Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Оленька от 14 Ноября 2005 18:34:47
-
Если в семье рождается ребенок с синдромом Дауна (или подобными заболеваниями), то как к нему относятся родители (в РФ, по большей части, насколько я знаю, оставляют в родддоме), соседи (если родители забрали ребенка домой), родственники и окружающие вообще?
Есть ли возможность отказаться от такого ребенка?
Если да, то осуждается ли это обществом?
-
по разному наверное... видела семью с ребёнком - аутистом, семья не любит ребенка, мать постоянно говорит что ненавидит его, что надо было убить и тому подобное. С ним никто не гуляет и не играется - бабушки и дедушки не хотят позориться. В другой семье у ребенка рак, лейкемия. Со стороны семьи матери полная поддержка, а вот свекровь сказала - я говорила делать аборт, не послушались, расхлебывайте сами. При том что содержание ребенка стоит 1000 юаней в день.
насколько я знаю, раньше умалишенных держали в задних комнатах, нередко и на цепи, и никогда их никому не показывали.
-
по разному наверное... видела семью с ребёнком - аутистом, семья не любит ребенка, мать постоянно говорит что ненавидит его, что надо было убить и тому подобное. С ним никто не гуляет и не играется - бабушки и дедушки не хотят позориться. В другой семье у ребенка рак, лейкемия. Со стороны семьи матери полная поддержка, а вот свекровь сказала - я говорила делать аборт, не послушались, расхлебывайте сами. При том что содержание ребенка стоит 1000 юаней в день.
насколько я знаю, раньше умалишенных держали в задних комнатах, нередко и на цепи, и никогда их никому не показывали.
Мне не понятно, почему такое отношение к лейкимии?
К "даунам" - ясно, почему.
Но при чем тут лейкимия?
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.
Поэтому и спрашиваю, КАК в Китае?
"У нас" (в РФ) тут же орать бы стали, что я - животоне.
А как там?
-
А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия. ???
-
А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия. ???
И, что бы дети, потом по улице ползали, милостыню просили...... Таких детей много на улицах, непонятно, где у них руки, где ноги....... страшно смотреть
-
недавно как раз передачу смотрела .В деревне родился ребенок-даун,причем даже и с физическими уродствами.Они не отказались от него.Потом семье разрешили родить еще одного ребенка.Второй мальчик родился совершенно нормальный.Показывали как они ухаживают за мальчиком(а он только сидит),как приучают брата помогать.Бабушка ходит по улице за сниной с больным ребенком,за руку другого внука,а народ на улице стоит открыв рот и смотрит.
В принципе,когда сейчас у них политика одного ребенка,то,наверное,многие не забирают детей.
Но все это зависит от родителей.
-
Оленька про ребёнка с лейкемией - свекровь была всеми руками-ногами за аборт, считала что рано рожать, жена сына должна работать и сама заработать денег на свой будущий декрет... Поэтому когда в 6 лет у ребёнка обнаружили рак, она просто светилась от гордости - вот, она была права, а её не слушали, и вот им наказание за это.
Здесь - не думаю что так бы осуждали. У китайцев больное отношение к красоте - ребенок должен быть красивым. Я видела в магазине пару с ребенком, больным синдромом Дауна - многие китайцы возмущенно отворачивались - вот, типа, такого урода на люди вывели... кто то хихикал... кто то просто глазел. Могу сказать, что знакома с семьей в Германии, у которых родилась девочка с таким же синдромом - она до 15 лет ходила в обычную школу. Потому что с ней занимались. И отношение к ней в обществе было нормальное. Про аутизм - он проявляется поздно, только у мальчиков. Ранний в возрасте около3 х лет, поздний - где то в 7. Если с дитем заниматься, можно добиться хороших результатов - не скажу что полностью вылечить детей, но хотя бы не дать болезни перетечь в серьёзные расстройства, такие, как шизофрения.
-
А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия. ???
А разве врачи не могут потом определить, что это сделано специально?
-
vanilla_sky , какие ты страшные вещи пишешь, но к сожалению я тоже много такого слышала :-[ Ещё мне наша врачиха в роддоме сказала ,что тут недавно родился малыш ненормальный (какие пороки не сказала) так вот его мать написала согласие на усыпление , чтоб не брать его и не отдавать на госпопечение ,тк за него надо будет платить, и она не сможет родить второго. А так вот усыпить как котёнка можно ??? И ещё я знаю что их тут принудительно стерелизуют, чтоб не плодили себе подобных.
Да тут вообще, что к животным, что к больным детям ,отношение не особо :(
-
К умственно неполноценным детям относятся так же как и в России... Печально все это очень! Мне больно смотреть на таких детей и еще больнее на их бедных родителей:(. Самому страшно за будущее своих детей.
Хочется, чтоб дети всего мира перестали болеть раз и навсегда (хотя бы пока не вырастут).
-
vanilla_sky , какие ты страшные вещи пишешь, но к сожалению я тоже много такого слышала :-[ Ещё мне наша врачиха в роддоме сказала ,что тут недавно родился малыш ненормальный (какие пороки не сказала) так вот его мать написала согласие на усыпление , чтоб не брать его и не отдавать на госпопечение ,тк за него надо будет платить, и она не сможет родить второго. А так вот усыпить как котёнка можно ??? И ещё я знаю что их тут принудительно стерелизуют, чтоб не плодили себе подобных.
Да тут вообще, что к животным, что к больным детям ,отношение не особо :(
Это КАК ЭТО? У вас что там, ДЕТЕЙ УСПЫЛЯЮТ?
-
fangnan да, у нас тут тоже как то был случай, ребенок родился в результате раннего кесарева, был недоношен и получил травму, должен был лежать в икубаторе около 2-3х месяцев. Врачи рассказали родителям, что, вероятно у ребенка будут проблемы со здоровьем. и его надо выхаживать. Родители сказали "да ну, мафань, лучше родить здорового" и подписали бумаги об отключении жизнеобеспечения.
Оленька, насчет той родительницы, точнее бабушки - ну да, вреда от неё сейчас больше, чем помощи, она довела своего мужа до инсульта, так как всячески препятствовала оказанию помощи внуку, приводя доводы "всё равно же умрет, что деньги тратить".
Насчет того, что "Если вы сам нормальный человек, то все в порядке будет" - это не всегда верно. Конечно, больше шансов заполучить ген какой либо болезни, если она была в роду, но процент умалишенных, с ограниченными способностями, глухонемых и прочее деток и у совершенно здоровых родителей высок. Всё меняется, мы едим генетически модифицированные продукты, пьем сильные антибиотики и лечимся гормонами, и никто не знает, во что это обернётся у наших внуков или детей.
-
fangnan да, у нас тут тоже как то был случай, ребенок родился в результате раннего кесарева, был недоношен и получил травму, должен был лежать в икубаторе около 2-3х месяцев. Врачи рассказали родителям, что, вероятно у ребенка будут проблемы со здоровьем. и его надо выхаживать. Родители сказали "да ну, мафань, лучше родить здорового" и подписали бумаги об отключении жизнеобеспечения.
Какие-то странные родители!
Одно дело, когда там растение фактически, другое дело - недоношенный ребенок!
По ТВ показывали,как 5-месячного ребенка выходили и ничего, жив, здоров и вполне развит, слава Богу.
Ему уже лет 11 теперь.
-
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.
Вы думаете, если у Вас родится ТАКОЕ, отказаться от него в Китае и не получить общественного осуждения ("воя") будет проще, чем в России?
Сейчас ведь можно проводить анализы как до беременности, так и на ранних сроках на наличие генетических дефектов. Так что до родов доводить не обязательно.
А уж если Вы выносили этого ребенка, то отказаться от него будет не так просто, как Вы думаете.
А жить дальше придется либо с таким ребенком либо со своим решением отказаться от него.
-
Я бы наверное тоже отказалось :-[ Пусть закидают камнями, но я бы и сама себя мучила и ребёнка мучить в нормальном обществе, если он осознаёт своё отличие. Я бы не вытерпела, сама бы свихнулась . :'(
У нас соседи были в Ташкенте, очень благополучная состоятельная семья, муж боготворил жену ,все на них нарадоваться не могли . Первый ребёнок недоношеный умер , второй "растение". Все от них тут же отвернулись, кто жалел, кто злословил, а они решились поехали в Москву и сдали в хороший интернат. Чего о них только не говорили, а они через пару лет родили ещё одного, тоже недоношеного ,но здорового, и девочка уже в институт ходит, такая красавица -умница . А еслиб мучились с больным ,не рожали, и жили бы с своими самообвинениями :-[
-
fangnan я вот и считаю, что это не "нормальное" общество, которое так поступает. твое счастие, что ты родился здоровым, но твое личной заслуги в этом нет никакой. Это общество указывает таким людям на их отличие, предрекая им общение с такими же, как они. Знала мальчика, встречающегося с немой девочкой - у неё это было не генетически, немота появилась после болезни в детстве, так все, все, включая его родителей, знакомых, полузнакомых и незнакомых говорили, что он дурак, что зачем ему инвалид, да что будут чувствовать их дети, и тому подобное. Слава Богу, у мальчика были свои деньги, и он уехал в Новую Зеландию. Они женаты уже 5 лет, и у них 2 здоровых замечательных ребенка. Что было бы с ними в России? Огромное поле проблем, из за того, что один из них не совсем такой как мы все.
-
Вы думаете, если у Вас родится ТАКОЕ, отказаться от него в Китае и не получить общественного осуждения ("воя") будет проще, чем в России?
Сейчас ведь можно проводить анализы как до беременности, так и на ранних сроках на наличие генетических дефектов. Так что до родов доводить не обязательно.
Это по поводу "диагностик"...
http://petah-tikva.israelinfo.ru/news/72
"...26 октября 2003. Родители девочки шести лет, которая с рождения страдает болезнью «Синдром Дауна» подали заявление в суд, с требованием судебного разбирательства против профессора Мордехая Шохата.
Профессор работает директором совместного генетического центра при больнице «Бейлинсон» и детской больнице «Шнайдер».
Судебный иск подан в Хайфский суд, как против врача, так и против больничной кассы «Клалит».
Согласно иска потерпевших, поданного адвокатом, представляющим интересы семьи господином Дороном Каспи следует, что халатность врача привела к рождению ребёнка с болезнью «Синдром Дауна».
Мать ребёнка заявила, что перед рождением ребёнка она посещала консультации профессора. Женщина неоднократно просила сделать ей анализ «Шифера» но профессор заявил, что в этом нет необходимости, так как у неё здоровый ребёнок.
В заявлении, поданном в суд, также сказано, что профессор многие месяцы после рождения ребёнка обманывал семью, пытаясь скрыть результаты анализов.
В иске адвокат не указал требования размера денежной компенсации, которую должна будет выплотить больничная касса. Но только расходы за первые шесть лет жизни на содержание больного ребёнка составили 525.000 шекелей!..."
-
Мне интересно, есть ли дети у тех, кто высказался за отказ от таких детей, "усыпление растения" и "освобождение родителей"?
-
Я, в таком случае, поддерживаю китайцев. У нас, в РФ (Индию пока не трогаем), и на нормальных-то детей денег нет, даже здоровых детей, у родителей которых нет денег на их содержание поддержать нечем, а государство вынуждено тратить деньги на "дебилов", которые, МОЖЕТ БЫТЬ, лет через 40 научатся есть самостоятельно, ЕСЛИ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ! Уж лучше поддерживать нищих гениев или тех же детей-инвалидов, которые талантливы в какой-то области.
-
fangnan я вот и считаю, что это не "нормальное" общество, которое так поступает. твое счастие, что ты родился здоровым, но твое личной заслуги в этом нет никакой. Это общество указывает таким людям на их отличие, предрекая им общение с такими же, как они. Знала мальчика, встречающегося с немой девочкой - у неё это было не генетически, немота появилась после болезни в детстве, так все, все, включая его родителей, знакомых, полузнакомых и незнакомых говорили, что он дурак, что зачем ему инвалид, да что будут чувствовать их дети, и тому подобное. Слава Богу, у мальчика были свои деньги, и он уехал в Новую Зеландию. Они женаты уже 5 лет, и у них 2 здоровых замечательных ребенка. Что было бы с ними в России? Огромное поле проблем, из за того, что один из них не совсем такой как мы все.
"Указывает" - это одно дело.
Совершенно другое, это когда осуждают, что мать отказалась от такого ребенка. Это ее право.
Кстати, говорят, что во времена Сталина был закон (забыла точное название) по которому "пихов" и алкашей стерилизовали... Я так "ЗА"!
Хотя "дауны" рождаются, к сожалению, и в нормальных семьях.
-
Что значит "нормальные" семьи? В которых муж пьёт, или жена гуляет, или родственники донимают, или-или-или - это какие семьи? Каждая несчастная семья несчастлива по - своему, если помните. Если в ней нет алкоголиков или явных психов, как Вы говорите, это не значит что она нормальная. Никто не знает, что происходит за закрытыми дверьми. Я знаю женщину. Она алкоголичка. Она работает, и очень хорошо, зарабатывает деньги, почти всё тратит на детей, но - иногда срывается. Мать 2их детей. У неё- прекрасные дети. Дай Бог, чтобы мой ребёнок был таким. Умные. Воспитанные. Защищают мать. И не терпят нападок на неё. А также я знаю семьи, "нормальные" семьи, в которых дети наркоманы, алкоголики, или не явные - но психи. Не стоит ставить клеймо на людей. Никто не знает, где мы будем через 10 лет.
-
Господа модераторы, почему удаляете мои сообщения?
Я имею право высказать отношение к высказываниям участников форума, не так ли?
-
Что значит "нормальные" семьи? В которых муж пьёт, или жена гуляет, или родственники донимают, или-или-или - это какие семьи? Каждая несчастная семья несчастлива по - своему, если помните. Если в ней нет алкоголиков или явных психов, как Вы говорите, это не значит что она нормальная. Никто не знает, что происходит за закрытыми дверьми. Я знаю женщину. Она алкоголичка. Она работает, и очень хорошо, зарабатывает деньги, почти всё тратит на детей, но - иногда срывается. Мать 2их детей. У неё- прекрасные дети. Дай Бог, чтобы мой ребёнок был таким. Умные. Воспитанные. Защищают мать. И не терпят нападок на неё. А также я знаю семьи, "нормальные" семьи, в которых дети наркоманы, алкоголики, или не явные - но психи. Не стоит ставить клеймо на людей. Никто не знает, где мы будем через 10 лет.
"Нормальные семьи" - это где ведут здоровый образ жизни, нет тяжелых наследственных заболеваний, родители с нормальным IQ. У таких родителей дауны тоже рождаются, почему-то...
А при чем тут "жена гуляет"?
Как ее половые связи могут на наследственности ребенка сказаться, если она его от нормального мужчины родила?
-
В природе животные или сами убивают своих детей (волки съедают, птицы пробивают клювом птенцам головы), если эти дети "неполноценные" или "дают природе сделать свое дело". Предлагаете уничтожить природу? Лично я не считaю, что человек стоит выше птиц или волков, учитывая то, во что он превратил планету - нам до животных еще расти и расти!
-
Оленька потому что если жена гуляет, и это видят дети, или видят негативную ситуацию в семье, то семья явно не нормальная. При чем не забывайте, что значит воспитание. Можно и из здорового ребенка сделать "дауна", извините. И высокий АйКью - это не показатель нормальности. Многие серийные убийцы и маньяки имели АйКью гораздо выше среднего.
Если вы не знаете, откуда берется болезнь "синдром дауна", обратитесь к генетике, почитайте книги. Благо, в интернете можно найти всё.
-
Оленька потому что если жена гуляет, и это видят дети, или видят негативную ситуацию в семье, то семья явно не нормальная. При чем не забывайте, что значит воспитание. Можно и из здорового ребенка сделать "дауна", извините. И высокий АйКью - это не показатель нормальности. Многие серийные убийцы и маньяки имели АйКью гораздо выше среднего.
Если вы не знаете, откуда берется болезнь "синдром дауна", обратитесь к генетике, почитайте книги. Благо, в интернете можно найти всё.
1. Речь идет о генетике и причинах рождения "дауна"
2. Я как раз только и делают, что читаю все "на эту тему" в последнее время. Причины появления "Синдрома Дауна" пока не выявлены - дети с этим синдромом рождаются и у совершенно здоровых родителей, ведущих совершенно здоровый образ жизни.
Единственное, что риск рождения такого ребенка опвышается, если матери больше 35 лет.
3. "Маньяки" часто признаются вменяемыми - генетика не при чем. А "даун" - генетическое заболевание.
Все эти "чикатилы", как правило, результат неправильного воспитания.
Кстати, многие журналисты просто в ярость приводят своими попытками оправдать их: "Ах! Его мама не понимала в детстве, а любимая девушка "смеялась над размером", вот поэтому он и убил сотню человек! Бедняжка!"
И "даун" с "неправильным хромосомным набором"... Есть разница?
-
Вы думаете только о медицинском диагнозе "синдром дауна". В жизни есть такие "дауны", которые принесут вам и вашему окружению больше проблем и несчастий, чем действительно больной человек.
Стать "Чикатилой имеет шанс любой человек. что происходит точно в голове у этих людей. так до конца и неизвестно. И шанс этот не меньший, чем получить больного ребенка.
-
Понимаю чувства людей, которые недовольны Вашими высказываниями.
А в Китае отношение разное, как и в других странах - каждый сам для себя решает, как поступить. Однако жестокость не приветствуется нигде в мире.
В природе животные или сами убивают своих детей (волки съедают, птицы пробивают клювом птенцам головы), если эти дети "неполноценные" или "дают п рироде сделать свое дело". Предлагаете уничтожить природу? Лично я не считю,что человек стоит выше птиц или волков, учитывая то, во что он превратил планету - нам до животных еще расти и расти!
Довольно странные параллели. А вас не удивляет, что человек уже практически не ест сырое мясо? Или носит одежду (по крайне мере, большинство). А еду обычно берет в магазине. Все-таки жизнь людей и животных довольно сильно отличается ;D
Может быть, человек превращает нашу планету во что-то не очень пригодное для жизни не из-за своей слишком большой доброты, в т.ч. к тому, кто нуждается в особом уходе, а как раз наоборот, потому что думает только о сиюминутном благе и избавлении от хлопот для себя лично?
-
потому что если жена гуляет, и это видят дети, или видят негативную ситуацию в семье, то семья явно не нормальная
Так никто не совершенен!
Дети все равно будут видеть ту или иную "негативную ситуацию". Если это их однозначно уродами делает, то получается что их просто надо поголовно в детдома сдавать - ни семьи ни ситуации.
Так что либо "дома, с мамой и "негативом", либо "на попечение государства, без семьи и "как получится"
-
Довольно странные параллели. А вас не удивляет, что человек уже практически не ест сырое мясо? Или носит одежду (по крайне мере, большинство). А еду обычно берет в магазине. Все-таки жизнь людей и животных довольно сильно отличается
Может быть, человек превращает нашу планету во что-то не очень пригодное для жизни не из-за своей слишком большой доброты, в т.ч. к тому, кто нуждается в особом уходе, а как раз наоборот, потому что думает только о сиюминутном благе и избавлении от хлопот для себя лично?
1. Удивляет! Особенно, если учесть, что для организма травоядного сырое мясо - реально единственно-пригодное! Так же, как и сырые фрукты-овощи
2. Если бы вели более приближенный к природе "образ жизни",то и не стали бы заменять реальные ценности "липовой заботой" о ближнем. Природа ошиблась - дайте ей исправить свою ошибку!
3. В "особом уходе" нуждаются "сады в пустыне" - там и плоды и результат! А то, что даже "до приматов" не дотянет за сотню лет нуждается только в скорейшем избавлении от мучений себя, своих родных и государства.
-
Что Вы конкретно, Оленька , хотите понять? Почему люди ухаживают за такими детьми и не отказываются от них? Вы сказали, у матерей есть право отказаться от больного ребенка, и нельзя за это осуждать. И у них, Оленька, есть право быть с ним вместе с таким ребёнком, и нельзя за это осуждать! Это их личное дело. Не живите проблемами других людей, а решайте свои.
Если Вы не понимаете, зачем берут больных деток - то это просто не Ваше. Некоторые и собачьи питомники дома организуют, и всю пенсию на это тратят. Это личное дело каждого, кого он возьмет в свою семью.
-
Нет, я говорю о том, что понимаю чувства людей, которые недовольны Вашими высказываниями.
А в Китае отношение разное, как и в других странах - каждый сам для себя решает, как поступить. Однако жестокость не приветствуется нигде в мире.
"Жестокость" в чем? В том, чтобы избавить от страданий его, себя, свою родню, сохранить себе семью, а государству деньги?
Т.е. собак усыплять - не жестокость, хотя и здоровых усыпляют, а "растения" - жестокость?
Т.е. китайцы - изверги?
А, по-моему, ОЧЕНЬ ГУМАННОЕ РЕШЕНИЕ!
-
Вы сказали, у матерей есть право отказаться от больного ребенка, и нельзя за это осуждать. И у них, Оленька, есть право быть с ним вместе с таким ребёнком, и нельзя за это осуждать! Это их личное дело.
Дык, вообще-то, я именно эту мысль и пытаюсь втолковать.
Хочешь - берешь, не хочешь - не берешь. А говорить, что раз не взяла - зверь, не имеет права никто.
Я бы лично не взяла.
И ктому же, что значит "осуждать"?
Я считаю, что если такая "дама" в результате осталась одна, с этим ребенком, своей жизни ни какой, только "вот это" (у меня под окнами такая ходит, как я говорила), то "знала, ду..а, что брала"! Уже не жалуйся.
А как я ее должна "осуждать"? Пойти убить его, что ли?
Мне - сиренево, берет она или нет. Но если не возьмет, я ее поддержу и пойму.
-
Если Вы не понимаете, зачем берут больных деток - то это просто не Ваше. Некоторые и собачьи питомники дома организуют, и всю пенсию на это тратят. Это личное дело каждого, кого он возьмет в свою семью.
Ну, что "не мое" - это и ежу понятно.
Но если бы у меня были деньги, я бы их лучше "на природу" потратила или на те же питомники для животных.
Вообще, это еще один из "пунктов", почему я поддерживаю это "усыпление" - нас и так слишком много уже, другим видам места не осталось, чтобы мы еще и нежизнеспособных фактически выхаживали.
При этом, опять же, "пример с лейкимией" - вообще-то, рак лечится и потом люди десятилетиями нормально живут и функционируют, а "дауны" - нет! Они толко "частично делают то, что и нормальные люди".
-
Оленька
а знаете, дети приходят в этот мир к тем родителям, к каким считают нужным
выбор между потенциальными родителями и детьми осуществляется где-то в параллельных мирах и предопределяется многими факторами, среди которых генетика м.б. вообще на последнем месте
не вы, не медицина, не столь любимое вами государство этот вопрос решить не в состоянии...
неизвестно, чем отказ от ребенка обернется в будущем для такого родителя..
возможно та женщина в вашем дворе, была больше чем все остальные ГОТОВА к принятию такого ребенка, и уж в любом случае ее заслуга в том - что приняла свою "кармическую пилюлю" не пытаясь убежать, возможно ей даже самой кажется, что переоценила свои силы, но на самом деле таким людям - помогают высшие силы
-
Оленька, вы считаете "даунов" "растениями", а некоторые и от больных диабетом как от чумы шарахаются. И не правда, что Вам "сиренево", если человек не откажется от такого ребёнка - Вы осуждаете их здесь, так чем же настоящая жизнь отличается от Ваших высказываний на этом форуме?
Anonemouse , согласна с Вами. Дети приходят чему то научить их родителей... и если вам выпала доля, приложите к этому усилия.. я понимаю, когда нет возможности - в жизни всякое бывает, но если есть возможность но нет желания - Бог вам судья.. кто знает, чего мы боимся больше всего в момент смерти? Наверное ответа за то, что мы сделали не так, и знаем это.
-
1 неизвестно, чем отказ от ребенка обернется в будущем для такого родителя..
2 возможно та женщина в вашем дворе, была больше чем все остальные ГОТОВА к принятию такого ребенка, и уж в любом случае ее заслуга в том - что приняла свою "кармическую пилюлю" не пытаясь убежать, возможно ей даже самой кажется, что переоценила свои силы, но на самом деле таким людям - помогают высшие силы
1. Зато известно, ЧЕМ для матери обернется то, что его забрали - практически 100% разводом.
2. Вот бы еще у этих "сил" спросить, почему они, к примеру, не помогли ей личную жизнь устроить?
А то "дитю" уже 40-45 (судя по возрасту матери), а "умишко" ладно, если на годовалого тянет! И что-то ни разу я мужчин возле нее не видела...
-
Вы осуждаете их здесь, так чем же настоящая жизнь отличается от Ваших высказываний на этом форуме?
Тем, что я "в реале" вообще никакого отношения им не показываю к этой проблеме.
Не кричу, что их усыпить надо было, но и "восторженых визгов" по поводу того, что "она дитятко к полтиннику научила ложку держать" не выражаю.
Просто думаю каждый раз: "ЖУТЬ!"
-
Точка зрения Ваша понятна. С моей не совпадает. Желаю Вам удачи.
-
Оленька
в ваших рассуждениях одно из двух
Сообщение отредактировано.
Обсуждаем проблему, а не друг друга!
для вашего успокоения скажу вам, хоть я и не господь бог, даже если не будет у вас такого "проблемного ребенка", не переживайте, получите какую-нибуть другую "пилюлю", есть поговорка "дьявол гордился да с неба свалился"..
-
Точка зрения Ваша понятна. С моей не совпадает. Желаю Вам удачи.
Взаимно.
На то он и форум, чтобы обсуждение было.
А если "общество одинаковых", то тогда и сам-на-сам можно общаться.
-
Оленька, вы считаете "даунов" "растениями
Нет. Видимо, я ВОТ ЭТО имела в виду:
"...идиотия (idiotia; греч. idioteia невежество) - наиболее тяжелая форма олигофрении, характеризующаяся практическим отсутствием психических реакций и речи, невозможностью усвоения простейших навыков.
идиотия амавротическая (idiotia amaurotica; син.: дегенерация церебромакулярная, идиотия амавротическая семейная) - общее название наследственных болезней из группы болезней накопления, обусловленных нарушением обмена ганглиозидов, характеризующихся прогрессирующим снижением интеллекта, зрения и наследуемых по аутосомно-рецессивному типу.
идиотия амавротическая врожденная (i. amaurotica congenita; син. Нормана - Вуда форма амавротической идиотии) - И. а., проявляющаяся вскоре после рождения прогрессирующей гидроцефалией, мышечной гипотонией, судорогами, остановкой нервно-психического развития..."
Чувствуете разницу?
Просто для "обычных граждан", что кретин, что идиот, что "даун" - одно слово - ДЕБИЛЯТА.
И не докажешь, что одно - наследственное, а другое - нет.
"...Дауна болезнь (J. Down, 1828-1896, англ. врач; син.: акромикрия врожденная - нрк, дисплазия генерализованная фетальная, эмбриодия) - хромосомная болезнь, обусловленная трисомией по 21-й паре хромосом; проявляется олигофренией, мышечной гипотонией, недостаточностью эндокринных желез (особенно щитовидной) и своеобразным внешним видом: косо расположенными глазными щелями, широкой уплощенной переносицей, эпикантусом, полуоткрытым ртом, короткими пальцами..."
"...Кретинизм (cretinismus; франц. cretinisme, от cretin кретин; син.: атиреоз врожденный - нрк, гипотиреоз врожденный, Фагге болезнь) - синдром врожденной недостаточности щитовидной железы, характеризующийся резким отставанием физического и психического развития..."
-
Тема по моему скорее душевная и осуждать какую либо сторону родителей глупо :-[ Если уж решли заботиться о таких детках ,так не жаловаться на судьбу ,а научиться жить с такими душевными мучениями . А если отказался -ведь никто не гарантирует что потом совесть не мучает, по ночам сердце не болит за оставленного кровинушку :'(
Да, я за то, чтоб не отягощать общество и государство людьми- растениями , но и в крайности не впадать, здесь личный выбор каждой матери .Не дай нам бог никогда не столкнуться с таким выбором, но и судить никого в этом случае нельзя >:(
-
Оленька,а вы попробуйте выносить,любить свое дитя 9 месяцев,в муках родить,а потом бросить или доверить природе..
Судя по вашей логике,так зачем бросать больного ребенка,лучше его убить,причем это обязательно должны сделать родители"растения",раз уж они его породили.
-
Я удалил несколько последних сообщений, содержащих либо переход на личности, либо провоцируюшие неадекватное реагирование собеседников, а также ничем не подкрепленные домыслы ("мама 100% разведенной останется" и т.п.)
С плоскими кухонными суждениями - идите высказываться в другое место. Здесь несколько иного уровня форум. Это для тех, кто еще не понял) ... только вот ведь какая штука: там камнями, оказывается, кидаются. А тут люди интеллигентные, типа, образованные: все перетерпят-перелопатят ???
Господа модераторы, почему удаляете мои сообщения?
Я имею право высказать отношение к высказываниям участников форума, не так ли?
Да, здесь вынужден по ходу дискуссии пояснить:
Вы имеете полнейшее право высказывать отношение к высказываниям участников форума.
Но вы не должны права выскaзывать отношения к собственно участникам, в том числе к их моральным установкам, убеждениям, и т.п.
Поскольку эта грань трудноопределима, устанавливают ее модераторы (так уж здесь заведено), исходя из собственного опыта, практики и установок администрации и основателей форума, i.e. Executive Board (форум не "ничей", как некоторым кажется). Последний тезис обсуждению не подлежит.
Кстати, топик хороший.
Просто учитесь быть людьми!
P.S. Да, тема-то заявлена о Китае!
-
Так и хочется ответить "Олечке" словами Мансура: "Сначала роди ребенка", а потом толкай такие рассуждения.
-
В Китае беременные в обязательном порядке сдают анализ, который называется 唐筛 (как по-русски не помню), он показывает вероятность рождения ребёнка с умственными отклонениями. Если вероятность высока, беременную обычно успешно склоняют к аборту, на риск никто не идёт, так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется. Поэтому среди тех, кому доступно медицинское обслуживание, даунов рождается очень мало.
-
В России тоже делают такой анализ. Этот метод плохо разработан, процент ошибки очень большой. Поэтому верят ему неохотно.
-
Честно говоря, не слышала, что в России делают этот анализ. Наверное, это по желанию и не в каждой поликлинике? На самом деле в Китае действительно даунов и детей с другими отклонениями гораздо реже можно увидеть , чем в России.
-
так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется
Он не будет единственным, еслим родители того захотят. Государство относится гуманно к таким семьям и им разрешено рожать второго.
-
А вот положены ли таким детям хоть какие-нибудь льготы?
-
Здесь детям вообще льготы не положены, нет никаких пособий по уходу за ребенком.
-
linata все анализы делаются по желанию. По своему желанию я такой анализ не делала.
-
Здесь детям вообще льготы не положены, нет никаких пособий по уходу за ребенком.
Чтобы не рожали?
-
да нет, просто детей рожают для себя, а не для государства, и оно (гос-во)никому ничего в этом плане не должно. Это мы привыкли, что у нас платят, для поддержки рождаемости. Только такой суммой не поддержишь.
-
так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется. Поэтому среди тех, кому доступно медицинское обслуживание, даунов рождается очень мало
А что делают, если родилось 2-3 ребенка?
-
да нет, просто детей рожают для себя, а не для государства, и оно (гос-во)никому ничего в этом плане не должно. Это мы привыкли, что у нас платят, для поддержки рождаемости. Только такой суммой не поддержишь.
taitai,Вы правы, детей , конечно, для себя рожают, но государство что-то все-таки своему гражданину должно, хотя бы потому что он, этот гражданин, платит государству налоги. Другое дело, что у Китая нет в настоящий момент такой возможности, да и желания, именно из-за политики ограничения рождаемости.
-
Да мы к этому привыкли, и считаем, что везде так должно быть. У нас и в дом престарелых берут всех, а здесь за деньги и немалые, легче сиделку нанять домой, чем оплатить ДП. Не знаю, как в других странах, но думаю, больше таких, где не платят.
Вообще-то это уже не в тему.
А что делают, если родилось 2-3 ребенка?
Или платить штраф, или он будет черным, т.е. без документов, а это значит без образования и прописки.
-
Вдруг вспомнилось, как в ГонКонге в метро видела мальчика с ДЦП очень тяжелой степени, с ним была женщина, я подумала, что мать, так заботливо и нежно она к нему относилась. И только потом увидела у нее на груди значок общества социальной помощи. Там же, в Гонконгском метро много раз видела рекламу общества помощи детям-даунятам с телефонами и интернет страницей. Но это ГонКонг, там все по-другому.
-
но государство что-то все-таки своему гражданину должно, хотя бы потому что он, этот гражданин, платит государству налоги
А кто, спрашивается, их содержать должен? Ее мать, у которой еще ее малолетняя сестра на содержании? Или государство, у которого денег нет, а баба, кстати, налоги не платит, т.к. "вечно беременная" и не работает.
-
Всем, отликнувшимся по делу, в приват и здесь:
1) Спасибо!
2) Да, тема неприятная, но это общество, люди, и обсуждать ее надо. Актуальна эта проблема и для Китая, а знаем мы ее слабовато. Посему моя точка зрения остается прежней: обсуждать эту тему корректно и достойно куда полезнее и важнее тупого спора с переходом на личности и оценку собеседников.
Посему топик будет беспощадно модерироваться, но одновременно жить! Не тратьте, пожалуйста, свое время на высказывания личного характера. В том числе и в "карму" - это не приват, и она видна всем.
Оленьке: Ваши "жизненные университеты", почерпнутые у бабок на лавке, неубедительны. Поизучайте лучше по книгам основы государственного устройства, социального обеспечения, а также макро и микроэкономики, чтобы понять кто, когда, кому и за что платит.
-
MikeInterpreter: Оленька, Вам предупреждение за хамство в адрес модератора. Следующей мерой будет бан. На это сообщение можно не отвечать.
-
так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется
Он не будет единственным, еслим родители того захотят. Государство относится гуманно к таким семьям и им разрешено рожать второго.
Если родители захотят, они в любом случае смогут родить второго, только штраф придётся заплатить немаленький. Что касается государства, то, поскольку я интересовался этим вопросом, мне известно, что никаких послаблений в этом плане семьям с умственно отсталым ребёнком не даётся, по крайней мере в Пекине.
-
2 Sinoeducator
Вы абсолютно правы, что возобновили эту тему. У нас отвратительное отношение к людям с ограниченными возможностями. Я в начале осени познакомилась с молодой мамой, ее сынишка аутист с задержкой развития. Думаю, что ей нелегко приходится: с родителями разорвала отношения, они не приняли внука. А она относится к своему сыну как к чудесному подарку и делает все, чтобы адаптировать его, водит на занятия иппотерапией, рисует, занимается с психологами. И мальчишка общительный. И еще она сказала мне, что есть такая гипотеза, что аутисты - люди будущего. Можно спорить, но об одаренности аутистов говорят очень многие специалисты.
Что касается Китая. Мои знакомые китайцы специально для меня записывали передачу CCTV о музыкально одаренном мальчике-дауне. Они мне это как курьез преподнесли. А меня восхитил и мальчик, и его родители. Т.е., в быту он не адаптирован, но у него абсолютный слух, он музыку любит (кажется, родители музыканты), дирижирует оркестром.
-
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.
Простите за оффтоп. Оленька, Вам сколько лет? Вы мамой были когда-нибудь? Если родится - оно же Ваше,какое бы то ни было. Как Вы можете его не взять?? Может, Вы не уверены в себе, боитесь, что не справитесь с воспитанием такого ребенка? Это пройдет, это не страшно. Не надо настраиваться против собственных детей в какой бы то ни было форме - в мыслях, на форуме, в жизни. Разве может для Вас быть что-то дороже, чем они - любые?
-
Вчера была передача про семью, где во время беременности на последнем месяце врачи выявили серьезное заболевание плода, после долгих разговоров и споров решено было умертвить плод и вызвать искусственные роды, что и сделали. НО про родах услышали плач младенца!!! Сейчас ребенку 2 года, родители его лечат как могут, и одновременно судятся с больницей из-за "неудавшейся" операции. вот так вот, и вроде согласны были на уничтожение, а как родился, так как написала Елена "оно же Ваше,какое бы то ни было". Так что рассуждать и осуждать все могут, а как дело до дела дойдет, никто не может знать заранее.
-
Пока не было этой темы, я не задумывалась о том, что детей с ограниченными возможностями, равно как и взрослых, не видно на улицах Китая. Помимо крайностей - заливки и искуственных родов, их наверное ещё в роддомах оставляют? Иначе как заполняются детские дома, которым активно помогают и экспаты?
-
Kongo аутизм как то называли "болезнью гениальности", но исследования показали, что это просто болезнь. Да, дети, больные аутизмом могут к примеру хорошо рисовать, играть на пианино, и прочее - помните фильм "Человек дождя" с Дастином Хофманом и Томом Крузом? Там как раз про мужчину с таким заболеванием. Но нельзя сказать, что "они нормальны, и гениальны" - аутизм, особенно 2го типа, приводит к шизофрении. Особенность аутистов в том, что они как бы заключены в себя, и не обращают порой никакого внимания на окружающий их мир - могу не узнать родителей, в один день, к примеру. Если с ними заниматься, в редких случаях болезнь может отступить. БОльший процент что она не будет усугубляться.
-
Sashulya ага, я спрашивала.. мне сказали, что их держат дома, если они живут в семье - так как "это неприлично, иметь такого ребенка, это твой личный позор, ты несостоявшийся родитель. Хуже уродливого ребенка может бытьтолько твоё собственное уродство". Это мне сказал человек, раньше державший фирму с нянями, имевшими медиц. образование, и проработавших в больнице.
-
Ну давайте вернёмся в Спарту и будем бросать больных детей в пропасти... >:(
по отношению к таким детям и можно оценить толерантность в стране...
американцы вон готовы любого усыновить...
Я вас уверяю в связи с ухудшением генофонда (за счет экологии, алкоголизма, стрессов) больных детей будет рождаться все больше и больше... :( :( :(
-
А мне после кунсткамеры Петра вообще как-то страшно... :-/
-
Ну давайте вернёмся в Спарту и будем бросать больных детей в пропасти... >:(
по отношению к таким детям и можно оценить толерантность в стране...
американцы вон готовы любого усыновить...
Я вас уверяю в связи с ухудшением генофонда (за счет экологии, алкоголизма, стрессов) больных детей будет рождаться все больше и больше... :( :( :(
Скорее не толерантность, а материальное положение. О какой толерантности может идти речь, если нормальный здоровый человек работает за 600-800 юаней в месяц. К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.
-
К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.
Ох как бы я с вами по этому поводу поспорила....
-
К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.
Ох как бы я с вами по этому поводу поспорила....
Собственно, это было сказано отнюдь не для спора. Мне кажется, очевидно то, что какие либо реальные шаги для оказания помощи проблемным группам населения оказываются в развитых странах. Китай пока принадлежит к развивающимся. В развивающихся же странах подобная помощь оказывается не на государственном уровне, а отдельными группами населения, принадлежащим в обеспеченным слоям, либо и вовсе в гуманитарном виде теми самыми развитыми государствами.
Уважаемая Kitaianka, было бы замечательно, если бы эти мысли сопутствавали человеку независимо от того, насолько хорошо ему лично. Но...
-
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.
Простите за оффтоп. Оленька, Вам сколько лет? Вы мамой были когда-нибудь? Если родится - оно же Ваше,какое бы то ни было. Как Вы можете его не взять?? Может, Вы не уверены в себе, боитесь, что не справитесь с воспитанием такого ребенка? Это пройдет, это не страшно. Не надо настраиваться против собственных детей в какой бы то ни было форме - в мыслях, на форуме, в жизни. Разве может для Вас быть что-то дороже, чем они - любые?
Я бы тоже не отважилась взять такого ребенка. Я сама мама у меня растет сын ему сейчас 2,5. Но когда ходила беременная, то задавалась таким вопросом, а вдруг. Слава Богу что родился здоровый ребенок. В больницах РФ, если рождаеться ребенок даун, врачи сразу об этом говорят, даже не показывают ребенка, и сообщают о том что можно его оставить. И никто тебя в этом не упрекнет.Другое дело если мать хочет забрать ребенка. Таким матерям надо памятники ставить, они теряют мужей( как правило мужчины не выдерживаю, психологически), работу, друзей. И живут только ради этого ребенка!
-
И даже в этой теме я настаиваю: посмотрите фильм "Дура"....
Нельзя потерять больше чем приобрести.... ровно так же как приобретая что-то, теряешь ровно столько же...
Жаль что нам порой не хватает силы воли осознать это....
2 модератор: извините за офтоп... с положением в Китае относительно данной проблемы не знакома...
ЗЫ: видела в Шанхайском метро молодого человека - альбиноса... Никто на него не обращал внимания.
Еще раз видела девушку альбиноса..... если бы не фигура, она просто красавица... Белые волосы, розоватая кожа, светло-карие глаза....
Я не могла отвести от нее глаз, чем смутила немного.... дабы исправить ситуацию, спросила у нее как пройти и показала визитку с адресом своего офиса....
В общем все это действо не вызвало ни какой реакции у окружающих...
-
Что удивительно, я тоже заметила, что альбиносы в Китае не вызывают ни удивления, ни пристального внимания. Работают на обычных работах, словом, как будто не выделаются из толпы. Это странно, по причине их такого резкого контраста с основным населением. Ведь они же в полном смысле этого слова являются белыми воронами в Китае.
Принимая во внимание стыд за умственно неполноценных детей, доходящий до отказа от ребенка и невыпускания его на улицу, это по меньшей мере странно.
-
В Китае беременные в обязательном порядке сдают анализ, который называется 唐筛 (как по-русски не помню), он показывает вероятность рождения ребёнка с умственными отклонениями. Если вероятность высока, беременную обычно успешно склоняют к аборту, на риск никто не идёт, так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется. Поэтому среди тех, кому доступно медицинское обслуживание, даунов рождается очень мало.
Мало, да, потому что один из основных факторов — возраст матери (после 35), а после 35 всем китаянкам в обязательном порядке делают трипл тест и амниоцентез (прокол плодного пузыря, забор околоплодной жидкости на предмет генетических нарушений), либо кровь берут из пуповины, что ещё более опасно. Говорю не по-наслышке — я жду второго ребёнка, мне как раз 35 и недавно я подписала отказ от амнио.
-
У нас во дворе трое (!) детишек с проблемами — один аутист, один с ДЦП, девочка вообще не знаю с чем, но страшно. Никто родителей не осуждает, все играют вместе с этими детками, другое дело, что детки не контактны, что понятно. Т.е. жалеть да, жалеют, говорят "какое несчастье приключилось", двоих детишек сейчас отдали в спец.детсады, так что я вижу их только по выходным. С бабушками их говорила — пытаются развить, как могут, говорят, что мамы ещё будут рожать. В общем, очень гуманно, хотя понятно, что это только то, что на виду и в обеспеченных семьях.
-
Да, забыла добавить — такое человеческое отношение к больным детям связано, конечно, с тем, что всякая рожавшая женщина, вне зависимости от национальности, желая, чтобы сия чаша её минула, понимает, что, несмотря на все анализы, заборы и пробы, опасность родить больного ребёнка есть у каждой, самой здоровой женщины. Таких историй в интернете — пруд пруди, советую автору темы почитать на досуге.
-
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2005-12/08/content_191941.htm
Если цифры в статье соответствуют действительности... Это же половина населения России!
-
Насколько я знаю, в Китае не существует возможности оставить больного ребенка в роддоме - только в случае, если роженица просто-напросто сбежала и следов найти не могут.Но такое происходит редко. Государство не собирается воспитывать и содержать ребенка, который не нужен родителям.
А в детских домах в основном подкидыши. Причем только девочки. :(
-
Да мы к этому привыкли, и считаем, что везде так должно быть. У нас и в дом престарелых берут всех, а здесь за деньги и немалые, легче сиделку нанять домой, чем оплатить ДП. Не знаю, как в других странах, но думаю, больше таких, где не платят.
Вообще-то это уже не в тему.
А что делают, если родилось 2-3 ребенка?
Или платить штраф, или он будет черным, т.е. без документов, а это значит без образования и прописки.
Какой штраф?
Сколько в долларах?
Единожды - платить штраф?
А если положим я не коренной житель, но приехал в Китай жить и получил(или ещё не получил) гражданство?
-
А что делают, если родилось 2-3 ребенка?
Или платить штраф, или он будет черным, т.е. без документов, а это значит без образования и прописки.
Какой штраф?
Сколько в долларах?
Единожды - платить штраф?
А если положим я не коренной житель, но приехал в Китай жить и получил(или ещё не получил) гражданство?
[/quote]
Размер штрафа зависит от провинции - в каких-то провинциях он примерно 4-5 тыс американских рублей, где-то ниже, где-то выше. Зависит от уровня провинции. При этом и муж и жена автоматически вылетают с работ, из муниципальных квартир... В случае с, например, хозяином небольшого частного предприятия (таких сейчас много, и они вполне могут позволить себе выплатить подобные штрафы не один раз) - может дойти дело до отзыва лицензии и продажи предприятия.
В случае, если Вы - не житель КНР, то можете рожать сколько угодно детей, давая им гражданство своей страны.