инициатива исключительно самого работника. Но если в государстве сложилась система поощрения воровства, безнаказанности и безответственности, то виновато государство и сам главкомверх, который снисходительно или по умыслу не контролирует и не пресекает воровство. Вам интересно какими вырастут ваши дети? Если, да, то с вашей стороны контрлоль наверняка есть, есть система наказания и пресечения того поведения, которое кажется вам ненормальным. Почему этого нет у нащего государства? Если у нас такая система образования, при которой человек в 20 лет в одном слове делает 2-3 ошибки, и уверен что в июне 41 года бомбили Хабаровск, то виноваты не вы, не мы, и не те несчастные и убогие, которые не получили знаний. Виновата система, которая не требует, не воспитывает и не спрашивает, не создает условий и поощряет. Потому что это ей, системе, не надо.
Виновата система, которая не требует, не воспитывает и не спрашивает, не создает условий и поощряет. Потому что это ей, системе, не надо.
Проще говоря, мы выводили в своих прописях «Мама мыла раму», а теперь дети некоторых школ старательно переписывают в тетрадочку: «Па акну шол йожык, патирял свой ножык» (это пример из одного учебника, сам такое не придумаешь)...
http://www.nvspb.ru/stories/pochemu-nashi-deti-pishut-s-ashipkami-44482
Я не хочу, чтобы люди, имеющие сомнительную компетентность в данной области, указывали мне, каким образом я должен все это делать.Прочитал внимательно ссылку. Прямое отношение имеет все там сказанное и к моей собственной судьбе, когда я на профессорской должности в МГУ и МГЛУ еле-еле сводил концы с концами и то больше благодаря переводческой деятельности и работе по внедрению "бережливого производства". Эти слезы, что платили нам, очень сильно повлияли на мою собственную жизнь и жизнь моей семьи. А таких нас миллионы. Если бы можно было бы готовить смену, и перестать бегать за подработкой, то можно было бы и наукой заняться, и встретить достойно грядущую, через лет несколько, старость... Эх, помечтаю ;)
Я прожил жизнь в твердом сознании, что никакой чиновник, вплоть до самого верховного, не имеет больших, чем
я, прав на мою страну. У меня даже есть самонадеянное ощущение, что я сделал для нее гораздо больше, чем многие из них.
Для меня Россия – это интеллектуальная держава, страна искусства, культуры и науки, я являюсь частью этой страны и имею свои обязательства по отношению к ней. Надеюсь, что большинство их тех, кто читает эти строки, чувствует то же самое.
Сейчас, когда она оказалась в тяжелейшем положении, нельзя допустить, чтобы из-за цинизма одних, невежества других, попустительства третьих мы навсегда потеряли ее. http://polit.ru/article/2012/11/27/edu/
Тотальная коррупция в государстве пришла и в высшую школу. А это зачеркивает наше будущее напрочь!ИМХО - это эмоции.
А так мечтается о Будущем!!!
ИМХО - это эмоции.А дъявольские детали совсем в другом http://expert.ru/expert/2012/43/dyavolskie-detali/Я не сторонний наблюдатель или прохожий. Я - непосредственный участник образовательного процесса и очевидец событий последних десятилетий. Поэтому - то и переживаю ;) Разве это не вызывает никаких эмоций? Жизнь уходит, а что на старости лет - уезжать, все бросать? Без эмоций и переживаний? Кстати, "дьявольские детали" совершенно точно с эмотивной окраской и у меня, например, тоже :'( Не осудите? :-X Факты пусть прокурору несут >:(
Я не сторонний наблюдатель или прохожий. Я - непосредственный участник образовательного процесса и очевидец событий последних десятилетий. Поэтому - то и переживаю ;) Разве это не вызывает никаких эмоций? Жизнь уходит, а что на старости лет - уезжать, все бросать? Без эмоций и переживаний? Кстати, "дьявольские детали" совершенно точно с эмотивной окраской и у меня, например, тоже :'( Не осудите? :-X Факты пусть прокурору несут >:(Не осуждаю вас ни в коем случае. Просто за качественную жизнь (и за качественное образование в том числе) надо бороться. Таковы реалии в России и в мире. А просто взять да уехать, если не получается бороться и достигать результата, хотят многие, но не факт, что это изменит ситуацию. Может ожидать потом глубокое разочарование, так как на "новом месте" сейчас хорошо, а возможно станет и плохо, а возврщаться уже будет особо и некуда. Но это уже к "образованию в России" не относится. Извините, вырвалось.
«Неэффективно прежде всего само Министерство образования»
ПО ПРОСЬБЕ «НОВОЙ» СИТУАЦИЮ КОММЕНТИРУЕТ ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ АЛЕКСАНДР АБРАМОВ
— Образование не ругает только ленивый, но перестройка высшей школы по-министерски тоже возмущает всех.
— Чтобы начинать перестройку, надо сначала ответить на вопрос, как оказалось возможным создание такого безумного количества вузов и такого безумного числа мест для студентов с таким качеством? Почему Рособрнадзор и министерство выдавали лицензии всем? Есть основания говорить о коррупции: в ряде случаев лицензии выдавались небесплатно. Это вопрос для исследования и для расследования.
— Что же делать с высшей школой?
— Министерство предлагает простые решения, а их уже нет. Обновленная система образования страны должна быть сцеплена с экономикой: подготовка специалистов сбалансирована с подготовкой рабочих мест. Именно исходя из этого надо решать, сколько вузов, сколько студентов и каких специальностей нужно. Но нет стратегии развития страны и регионов.
Сегодня министерство определяет неэффективность вузов по совершенно идиотским критериям и только усугубляет ситуацию: по последней сотне вузов просто проводит открытое голосование членов межведомственной комиссии…
Вывод из этого один: само ведомство непрофессионально. У него сплошные провалы. Система принятия решений должна быть изменена, для этого необходимо срочно реорганизовать министерство.
К вопросу об ЭФФЕКТИВНОСТИ. Мало, кто задумывался над тем, что термин ЭФФЕКТИВНОСТЬ всего лишь качественная сторона, один из характеристических признаков такого экономического понятия как ЭФФЕКТ. А ведь именно эффект или эффекты должны быть в центре обсуждаемой Проблемы. Общеизвестно, что ПРАВИЛЬНО сформулированная проблема уже половина решения. И напротив неверно сформулированная задача может вообще завести в тупик, что мы сейчас и наблюдаем с нашим образованием.
Приведу исторический пример времен 2-й мировой. Гуманитарный морской конвой часто подвергался немецкой бомбардировке. В виду отсутствия сил сопровождения и зениток на самих судах, ЭФФЕКТИВНОСТЬ бомбардировок 100%! ЭФФЕКТ - потопление конвоя - потрясающий, поскольку пилотам ничто не угрожало и они могли бросать бомбы на низких высотах чуть ли не в дымовую трубу (на спор).
Естественно, встал вопрос ЗАЩИТЫ судов. Сразу возникла идея установки зениток на судах, разумеется за счет уменьшения полезного груза. Но нашлись противники идеи. Их аргументы - 100% НЕЭФФЕКТИВНОСТИ работы зениток, поскольку по известному опыту других конвоев ни один самолет не был сбит. Очевидно, целевым ЭФФЕКТОМ был ФАКТ СБИТОГО САМОЛЕТА. И идея в нашем случае была отклонена. Но вот, если бы за целевой ЭФФЕКТ приняли ФАКТ ПОТОПЛЕНИЯ СУДНА, то ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы зениток оказывалась весьма неплохой, поскольку в условиях зенитного огня пилоты не решались бомбить на низкой высоте, а точность попадания с высотой значительно снижалась. Конвои с зенитками чаще доходили до пункта назначения в условиях налетов.
Итак, ЭФФЕКТИВНОСТЬ - существенный признак ЭФФЕКТА, которого мы ожидаем.
Сначала надо ПРАВИЛЬНО определиться с ЭФФЕКТАМИ-целями деятельности, а затем - с ЭФФЕКТИВНЫМИ путями их достижения. Говорить просто об эффективности деятельности (например, ОБРАЗОВАНИЯ) без указания целей-эффектов - БЕССМЫСЛЕННО. Зрить всегда надо в корень..
Vale!
В чернорабочие же никто не хочет, это же бедность.
А вот на довольно высокотехнологичных предприятиях рабочие получают в полтора-два раза меньше.
Парадокс?