Возможно уже был вопрос, а я пропустила, но...
Вертикальное или горизонтальное письмо применяется по каким-то правилам или от желания?
Если по правилам, то в каких случаях применяют вертикальное, а в каких горизонтальное письмо?
спасибо :)
наверное вертикальное написание более архаичное... е
наверное проще перечислить случаи, когда вертикальное письмо уместно.
а так они взаима-заменяемые.
Как это - архаичное? Большая часть газет, журналов, книг пишутся именно вертикально. Горизонтально - в основном бегущая строка в телефизоре, интернет и прочее подобное, где горизонтально писать более удобно.
спасибо.
а кто как предпочитает писАть?
мне, например, вертикальное удобнее, но в тетради пишу горизонтальным.
Quote from: маленький будда on 25 December 2005 12:53:35
спасибо.
а кто как предпочитает писАть?
мне, например, вертикальное удобнее, но в тетради пишу горизонтальным.
Очень странно, что вам удобнее вертикальное, учитывая к тому же, что столбцы читаются справа налево. По-моему, удобнее то что с детсва привычнее.
Молодежь предпочитает писать горизонтально, насколько я знаю. Кроме того, писать что-то в основном приходится во время обучения, в жизни все письма сейчас через мобильный телефон "пишутся".
Мне тоже удобнее писать вертикально. А если что-то написано вертикально, но по-европейски я уже не воспринимаю.
Quote from: Nex on 24 December 2005 21:40:51
Как это - архаичное? Большая часть газет, журналов, книг пишутся именно вертикально. Горизонтально - в основном бегущая строка в телефизоре, интернет и прочее подобное, где горизонтально писать более удобно.
... понятие "бОльшая часть" - растяжимое :) А "архаичное" это так, что япоши традиции чтут будь здоров и многое старое для них равносильно новому. Вот и получаются такие двоякие ситуации. Не писали же они в древные времена горизонтально (и при этом лефт-ту-райт :) ).
... а мы ли пишем эти самые книги-журналы-газеты?
... а пишем ли мы всё своё отруки?
... сам я вертикальное использую только для открыток и адресов (если внутри Японии отсылаю). Если же из-за бугра, то только горизонтальным.
Направление письма
Традиционно японцы использовали китайский способ письма — символы идут сверху вниз, а столбцы справа налево. Этот способ продолжает широко использоваться в художественной литературе и в газетах. В научной литературе, однако, чаще всего используется европейский способ письма — символы идут слева направо, а строки сверху вниз. Это связано с тем, что в научных текстах очень часто приходится вставлять слова и фразы на других языках, а также математические и химические формулы. В вертикальном тексте это очень неудобно.
Официально горизонтальное письмо слева направо было принято лишь в 1959 году. А до этого многие виды текстов набирались справа налево.
Хочется также отметить, что сейчас уже очень редко, но всё ещё можно встретить горизонтальное письмо с направлением письма справа налево на вывесках и в лозунгах.
про "справа налево" вспомнилось ещё... на боках фургонов какой-то службы перевозки на одном боку надпись фирмы была "слева направо", а на обратном - "справа налево", т.е. с любого боку надпись читалась от носа к корме :)
А у кого получилось набирать текст вертикально? Как-то пробовал майкрософтовским офисом, получились строчки на боку, а не то что хотелось. Еще, делал ли кто-нибудь вертикальные вэб-страницы? Как это сделать эффективнее, если есть необходимость? Нужно ли использовать XML, JavaScript или какие-то спец. пакеты. Никогда не видел вертикальных японских вэб-страниц, но думаю, это вполне возможно. Сам текст был бы набран горизонтально, но загнан в какую-нибудь функцию и переформатирован. Неудобство было бы в том, что нужно было бы всегда обределять длину колонки.
Видел ссылки, где расхваливали Star Office (Java) - альтернатива MS Office и упоминалось вертикальное (для восточно-азиатских) и двухстороннее (арабский, иврит) письмо. Второе точно можно и в MS Office, сам пробовал.
Поделитесь кто делал в MS Office, Star Office или HTML.
Quote from: Shuravi on 28 December 2005 02:14:04
про "справа налево" вспомнилось ещё... на боках фургонов какой-то службы перевозки на одном боку надпись фирмы была "слева направо", а на обратном - "справа налево", т.е. с любого боку надпись читалась от носа к корме :)
Названия кораблей, насколько я помню, пишутся на борту справа налево... Зачем?
И еще, знакомая японка как-то утверждала, что хирагана визуально лучше воспринимается вертикально, а катакана - горизонтально... Бред какой-то.
Quote from: Anatoli on 28 December 2005 03:42:06
А у кого получилось набирать текст вертикально? Как-то пробовал майкрософтовским офисом, получились строчки на боку, а не то что хотелось.
В офисе конечно это возможно, как же иначе. В Ворде в меню Формат/Направление текста. Целых 5 вариантов направлений, в том числе классическое японское сверху вниз-справа налево.
Quote from: Anatoli on 28 December 2005 03:42:06
А у кого получилось набирать текст вертикально? Как-то пробовал майкрософтовским офисом, получились строчки на боку, а не то что хотелось.
Возможность переворачивать в действительно вертикальное появится тогда, когда в Офисе будет добавлен какой-нить китайский-японский язык (через Language Settings). Без этого, лично у меня, только набок буквы и ероги укладывались.
Для интернета вертикального пока нету. Действительно, техническая проблема. В "частнических" случаях решают, наверное, скриптами, но вводить сие повсеместно - какой такой прок. Проще картинку повесить :)
Quote from: SoulBreeze on 28 December 2005 14:43:20
Quote from: Anatoli on 28 December 2005 03:42:06
А у кого получилось набирать текст вертикально? Как-то пробовал майкрософтовским офисом, получились строчки на боку, а не то что хотелось.
В офисе конечно это возможно, как же иначе. В Ворде в меню Формат/Направление текста. Целых 5 вариантов направлений, в том числе классическое японское сверху вниз-справа налево.
А можете маленький пример в офисе прикрепить к ответу, как я и Шурави сказали, что иероги только набок поворачиваются, а не вертикально располагаются.
Кстати, японский вертикальный текст не должен содержать никаких европейских (или любых не японских или не китайских) символов, букв или римских цифр.
Со знаком долготы в катакане (напр. ノート) тоже предвижу проблему, в вертикальном письме ведь она вертикальная, а в горизонтальном - горизонтальная, значит она каким-то образом должна конвертироваться или другой символ использоваться.
Quote from: Anatoli on 28 December 2005 23:13:27
А можете маленький пример в офисе прикрепить к ответу, как я и Шурави сказали, что иероги только набок поворачиваются, а не вертикально располагаются.
... у меня сейчас нормальный вертикальный текст получается - все 5 вариантов (см. какртинку выше). Как я и говорил, набок всё падало пока я не добавил язык в настройках. А каким примером сопроводить-то? Фрагментом вертикального текста из Ворда?
QuoteКстати, японский вертикальный текст не должен содержать никаких европейских (или любых не японских или не китайских) символов, букв или римских цифр.
... всё неяпонское поворачивается посимвольно набок. Хотя должон быть способ делать вставки буквенные размещая буквы столбиком, без поворота.
QuoteСо знаком долготы в катакане (напр. ノート) тоже предвижу проблему, в вертикальном письме ведь она вертикальная, а в горизонтальном - горизонтальная, значит она каким-то образом должна конвертироваться или другой символ использоваться.
... эта чёрточка ничем не отличается от иероглифов и потому поворачивается как положено и куда положено.
Quoteкаким примером сопроводить-то? Фрагментом вертикального текста из Ворда?
Да, если не трудно, хотел бы разобраться.
Quote
... эта чёрточка ничем не отличается от иероглифов и потому поворачивается как положено и куда положено.
То есть как не отличается, вместо "ー" должно быть типа "|", а это ведь разные символы?! Единица 一 остается в том же положении, а "ー" (знак долготы) должен менять направление.
Примерно так (заменил знак долготы верткальной палкой | с пробелом):
Горизонтально: ノート
Вертикально:
ノ
|
ト
Фуригана (руби) в вертикальном письме располагается справа от текста (при горизонтальном - сверху).
Горизонтально:
<ruby>漢字<rp>(</rp><rt>かんじ</rt><rp>)</rp></ruby>
<ruby><ruby>漢字<rp>(</rp><rt>かんじ</rt><rp>)</rp></ruby>А на Полушарии есть поддержка фуриганы - тэг ruby ?
http://sp.cis.iwate-u.ac.jp/sp/lesson/j/doc/furigana.html
Quote from: Anatoli on 29 December 2005 03:25:08
Quoteкаким примером сопроводить-то? Фрагментом вертикального текста из Ворда?
Да, если не трудно, хотел бы разобраться.
... идёшь в Ворде в Format - Text Direction. Откроется печенюшка типа той, что я в моём позапрошлом топике показал. Там и выбери направление (для вертикального - центральный вариант). Если эта кнопочка неактивна, то надо в языковые настройки Офиса лезть.
... через Start - Programs - Microsoft Office - Microsoft Office Tools - Microsoft Office 2003 Language Settings и добавь там в правую колонку японский. У меня раньше без этой настройки текст только набок падал.
QuoteТо есть как не отличается, вместо "ー" должно быть типа "|", а это ведь разные символы?! Единица 一 остается в том же положении, а "ー" (знак долготы) должен менять направление.
... но единица и чёрточка долготы не одно и то же. Вот и повернётся только чёрточка.
Большое спасибо, Шурави, все получилось! Напишу, если найду способ сайты с вертикальным письмом делать.
Как поступают при необходимости включить в вертикальный текст фрагмент на арабском или иврите? Если разместить так же, как латиницу, то ведь придется писать снизу вверх?