Что день грядущий нам готовит? Какую пакость нам несет?
Приблизительно в таком настроении я встретил весть о начале активной фазы строительства комплекса Сунька-Пограничный. Тут мне и подумалось, какую пакость или радость нам (жителям богоспасаемого града Владивостока и всего родного Приморья ) принесет осуществление данного проекта. Если есть идеи и мнения, fell your self free (to a reasonable extent) высказать их.
Quote from: shakeda on 07 June 2004 03:21:05Что день грядущий нам готовит? Какую пакость нам несет?
Приблизительно в таком настроении я встретил весть о начале активной фазы строительства комплекса Сунька-Пограничный. Тут мне и подумалось, какую пакость или радость нам (жителям богоспасаемого града Владивостока и всего родного Приморья ) принесет осуществление данного проекта. Если есть идеи и мнения, fell your self free (to a reasonable extent) высказать их.
Ну, вреда-то от ПТЭКа никакого вроде не просматривается..а пользы - они все в официальных и полуофициальных публикациях озвучены..вот, например:
http://www.vladnews.ru/magazin.php?id=8&idnews=24853¤t_magazin=1533
Quote from: Yalisangda on 09 June 2004 13:37:28Ну, вреда-то от ПТЭКа никакого вроде не просматривается..а пользы - они все в официальных и полуофициальных публикациях озвучены..вот, например:
http://www.vladnews.ru/magazin.php?id=8&idnews=24853¤t_magazin=1533
Ссылочка открыла пустую страницу, так бывает.
Так не бывает, чтобы вреда не было, а польза только.
помыслим римским методом: "если что-то происходит, думай, кому это выгодно".
Что выгодно Суньке? Понятное дело, сделать так, что бы день текли еще более уверенным потоком и
никуда не сворачивали-заворачивали. То есть, совсем неплохо во исполнениие данной цели, сделать так, чтобы у энного количества дальневосточных предпринимателей (о простых людях, даже говорить не надо) не возникало изрядного желания углубляться в просторы КНР.
Понятно, что кто хочет, тот лично в Чжэцзян отправится...
QuoteСсылочка открыла пустую страницу, так бывает.
Во глюк.
Ну, тогда вот так текст:
Российский Дальний Восток подхватил китайскую лихорадку
Джеймс БРУК , «The New York Times» (США), 30 марта 2004 г., ИноСМИ.Ru
Пограничный, Россия, 30 марта 2004 года. Недавно на этой пустынной местности, где Россия встречается с Китаем, мерцали яркие вспышки голубого пламени: это российские сварщики, повернувшись спиной к колючему сибирскому ветру, трудились над новым своеобразным заграждением.
Внутри ограды из стальной сетки будет размещаться зона свободной торговли площадью 75 акров (1 акр = 0,404686 га), где россияне и китайцы смогут свободно общаться без виз, делать покупки в громадном универсальном магазине, лечиться в клинике восточной медицины, производить беспошлинные товары на фабриках и останавливаться в пятизвездочном отеле.
«Ничего похожего в России нет, а в мире таких мест очень мало», - сказал Сергей Дарькин, губернатор Приморья, когда мы возвратились во Владивосток. Он с энтузиазмом рассуждал об этом пограничном переходе и одноименном приграничном городе.
Десятилетиями в России слово «пограничный» означало военную службу. Но сегодня на российском Дальнем Востоке оно означает возможность делать деньги. После многих десятилетий недоверия, которые сдерживали развитие этого региона, он стремительно догоняет остальную Азию. Он подхватил китайскую лихорадку.
Российские губернаторы лезут из кожи вон, чтобы создать зоны свободной торговли, улучшить железнодорожные связи, построить автомобильные мосты и организовать пункты обмена рублей на юани и наоборот. Тихо, без единого выстрела в тарифной войне восточная треть России следует по пути остальной Азии в экономическую орбиту Китая.
Китай сегодня является главным торговым партнером в регионе. На полках мало товаров из европейской России, которые всегда продавались здесь как награда, учитывая большие транспортные расходы на их доставку по Транссибирской железной дороге.
«Наших совместных предприятий с Китаем сегодня больше, чем с Японией, Южной Кореей и США вместе взятыми, и главным образом это предприятия торговли, а также лесозаготовительной и деревообрабатывающей отраслей», - сказал Владимир Кучук, советник губернатора Хабаровского края, который планирует зоны свободной торговли с Китаем на двух пограничных переходах.
Если взглянуть пошире, прогнозируется, что в 2004 году оборот российско-китайской торговли достигнет 22 млрд. долл. США, что означает пятикратный рост за пять лет.
В феврале было объявлено о двух многомиллиардных сделках.
Крупнейшая в России нефтяная компания «Юкос Ойл» согласилась ежегодно, начиная с 2006 года, экспортировать в Китай 300000 баррелей (1 американский баррель для нефтепродуктов равен 158,78-158,95 л) российской нефти, что почти в три раза больше, чем уровень китайского импорта нефти из России в 2003 году. А в 2003 году китайский импорт российской нефти был почти в два раза больше, чем в 2002 году. В соответствии с самым свежим соглашением с китайскими государственными компаниями «China National Petroleum Corporation» и «China Petrochemical Corporation» почти вся нефть будет доставляться в Китай по железной дороге, либо через Пограничный, либо через Забайкальск - приграничный город примерно в 500 милях (1 сухопутная миля = 1,609 км) юго-восточнее озера Байкал.
Китай в феврале сего года объявил еще об одном соглашении, которое предусматривает, что вскоре он начнет осуществлять рассчитанный на 15 лет проект строительства железнодорожной магистрали, которая протянется от Пограничного на 870 миль в юго-западном направлении к городу Далянь, морскому порту провинции Маньчжурия. Эта железнодорожная магистраль позволит также увеличить поток китайских грузов в Россию, в порт Владивосток, расположенный в 125 милях к юго-востоку. Одновременно Китай объявил о планах инвестиций на общую сумму 7 млрд. долл. США с тем, чтобы начать активно развивать свои давно находящиеся без внимания северо-восточные провинции.
Постепенно малонаселенные восточные районы России начинают следовать экономической модели, которая доказала свою успешность в Канаде: экспорт ресурсов промышленно развитому южному соседу. Большинство канадских провинций больше торгуют в направлении север-юг с Соединенными Штатами, чем в направлении восток-запад с остальными регионами Канады.
Китай сегодня обращает свой взор на российский Дальний Восток, где есть нефть, природный газ, лес и электричество, вырабатываемое построенными на плотинах гидроэлектростанциями. Поскольку в Китае быстро растет нехватка зерновых, эта страна в ближайшем будущем, возможно, станет рассматривать огромные российские просторы как свою «хлебную корзину». Российский Дальний Восток, где проживают всего 7 миллионов человек, способен обеспечить китайцам землю и ресурсы. А Китай, в северных провинциях которого проживают 140 миллионов человек, может обеспечить рабочую силу.
«Китай с его быстрорастущим дефицитом природных ресурсов является крупнейшим торговым партнером в регионе и окажет огромное воздействие на характер развития региона, - пишет Джош Невелл (Josh Newell) в своей новой книге «The Russian Far East: A Reference Guide for Conservation and Development» («Российский Дальний Восток: справочное руководство по сохранению и развитию»). - Китайские, японские и южнокорейские рынки сегодня затмевают собой экономические связи с европейской Россией».
Для России и Китая, которые не далее как 35 лет назад вели неподалеку отсюда кровопролитные пограничные схватки, рост перемещения товаров через границу является поразительным.
«Здешний пассажиропоток в 2003 году вырос на 22% и достиг примерно 175000 человек», - сказал Владимир Пирогов, начальник станции на расположенном неподалеку отсюда железнодорожном переходе Гродеково. Сотни российских и китайских пассажиров прошли через таможню под окнами его кабинета, волоча разрешенные им 110 фунтов (1 фунт = 0,453592 кг) беспошлинной ручной клади.
Здешний грузооборот в 2003 году вырос на 27%, несмотря на то, что приходится справляться с головной болью от перестановки вагонов с колеи одной ширины на колею другой ширины (это была попытка помешать военному вторжению). Россия выделяет 90 млн. долл. США на пятилетнюю программу, призванную увеличить в два раза возможности обработки грузов здесь и на пограничном железнодорожном переходе в Забайкальске.
Не реже одного раза в месяц происходят встречи российских и китайских железнодорожных чиновников, на которых обсуждаются новые проекты; например, в последний раз шла речь об оптико-волоконном кабеле вдоль 2000-мильной международной железнодорожной колеи, которая проходит через Пограничный. Другое предложение, получающее все большую поддержку, касается строительства через границу двух новых железнодорожных веток, чтобы можно было подвозить больше китайских грузов к Транссибирской железной дороге. Одна такая ветка, которая вступила в эксплуатацию южнее Пограничного в декабре прошлого года, сегодня рекламируется как «Золотое звено».
Имея такие железнодорожные связи, Россия надеется взять на себя функции перевалки китайских грузов в пяти крупных российских портах на побережье Японского моря.
В феврале нынешнего года открылся международный автобусный маршрут из Владивостока в Харбин, древнюю столицу Маньчжурии. Повсюду в регионе самые гладкие асфальтированные дороги сегодня выводят к пограничным переходам на российско-китайской границе, так как российские губернаторы направляют ассигнованные им на развитие автодорожной сети скудные деньги на те дороги, которые обещают экономическую отдачу. В 2003 году суммарная стоимость товаров, ввезенных железнодорожным и автомобильным транспортом из Суйфэньхэ (Suifenhe), китайского города, который находится напротив Пограничного, достигла 220 млн. долл. США, что представляет собой шестикратный рост по сравнению с 2002 годом. Чиновники Амурской области объявили, что совместное российско-китайское предприятие построит пересекающую границу автодорогу и железнодорожный мост через реку Амур (сравнимую с рекой Миссисипи) в Благовещенске.
16 января с. г. на этом пограничном переходе расположенный по другую сторону границы китайский город Хэйхэ (Heihe) стал моделью экономической свободы нового типа, которая, кажется, становится заразительной для российской стороны. Китайские власти объявили весь город зоной свободной торговли, разрешив россиянам приезжать туда и оставаться там без виз в течение 30 суток, ездить там на собственном автотранспорте и покупать там недвижимость.
В первые три недели число посещающих этот город россиян увеличилось на 50%, а трое россиян купили себе квартиры, сообщил французскому новостному агентству «France-Presse» директор городского торгового бюро Янь Юнпен (Zhang Junpeng). Для укрепления торговых связей с Россией этот город планирует построить две промышленные зоны и международный аэропорт.
Это большие перемены для российского Дальнего Востока. Прежде здесь видели в Китае угрозу, а не возможности.
Времена переменились, сказал губернатор Приморского края Дарькин в своем владивостокском офисе. Он вспоминает, что, когда он занял эту должность, его предшественник Евгений Наздратенко предостерегал его: «Китайцы, гони ты их прочь, гони их отсюда!».
QuoteТак не бывает, чтобы вреда не было, а польза только.
Оно, конечно, логично утверждение, а только...вред-то какой? Не видать пока..
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44от Пограничного на 870 миль в юго-западном направлении к городу Далянь, морскому порту провинции Маньчжурия.
Eto GDE, stesnyayus sprosit???? ;D ;D :?)
Quote from: mishgan on 10 June 2004 16:27:30от Пограничного на 870 миль в юго-западном направлении к городу Далянь, морскому порту провинции Маньчжурия.
Eto GDE, stesnyayus sprosit???? ;D ;D :?)
Вот и я, Миш, тоже самое хотела спросить, но "дедушка бабушку опередил.." (с) :A) ;D
Quote from: E.Q. on 14 June 2004 09:35:43Вот и я, Миш, тоже самое хотела спросить, но "дедушка бабушку опередил.." (с) :A) ;D
Да ладно, народ, американец же писал.
Спасибо, хоть не Сибирь вместо Маньчжурии:)
Quote from: Yalisangda on 15 June 2004 06:18:56Да ладно, народ, американец же писал.
Спасибо, хоть не Сибирь вместо Маньчжурии:)
Из той же оперы:
QuoteВ феврале нынешнего года открылся международный автобусный маршрут из Владивостока в Харбин, древнюю столицу Маньчжурии.
А автобус идет вдоль Китайской Стены ;D ::)
Quote from: Wind on 15 June 2004 06:44:04В феврале нынешнего года открылся международный автобусный маршрут из Владивостока в Харбин, древнюю столицу Маньчжурии.
А что в этой фразе неправильного?
Маньчжурией в свое время называлась северо-восточная часть Китая, где Харбин действительно был "некоронованной столицей" (с) Хисамутдинов, кажется.
Америкосы как че напишут, я даже не знаю как реагировать.
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44Пограничный, Россия, 30 марта 2004 года. Недавно на этой пустынной местности, где Россия встречается с Китаем, мерцали яркие вспышки голубого пламени
Прекрасная чиста природа стала пустынной местностью. Бред, какой-то....
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44Российские губернаторы лезут из кожи вон, чтобы создать зоны свободной торговли, улучшить железнодорожные связи, построить автомобильные мосты и организовать пункты обмена рублей на юани и наоборот.
Было бы крайне интересно узнать, какие губернаторы их кожи вон лезут?
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44Тихо, без единого выстрела в тарифной войне восточная треть России следует по пути остальной Азии в экономическую орбиту Китая.
А вот здесь чистая правда. вовлечение в экономическую орбиту, как мне кажется, лучший способ заработать денежки.
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44На полках мало товаров из европейской России, которые всегда продавались здесь как награда, учитывая большие транспортные расходы на их доставку по Транссибирской железной дороге.
Забавно, я кроме как на спортивной и китайских базарах еще нигде не видел обилия китайских товаров.
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44Постепенно малонаселенные восточные районы России начинают следовать экономической модели, которая доказала свою успешность в Канаде: экспорт ресурсов промышленно развитому южному соседу. Большинство канадских провинций больше торгуют в направлении север-юг с Соединенными Штатами, чем в направлении восток-запад с остальными регионами Канады.
Чистой воды правда. Но только Канада и СШа говорят на одном языке, Канада полностью снабжает электричеством север США, В конце концов, у них там НАФТА. ДА и как можно сравнивать Канаду и Сша с Россией и КНР?
Quote from: Yalisangda on 10 June 2004 06:22:44Российский Дальний Восток, где проживают всего 7 миллионов человек, способен обеспечить китайцам землю и ресурсы. А Китай, в северных провинциях которого проживают 140 миллионов человек, может обеспечить рабочую силу.
Эта песня повторяется уже лет десять. МЫ им ресурсы, они нам людей. Как будто для ДВ других перспектив нет....
Статья очень интересна с точки зрения изучнеия наработанной мифологической модели восприятия ситуации америкосами
Как мне кажется основной вред заключается в том, что реализация данного начинания приведет к значительному сокращению возможностей для нашего малого и среднего бизнеса к контактам с югом КНР. ориентировав торговлю только на север.
Возможно стот говорить о том, что север КНР намеренно выстраивает отношения с ДВ так, чтобы превратить последний в основную ресурсную базу освоения.
В принципе, такая стратегия севера КНР вполне понятнаЮ они всего лишь хотят жить лучше.
Quote from: Dara on 15 June 2004 17:22:01А что в этой фразе неправильного?
Маньчжурией в свое время называлась северо-восточная часть Китая, где Харбин действительно был "некоронованной столицей" (с) Хисамутдинов, кажется.
Если я не ошибаюсь, Харбин основан в связи со строительством КВЖД практически на пустом месте.
Quote from: Wind on 16 June 2004 02:46:58Если я не ошибаюсь, Харбин основан в связи со строительством КВЖД практически на пустом месте.
не ошибаетесь, впрочем, в предыдущем речении, вами цитируемом, нет никакой ошибки.
Quote from: shakeda on 16 June 2004 06:15:59не ошибаетесь, впрочем, в предыдущем речении, вами цитируемом, нет никакой ошибки.
Кроме оборота "
древняя столица", правда ж?)))
И что я прицепилась.)))
Quote from: Dara on 16 June 2004 06:43:21Кроме оборота "древняя столица", правда ж?)))
И что я прицепилась.)))
для всех своя древность.
Quote from: shakeda on 07 June 2004 03:21:05Что день грядущий нам готовит? Какую пакость нам несет?
Приблизительно в таком настроении я встретил весть о начале активной фазы строительства комплекса Сунька-Пограничный.
А хорошо, что начали наконец строить. Самое смешное, что о начало стройки было запланировано на конец 2002ого, начало 2003ого. Китайцы тогда ещё к концу 2002ого были готовы с планированием. А во Владике ещё делили, сколько с этого можно украсть. Звонил тогда во Владик ответсвенному архитектору в связи с желанием поставлять кое какое оборудование на этот проект, а он только утробным голосом вещает и сопли по столу размазывает. Ну ничего. Слава богу. Прошло всего 2 года и о проекте объявили ещё раз. Можете не беспокоится, возможно это останется как и тогда - только заявлением. Т.е. китайцы со своей стороны то построят, а вот сколько будут решать на российской стороне, как пилить бабки - это одному всевышнему известно. :)
Quote from: Troll on 17 June 2004 10:26:04Китайцы тогда ещё к концу 2002ого были готовы с планированием. А во Владике ещё делили, сколько с этого можно украсть. Звонил тогда во Владик ответсвенному архитектору в связи с желанием поставлять кое какое оборудование на этот проект, а он только утробным голосом вещает и сопли по столу размазывает. Т.е. китайцы со своей стороны то построят, а вот сколько будут решать на российской стороне, как пилить бабки - это одному всевышнему известно. :)
Угу. Кипятком пысают по поводу проекта именно китайцы, самая выгода только им.
Quote from: shakeda on 18 June 2004 02:22:37самая выгода только им.
А какие убытки вы предчувствуете на российской стороне?
Quote from: Troll on 18 June 2004 04:28:20А какие убытки вы предчувствуете на российской стороне?
Как верно вы сказали "
предчувствуете". Именно предчувствую.
В принципе набор стандартен:
1. Дальнейший завал рынков приморского края и ДВ китайскими товарами, что опять таки не даст развиваться и создавать собственные мощьности легкой промышленности. Выход на
2. превращение приморского края в некоторой степени в рыночно-сырьевую базу, т.е. они нам все, что можно продать, а мы им сырье. Приморье или покрайней мере некоторые из сектров нашего рынка просто будут отформатированны по данный тип экономического развития, что тоже плохо.
QuoteДальнейший завал рынков приморского края и ДВ китайскими товарами, что опять таки не даст развиваться и создавать собственные мощьности легкой промышленности.
Так насколько я понимаю, что всё что могло произойти плохого с лёгкой промышленностью ДВ произошло до 1998 года. Дальше хуже не будет. Лихо до дна, а там дорога одна. Ну а неконкурентоспособность по сравнению с китайским товарами, так это по всему миру сейчас так. FTZ в Суёфенхе много чего не изменит. ;)
Quoteпревращение приморского края в некоторой степени в рыночно-сырьевую базу, т.е. они нам все, что можно продать, а мы им сырье. Приморье или покрайней мере некоторые из сектров нашего рынка просто будут отформатированны по данный тип экономического развития, что тоже плохо.
Плохо, но что поделаешь. Неумолимый ход истории. ;)
Quote from: Troll on 18 June 2004 09:19:23Так насколько я понимаю, что всё что могло произойти плохого с лёгкой промышленностью ДВ произошло до 1998 года.
На самом деле Вы не совсем правы, взять хотябы успехи корейских пошивочных, которые просто ориентировали бизнес на нужные рынки
Quote from: Troll on 18 June 2004 09:19:23Ну а неконкурентоспособность по сравнению с китайским товарами, так это по всему миру сейчас так.
Тоже не совсем верно. Опять таки пример с корейцами.
Quote from: Troll on 18 June 2004 09:19:23Плохо, но что поделаешь. Неумолимый ход истории. ;)
Да пожалуй, что ход истории. Но коли так, нафиг здесь вообще жить. Валим?
И что так пугаться.. я не вижу в развитии подобных комплексов ничего такого ужасного. Китайцы молодцы.. они думают.. в то время как русскиие только пугаются.. о боже... ДВ будет сырьевой базой... о о .. мы останемся без ресурсов....
Без ресурсов мы и так уже остались.. основная часть того же леса, который везут в Китай через суньку, не наш, приморский, а из Сибири.. вырубили уже все елки и продали.. вот так..
по поводу того, что Север китая хочет блокировать "наш" выход на юг Китая.. врядли.. прежде чем все это строить, Китайцы со всеми уже договорились..и с югом тоже.. и Юг очень даже изъявляет желание привезти все в суньку.. нам то от этого хорошо.. не надо ехать на юг.. когда все с юга само едет к нам на север...
у китайцев по поводу России большие планы... Они думают, что Путин умный.. что он понимает как важно сотрудничать с китаем... ведь все страны это понимают... поэтому китайцы и вкладывают огромные деньги во все эти приграничные проекты...
чего стоит дунин-полтавка.. они там уже половину построили.. и планируют в следуйщем году все запустить... Берут меня сомнения только по поводу российской стороны... так как не была я там со стороны полтавки.. поэтому не видела какие там продвижения... ;) ;) ;) (если они вообще есть)
мы радоваться должны.. что китайцы хотят покорять рынок России через Владивосток... несмотря на то, что население всего ДВ меньше населения Пекина.. мы должны zhua ji shi jian и dong nao zi как это все провернуть с выгодой для россии... а не пугаться и сидеть в ожидании когда ж тут все разграбят...
или вас больше устраивает ситуация, когда все китайские товары во владивосток будут попадать из сибири или того хуже из западной части России????
2Ozna
orry za off-top но тя не наташа зовут??? ты не в 13 школе училась???
Quote from: Ozna on 18 August 2004 05:53:57мы радоваться должны.. что китайцы хотят покорять рынок России через Владивосток... несмотря на то, что население всего ДВ меньше населения Пекина.. мы должны zhua ji shi jian и dong nao zi как это все провернуть с выгодой для россии... а не пугаться и сидеть в ожидании когда ж тут все разграбят...
или вас больше устраивает ситуация, когда все китайские товары во владивосток будут попадать из сибири или того хуже из западной части России????
Наталья, последнее заявление в высшей степени не профессионально!!! Такой китайский товар как комплектующие ко ВСЕМ компам попадает во владивосток ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через Москву.
Именно по той причине, что нет людей, которые будут проворачить юбой проект с КНР с выгодой для России, а не для себя, хорошего ждать не приходится.
Quote from: ika on 18 August 2004 13:04:422Ozna
orry za off-top но тя не наташа зовут??? ты не в 13 школе училась???
С именем не ошиблись..а вот со школой.. не в точку ;D ;D
Quote from: Murano on 19 August 2004 02:32:52Наталья, последнее заявление в высшей степени не профессионально!!! Такой китайский товар как комплектующие ко ВСЕМ компам попадает во владивосток ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через Москву.
Именно по той причине, что нет людей, которые будут проворачить юбой проект с КНР с выгодой для России, а не для себя, хорошего ждать не приходится.
ХХХХммм.... а кто такое постановление выпустил, что все комплектующие ДОЛЖНЫ поступать через Москву!!! почему Москва, а не Владивосток????
Я не вижу в названии Владивосток ничего, что мешало бы поставкам комплектующих..
А по поводу людей.... нет людей которые хотят проворачивать проекты в КНР, или нет людей которые могут провернуть эти проекты..???? я ж не говорю об альтруизме - все для отечества и ничего для себя.. нет.. эти времена прошли давно....
вот читаю форум..и кажется.. вау сколько людей.. и все такие умные..и полны проектов, идей...готовы к сотрудничеству... знают китайский язык, историю.. знают как китайцы думают и почему они так думают... и что же???? тут я вижу "хорошего ждать не приходится"....... больше похоже на "хорошего ждать не хочется"... а как же насчет "битва проиграна не успев начаться"...???? или все разговоры здесь свидетельство того, что мы хороши на словах, но плохи в деле???????
ххххххм..... наверное я действительно чего -то не понимаю......
Quote from: Ozna on 19 August 2004 10:01:44ХХХХммм.... а кто такое постановление выпустил, что все комплектующие ДОЛЖНЫ поступать через Москву!!! почему Москва, а не Владивосток????
Я не вижу в названии Владивосток ничего, что мешало бы поставкам комплектующих..
просто человек в кепке когда сделали умные вещи насчет таможенных платежей и пошлин для москвы. и поэтому с тех пор получается дешевле завозить например через владик, грузить на поезд, везти в москву, там расстомаживать и везти обратно во владик продавать...
Quote from: Frod on 19 August 2004 12:59:45просто человек в кепке когда сделали умные вещи насчет таможенных платежей и пошлин для москвы. и поэтому с тех пор получается дешевле завозить например через владик, грузить на поезд, везти в москву, там расстомаживать и везти обратно во владик продавать...
ну вот.... умный человек.. сделал хорошие вещи для города.... но это ж не говорит о том, что на владивостоке крест стоит!
Quote from: Ozna on 19 August 2004 10:01:44вот читаю форум..и кажется.. вау сколько людей.. и все такие умные..и полны проектов, идей...готовы к сотрудничеству... знают китайский язык, историю.. знают как китайцы думают и почему они так думают... и что же???? тут я вижу "хорошего ждать не приходится"....... больше похоже на "хорошего ждать не хочется"... а как же насчет "битва проиграна не успев начаться"...???? или все разговоры здесь свидетельство того, что мы хороши на словах, но плохи в деле???????
Наталья, ты понимаешь больше чем любой, даже самый талантливый мужчина на это планете. Просто по тому, что ты женщина. женщины умнее мужчин.
Но форум это говорильня, можно говорить что тебе в голову взбредет.
А реализация проекта требует интимности, естественной близости человеческих сердец, которая достигается только непосредственным контактом двух умов.
Да битву КНР мы уже проиграли. На придется довольствоваться положение гостя, а не хозяина ситуации.
Quote from: Murano on 20 August 2004 09:17:49Да битву КНР мы уже проиграли. На придется довольствоваться положение гостя, а не хозяина ситуации.
а битвы и не было..:)
а положением гостя довольствоваться и здесь в России?
Quote from: Ozna on 20 August 2004 10:11:20а битвы и не было..:)
а положением гостя довольствоваться и здесь в России?
Да ее не было. Хороший полководец выигрывает не сражаясь.
Насчет и здесь в Приморском крае, то я не знаю, что ответить.
Quote from: Murano on 20 August 2004 10:21:33Да ее не было. Хороший полководец выигрывает не сражаясь.
Насчет и здесь в Приморском крае, то я не знаю, что ответить.
хххххм.. надо русским почитать "искусство войны".. хехе..мож что новенькое узнают..;)
Quote from: Ozna on 20 August 2004 10:54:56хххххм.. надо русским почитать "искусство войны".. хехе..мож что новенькое узнают..;)
нет. Я думаю ничему. Мы же гордые Великороссы.
Quote from: Murano on 20 August 2004 11:00:02нет. Я думаю ничему. Мы же гордые Великороссы.
хехехе
вот именно что гордые... :-/ :-/ :-/
Quote from: Ozna on 23 August 2004 09:20:58хехехе
вот именно что гордые... :-/ :-/ :-/
Для некоторых индивидов еще не все потеряно, может мы в их числе, как знать ?*?*?
Quote from: Murano on 23 August 2004 09:31:51Для некоторых индивидов еще не все потеряно, может мы в их числе, как знать ?*?*?
что делать? ;) ;) ;)
Quote from: Ozna on 23 August 2004 09:37:21что делать? ;) ;) ;)
Ты еще спроси: "Как быть?" и "Куда это все послать?"
Исправление других, начинается с исправления себя, это Конфуций сказал. Видимо, именно этим и надо заняться.
Quote from: Murano on 23 August 2004 10:03:01Ты еще спроси: "Как быть?" и "Куда это все послать?"
Исправление других, начинается с исправления себя, это Конфуций сказал. Видимо, именно этим и надо заняться.
неееее
это все риторические вопросы. так что.... ;D
Quote from: Ozna on 23 August 2004 10:39:56неееее
это все риторические вопросы. так что.... ;D
Озна, якорный бабай!!!!! Говори точнее! :D :D :D :D
если честно, то немного непонятна позиция уважаемого Мурано - то есть что надо делать?
не открывать зону?
или рассуждения про выгоды для России... просто не понимаю я, что именно вы хотели сказать?
Сейчас, на мой взгляд, все беды и все "недовыручки" от торговли с Китаем происходят не по вине китайской стороны - а исключительно по вине русских. То есть китайцы нам предлагают достаточно равные и взаимовыгодные условия для торговли - мы же, либо паникуем, либо кричим о том, что это выгодно китайцам (типа что, торговля с Россей должна вестить ими без выгоды?), либо, на самом деле, на этом всем жутко наживаются небольшое кол-во чиновников и мафии - и им откровенно наср-ть на то, что при разумном подходе, гораздо больше денег зарабатывали бы русские люди от торговли с китайцами....
Кстати, вы вот о войне говорите, используя милитаризм в качестве примера - а при чем тут война?
На самом деле, это как если несколько команд пошли вместе собирать устриц и договорились собирать с равной скоростью и без заподлянок. Но вот в русской команде, вместо того, чтобы всем собирать устриц, сразу большая кучка народа, стала заниматься тем, чтобы отбирать устриц у тех, кто их собрал....
разве удивительно, что в конце дня окажется, что китайская команда собрала больше устриц? разве можно их в этом винить?
вспомните пословицу - 鷸蚌相爭，漁人得利 и поймите, что китаец это рыбак. он заподлянки никому не делал, просто приходит чувак на взморье, а там такой прикол - ну как тут не воспользоваться идиотизмом, упрямством, тупостью, жадностью, эгоизмом и полным невежеством и цапли и устрицы...
Quote from: Papa HuHu on 23 August 2004 11:47:06Сейчас, на мой взгляд, все беды и все "недовыручки" от торговли с Китаем происходят не по вине китайской стороны - а исключительно по вине русских. То есть китайцы нам предлагают достаточно равные и взаимовыгодные условия для торговли - мы же, либо паникуем, либо кричим о том, что это выгодно китайцам (типа что, торговля с Россей должна вестить ими без выгоды?), либо, на самом деле, на этом всем жутко наживаются небольшое кол-во чиновников и мафии - и им откровенно наср-ть на то, что при разумном подходе, гораздо больше денег зарабатывали бы русские люди от торговли с китайцами....
во!!! ;D ;D ;D
точно точно....
китайцы БОЯТСЯ ( из-за неудачного опята в прошлом) .. но все равно рискуют и хотят еще чего-то..
сколько тут мне историй рассказывали , что товар послали, а деньги в ответ не прислали... и все в таком духе.. они надеятся , что в России ситуация стабилизируется... во... кажется оптимизма у них больше чем у русских...... :-/ :-/
Quote from: Papa HuHu on 23 August 2004 11:47:06если честно, то немного непонятна позиция уважаемого Мурано - то есть что надо делать? не открывать зону?
или рассуждения про выгоды для России... просто не понимаю я, что именно вы хотели сказать?
Мое мнение таково. Открытие зоны в долгосрочной перспективе (без плана комплексного развития дальнего востока россии) приведет только к замедлению темпов роста в нашем регионе. Постепенно специализации территорий сфокусируется исключительно на транспортных и сырьевых функциях. Тогда управлять развитием ДВ будет уже не россия, а те, кто задал новый тип развития.
Quote from: Papa HuHu on 23 August 2004 11:47:06Сейчас, на мой взгляд, все беды и все "недовыручки" от торговли с Китаем происходят не по вине китайской стороны - а исключительно по вине русских. То есть китайцы нам предлагают достаточно равные и взаимовыгодные условия для торговли - мы же, либо паникуем, либо кричим о том, что это выгодно китайцам (типа что, торговля с Россей должна вестить ими без выгоды?), либо, на самом деле, на этом всем жутко наживаются небольшое кол-во чиновников и мафии - и им откровенно наср-ть на то, что при разумном подходе, гораздо больше денег зарабатывали бы русские люди от торговли с китайцами....
Им и будет дальше насрать. Зона еще один козырь в их рукаве.
Quote from: Papa HuHu on 23 August 2004 11:47:06Кстати, вы вот о войне говорите, используя милитаризм в качестве примера - а при чем тут война?
Про милитаризм тут и слова сказано не было. Война - это путь обмана, как и бизнес. А обман, это обход, а значит, стратегия. Если у провинции Хэйлунцзян эта стратегия есть и осуществляется при полной поддреждке тамошненго правительства, вплоть до кредитования на отркрытие бизнеса на сопредельных территориях, то в россии такого подходя нет.
Quote from: Papa HuHu on 23 August 2004 11:47:06вспомните пословицу - 鷸蚌相爭，漁人得利 и поймите, что китаец это рыбак. он заподлянки никому не делал, просто приходит чувак на взморье, а там такой прикол - ну как тут не воспользоваться идиотизмом, упрямством, тупостью, жадностью, эгоизмом и полным невежеством и цапли и устрицы...
Эта пословица восходит к периоду Чжаньго. Откройте очень интересную книгу Чжаньго Цэлюэ. Там есть эта история. Она как раз о том, как захватить земли чужими силами и остаться с выгодой.
Китаец это дествительно рыбак! Он пользуется тем, чем нельзя не пользоваться. Это так.
Посмотрите ситуацию: Рыбак уже стоит над цаплей, та над устрицей. И как в случае богомола, который не видет воробья, победа самим пространственным расположением дадена рыбаку. У цапли нет шансов, она тупа смотрит на свою мелкую добычу, захваченная ей. Цапля это россия с ее мелкоэкономической шизофрений, когда стремяться урвать как можно больше и быстрее, а потом схоронится. Поэтому, я полагаю, что Хэйлунцзян (а не КНР) сможет адоптировать прилигающие территории к наибольшей выгоде для себя. Росси от этого будет плоховато.
К сожалению у нас еще не сложилось понимания потенциала территорий, и мы воспринемаем их как данность, однако функции каждой территории проистекают не только из ее особенностей, как было до середины 20 века, но из ее функциональной специализации по отношению к миру. Глобальное позционирование конкретных территорий росии под конкретные проекты, единственный, как мне думается выход, устоять в широком смысле.
Россия не единое простанство, но не единофункциональное, как ее преподносят. Дэн Сяопин, понимал, что каждая территория не может развиваться иначе, как по собственному пути. Он не знал регионального менеджмента, но специализацию территорий КНР провел на ура. Каждая специальная зона занимается своими функциями, живет и развивается своей жизнью, но в рамках целого. В России такого нет.
Встает вопрос, как сделать? Региональное проектирование на уровне государства. Поекты под конкретные территории. Пересмотр системы административно-территориального деления....
Много всего стоит сделать.
Вот ты говоришь, "Дэн Сяопин, понимал, что каждая территория не может развиваться иначе, как по собственному пути, что он провел специализацию территорий на ура, что каждая зона занимается своими функциями....... " и тут же говоришь о плане развития ДВ. надеюсь, ты не выделяешь ДВ в одну функциональную зону??????
Quote from: Murano on 24 August 2004 03:39:00Постепенно специализации территорий сфокусируется исключительно на транспортных и сырьевых функциях. Тогда управлять развитием ДВ будет уже не россия, а те, кто задал новый тип развития.
ххххм.. это не БУДЕТ ПОСТЕПЕННО..а это уже так сейчас... мы ж тут говорим о том, что б все это изменить...
QuoteПоэтому, я полагаю, что Хэйлунцзян (а не КНР) сможет адоптировать прилигающие территории к наибольшей выгоде для себя. Росси от этого будет плоховато.
ну конечно в хейлунцзяне ищут выгоду для себя!! что ж вы хотите, что б они выгоду для дяди искали.. или нашли выгоду , заработали кучу денег и принесли все на блюдечке в Россию..(конечно мы бы не были против, что б все само по себе делалось, а нам только выгода)...
QuoteК сожалению у нас еще не сложилось понимания потенциала территорий, и мы воспринемаем их как данность, однако функции каждой территории проистекают не только из ее особенностей, как было до середины 20 века, но из ее функциональной специализации по отношению к миру. Глобальное позционирование конкретных территорий росии под конкретные проекты, единственный, как мне думается выход, устоять в широком смысле.
Россия не единое простанство, но не единофункциональное, как ее преподносят.
блин.. ты так предложения строишь, что не понятно. что ты имеешь ввиду..или что ты хочешь этим сказать.
понимание о потенциале сложится тогда, когда этот потенциал задействуют... простым людям это понимание о потенциале не нужно.. им нужны факты и реальные действия, ре-зуль-та-ты. а если говорить: не отдадим богатства наши никому.... а будем сидет и любоваться ими.. или - у нас есть потенциал, но мы его скроем, что б никто кроме нас от этого не получил выгоду.. на самом деле и мы вогоду не получаем..... и потенциал этот постепенно сходит на нет.. ресурсный потенциал - лес и все такое... было в прошлом.. все вырубили... людской потенциал - ага.. было в прошлом.. много талантливых людей ( и что самое страшное молодежь) уезжают... какой же потенциал остается??
если очень сильно отгараживаться от китая и всех этих проектов.. то.. в конце концов пострадаем только мы! Китайцы несколько раз попытаются что-либо сделать.. потом поймут, что все это никому не нужно здесь и ничего хорошего из этого не выйдет, все бросят и уйдут... будут осуществлять проекты с другими территориями и странами.. а ДВ.. вот тогда посмотрите что такое ПЛОХО.. вот тогда посмотрите что такое "умирающий регион".... останемся мы со своим невоплощенным потенциалом, шопниками , которые ездят в Суньку и считают себя лучшими представителями российского общества..... и все!
Quote from: Murano on 24 August 2004 03:39:001. Эта пословица восходит к периоду Чжаньго. Откройте очень интересную книгу Чжаньго Цэлюэ.
2. Посмотрите ситуацию: Рыбак уже стоит над цаплей, та над устрицей. И как в случае богомола, который не видет воробья, победа самим пространственным расположением дадена рыбаку. У цапли нет шансов, она тупа смотрит на свою мелкую добычу, захваченная ей.
1. спасибо
2. у вас есть хороший задаток и интересные мысли - но тот же пример с пословицами, показывает, что многие из них вы путаете, как спутали слегка две пословицы, смысл которых ВОВСЕ не одинаков...
так же и с ситуацией - не совсем верно вы ее видите и передаете, а также "чую" я в вас довольно большой заряд "анти-китаизма" - что само по себе не плохо и не хорошо, но просто вызвано к жизни немного не теми причинами, на мой взгляд.
Quote from: Papa HuHu on 24 August 2004 06:58:342. у вас есть хороший задаток и интересные мысли - но тот же пример с пословицами, показывает, что многие из них вы путаете, как спутали слегка две пословицы, смысл которых ВОВСЕ не одинаков...
так же и с ситуацией - не совсем верно вы ее видите и передаете, а также "чую" я в вас довольно большой заряд "анти-китаизма" - что само по себе не плохо и не хорошо, но просто вызвано к жизни немного не теми причинами, на мой взгляд.
На счет пословиц, позвольте с Вами не согласиться, ОБЕ пословицы что
鷸蚌相爭，漁人得利, что
螳螂捕蝉黄雀在后 служат для описания качества ситуации. А у ситуаций, которые похожи друг на друга, как две капли воды, могут быть диаметрально противоположные качества для сопряженных в них сторон. Смотрите:
Цапля и устрица взаимоборствуют, а рыбак, видя их скованность, как бы исподволь (он всего лишь оказался в нужное время в нужном месте) получает выигрыш, только благодаря 勢-динамическому потенциалу ситуации.
Богомол схватил цикаду, но [увлекшийся добычей (мелкой выгодой, жизнь куда ценнее!)] не увидел, что позади него воробей.
Обе ситуации очень похожи. Сюжет один и тот же, более того афористический формат пословиц позволяет нам применить практически для любой ситуации, где двое сопряжены, а третий вне игры, но в выгоде, благодаря тому, что потенциал на его стороне.
Как у Сунь-цзы
故善戰人之勢，如轉圓石于千仞之山者，勢也.
Я кладу размышление так: ситуация — всегда динамика, всегда непостоянство, всегда изменчивость, но и всегда предельная конкретика мгновения, а значит, нет единого понимания ситуации, нет единого истолкования ситуации, но возможна игра с ней. Ситуация меняется, отсюда, мы не можем сказать кто правильно, а кто ошибочно ее толкует. Но мы можем вступить с ней в соприкосновение и от непосредственного опыта понять суть ее вращения, и так обрести выгоду.
Для бедного Хэйлунцзяна — Россия это единственный вход в развивающийся КНР, ДВ прекрасная сырьевая база, с низким уровнем экономического развития, а это значит, что он оморфнен и его можно лепить, как гончар лепит глину.
Для России в целом и для ДВ в частности было бы замечательно выработать зоны преферентного контактирования с КНР. То есть вести дела не со всем КНР, а с конкретными провинциями. Если бы этого можно было добиться в рамках общегосударственной стратегии, то толк бы вышел. Тогда уже мы бы оказались в положении рыбака.
Да я действитель не люблю китайцев. Были китайцы, были хунну - где теперь хунну? Были китайци, были чжурчжени — где и они теперь? Были монголы, были китайцы — где монголы? Только корейцы смогли устоять!
Каково Ваше понимание приведенных пословиц?
И Ваши мысли по поводу отношений Р и КНР?
Quote from: Murano on 24 August 2004 08:23:11Да я действитель не люблю китайцев. Были китайцы, были хунну - где теперь хунну? Были китайци, были чжурчжени — где и они теперь? Были монголы, были китайцы — где монголы?
хахаха
были китайцы, были русские.... :o :o :o
неееееееееееееееееееее
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06Вот ты говоришь, "Дэн Сяопин, понимал, что каждая территория не может развиваться иначе, как по собственному пути, что он провел специализацию территорий на ура, что каждая зона занимается своими функциями....... " и тут же говоришь о плане развития ДВ. надеюсь, ты не выделяешь ДВ в одну функциональную зону??????
Наталья, я еще с головой дружу! В ДВ таких зон несколько. Я бы сказа с десяток.
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06блин.. ты так предложения строишь, что не понятно. что ты имеешь ввиду..или что ты хочешь этим сказать.
А ты напрягись маленько, я же не для базара это пишу, а для людей, которые головой думают, а не стереотипами сыпят.
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06понимание о потенциале сложится тогда, когда этот потенциал задействуют...
Потенциал наращивается, а потом свергается на головы тех, кто его во время не обнаружил. Поэто его нарождение надо обнаружить заранее.
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06простым людям это понимание о потенциале не нужно.. им нужны факты и реальные действия, ре-зуль-та-ты.
ВНИМАТЕЛЬНО читаем книгу Антонио Менегетти "Личность и Систем" и "Мудрец и Искусство Жизни".
А в одном ты очень права — потенциал штука динамическая, его надо постоянно наращивать и обрушить в нужный момент, или он сам тебя обрушит. Тут уже не до шуток.
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06если очень сильно отгараживаться от китая и всех этих проектов.. то.. в конце концов пострадаем только мы! Китайцы несколько раз попытаются что-либо сделать.. потом поймут, что все это никому не нужно здесь и ничего хорошего из этого не выйдет, все бросят и уйдут...
Хера с два они уйдут, нет. Знаешь сколько говна им пришлось сожрать, чтобы эту зону начали строить?
Quote from: Ozna on 24 August 2004 06:57:06будут осуществлять проекты с другими территориями и странами.. а ДВ.. вот тогда посмотрите что такое ПЛОХО.. вот тогда посмотрите что такое "умирающий регион".... останемся мы со своим невоплощенным потенциалом, шопниками , которые ездят в Суньку и считают себя лучшими представителями российского общества..... и все!
Китайцы сейчас не представляют себе другого пути развития как постепенное превращение всей территории КНР в систему сопрягающихся специализированных зон различного типа. И прилигающие территории они будут осваивать тем же способом.
Я не против зоны Сунька-погранец, пусть строят, но вот такие перспективы вижу я.
[quote author=Murano link=topic=2715.msg98036#msg98036
Хера с два они уйдут, нет. Знаешь сколько говна им пришлось сожрать, чтобы эту зону начали строить?
Китайцы сейчас не представляют себе другого пути развития как постепенное превращение всей территории КНР в систему сопрягающихся специализированных зон различного типа. И прилигающие территории они будут осваивать тем же способом.
[/quote]
Браво! Звучат аплодисменты, что и требовалось доказать некоторым, кто плохо слушал или не ходил на лекции Александрова. 8) 8) ;) ;)
Quote from: Murano on 24 August 2004 09:59:13Хера с два они уйдут, нет. Знаешь сколько говна им пришлось сожрать, чтобы эту зону начали строить?
Китайцы сейчас не представляют себе другого пути развития как постепенное превращение всей территории КНР в систему сопрягающихся специализированных зон различного типа. И прилигающие территории они будут осваивать тем же способом.
Браво! Звучат аплодисменты, что и требовалось доказать некоторым, кто плохо слушал или не ходил на лекции Александрова. 8) 8) ;) ;)
Quote from: Murano on 24 August 2004 09:59:13А ты напрягись маленько, я же не для базара это пишу, а для людей, которые головой думают, а не стереотипами сыпят.
запутанные предложения еще не показатель большого ума.:) вспомни пушкина.. он же славился простотой речи. Просто, коротко, зато как ярко! что ж он не думал головой что ли??????? ;) ;D
Quote from: Murano on 24 August 2004 09:59:13Я не против зоны Сунька-погранец, пусть строят, но вот такие перспективы вижу я.
так... вот она твоя краткость. Короче, как я поняла , ты никакой перспективы не видишь.. стройте, но ничего из этого не получится.... да?...
Quote from: Ozna on 24 August 2004 10:51:35запутанные предложения еще не показатель большого ума.:) вспомни пушкина.. он же славился простотой речи. Просто, коротко, зато как ярко! что ж он не думал головой что ли??????? ;) ;D
Не все можно изложить кратко. Не всякий камень достигнет цели, не всякому полководцу можно доверить осаду крепости...
Quote from: Ozna on 24 August 2004 10:51:35так... вот она твоя краткость. Короче, как я поняла , ты никакой перспективы не видишь.. стройте, но ничего из этого не получится.... да?...
Знаешь, как у Сунь-цзы написано:
兵家之勝，
不可先傳也
Quote from: Ozna on 24 August 2004 10:51:35запутанные предложения еще не показатель большого ума.:) вспомни пушкина.. он же славился простотой речи. Просто, коротко, зато как ярко! что ж он не думал головой что ли??????? ;) ;D
так... вот она твоя краткость. Короче, как я поняла , ты никакой перспективы не видишь.. стройте, но ничего из этого не получится.... да?...
Ну почему же только Пушкин? По-русски вполне складно изъяснялись и до него. Вот, например, Иван Иванович Хемницер:
Отец с веревкой прибежал;
«Вот, — говорит, — тебе веревка; ухватися,
Я потащу тебя, держися».
«Нет, погоди тащить; скажи мне наперед, —
Понес студент обычный бред, —
Веревка вещь какая?»
Отец его был не учен,
Но рассудителен, умен.
Вопрос ученый оставляя,
«Веревка — вещь, ему ответствовал, такая,
Чтоб его вытащить, кто в яму попадет».
На это б выдумать орудие другое, —
Учёный все свое несет. —
А это что такое!..
Веревка! — вервие простое!»
«Да время надобно, — отец ему на то. —
А это хоть не ново,
Да благо уж готово».
«Да время что?..»
«А время вещь такая, которую с глупцом не стану я терять;
Сиди, — сказал отец, — пока приду опять».
Что, если бы вралей и остальных собрать
И в яму к этому в товарищи послать?..
Quote from: B M on 24 August 2004 12:43:27Отец с веревкой прибежал;
«Вот, — говорит, — тебе веревка; ухватися,
Я потащу тебя, держися».
«Нет, погоди тащить; скажи мне наперед, —
Понес студент обычный бред, —
Веревка вещь какая?»
Отец его был не учен,
Но рассудителен, умен.
Вопрос ученый оставляя,
«Веревка — вещь, ему ответствовал, такая,
Чтоб его вытащить, кто в яму попадет».
На это б выдумать орудие другое, —
Учёный все свое несет. —
А это что такое!..
Веревка! — вервие простое!»
«Да время надобно, — отец ему на то. —
А это хоть не ново,
Да благо уж готово».
«Да время что?..»
«А время вещь такая, которую с глупцом не стану я терять;
Сиди, — сказал отец, — пока приду опять».
Что, если бы вралей и остальных собрать
И в яму к этому в товарищи послать?..
Название сей басни "Метафизик", про философов она.
Как говорится, лясом чесать - не мешки ворочить!
Quote from: Murano on 24 August 2004 11:51:03Не все можно изложить кратко. Не всякий камень достигнет цели, не всякому полководцу можно доверить осаду крепости...
хххм..а как на счет "краткость- сестра таланта?" хихи
QuoteЗнаешь, как у Сунь-цзы написано: 兵家之勝，
不可先傳也
;D ;D ;D
Quote from: Ozna on 25 August 2004 06:21:41хххм..а как на счет "краткость- сестра таланта?" хихи
А кто тебе сказал, что она единственная его родственница?
Quote from: Ozna on 25 August 2004 06:21:41;D ;D ;D
Твой перевод слов Сунь-цзы очень изящен, как всегда!
Quote from: Murano on 25 August 2004 07:20:45А кто тебе сказал, что она единственная его родственница?
а где ты увидел слово "единственная"???? интересно
QuoteТвой перевод слов Сунь-цзы очень изящен, как всегда!
;D ;D ;D
У меня сегодня последний день перед отъездом, дел много, поэтому, простите буду краток...
Даже так, отвечу по пословицам, а потом уже, как-нибудь, поговорим про район и китайцев, за что их надо и за что не надо «бояться и не любить», хорошо?
Итак, 鷸蚌相爭漁人得利 речь идет о двух врагах, которые друг друга знают и друг с другом «сражаются». Мораль, если Петя с Васей будут драться из-за игрушки, то вполне может быть, за это время Миша заберет игрушки обоих, но не потому, что он этого алчет, а просто потому, что они будут валяться без присмотра.
А вот 螳螂捕蝉黄雀在后 служит для напоминания о том, что пока ты делаешь гадость (подсиживаешь) другому, кто-то в то же самое время делает гадость тебе, а ты сего не видишь.... Это как, пока Петя невинно сидит и играется, Вася незаметно к нему подкрадывается, чтобы нагло и беспардонно захватить его игрушку. Но и сам не видит, что сзади крадется Миша с бейсбольной битой....
Как видите, для ситуации с приморьем и китайцами скорее подходит именно первая пословица. Да и разница в том, что в первой поговорке рыбак – это чувак которому ничего плохого этим двум не делал, а во второй, воробей такой же «гадкий и вероломный» как и богомол. Это такая же разница, как назвать человека который заимел кошелек другого: в одном случае он его просто нашел на улице – мы назовем его «счастливчик», а в другом, он его украл – мы назовем его «вор».
Может для потерявшего кошелек, равно как и для устрицы и цапли и цикады – обе пословицы и одинаковы, но вот для воробья и рыбака – это очень разные вещи....
А вы, опять же в силу наклона, скорее склонны рыбака назвать «вором»....
Quote from: Papa HuHu on 25 August 2004 07:43:08Но и сам не видит, что сзади крадется Миша с бейсбольной битой....
Вот тока про Мишу не нада тут этого вашего...
;) ;D
Quote from: Papa HuHu on 25 August 2004 07:43:08Это такая же разница, как назвать человека который заимел кошелек другого: в одном случае он его просто нашел на улице – мы назовем его «счастливчик», а в другом, он его украл – мы назовем его «вор».
Может для потерявшего кошелек, равно как и для устрицы и цапли и цикады – обе пословицы и одинаковы, но вот для воробья и рыбака – это очень разные вещи....
А вы, опять же в силу наклона, скорее склонны рыбака назвать «вором»....
C точки зрения цапли и богомола, что воробей, что рыбак оба не очень приятные субъекты.
Дело, в конце концов не в пословицах. Я разделяю Вашу точку зрения на то, что первая более адекватно описывает ситуацию на ДВ.
Хотя, сколько бы мы не говорили, сколько бы вариантов не рассматривали, все равно, дейсвия никогда не начнутся.
Может, я я излишне писсимистичен?
Quote from: Murano on 25 August 2004 02:37:46Название сей басни "Метафизик", про философов она.
Как говорится, лясом чесать - не мешки ворочить!
Тогда манагеров метафизиками называли. Дикие времена, что поделать:
Quote from: Murano on 25 August 2004 08:32:27Хотя, сколько бы мы не говорили, сколько бы вариантов не рассматривали, все равно, дейсвия никогда не начнутся.
Может, я я излишне писсимистичен?
Хозяин - барин ;)
Quote from: B M on 25 August 2004 11:25:25Тогда манагеров метафизиками называли. Дикие времена, что поделать:
А снобских пустозвонов — пи@#$лами. Дикие времена были, вы абсолютно правы! Как хорошо, что мы в XXI веке!
В то время как наши китайские друзья воплощают в жизнь свою пословицу "И из камня чужой горы можно получить яшму", основная выгода для нашего края (я думаю есть и она) в горячо обсуждаемом проекте - это формирование организационных структур. По факту проигрыш России в соревновании с уважаемыми партнерами это проигрыш в организации. С сооружением комплекса интересы и структуры их защищающие укрупняются и все теснее ассоциируют себя с властью в крае и далее по России. Интересы + структуры + власть = успешно реализуемая политика. Конечно с разрушением системы социальных гарантий выигрышем от успешно реализуемой политики для разных групп населения будет разный - одним, как мне например, гордость за отечество, другим, рост доходов, третьим большая конкуренция с ростом цен. Тут уж всем надо стремиться с какого то боку подоткнуться к процессу. Но будут однозначно проигравшие от проекта - это наркоманы, деклассированные элементы и т.п., словом те, кто вышеблен (или сам себя вышиб) в дальнюю периферию общественной жизни...
Давайте будем друг другу нужными...
Даешь наш дальневосточный Шеньчжень!!! :D)
Ну, Шеньчженя не будет, мы же с вами русские в конце концов, да и КНР не Гонконг 80-х. Так что будет образование с одной стороны экономически зависимое от конъюнктуры китайских производств, с другой стороны представляющее деловую элиту Приморского края, все более осознающую свои деловые интересы с координатами где-то между интересами китайских властей и московских лоббистов.
К нам тут на днях практикующий мудософ приехжал по фамилии Щедоровицкий, его никто слушать не ходил?
А было, что?
Последняя, на данный момент, новость о строительстве комплекса. http://www.regnum.ru/allnews/322431.html ;)
Quote from: Violator on 10 September 2004 08:08:20Последняя, на данный момент, новость о строительстве комплекса. http://www.regnum.ru/allnews/322431.html ;)
Он растет на радость нам - не подням, а по часам! ;)
ничего хорошего эта затея нам не принесет, китайцы как всегда будут в выигрыше а мы в том месте где сейчас и находимся. эту тему мусолят уже лет десять не меньше, а до сих пор никто внятно не объяснил- что это такое? китайцы перенесут помойку из города в эту зону и на этом все закончится. т.е. они знают , что им надо. в отличии отнаших умников.
Quote from: Nikk55 on 15 September 2004 17:48:20ничего хорошего эта затея нам не принесет, китайцы как всегда будут в выигрыше а мы в том месте где сейчас и находимся. эту тему мусолят уже лет десять не меньше, а до сих пор никто внятно не объяснил- что это такое? китайцы перенесут помойку из города в эту зону и на этом все закончится. т.е. они знают , что им надо. в отличии отнаших умников.
Ты прав(а)! Предложи конструктивное решение! Ведь, согласись, просто констатировать, что вокруг нас говно, не интересно, интересно делать так, чтобы в нем не жить.
к сведению: одного технического директора уже убили, оперативной связи с китайской стороной нет,
каждый дует в свою дудку. что предложить? я знаю, что с фпс проблемы, им до лампочки этот комплекс, раздуют штаты и будут тупить. вот, что я знаю точно так это то, что пока на границе править бал будут последователи жел. феликса все эти начинания не стоит даже озвучивать. а пока идет обычная работа по отмыву денег.
проблема в том, что отцы нации думают, что деньги и связи заменят ум, а его за бабки не купишь.
конструктивные предложения: фпс из многочисленных пунктов пропуска убрать и заставить заниматься их прямой задачей а именно: охранять границу. казахстан открыт, через неохраняемую границу прет контрабанда и , что самое страшное -афганский героин. у фпс лучшие силы и огромные средства тратятся на то, что бы всеми правдами и неправдами укрепиться на кпп. во всем мире на переходах только миграционная служба и таможня, только не у нас. надо начинать с того, что бы все службы занимались своими непосредственными обязанностями, ничего нового.
Quote from: Nikk55 on 16 September 2004 09:10:51конструктивные предложения: фпс из многочисленных пунктов пропуска убрать и заставить заниматься их прямой задачей а именно: охранять границу.
надо начинать с того, что бы все службы занимались своими непосредственными обязанностями, ничего нового.
Что ты сделал(а) для претворения в жизнь этих неновых решений?
по поводу фпс я ничего подобного нигде не читал и не слышал, первый позитив то, что это прозвучало, думаю впервые. о птэк,эта тема мне известна по крайней мере уже лет десять а то и больше. первый вариант
предусматривал территорию на оспариваемых участках вход на которую предполагался по гражданским паспортам. с тех пор и демаркацию провели и губернаторы поменялись. не поменялась позиция фпс, тогда название было иным. насколько я знаю единого мнения о системе пропуска в эту зону до сих пор нет. фпс предлагает абсурдный вариант с сооружением еще одного пункта пропуска перед комплексом. а это штаты, должности, квартиры для л.с
и т.д. и т.п. во всем мире это дело гражданских гос. организаций, а унас опять: фланг, тыл, собаки,"карацупы" местного разлива из близлежащих сел все как при совке.
НиКК 5 и 5 преисполнен(а) желчи в сторону ФПС (не смею думать, что его когда-то задержали при переходе границы в обе стороны :-)) Так как мне обидно за героя Карацупу, замечу, что, как мне кажется, уважаемый(ая) НиКК 5и5, в отличие от отцов нации, истратил(ла) свои деньги на покупку ума, и теперь хочет наших пограничников отправить в степь Казахстана останавливать наркотрафик, а сам желал бы поучаствовать в мифическом отмывании каких-то якобы денег (есть факты - иди в прокуратуру, а не играйся в псевдопатриотах :-)).
Извините за злобное ёрничание, но ПТЭК, в одной его части, наш. А свое нужно или обустраивать или, если обустраивать не можешь, то не хаять. Простите.
я не предлагаю ничего оскорбительного для фпс .
разве заниматься своим непосредственным делом - оскорбление? это действительно так- граница отсутствует на юге, а лучшие кадры и техника занята на пунктах пропуска. необходимы изменения это подсказывает элементарная логика, если вам это непонятно , что я могу сделать, есть такое выражение- медицина здесь бессильна. по поводу желчи и купленного ума - сильно сказано, слов нет.
бог простит.
Давненько не слыхать ничего интересного.
А между тем, новости довольно грустные: "нет нормативной базы" и... китайцев не пускают в российскую часть ПТЭКа. Граница на амбарном замке, как бы уважаемые господа Лысак и Стегний ни бились...:
В Пограничном задержаны 300 000 000$
http://deita.ru/?news,,,,73291
Бюрократические препоны и позиция чиновников не позволяет иностранным инвесторам вложить в развитие амбициозного международного проекта 300 миллионов долларов. Как сообщили информационному агентству Дейта.RU в администрации приграничного торгово-экономического комплекса «Суйфеньхэ-Пограничный», до сих пор пограничными службами России и Китая не решены технические вопросы, связанные с посещениями торговых территорий гражданами двух стран.
При этом, подчеркнули в руководстве ПТЭК, обмен РФ и КНР документами о сдаче площадей в эксплуатацию уже произошел. Так же, в сентябре 2006 года главой администрации Пограничного муниципального района Эдуардом БЛИНОВЫМ и мэром города Суйфэньхэ СЮЙ ГУАНГО был подписан соответствующий протокол, но вопрос об упрощенном пропуске на территорию российской части комплекса граждан КНР остается открытым – вопреки межправительственному соглашению 1999 года.
В администрации комплекса так же отметили, что сложившая ситуация вызывает недоумение у представителей Минрегионразвития. Как и у посетившего ПТЭК, заместителя секретаря Совета Безопасности РФ Владимира НАЗАРОВА. По мнению заместителя секретаря Совбеза, «коммерческое освоение комплекса затягивается ввиду неорганизованных действий местных властей». В свою очередь, Минрегион рекомендовало пограничной и таможенной службам в самое ближайшее время выработать схему решения существующих проблем, так как ввод комплекса в эксплуатацию позволит увеличить товарооборот между Приморским краем и провинциями КНР до 1 миллиарда долларов в год.
В тоже время, по мнению экспертов, существующая нормативная база не отвечает современным политическим и экономическим реалиям российско-китайского сотрудничества. Для эффективного развития приграничного сотрудничества необходимо подписание межправительственного соглашения между РФ и КНР о приграничных торговых (торгово-экономических) комплексов, проект которого Администрация Приморского края направляла в Правительство РФ в августе 2004 года.
Решение этих вопросов позволит привлечь только на российскую часть ПТЭК «Пограничный - Суйфэньхэ» 300 миллионов долларов иностранных инвестиций.