Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: victor_0 от 02 Декабря 2005 14:52:22
-
http://www.vz.ru/society/2005/12/1/14375.html
налицо ряд перегибов, но всё-таки интересно, что из описанного соответствует действительности, а что осталось далеко в ланьковском 1984. Автор статьи явно кое-что цитирует по книге
-
Ничего нового. Об этом писал Ланьков. И сотовая связь в КНДР раньше была, потом ее отменили, сейчас видимо опять отменят. Вопрос, кто ее может себе позволить..
-
Я знаю, что писал. Но писал он о 1984, а автор статьи всё преподносит как сегодняшние факты.
-
Спрсите у Алины - она ездила недавно в сев корею, пленку привезла, так что не знаю, по поводу достоверности...
-
Что за бред:
Но граждане страны «победивших идей чучхе» (и лишь те, что имели соответствующие телевизоры) увидели цветную картинку на своих экранах только в 1993 году.
Лично я видел ту самую "цветную картинку", будучи в Пхеньяне в самом начале 80-х годов.
-
Что за бред:
Но граждане страны «победивших идей чучхе» (и лишь те, что имели соответствующие телевизоры) увидели цветную картинку на своих экранах только в 1993 году.
Лично я видел ту самую "цветную картинку", будучи в Пхеньяне в самом начале 80-х годов.
Вот-вот! Мне это тоже показалось сомнительным. Можно, конечно, вспомнить анекдот и спросить, какого цвета был телевизор, но для меня очевидно, что в плане научно-технического развития КНДР никогда особо отсталой страной не была. Есть проблемы в социальном развитии, но с технологией и тогда и сейчас было всё пучком. Особенно в том, что требует однократного централизованного переоборудования. И если снабдить сразу всё население цветными телевизорами очень проблематично, то перевести на цветное вещание телецентры гораздо проще (равно как и, например, единожды электрифицировать все железные дороги проще, чем потом держать их в порядке).
-
Так Вы думаете если в гостинице цветной телик поставили он у всех есть?
-
Так Вы думаете если в гостинице цветной телик поставили он у всех есть?
Почитайте статью внимательно:
Но граждане страны «победивших идей чучхе» (и лишь те, что имели соответствующие телевизоры) увидели цветную картинку на своих экранах только в 1993 году.
Речь идет не о том, что не у всех есть цветной телик, а о начале цветного телевещания в целом. Телик стоял действительно в гостинице, причем японский, и все передачи без исключения транслировались в цвете. Это был 1981 год. Правда, вещание было только вечером.
В этой статье есть и другие несуразности. Как Вам это: С самого начала своего пребывания в стране иностранца заставляют поверить, что он попал в последний оплот сталинизма на планете, самую закрытую страну мира. Еще на границе у него отберут радиоприемник со свободной настройкой на любую радиостанцию и аналогичный телевизор.
Что это за аналогичный телевизор? Со встроенной спутниковой антенной, работающий автономно? Кто-нибудь что-то слышал о существовании таких телевизоров?
И еще: Прослушивание зарубежных станций строжайше запрещено и считается тяжким идеологическим преступлением. Виновному грозит высылка на принудительные работы в «зоны особой диктатуры»... Откуда такой термин - «зоны особой диктатуры»?
А как Вам это: Еще лет 10 назад у туристов и предпринимателей изымали в том числе фотоаппараты.
Да никогда фотоаппараты не изымали.
Интересно где автор статьи взял эти, с позволения сказать, факты?
-
Да бред какой-то эта статья.
Впечатление,что автор сам никогда не бывал в КНДР.
Сейчас много ерунды пишут про КНДР,потому что это одна из немногих стран,которая не подчиняется сша,а ведет независимую политику и либералы всех мастей от злобы не знают какую ерунду еще написать.
/// А каждый ночующий не у себя дома обязан связаться с этим чиновником и получить письменное разрешение остаться на ночь///
Ерунда, если бы это так было, они бы утонули в подобных бумажках, а с бумагой у них и так напряженка. Можно ночевать где хочешь,только надо иметь с собой паспорт или двоих свидетелей с паспотрами,которые могут при необходимости удостоверить личность.
///После соответствующей цензуры «идеологически выверенные» аудиовизуальные материалы возвращают владельцу по указанному им адресу по почте или это сделают вежливые сотрудники посольства КНДР///
Автор хоть сам думает над тем,что написал? Да если бы это так и было,КНДР давно бы разорилась на почтовых расходах,ведь едет туда масса народа из разных стран.
./// Кстати, запреты касаются также биноклей и подзорных труб с более чем трехкратным увеличением, внушительного списка литературы и даже некоторых видов одежды.///
Увидеть бы этот список...
Я вон книжку Ланькова спокойно провозила в последний раз. И бинокль аж четырехкратный! :P И в декларации честно указываю каждый раз,что везу газеты,видеокассеты, книги, аудикассеты,бинокль. Три раза провозила,никто из таможенников даже не поинтересовался. И я не видела,чтоб у других иностранцев багаж проверяли.
///Однако всего этого иностранец, скорее всего, не увидит – никто из местных не станет с ним говорить из боязни загреметь на полтора года в места не столь отдаленные ///
Ну это уже явное вранье!
Те кто знает корейский нормально общались с месными жителями. А если уж с гидом,то вообще можно общаться с населением без проблем. Некоторые сами подходят и пытаются заговорить. А в парке Морабон один кореец(правда он был в нетрезвом состоянии) вообще ко мне целоваться полез ::). И что же его теперь посадят на полтора года ???
andriano
///Так Вы думаете если в гостинице цветной телик поставили он у всех есть?///
Конечно есть у всех. Ведь телевизор-это оружие идеологическое.
Иначе, как же жители узнают об успехах своей страны?
Вот я в деревне была в простой избе. Мне сказали гиды, если хочешь пойдем в любой дом. Я ткнула пальцем в один дом. Но нас туда не пустили хозяева. Гиды сказали,что там живет сердитая старуха, которая не хочет вообще никого впускать, ни своих,ни чужих.
Я ткнула пальчиком в другую избу. И что же я там увидела? Ничего почти нет, зато портреты вождей по стенам,а в углу большой цветной телевизор. Я еще спросила, работает ли он. Включили,работает. Картинка хорошая.
И в др. избах есть телевизоры. Это же политика!
-
Удивительно! Никогда бы не подумал.
-
Господа! Давайте не впадать в другую крайность.
Ничего несуразного в словах "телевизор со свободной настройкой" нет, большинство телевизоров такими и являются. А в виду близости Китая и особенно РК, вероятность несанкционированного приёма политически невыдержанной информации вполне серьёзна.
Зоны особой диктатуры - официальное название северокорейских лагерей для политзаключённых, это придумал не автор статьи.
Про народные группы, систему круговой поруки и необходимость предупреждать об отстутствии дома ночью написано в книге Ланькова. Другое дело, что писалось она о 80-х годах, а автор статьи вольно переносит это на современность.
Про плёнки, судя по всему, действительно преувеличение, учитывая обилие фотографий в интернете.
Для меня очевидно, что приведённая статья - не выдумка автора, хотя и содержит преувеличения. Вопрос в том, где правда а где ложь. Сказать, что там всё ложь - слишком простое, а потому неправильное решение.
-
То, что автор не был в Северной Корее, очевидно. Побывавший там человек не стал бы писать такую чушь. Повторяю, когда я там был в 1981 году, у меня никто ничего не отбирал - ни фотоаппарат, ни пленки. А Вы попробуйте настроить телевизор на прием зарубежных станций, имея обычную комнатную антенну или даже коллективную на крыше дома. В РК невозможно настроить телевизор на прием северокорейского телевидения, почему же в КНДР можно обратное? Другое дело, в Северную Корею нельзя ввозить спутниковые антенны, т.н. "тарелки", так и в бывшем СССР был такой же запрет.
-
Прием южнокорейских телепрограмм в КНДР обладателями имеющихся у жителей телевизоров невозможен, поскольку на севере PAL, а на юге - NTSC. Вряд ли в Пхеньяне продают жителям многосистемные ТВ-приемники. Что же касается радио, то уже в 30 км к югу от Пхеньяна можно на УКВ-радио словить южнокорейские программы. Особенно, передвигаясь на автомобиле. Звук - чистейший, стерео. Можно словить и на какой-нибудь горе, например в 20 минутах езды от Пхеньяна на возвышенности Рёнаксан. Только я не уверен, что кто-то это слушает.
-
Почему не уверены??
-
Не знаю. Однажды, хотя это было давно, я снабдил одного вполне интеллигентного северного корейца газетой "Тона ильбо". Он закрылся с ней в помещении, как я думал почитать. Через час я заглянул к нему и увидел, что он спит, накрыв лицо этой газетой. Как потом вяснилось ему было лень и не интересно.
-
По проходившей у нас на радио (KBS) информации, значительная часть перебежчиков, ныне живущих на Юге, согласно проведенному среди них опросу, слушали южнокорейское радиовещание. Пишу "значительная часть", потому что процент совершенно из головы выпал, не хочу врать. Помню, что он был большим. Несколько десятков процентов. Это, конечно, вовсе не обязательно значит, что этот процент равен проценту людей, слушающих Юг на Севере. Это точно так же может оказаться, например, показателем эффективности южнокорейской радиопропаганды (слушает малый процент, но уж если слушают, то потом часто перебегают). То есть, я это просто привожу как любопытный факт, из которого, однако, нельзя сделать каких-то определенных выводов по поводу того, о чем говорилось в предыдущих сообщениях.
-
По-моему, речь шла о перебежчиках из КНДР, которые слушают радио и смотрят ТВ уже будучи в Южной Корее...
-
По-моему, речь шла о перебежчиках из КНДР, которые слушают радио и смотрят ТВ уже будучи в Южной Корее...
Нет, в этом я не наврал. ;D Это вообще было в нашей внутренней кей-би-эсовской газетке. Несколько лет назад. Не уверен, публиковалась ли эта информация где-нибудь еще. Она у нас была подана именно с намеком, что наше Сахве кёюк пансон (то есть подрывное вещание в сторону Севера) не зря работает.
-
А северокорейская "Кугуг-ый сори пансон" зря что ли работает? ;D
Южнокорейская пропаганда строится весьма тупо. Серьезно. Мне нравится, когда северянам рассказывают о брэндах Армани, Гуччи и т.д. в сеульских магазинах, о французских коньяках, когда людей заботит больше - чем протопить жилище и прокормить детей. Бахвальство южан иногда бесит северных корейцев, а попытки оскорбить власть задевает их самолюбие. Зачем хвастать перед голодным копченой индейкой, морскими ушками и французскими винами, когда тому достаточно для полного счастья лишь миски риса с квашеной редькой. А какой процент перебежчиков адаптируется к жизни на юге, а? ;)
-
Конечно, далеко не все. тту еще надо учитывать, что многие из перебежчиков в моральном плане представляют из себя низы общества.
-
Конечно, далеко не все. тту еще надо учитывать, что многие из перебежчиков в моральном плане представляют из себя низы общества.
Да ну... Сильно сомневаюсь что они чем-то морально хуже идейных партработников (которым, конечно, живётся нормально). По крайней мере, перебежчики - это те люди, которые что-то знают о жизни в других странах, а это уже достижение. По крайней мере лет 10 назад это было интеллектуальным подвигом. Сейчас, конечно, попрозрачней всё стало. Что-то Spiffа давно не видно...
-
Мне кажется что если человек занимает в КНДР более-менее высокий пост, то вряд ли пойдет на риск бегства. На это могут решиться либо совсем загнанные в угол жизнью люди, либо те кто может обеспечить гарантию успеха побега. И потом, родственники - что с ними будет?
..а Spiff, он ведь вроде тоже перебежал :D
-
Известно немало примеров, когда родственники волнуют перебежчиков в меньшей степени, чем свои собственные проблемы. :(
-
А северокорейская "Кугуг-ый сори пансон" зря что ли работает? ;D
Южнокорейская пропаганда строится весьма тупо. Серьезно. Мне нравится, когда северянам рассказывают о брэндах Армани, Гуччи и т.д. в сеульских магазинах, о французских коньяках, когда людей заботит больше - чем протопить жилище и прокормить детей. Бахвальство южан иногда бесит северных корейцев, а попытки оскорбить власть задевает их самолюбие. Зачем хвастать перед голодным копченой индейкой, морскими ушками и французскими винами, когда тому достаточно для полного счастья лишь миски риса с квашеной редькой. А какой процент перебежчиков адаптируется к жизни на юге, а? ;)
Coala, вы так это пишете, как будто я к этому имею какое-то отношение или, может быть, даже виноват. :) Тогда как мне на это всё широко наплевать. Эти дела меня вообще не интересуют. В очень общих чертах могу сказать, что пропаганда вообще нигде и в массе своей умом и сообразительностью не отличается и является ничем иным как проеданием средств налогоплательщиков. Особенно в стабильных госконторах типа Кей-Би-Эс или в Северной Корее (кстати, что вы скажете о северокорейской пропаганде, над которой потешается - причем в данном случае весьма справедливо - весь мир? вот уже кого надо поувольнять в первую очередь, так это тамошних бродкастеров). Кстати, ненасеверокорейское иновещание Кей-Би-Эс за последние годы сильно улучшилось в плане кредибилити. Правда, это произошло не столько за счет того, что кто-то тут поумнел, а просто за счет того, что политпропагандистская составляющая в вещании постепенно практически сошла на нет. За, я так понимаю, ненадобностью. Еще несколько лет назад я задалбывался менять в своих текстах "сталинисткий режим" на "северокорейское руководство" и переводить тексты а-ля "северокорейские ублюдки, садитесь за стол добрососедских переговоров, иначе вам кранты, и мы вообще не понимаем почему, вы, щибальские секки, так невежливо с нами разговариваете". Ну, не так именно, но в таком духе. Типа "не матерись в Божьем храме, а то как...". Теперь же у нас мир, дружба, фестиваль... Работается легко и приятно. Тупость по-прежнему присутствует, но она уже не политического свойства, а так... общечеловеческая, общегосконторская, предпенсионно-пофигистская и т.п. Ну а кёюкпансон - это кёюкпансон. Чё с него взять...
-
Конечно, далеко не все. тту еще надо учитывать, что многие из перебежчиков в моральном плане представляют из себя низы общества.
Да ну... Сильно сомневаюсь что они чем-то морально хуже идейных партработников (которым, конечно, живётся нормально). По крайней мере, перебежчики - это те люди, которые что-то знают о жизни в других странах, а это уже достижение. По крайней мере лет 10 назад это было интеллектуальным подвигом. Сейчас, конечно, попрозрачней всё стало. Что-то Spiffа давно не видно...
Потому что эти перебежчики- Адриано и коснулись этой темы -фактически бросили своих родственников в тюрьмы, и это в лучшем случае из-за своего бегства. И будьте уверены, большинство перебежчиков знало это. Человек, переступивший через свою кровь, немногого стоит. Южане принимали их сначала с восторгом, пока не обнаружили, что среди беглецов немало уголовных элементов, которые придумали новый способ спастить от закона. Если не ошибаюсь, 2 года назад одного такого "бегунка" собирались выслать в СК из-за его преступлений в Китае, ЮК и Японии- он там вроде кого-то убил. Разумеется, в Ск он тоже "отличился", но о том, что он натворил на Родине мало что известно. Вы, ядумаю, помните, как южане отнеслись к перебежчику во Владивостоке, что даже вызвало какое-то возмущение в прессе. Я встречался с перебежчиками из СК и в Корее и в России- в своем большинстве они у меня позитивных реакций не вызвали. Стремятся что-то урвать, не думая о других, в России не раз подставляли и русских и российских корейцев и.т.д.
-
Coala, вы так это пишете, как будто я к этому имею какое-то отношение или, может быть, даже виноват. :) Тогда как мне на это всё широко наплевать.
Да нет, Евгений. К Вам это никакого отношения не имело. Просто я хотел сказать, что северяне и южане одного поля ягоды. ;D
-
где Вы их видели в России - на ДВ?
-
где Вы их видели в России - на ДВ?
Вообще-то южане и северяне соседствуют не только на ДВ, но и в Москве, Питере, Красноярске и т.д.
-
Южане - да, скоко хочешь, а с Севера ни разу не видел(
-
Аак, не судите, да не судимы будете. Люди, которые, как вы говорите, подставили своих родственников, часто поставлены жизнью перед таким страшным моральным выбором, который нам с вами и не снился. Человек должен выбрать, например, между физическим существованием своей семьи, своего ребенка и угрозой наказания семьи брата. Как ни реши он этот вопрос, совесть будет мучить его до конца жизни. Ситуации там бывают поистине ужасные, уверяю вас. Мне не хочется обсуждать здесь личные обстоятельства некоторых людей, которые, возможно, читают сейчас этот форум. Одно скажу: судить перебежчиков вот так слегонца и всех под одну гребенку--не надо, честное слово. Благодарите Бога, что вас и ваших близких такая чаша миновала.
-
Что-то Spiffа давно не видно...
[/quote]
Тут я, пока еще на Севере.
Статью читал, интересно, хотя нового там мало, да и преувеличений хватает. Ввозить свободно можно и бинокли, и телескопы, радиоприемники и телевизоры, видеокамеры и фотоаппараты, и вывозить отснятые пленки без всяких ограничений. Откуда автор взял это - непонятно. А вот с прессой трясут иногда - у меня друг приезжал, набрал с собой российских газет - так таможенники заставили их достать и пролистали досконально все страницы.
В магазинах бытовойтехники телевизоры со свободной настройкой продаются свободно, но вот музыкальные центры с такой же растройкой радио - нет. Сам видел объявление, что "центры с радиоприемниками продаются только иностранцам".
А так в общем впечатление такое, что здесь снова гайки закручивать стали. Иностранцев высылают и вообще...
-
Spiff скажите, какой официальный и неофициальный курс воны?
-
2 Spiff
Ура! Наконец-то ты объявился. Ну как ты, проезжал во владивостоке? Почему в icq не бываешь? У нас тут корейских товрарищей уже больше чем китайцев. Ходят толпами и поодиночке, вытесняют китайцев с их рабочих мест. Жаль только девушек нет, одни мужики. На некоторых стройках уже впору портреты Кимов вешать, да только политически невыдержанные русские осквернят, скандал большой будет.
Насчёт гаек - у нас тоже гайки завинчивали при Андропове, перед самым концом системы. Ну в экономике-то, надеюсь, не закручивают? И как понимать задержание нашего корабля? Недружественный какой-то поступок.
-
Потому что эти перебежчики- Адриано и коснулись этой темы -фактически бросили своих родственников в тюрьмы,
многие перебежчики бегут с семьями.
Стремятся что-то урвать, не думая о других,
Наверное они достаточно объелись коллективистской морали на родине :)
-
Южане - да, скоко хочешь, а с Севера ни разу не видел(
Сейчас очень многие северокрейцы едут на работу в Россию. Причем, как я понял, их стараются отправить в Сибирь и в западную часть России.
-
Аак, не судите, да не судимы будете. Люди, которые, как вы говорите, подставили своих родственников, часто поставлены жизнью перед таким страшным моральным выбором, который нам с вами и не снился. Человек должен выбрать, например, между физическим существованием своей семьи, своего ребенка и угрозой наказания семьи брата. Как ни реши он этот вопрос, совесть будет мучить его до конца жизни. Ситуации там бывают поистине ужасные, уверяю вас. Мне не хочется обсуждать здесь личные обстоятельства некоторых людей, которые, возможно, читают сейчас этот форум. Одно скажу: судить перебежчиков вот так слегонца и всех под одну гребенку--не надо, честное слово. Благодарите Бога, что вас и ваших близких такая чаша миновала.
Хотел бы сразу отметить, что я писал о МНОГИХ,а не о всех перебежчиках. И не слегонца, а в результате общения с некоторыми беглецами. И почему-то тех, кто бежал в одиночку достаточно много. Никто не спорит с тем, что у многих ситуация бывает очень сложной. Но немало среди этих бегунков людей, которые, мягко выражаясь, очень непорядочны -убедился на личном опыте и опыте других людей.
-
Потому что эти перебежчики- Адриано и коснулись этой темы -фактически бросили своих родственников в тюрьмы,
многие перебежчики бегут с семьями.
Стремятся что-то урвать, не думая о других,
Наверное они достаточно объелись коллективистской морали на родине :)
Я думаю, что не только.
-
Знаете, аак, русские за рубежом тоже имеют репутацию людей наглых, пробивных как танки, донельзя материалистичных. Это мы-то, такие тонкие, душевные и философские! А уж вьетнамцы, китайцы... Я думаю, это происходит потому, что человек, находясь в несвойственных ему условиях, вне своей среды поневоле проявляет не самые приятные локтевые рефлексы. Даже домашний кролик, если его вынуть из привычной коробки и оставить посреди незнакомой комнаты, начнет кусаться и отбиваться задними лапами от любого, кто подойдет. Или вообще нападать начнет.
И еще, десять раз соглашусь с Виктором, что коммунистической идеологии эти люди объелись до отвала. Я занимаюсь сейчас северокорейской пропагандой, и больше всего она поражает меня своей наглостью. Людям настойчиво внушается один и тот же мессидж--работать как лошадь, во имя вождя, и даже не думать ни о каком материальном вознаграждении. Совсем. Положительный герой там часто сдыхает от голода и усталости на строительстве какой-нибудь плотины--как Боксер из Оруэлловской "Animal Farm". И в то же самое время люди видят по телевизору, как Великий Вождь становится с каждым годом все приятней и круглее, как паук, обожравшийся мух. Поживешь в такой стране десятки лет, посмотришь эти лицемерные фильмы, почитаешь книги--поневоле станешь циником.
Хотя от осознания причин легче, конечно, не становится. Мне кажется, самый неприятный сюрприз, который ждет сытых расслабленных южан в случае скорого объединения--это столкновение с жестким менталитом своих северных "братьев". Которые и надувать их будут в бизнесе на каждом шагу, и в морду при случае не задумаются заехать.
-
Людям настойчиво внушается один и тот же мессидж--работать как лошадь, во имя вождя, и даже не думать ни о каком материальном вознаграждении. Совсем. Положительный герой там часто сдыхает от голода и усталости на строительстве какой-нибудь плотины--как Боксер из Оруэлловской "Animal Farm".
Да в этом, кстати, по-моему, ничего плохого нет. При всём своём скептическом отношении к социализму, я считаю идею трудового героизма одним из по-настоящему позитивных достижений советского строя. Традиционному военно-патриотическому, деструктивному, героизму был противопоставлен героизм труда, созидания, во имя мира, во имя будущего. В этом соль социалистической идеи, остальное - искажения. Жаль только, что на практике больших результатов одной такой пропагандой достичь не удалось. Если КНДР просуществует ещё лет 30, скорее всего в практику войдёт мотивирование людей на нейрофизиологическом, нейрохимическом уровне.
И всё-таки, я считаю призыв добросовестно бескорыстно трудиться несравнимо более приемлемым для здравомыслящего человека чем, например, призыв бросаться на амбразуру.
-
Нельзя постоянно держать кулаки сжатыми. Пропаганда самоотверженного труда во имя будущего всегда работает только на короткое время. Даже в Южной Корее лозунги времен Пак Чон-хи (пахать во имя будущего страны и детей) работали только двадцать лет--затем люди побежали на демонстрации, требуя отдыха и кусок пирога пожирней. А там пропагандисты ставили во главу угла не абстрактное удовлетворение вождя, как на Севере, а благополучие детей, и к началу восьмидесятых это благополучие уже реально претворилось в жизнь. Это была достаточно честная пропаганда, но не сработала даже она.
Плохое, мягко говоря, во все этом то, что от работяги северная пропаганда требует голодным умереть на строительстве дамбы, в то время как любовницы Кима осаждают швейцарские бутики. Плохое в том, что благодарить Вождя полагается за восход солнца и трусы, распределенные раз в полгода к празднику, в то время как в голодных смертях обвинять положено исключительно наводнение и проклятых американских империалистов. Плохое в том, что Вождю должны все, он же не должен никому и ничего.
Плохи иезуитское вранье, двойной стандарт, лицемерие, которые неизбежно породят в будущем (и уже порождают) крайний, отвязный цинизм по отношению ко всему, что не продается за денежки. Неизбежный эффект маятника, хорошо прослеживаемый, например, на нашей родной истории.
-
Spiff скажите, какой официальный и неофициальный курс воны?
Официальный курс доллара - 141,5 воны, евро - 171,8
Неофициальный доллар - 3000, евро - 3400
-
Нельзя постоянно держать кулаки сжатыми. Пропаганда самоотверженного труда во имя будущего всегда работает только на короткое время. Даже в Южной Корее лозунги времен Пак Чон-хи (пахать во имя будущего страны и детей) работали только двадцать лет--затем люди побежали на демонстрации, требуя отдыха и кусок пирога пожирней. А там пропагандисты ставили во главу угла не абстрактное удовлетворение вождя, как на Севере, а благополучие детей, и к началу восьмидесятых это благополучие уже реально претворилось в жизнь. Это была достаточно честная пропаганда, но не сработала даже она.
Плохое, мягко говоря, во все этом то, что от работяги северная пропаганда требует голодным умереть на строительстве дамбы, в то время как любовницы Кима осаждают швейцарские бутики. Плохое в том, что благодарить Вождя полагается за восход солнца и трусы, распределенные раз в полгода к празднику, в то время как в голодных смертях обвинять положено исключительно наводнение и проклятых американских империалистов. Плохое в том, что Вождю должны все, он же не должен никому и ничего.
Плохи иезуитское вранье, двойной стандарт, лицемерие, которые неизбежно породят в будущем (и уже порождают) крайний, отвязный цинизм по отношению ко всему, что не продается за денежки. Неизбежный эффект маятника, хорошо прослеживаемый, например, на нашей родной истории.
Все правильно.
Не очень корректно суждение о маятнике в нашей истории (новой?), он так и не качнулся.
А если принимать на веру аналогии, то жить северным корейцам так еще лет тридцать-сорок. Но кто знает?
-
АТК, я имела в виду маятник моральный. Если сравнить (идя, понятно, на неизбежные обощения), ценности поколения "оттепели" и ценности постперестроечные , то разница, на мой взгляд, очевидна. Долгая пропаганда исключительно духовных ценностей привела, на мой взгляд, к крайнему материализму нашей нынешней культуры и менталитета. Сегодня западные европейцы в массе своей выглядят рядом с нами розовыми идеалистами.
-
Да, Татьяна, я как раз его и имел в виду, не так называемую "перестройку" с приватизацией. Ведь, если копнуть глубже, русский, или российский, народ какой был, такой ведь и остался. Задолбанный, смиренный, привычный ко всему. Так было при царе, так было при Советской власти, так и сейчас.
-
. Плохое, мягко говоря, во все этом то, что от работяги северная пропаганда требует голодным умереть на строительстве дамбы, в то время как любовницы Кима осаждают швейцарские бутики. Плохое в том, что благодарить Вождя полагается за восход солнца и трусы, распределенные раз в полгода к празднику, в то время как в голодных смертях обвинять положено исключительно наводнение и проклятых .
Фууу, гадости какие-то повторяете.
Извините, а Вы там свечку что-ли держали,чтоб знать кто кого любовница? Ну а если Ким в его возрасте и при такой нагрузке еще и любовниц имеет,то Он действительно великий!
Насчет трусов тоже непонятно, трусы можно и в магазине купить. Я сама видела в Пхеньянском Универмаге женские белые трусики,очень симпатичные....
Нет ну чего всякие сбежавшие из своей страны теперь в другую лезут? От российских проблем свалили подальше,теперь надо поучать независимую страну. В Советское время точно так же разная западная мразь под названием советологи лезла в наши внутриние дела.
Да Кима только за один Пхеньянский роддом и за заботу о материнстве надо памятник поставить! Меня корейские женщины недоуменно спрашивали: почему в России так много беспризорных детей,почему их бросают матери,как это вообще можно отказаться от своего ребенка? Я поняла,что для них такое редкое явление,крайний беспредел.Это к вопросу о нравственности.
-
Ну как так можно судить о фактах по обрывочным сведениям и жёлтой прессе? У нас ведётся пропаганда, что у нас всё плохо, у них - наоборот. У нас число брошенных детей в десятки раз преувеличивают, у них вообще замалчивают. Как мы можем знать правду? Если отдельные женщины в Корее знают лишь о российских брошенных детях, это не значит, что таковых нет ТАМ. Тем более, что Пхеньян - далеко не вся страна.
-
Да, Татьяна, я как раз его и имел в виду, не так называемую "перестройку" с приватизацией. Ведь, если копнуть глубже, русский, или российский, народ какой был, такой ведь и остался. Задолбанный, смиренный, привычный ко всему. Так было при царе, так было при Советской власти, так и сейчас.
и что не менее досадно, народ даже не стремиться избавиться от этого!
надо как-то подтолкнуть
-
Алина, вот вы, наверное, в Африке ни разу не были. И с Борисом Ельциным на брудершафт не пили. Но вот откуда-то знаете, что Африка на свете есть, и Ельцин пьяница. Ибо есть на свете разные источники знаний, помимо тактильных ощущений.
Насчет своих занятий я вам уже попробовала объяснить, но вы, наверное, пропустили мой пост. Повторюсь еще раз. Не знаю, слышали ли вы, Алина, но есть в человеческом обществе такое занятие--наука. Наука бывает разная. И вот есть такая интересная наука, которая называется корееведение. Она изучает Корею. И люди, которые ею занимаются, называются корееведы. Так вот я, Алина, кореевед. Я училась этому много-много лет. И мне три государства платили деньги за то, чтобы я эту науку как следует изучила. А сейчас мне тоже платят деньги за то, чтобы я 1)делилась приобретенными знаниями с другими людьми, 2) изучала и осмысливала новую информацию о Корее и ею опять же делилась.
Как и другие корееведы, я нужна в обществе для того, чтобы в отношениях ДРУГИХ государств с Кореей правили не эмоции ("они хорошие!" или "они ужасные!"), а знания и анализ. Поучать же "независимую" Корею не входит в мои планы. В Пхеньянском музее вам, конечно, не рассказывали, что за все шестьдесят лет своего существования гордая страна "чучхе" ни единого года не была экономически самодостаточной. Всю дорогу она жила как Паниковский, занудно канюча "дай миллион, дай миллион!" то у русских и китайцев, то у южнокорейцев и американцев... Нет, Алина, поучать эту маленькую и гордую птичку мне совсем не интересно.
PS Выражение "точно такая же западная мразь" оставляю на совести вашей и модераторов.
-
Алина, вот вы, наверное, в Африке ни разу не были. И с Борисом Ельциным на брудершафт не пили. Но вот откуда-то знаете, что Африка на свете есть, и Ельцин пьяница. Ибо есть на свете разные источники знаний, помимо тактильных ощущений.
Насчет своих занятий я вам уже попробовала объяснить, но вы, наверное, пропустили мой пост. Повторюсь еще раз. Не знаю, слышали ли вы, Алина, но есть в человеческом обществе такое занятие--наука. Наука бывает разная. И вот есть такая интересная наука, которая называется корееведение. Она изучает Корею. И люди, которые ею занимаются, называются корееведы. Так вот я, Алина, кореевед. Я училась этому много-много лет. И мне три государства платили деньги за то, чтобы я эту науку как следует изучила. А сейчас мне тоже платят деньги за то, чтобы я 1)делилась приобретенными знаниями с другими людьми, 2) изучала и осмысливала новую информацию о Корее и ею опять же делилась.
Как и другие корееведы, я нужна в обществе для того, чтобы в отношениях ДРУГИХ государств с Кореей правили не эмоции ("они хорошие!" или "они ужасные!"), а знания и анализ. Поучать же "независимую" Корею не входит в мои планы. В Пхеньянском музее вам, конечно, не рассказывали, что за все шестьдесят лет своего существования гордая страна "чучхе" ни единого года не была экономически самодостаточной. Всю дорогу она жила как Паниковский, занудно канюча "дай миллион, дай миллион!" то у русских и китайцев, то у южнокорейцев и американцев... Нет, Алина, поучать эту маленькую и гордую птичку мне совсем не интересно.
PS Выражение "точно такая же западная мразь" оставляю на совести вашей и модераторов.
А что наука "корееведение" изучает наличие у Кима любовниц? Ну пьяного Ельцина показывали по телеящику,этот пример несопостовимый. А если у Кима в самом деле в его возрасте есть любовницы, может подскажете как мне заявку на свою кандидатуру в его гарем подать? Что кореевединие по этому поводу мне порекомендует?
Насчет "не была ни разу экономически самодостаточной" так это это им только в плюс,что они могут заставить др. страны себя содержать. Про последнее задержание в Кимтчхэке российского судна слышали? Они даже Россию,которая их содержит, поимели по полной программе. МОЛОДЦЫ.
-
Про последнее задержание в Кимтчхэке российского судна слышали? Они даже Россию,которая их содержит, поимели по полной программе. МОЛОДЦЫ.
Они показали, что им нельзя доверять. Нельзя положиться как на друзей. Велика ли в том гордость?
-
Так вот я, Алина, кореевед. Я училась этому много-много лет. И мне три государства платили деньги за то, чтобы я эту науку как следует изучила. А сейчас мне тоже платят деньги за то, чтобы я 1)делилась приобретенными знаниями с другими людьми, 2) изучала и осмысливала новую информацию о Корее и ею опять же делилась.
Татьяна, а Вас умоляю! Откуда такое самомнение? Единственное, что Вам удается успешно, это не учить, поучать других. Поверьте, занятие весьма неблагодарное.
-
Алине. Насчет дипломатических способностей северокорейских лидеров я с вами совершенно согласна. Да, умеют они воспользоваться моментом, чтобы выцыганить свое. Только какое отношение это имеет к независимости? Что независимого в поведении мелкой содержанки, которая живет тем, что сама не работает, а выманивает деньги у одного мужика за другим мелкими манипуляциями: то имитируя беременность, то грозя судом? Хитрости у такой поганой бабы--да, море. Но независимости, достоинства, морали? А ведь вы хвалите Северную Корею именно за эти высокие человеческие качества. Что умного и нравственного вы видите в поведении лидера, который в мирное время заморил голодом сотни тысяч граждан своей страны-- и граждан отменных:трудолюбивых, дисциплинированных, образованных, мечта любого лидера-- потому что не сумел организовать эффективную экономику? С уходом русских и китайцев она тут же развалилась, и если бы американцы и южнокорейцы вовремя не вытащили кошельки, голод продолжался бы и доныне. В чем здесь пример для подражания?
Я совершенно согласна с вами в оценке нашей постсоветской ситуации--да, мы свою страну сдали и разворовали, да, мы в данной ситуации лузеры. Но Северная Корея не являет собой пример победы над обстоятельствами. Она лузер еще худший. Сколько мы ни ругай Ельцина и банду, все-таки до катастрофы массового голода Россия не дошла.
И я также согласна с вами в том, что насильственно вмешиваться в дела КНДР, как это хочет сделать Буш, недопустимо. Но не потому, что эта страна так хороша. А потому, что южные и северные корейцы сами разберутся, как выбираться из того дерьма, в которое Северную Корею посадила история.
-
Татьяна, Вы , кажется, именуете себя ученым-корееведом? В таком случае, Вам должно быть известно, что история самостоятельно ничего не делает, а делают конкретные люди. Случай с разделом Кореи - это плод действий преступников в лице бывших лидеров бывшего же СССР и нынешних США. На их совести то, что сейчас происходит в Северной Корее, где по советскому образцу строилось "демократическое государство". Только получилась "демократия по-северокорейски". Так почему же Южная Корея должна за что-то отвечать и в чем-то "разбираться"? Уж она-то меньше всех виновна в том, что получилось в Северной Корее..
-
Татьяна, Вы , кажется, именуете себя ученым-корееведом? В таком случае, Вам должно быть известно, что история самостоятельно ничего не делает, а делают конкретные люди. Случай с разделом Кореи - это плод действий преступников в лице бывших лидеров бывшего же СССР и нынешних США. На их совести то, что сейчас происходит в Северной Корее, где по советскому образцу строилось "демократическое государство". Только получилась "демократия по-северокорейски". Так почему же Южная Корея должна за что-то отвечать и в чем-то "разбираться"? Уж она-то меньше всех виновна в том, что получимлось в Северной Корее..
это уж точно...
-
Алекс, я готова вести с вами беседу только в том случае, если мы с вами будем обсуждать заявленную тему, а не мои credentials. Если согласны, то вперед.
Так вот, почему я против нашего вмешательство в дела Севера. Потому что, по моему глубокому убеждению, Россия сегодня не в той позиции, чтобы что-нибудь в мире переделывать. Сейчас не сорок пятый год, когда мы на танках въехали победителями в Европу, и западные державы были у нас на посылках.Сегодня наша собственная страна полна непролазного дерьма, и когда корейцы скажут нам, как Алина--разберитесь сначала у себя, а потом лезьте к нам наводить порядок, нам будет нечем крыть.
Почему я против того, чтобы порядок наводили американцы. Потому что в одном месте в мире они уже год пытаются навести порядок, и совершенно безуспешно. Для Кореи у них нет ни должной экспертизы, чтобы вести там дела по уму, ни авторитета--учитывая бомбежки 50-х и массовую ненависть корейцев к ним-- вполне, кстати, искреннюю. Это будет еще одна кровавая катастрофа, еще одна война 1950-1953 гг.
Почему я за то, чтобы порядок на полуострове навели южане, а не мы и не американцы. Потому что они корейцы. Потому что они, несмотря на все экономические кризисы, на коне и имеют полное нравственное право сказать северянам "мы знаем, как надо". И, наконец, потому, что все происходящее касается их кровно.
То, что заварили эту кашу мы, безусловно. Но иногда лучше, во избежание дальнейшей вони, вовремя отойти от плиты, чем продолжать упорно переделывать свой неудавшийся кулинарный шедевр.
-
есть у меня тут в Штатах один очень хороший знакомый. Около полугода назад мой знакомый вылетел в Китай на встречу с перебежцем (его брат, моему знакомому около 60 лет, брат остался в Сев. Корее). Рассказываю с его слов. В Китае есть люди которые занимаются перевозом перебежцев в Китай (проводят через границу, платят кому надо взятки). Основная причина почему этим занимаются китайцы (или как правило коресйкие китайцы) состоит в зарабатывании денег. Как правило перебежать помогают тому, у кого есть родственники в других странах и эти родственники могут заплатить энную сумму денег за встречу. Эти же китайцы уж не знаю какими правда-неправдами, но родню находят. Когда моему знакомому сообщили о том, что его брат будет в Китае, мой знакомый не поверил. Он уже слышал о разводках китайцев когда пытаются "подсунуть" не настоящего родственника, либо попросту забирают деньги и ищи свищи их в поле. Мой знакомый изначально ехать в Китай отказался. Тогда китаец дал телефон его брату (даже заплатил за звонок в штаты) и после нескольких вопросов интимного характера выяснилось что это действительно его брат. Мой знакомый срочно вылетел в Китай, заплатив за встречу несколько тысяч долларов и наконец-то увидел брата. То, что брат рассказал о том, что сейчас происходит в Сев. Корее я тут писать не буду, мало ли что, но скажу что таких ужасов я давно не слышала. Брат не хотел оставаться в Китае и рвался обратно боясь что если узнают о его побеге то расстреляют всю семью и семьи его детей. Брат вернулся в Сев. Корею, но по последним данным его на границе поймали, дальнейшая его судьба не известна. Как правило (опять таки со слов моего знакомого) бегут по одиночке, семьями слишко рисково и опасно. Во-вторых, в Китае их могут поймать и отослать обратно. :(
-
не так давно у нас была огромная конференция по проблемам объединия Южной и Северной Кореи, самой мне на неё не удалось попасть, но смотрела запись. На конференции присутствовал северокорейский представитель. Как я поняла так же сейчас в Сев. Корее пытаются открыть Инстут Технологий совместно с американской помощью, делегация по поводу открытия Инстутута вылетает в Сев. Корею через несколько недель. Я бы сама не поверила что Сев. Корея разрешила амриканцам что либо открывать на территории страны, если бы я лично не знала тех, кто полетит в составе делегации
-
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно. Не в пример тем, кто пытается сбежать в Россию и т.д. И вообще про СК рассказывают много ужасов, но далеко не все они являются правдой, но многое и подтверждается фактами.
-
Как я поняла так же сейчас в Сев. Корее пытаются открыть Инстут Технологий совместно с американской помощью, делегация по поводу открытия Инстутута вылетает в Сев. Корею через несколько недель. Я бы сама не поверила что Сев. Корея разрешила амриканцам что либо открывать на территории страны, если бы я лично не знала тех, кто полетит в составе делегации
Северокорейцы прагматичны, и это их спасёт
А на счёт ужасов - в Америке тоже не вполне сладко. Когда за секс между 27 летней женщиной и 15 летним школьником первой прокурор предлагает дать 24 года тюрьмы, нашему министру атомной энергии Адамову - 60, а всемирно любимый актёр Шварценеггер подписывает смертный приговор номинанту на Нобелевскую премию - это финиш. Когда людей бросают в тюрьмы за одно только хранение картинок с изображением несовершеннолетних, а каждый двадцатый негр и так уже сидит - это очевидные проявления тоталитаризма. Общее числу зэков в США за последние 15 лет удвоилось, превысив Китай (при его то населении!) и Россию вместе взятые.
-
справедливости ради отмечу, что в КНДР, скорее всего, процент заключённых не меньше.
Но важно понять, что политическая свобода не есть панацея. Если человека людей не посядят по политическим мотивам - его объявляют педофилом или тому подобное. Спаммером ещё. Был бы человек, а статью найдут. И измена Родине - всё-таки более благовидный предлог упрятать человека подальше, нежели картинки или взлом школьного компьютера без цели вредительства (тогда пацана тоже хотели упрятать на 20 лет, не помню чем дело кончилось)
-
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно.
ага, им даже даётся выбор: расстрел либо тюрьма :-X.. Ужасы СК я слышала лично от северокорейцев сбежавших из СК, и я не думаю что они попали в процент "избранных"
-
всемирно любимый актёр Шварценеггер подписывает смертный приговор номинанту на Нобелевскую премию - это финиш.
очень интересно как вы оперируете данными без какого либо контекста или предистории, но это не в тему про СК, так что не будем офтопить
-
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно.
ага, им даже даётся выбор: расстрел либо тюрьма :-X.. Ужасы СК я слышала лично от северокорейцев сбежавших из СК, и я не думаю что они попали в процент "избранных"
Да, я тоже с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу. Но к тем, кто едет в Китай и возвращается отношение, судя по всему, получше, чем к беглецам в Россию.
-
Да, я тоже с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу.
в чём именно?
-
Да, я тоже с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу.
в чём именно?
Одни говорили, что у них такой голод, что рекомендовали не ехать в СК- иначе могут убить и съесть, другие- что в плане питания положение терпимое. Потом опять же на счет Китая- по словах одних, тех, кого Китай высылает в СК, ждет непродолжительное заточение в какие-то месяц или 3, по утверждениям других- это смерть и.т.д. И кому верить?
-
Никому! Дело не в вере, а в фактах.
-
Никому! Дело не в вере, а в фактах.
Вот и я так думаю о словах северокорейских беглецов.
-
Почему никому не верить? Все-таки их 22 миллиона, и это естественно, что у всех разные высказывания, и если один россиянин получает 3000 тыс долл, а другой 300, то и у них будут соответственно несколько разные рассказы о Родине.
-
Любопытная заметка в 동아 일보:
Pyongyang Condo Prices Quadruple (http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2006020365578)
North Korea has not allowed private ownership of housings in the past, but it started to build apartment complexes for purchase and sale in Pyongyang in 2004, and in main cities in provincial areas in late 2005.
Цены, конечно, умиляют.
-
Satellite pictures reveal the true devastation caused by typhoon (http://www.theadvertiserseries.co.uk/search/display.var.1039518.0.satellite_pictures_reveal_the_true_devastation_caused_by_typhoon.php)
ACADEMICS have revealed evidence that a disaster which claimed up to 10,000 lives has been covered up by the secretive regime in North Korea.
Experts from the International Landslide Centre at Durham University analysed satellite images taken over the Communist state of the destruction caused by super typhoon Bilis in July.
They concluded that the extent of the devastation is being massively under-reported by Pyongyang.
The team of researchers has found evidence that the typhoon triggered floods and landslides around the town of Yangdok, with entire villages being swept from the slopes and apartment blocks flooded as residents slept.
The extent of the damage was discovered after the centre examined before and after images from TopSat, the satellite built by the British-based QinetiQ consortium.
According to the North Koreans, 549 people died in the typhoon, with another 295 missing, but landslide expert Professor David Petley and his team at Durham were called in after reports reached South Korea that the true figure could be far higher.
Professor Petley said: "It is clear that the level of damage is extremely high.
"Based on experience from other disaster sites, and as the flood is believed to have happened in the middle of the night, when many of the inhabitants in the mainly residential buildings were sleeping, it is likely that the death toll associated with these floods would have been very high, probably well over 10,000.
"Certainly Typhoon Bilis resulted in a disaster on an epic scale in North Korea."
The images show that bridges and at least 27 large apartment blocks were wrecked in the floods, which happened between midnight and 4am, suggesting that people were buried or drowned in the lower storeys of buildings that were not destroyed.
There is also evidence of destroyed roads and railway lines; complete infilling of reservoirs and extensive damage to agricultural land, which the experts say will lead to food shortages in the future.
The International Landslide Centre is compiling a unique global database in which all known fatal landslide and rockfall events are collated.
Last year, the team achieved a breakthrough by developing a computer model which could predict the precise moment when a hillside would fail.
The information has helped them develop an early warning system to save some of the average 8,000 lives a year lost to landslides.
That system was put to the test in April, when they sent a team of experts to Kashmir to help predict where landslides would occur in an attempt to to save lives among the thousands of refugees still homeless after last year's earthquake.
6:01am Friday 24th November 2006