Уважаемые господа!
Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?
В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.
К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.
Итак, кто может помочь?
С уважением,
Алексей Пастухов.
Quote from: Altaica Militarica on 28 October 2005 09:18:52
Уважаемые господа!
Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?
В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.
К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.
Итак, кто может помочь?
С уважением,
Алексей Пастухов.
宽永通宝 - это наиболее распространенная японская монета ("куань-юн тун-бао" - китайское чтение), выпускавшаяся в 17-19 вв. :-)
Quote from: Altaica Militarica on 28 October 2005 09:18:52
Уважаемые господа!
Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?
В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.
К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.
Итак, кто может помочь?
С уважением,
Алексей Пастухов.
Рекомендую Вам посмотретъ работы М.В. Воробъева, он был лучшим специалистом по чжурчжэням. Там возможно Вы найдете интересующий Вас материал. Или работы Ивочкиной, она занималасъ чжурчжэнъскими денъгами. Что до Приморъя, то на его терротирии основная масса городищ первой половины 13 века является памятниками чжурчжэнъского государства Дун Ся (Восточное Ся), а не империи Цзинъ.
Quote from: aak on 14 November 2006 03:44:05
Quote from: Altaica Militarica on 28 October 2005 09:18:52
Уважаемые господа!
Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?
В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.
К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.
Итак, кто может помочь?
С уважением,
Алексей Пастухов.
Рекомендую Вам посмотретъ работы М.В. Воробъева, он был лучшим специалистом по чжурчжэням. Там возможно Вы найдете интересующий Вас материал. Или работы Ивочкиной, она занималасъ чжурчжэнъскими денъгами. Что до Приморъя, то на его терротирии основная масса городищ первой половины 13 века является памятниками чжурчжэнъского государства Дун Ся (Восточное Ся), а не империи Цзинъ.
нет необходимости. ;) это японская монета. по-японски "кан-эй".
ее изображение можно увидеть, например, здесь: www3.tky.3web.ne.jp/~jafarr/Japan.htm (№24)
Quote from: Altaica Militarica on 28 October 2005 09:18:52
Уважаемые господа!
Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?
могу перечислить девизы, встречающиеся на монетах:
皇统 (раритет)
正隆
大定
泰和
崇庆 (раритет)
至宁 (раритет)
贞佑 (только у 佑 слева алтарь)
иногда к чжурчжэням относят и 阜昌, но на самом деле это буферное марионеточное гос-во Ци между имперями Цзинь и Юж. Сун
Чжурчжэни, нючжэни и жоужане - это названия одного народа или нет?
Quote from: Kultegin on 16 September 2008 03:46:40
Чжурчжэни, нючжэни и жоужане - это названия одного народа или нет?
Жоужане - нет. Это монголоязычные (по времени - это V-VI века н.э.) кочевники.
Quote from: Altaica Militarica on 16 September 2008 07:43:58
Жоужане - нет. Это монголоязычные (по времени - это V-VI века н.э.) кочевники.
Скажем так, предположительно монголоязычные.
А вот такой вопрос к людям, интересующимся чжурчжэнями и имеющим доступ к русскоязычной литературе о чжурчжэнях: кто был товарищ, которого в источниках на русском языке называют Эсыкуй? (Напр. http://www.fegi.ru/primorye/history/pam.htm )
К примеру, как его имя пишется в китайских первоисточниках, из которых, надо полагать, пришла почти вся имеющаяся у нас письменная информация у чжурчжэнях?
Насколько я понимаю, его "популяризировал" В.Е. Ларичев в 1966 г. в своей книге "Загадки каменной черепахи", где он связал с его именем каменную черепаху ( http://www.museum.ru/C3837 ), перевезённую Арсеньевым из Уссурийска в Хабаровский краеведческий музей.
Русская статья описывает его как "одного из сподвижников первого чжурчжэньского императора Агуды" и также дает ему имя Дигунай (т.е. 敌古乃 или 迪古乃) или Ваньянь Чжун. Но ни то, ни другое как-то не вяжется со (скудными) фактами об этом периоде, которые я нахожу в доступной мне литературе (главным образом, переводы и комментарии китайских источников Хербертом Франке, и написанный при его же участии 6-ой том работы "the Cambridge History of China"). Нигде там нет никого , чье имя смахивало бы на Esikui (pinyin) или O-szŭ-k'uei (Wade-Giles). Согласно Франке, три главных советника Агуды были:
* Няньхань (Nianhan, 粘罕); китайское имя Цзунхань ( Zonghan 宗翰; 1080-1136 или 1137), отличился по военной части;
* Уши (Wushi, 兀室 или 悟室); китайское имя Сиинь (Xiyin, 希尹; ?-1140), мудрец-законодатель-создатель письменности.
* Гушэ (Gushe, 骨括) или Хушэ (Hushe, 胡舍)
Все три из рода Ваньянь как и сам Агуда. Плюс полевые командиры - Иньчжугэ (или Иньчжукэ), Иле, Лоусу (или Лоуши; первоначально Волиянь), Чжэму (или же Думу или Чжаньму) и пр. Естественно, все имена Франке дает на основе современного чтения китайских иероглифов из сунских докумкентов.
Дигунай также было чжурчжэньское имя императора Хайливана (海陵王), но он жил слишком поздно, что бы быть Эсыкуем.
Quote from: Aqsaqal on 11 December 2008 12:33:09
кто был товарищ, которого в источниках на русском языке называют Эсыкуй?
Сам же и отвечаю на свой вопрос: нашёл-таки этого деятеля у Франке. В "Цзинь Ши" он появляется как 阿思魁 (Асыкуй), а также и с китайским именем 完顏忠 (Ваньянь Чжун). От роду он и вправду звался Дигунай, как и более поздний император, но это имя видимо было у Ваньянев достаточно распространённым.
Quote from: Svyatich on 09 October 2008 23:41:16
Скажем так, предположительно монголоязычные.
Нашел некоторые материалы, переведенные с оригиналов, по которым можно заключить, что тюрки изначальные и жоужане говорили на понятном друг-другу языке.
Подобные свидетельства очень важны!
В Монголо-Маньчжурском регионе был тогда такой этнический коктейль... По традиции признают преобладание монгольских элементов. Но исследования 2-й пол.20 в., в которых сочетается исторический и этнолингвистический подход, убеждают в значительном присутствии в ту эпоху тюркской составляющей на большей части как Монголии, так и Маньчжурии!
Quote from: Wan Taska on 11 August 2011 09:02:54
Подобные свидетельства очень важны!
В Монголо-Маньчжурском регионе был тогда такой этнический коктейль... По традиции признают преобладание монгольских элементов. Но исследования 2-й пол.20 в., в которых сочетается исторический и этнолингвистический подход, убеждают в значительном присутствии в ту эпоху тюркской составляющей на большей части как Монголии, так и Маньчжурии!
Многое проясняет 北史.