по этому адресу находятся старинные карты, сделанные европейскими путешественниками на Дальний Восток. Очень много китайских. Красиво и познавательно весьма.
http://lbxml.ust.hk/mp/main.html
пожалуйста, пожалуйста...
если нравится, вот ещё тут есть интересное:
http://hua.umf.maine.edu/China/bibtxt2.html
это ссылка на библиографию китайских источников.
Пусть тут будет, чтоб тему новую не делать, так как-то аккуратнее.
ни кто случайно не знает, где можно скачать подробную географическую карту китая, с нанесением не только столиц провинций, но и остальных более- менее крупных городов китая? буду о- о -очень благодарна! :)
Подскажите пожалуйста, где можно найти подробные карты Тайваня и Тайбэя. Буду очень благодарен за ссылочку.
по географическим картам зайдите на сайт:
chinamap.com
Мда! Все ссылки хороши, но вот найти бы мне что-нить для себя. Я геолог по професии, третий год рою, но ничего серьезного современного и достойного профессионального взгляда нет, такая же ситуация состоит и с литературой по узким специализациям, может кто где то как то ;) находил только ссылки на снимки из космоса, а каких-нить карт полезных ископаемых нет. Наверное они еще не открыты для общественного посещения. Народ попадется что не сочтите за труд!!! Плииз
Где в Москве можно его приобрести?
Разве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.
Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html
QuoteРазве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.
Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html
На Кузнецком предложили только две карты, так что вопрос остается в силе :(
А на сайте уж явно масштаб не тот. Мне бы 1:300000.
я бил на переговорах с китаискими геологами, под Хабаровском, так и у них столко карт по геологии, что просто стидно становится за наше государство, да у них вся территоря наша вдоль и поперек, а про сам Китаи я вообше молчу, искать надо у них
Может кому встречался ресурс с подробной картой стены? Поменяю ссылку на изображения из фотобанка (1.2 Гб> 20CDR в высоком разрешении) всяких достопримечательностей китайских :)
Quote from: DP on 26 February 2005 00:32:25
Может кому встречался ресурс с подробной картой стены?
я тоже ищу бог знает сколько времени... и в инете, и в магазинах.. туристические карты не подробны и сильно отличаются друг от друга.
Quote from: слава1978 on 25 February 2005 15:10:31
Великое чудо ! ::)
Да,это так. :)
Как то проснулась в самолете, подлетая к Пекину, выглянула в иллюминатор:
«Какая странная река, течет от горизонта по вершинам хребта.» И тут же окончательно проснулась, посмеявшись над собой. Это была Великая Китайская стена, грандиозное зрелище, даже с высоты самолета. :D
А карт в инете полно:
http://www.nlr.ru:8101/fonds/maps/8.php?uv=1&x=60.5&y=37.5&uv1=1&win.x=300&win.y=236
( нужно на карте мышкой на нужные районы нажимать для подробного просмотра)
http://loseva-nv.narod.ru/Fotoalbom/Foto_China/Fotoalbom_China_22.htm
http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tartaria.html
(тоже есть подробный вариант)
ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА КИТАЯ ВРЕМЁН ДИНАСТИИ ТАН
http://www.fas.harvard.edu/~chgis/data/hartwell/tutorial/howto_demo/thematic.html
МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ
Вот карта мира эпохи Мин из "Саньцай тухуй":
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0810/ef/bb3b38a93f55.jpg.html
Интересно, как здесь обозначена Америка -
Что здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?
Еще примечательно то, что России на карте нет, но есть Антарктида, а вместо Австралии - группа крупных, но безымянных островов.
Это не китайская карта.Это явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.
QuoteИнтересно, как здесь обозначена Америка -
Нань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного
QuoteЧто здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?
Лоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.
Впрочем, это на самом деле не имеет значения. Перерисовывали явно европейскую карту, исказив, переврав и перепутав местами на ней все названия, какие можно.
Каrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州， a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия. ;D ;D ;D
Еще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии ;D ;D ;D
Quote from: China Red Devil on 13 November 2008 12:57:35
Это не китайская карта.
Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:
QuoteЭто явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.
я соглашусь лишь частично.
QuoteНань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного
Эх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка -
美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?
QuoteЛоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.
Развернут-то развернут, но страны не идентифицированы. Если Лоча - Россия, то и местоположение искажено, и иероглифы другие. В первом цинском сообщении о русских Лоча записано как ракшас
羅刹. И что такое Ба? И как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?
QuoteКаrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州， a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия. ;D ;D ;D
Наверное, Вы правы. Ирландия просто огромна, но я концентрировался на России и проглядел эту особенность.
QuoteЕще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии ;D ;D ;D
Хэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии :) Одного даже Пятницей назвал - из любви к малым сим :)
狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев. В документах середины XVII века эти земли именуются
使犬國 и
犬部落
Quote from: Altaica Militarica on 13 November 2008 13:15:41
Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:
я соглашусь лишь частично.
С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? :) Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.
И названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.
Так что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...
QuoteЭх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка - 美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?
美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.
QuoteИ как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?
Показал это китайцам- они прочесть не смогли. :o
Вообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли. O:)
QuoteХэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии :)
Я это и имел в виду ;D
Quote狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев.
狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.
Quote from: China Red Devil on 13 November 2008 13:59:36
С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? :) Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.
Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.
Думаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев :)
QuoteИ названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.
Это все-таки "Саньцай тухуй" - свод знаний на начало XVII века. Так что, думаю, те китайцы, которые обучались у европейцев, знали, что и как хотя бы относительно тех стран, откуда были их учителя (миссионеры и мореплаватели).
QuoteТак что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...
Хотелось бы надеяться на обратное. Но как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава и с Китаем не граничит :)
Quote美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.
Ну, а какая этимология слова Мэйго?
QuoteПоказал это китайцам- они прочесть не смогли. :o
???
QuoteВообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли. O:)Я это и имел в виду ;D
А что там за ошибка? Не углядел.
Да Дунъян.
Ян написан также, как и в
Сяо Дунъян.
И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.
Quote狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.
Учитывая, что она расположена примерно в бассейне Амура ... O:) Правда, относительно Ляодуна наше Приморье расположено "некошерно", но спишем на проблемы резчика :)
Quote from: Altaica Militarica on 13 November 2008 14:41:31
Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.
А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.
QuoteДумаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев
На всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет.
Почему? Потому, что копировалась европейская морская навигационная карта. Они выглядят именно так- подробно показаны все моря, побережья, океаны и острова, и не нарисовано ни городов, ни других подробностей про сушу. Они морякам ни к чему.
QuoteНо как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава и с Китаем не граничит :)
На мой взгляд, об этом рассуждать бессмысленно. Кто знает, что там происходило пока карту перерисовывали, может, один из миссионеров, который пояснения давал, был баварец, ;D он китайцу пальцем ткнул примерно туда и сказал: а вот здесь моя страна Бавария. Китаец прилежно записал "Ба..." а дальше не разобрал.
Могло быть это, могло быть что угодно.
Мое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.
Это все равно, что восстанавливать картину мира 20 века по рисунку китайского школьника, который тяп-ляп перерисовал найденную им в порту пачку Беломора.
QuoteНу, а какая этимология слова Мэйго?
Знаю, что еще в 30 годы самым распространенным китайским названием этой страны было 米国. Что было раньше- не знаю.
QuoteА что там за ошибка? Не углядел. Да Дунъян. Ян написан также, как и в Сяо Дунъян. И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.
Да, пардон, я перепутал-
Да Дунъян написано правильно, ошибка в названии
Сяо Дунъян. Вертикальная черта у иероглифа Ян нарисована неверно. Хвостик вправо. Это грубейшая ошибка. Я тоже видел немало ксилографов, иногда довольно низкого качества, но такое вижу впервые :o.
Вообще все иероглифы на карте крайне коряво и некрасиво написаны, сильно напоминают иероглифы в тетрадках первокурсников, 2 недели назад начавших учить китайский.. Такое впечатлениые, что писавший кисточку в руках держит второй раз в жизни. Или третий.
Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек :D
http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739
Quote from: ren ren on 15 November 2008 21:23:19
Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек :D
http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739
Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении? ;D
Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами ::)
Quote from: China Red Devil on 15 November 2008 11:48:31
А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.
Давайте я приведу еще ряд карт - сравним.
QuoteНа всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет. Почему?
Потому что это карта мира типа наших физических карт. Там же слева вверху указано.
QuoteМое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.
Нет, здесь мы можем только оценить уровень знаний китайцев в начале XVII века об окружающем мире. А он был и в начале XIX века невысок. Например, Лисянский с Крузенштерном сильно зависли на юге, когда сообщили, что они из страны "Лучэнь", а не "Элосы". Пока выясняли, что да как - они расторговать товары успели :)
Ну, а насчет Антарктиды - кто подскажет?
Неужели это - зримое отражение старого европейского мифа, что на юге должна быть земля "для равновесия"?
И еще - кто пытался идентифицировать, скажем, реку Ядиэрбацзя 亞地爾巴加 с этой новой карты, написанной с сокращенным иероглифом 爾 - 尔? ???
Quote from: Altaica Militarica on 17 November 2008 13:52:34
Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении? ;D
Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами ::)
Что ж, бывает :-[ Японская копия с китайского оригинала ;D
А что по поводу карты с гонконгского Кристи?
Вот здесь, коллеги... э-э-э... беллетризированный взгляд на тему :-[
http://polusharie.com/index.php/topic,116628.new.html#new
Quote from: ren ren on 17 November 2008 22:31:30
Вот здесь, коллеги... э-э-э... беллетризированный взгляд на тему :-[
http://polusharie.com/index.php/topic,116628.new.html#new
Прэлэстно! :)
Единственная неточность - по-французски Ирландия так звучать не может:
L'Irlande (Ireland en anglais) Художественной ценности рассказа это не умаляет, но версию о французском происхождении карты ломает серьезно.
Quote from: ren ren on 17 November 2008 20:55:44
Что ж, бывает :-[ Японская копия с китайского оригинала ;D
А что по поводу карты с гонконгского Кристи?
Посмотреть сложо - у меня компютер показывает только thumbnail, а при увеличении вешается намертво.
Но все же - кто-нибудь пробовал уточнить и отождествить такие прэлэстные реалии, как пресловутая река
Ядиэрбацзя?
Предполагаю, что
Ядиэр =
Итиль (т.е. Волга), а вот что такое
бацзя? ???
Наименование Волги Итилем может свидетельствовать тольк о том, что сведения получены от тюркоязычных народов.
QuoteПрэлэстно! :)
Единственная неточность - по-французски Ирландия так звучать не может:
ЛьИрланде (Иреланд ен англаис)
Художественной ценности рассказа это не умаляет, но версию о французском происхождении карты ломает серьезно.
Там в рассказе вроде как про Маттео Риччи речь идёт, а он был итальянским монахом: откуда ему знать как Ирландия по-французски зовётся? ;D
Quote from: Laotou on 18 November 2008 15:01:32
Там в рассказе вроде как про Маттео Риччи речь идёт, а он был итальянским монахом: откуда ему знать как Ирландия по-французски зовётся? ;D
Нет, там точно - падре Гаспар из Франции :)
Quote from: Altaica Militarica on 18 November 2008 16:05:01
Нет, там точно - падре Гаспар из Франции :)
Отец Гаспар давал пояснения Цзю Хунчену иезуитски ;) ;D, т.е. использовал латинские названия 8-)
Quote from: ren ren on 18 November 2008 23:08:02
Отец Гаспар давал пояснения Цзю Хунчену иезуитски ;) ;D, т.е. использовал латинские названия 8-)
О, это точно - после какой-там по счету бутылки он уже и проговорить-то не смог. Притом, что Ирландия по-латински
Hibernia :P
Это они точно - изрядно набрались! ;D
Есть подозрения о "русском следе" в этой карте - наши ее нарисовали и отдали китайцам, чтобы те в Сибирь не вторглись и дали шанс Ермаку завоевать ее ;D Скажем так - перенаправили их в Антарктиду ;D
Quote from: Altaica Militarica on 17 November 2008 13:58:01
Давайте я приведу еще ряд карт - сравним.
чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами
Весьма полезное и интересное было бы начинание.
QuoteНет, здесь мы можем только оценить уровень знаний китайцев в начале XVII века об окружающем мире. А он был и в начале XIX века невысок. Например, Лисянский с Крузенштерном сильно зависли на юге, когда сообщили, что они из страны "Лучэнь", а не "Элосы". Пока выясняли, что да как - они расторговать товары успели :)
Жутковатый уровень знаний получается.
Ни Монголии, ни Амура, ни Гоби, ни Тибета, ни Синьцзяна... города, реки и горы отсутствуют... В наличии одна загадочная "пустыня"...
Уровень знаний о мире у китайцев не мог быть таким
странным даже в эпоху Тан, не говоря уже про XVII век.
Народ,
обьяснение загадкам наивышепреведенной карты следующее:
это дейтвительно неумелое воспроизведение "европейской" ( на самом деле многие из таких карт были арабско-османскими)...но сделанное не китайцем, а европейцем.
Как известно календарь и проч. было частично передоверено европейцам в те времена, предполагаю что им принадлежит не только карта но и перевод ее на китайский, ето обьясняет отвратную каллиграфию на ней.
В те времена европейцы использовали свое ноу-хау чтобы пробится при дворе, и естественно география как и астрономия была оружием в этой борьбе.
Quote from: 天師 on 20 November 2008 04:05:19
Как известно календарь и проч. было частично передоверено европейцам в те времена, предполагаю что им принадлежит не только карта но и перевод ее на китайский, ето обьясняет отвратную каллиграфию на ней.
Вполне возможно.
Или вообще даже не европеец, а какой- нибудь обученный китайцами уйгур.
Правда, тогда сложнее придумать объяснение для "Великой Ирландии" ;D ;D ;D
Что касается Антарктиды.
Непчто, очень сильно напоминающее Антарктиду, действительно есть на некоторых европейских картах 17 века. Объяснения этому факту нет.
Принято считать, что это- тот самый мифический "материк для равновесия". Но... на некоторых картах, да и на этой тоже, мифический материк уж очень похож на реальную Антарктиду... Если взглянуть на расстояние между этим материком и Африкой, этим материком и Ю. Америкой- уж очень похоже на правду... заставляет задуматься...
Некоторые ученые считают все такие карты- заведомо подделками только потому, что на них есть Антарктида, которой не может быть. Мол, понарисовали где- то шутники сенсации ради.
Но копия карты в китайской энциклопедии 1609 года ставит на этой версии крест.
Не могли же фальсификаторы подделать целую китайскую энциклопедию.
Quote from: China Red Devil on 19 November 2008 16:05:13
Весьма полезное и интересное было бы начинание.
Вскрою архивы - там есть карты, начиная с карт Мао Куня, деда Мао Юаньи (XVI век).
QuoteЖутковатый уровень знаний получается.
Ни Монголии, ни Амура, ни Гоби, ни Тибета, ни Синьцзяна... города, реки и горы отсутствуют... В наличии одна загадочная "пустыня"...
Уровень знаний о мире у китайцев не мог быть таким странным даже в эпоху Тан, не говоря уже про XVII век.
Учтем, что это физическая карта.
А еще насчет Амура - его очень плохо картографировали не только при Минах, но и при Цинах. При Цинах там хоть экспедицию можно было послать, а при Минах реальное влияние Китая оканчивалось почти сразу за Ляодунской стеной. Экспедиция Ишиха - это, пожалуй, наиболее глубокое проникновение Минов на Амур (первая треть XV века).
Кстати, когда шла война с джунгарами, Цинам было сложно - мало кто знал местность, надежных карт не было и опирались на местных союзников, который служили проводниками.
А потом,когда Синьцзян завоевали, то все оказалось не намного лучше - до 1840-х годов китайская картография не предоставила миру приличной карты Синьцзяна и многие европейцы (например, Шлагинтвейн) погибли, пытаясь его картографировать.
Quote from: China Red Devil on 20 November 2008 07:34:52
Вполне возможно.
Или вообще даже не европеец, а какой- нибудь обученный китайцами уйгур.
Правда, тогда сложнее придумать объяснение для "Великой Ирландии" ;D ;D ;D
С уйгурскими подданными у минских императоров были проблемы :) Формально там в XV веке были созданы вэй и со, как в Маньчжурии, но влияние Минов что на уйгуров, чт она чжурчжэней было более чем призрачным.
Только Ли Чэнлян мог "повлиять" на чжурчжэней ;D На границе с уйгурами своего Ли Чэнляна не нашлось.
Но вот именно фонетический облик записи Ирландии - "Иланьдэя" - наводит мысль только на новолатинское или русское происхождение. Русское по вполне понятным причинам отпадает, а вот когда в латинском языке стали использовать "Ирландия" вместо "Гиберния"? ???
QuoteЧто касается Антарктиды.
Непчто, очень сильно напоминающее Антарктиду, действительно есть на некоторых европейских картах 17 века. Объяснения этому факту нет.
Принято считать, что это- тот самый мифический "материк для равновесия". Но... на некоторых картах, да и на этой тоже, мифический материк уж очень похож на реальную Антарктиду... Если взглянуть на расстояние между этим материком и Африкой, этим материком и Ю. Америкой- уж очень похоже на правду... заставляет задуматься...
Некоторые ученые считают все такие карты- заведомо подделками только потому, что на них есть Антарктида, которой не может быть. Мол, понарисовали где- то шутники сенсации ради.
Но копия карты в китайской энциклопедии 1609 года ставит на этой версии крест.
Не могли же фальсификаторы подделать целую китайскую энциклопедию.
Вот именно. Очертания не позволяют предположить подделку. Но и Гевину Мензису верить нельзя :)
Немного о самой энциклопедии:
"Саньцай Тухуй" (
三才圖會) была составлена уроженцами Шанхая Ван Ци (
王圻) и Ван Сыи (
王思義), в традиционном жанре
лэйшу (
類書) в 1607 г. Ее опубликовали в 1609 г.
В энциклопедии 106 глав в 14 категориях (астрономия, география, биографии, история, биология и т.д.). Каждый раздел богато иллюстрирован.
Карта из энциклопедии, известная как Шаньхай Юйди Цюаньту (
山海輿地全圖) испытала большое влияние иезуитских миссионеров. особенно выделяют при этом Ли Мадоу (Маттео Риччи,
利瑪竇, также
西泰), который имел несколько карт, также упоминаемых в источниках как Шаньхай Юйди Цюаньту. Одну из них гравировал У Чжунмин (
吳中明) в 1600, а другую - Го Цзычжан (
郭子章) в 1604 г.
Карту Дальнего Востока, составленную Маттео Риччи, прилагаю, хотя копия и очень плохая.
Quote from: Altaica Militarica on 20 November 2008 08:32:39
Но вот именно фонетический облик записи Ирландии - "Иланьдэя" - наводит мысль только на новолатинское или русское происхождение. Русское по вполне понятным причинам отпадает, а вот когда в латинском языке стали использовать "Ирландия" вместо "Гиберния"? ???
Именно наводит!
А новолатинское
Ирландия - это не из итальянского ли взято? ::)
Есть ли у кого-нибудь старая карта Китая с Восточным Морем?
Извините, если несколько не в тему. Недавно наткнулась на карту Тартарии, очень интересно. А по Китайским картам можно понять, что было на данной территории? Хотя бы на уровне одна страна или несколько?
несколько здесь об этом много у Соколова http://www.arseniev.org/about/?p=1&rpp=20&s=41&a=104
Привет всем. Сейчас читаю вот эту книгу - буквально "о старых китайских картах". Мне очень интересно, уже треть прочел. Но было бы любопытно услышать аторитетное мнение специалистов - не лажа ли все это. Потому что об "открытии" Африки китайцами типа все занют, а вот об Америке и Антарктике - узнал впервые.
Quote from: Diablito on 18 April 2013 17:41:52
а вот об Америке и Антарктике - узнал впервые.
А тут про Чжэн Хэ где-то была отдельная тема вроде...
Да есть такая ветка, спасибо, но мертва уже пару лет....
Quote from: Diablito on 19 April 2013 04:58:48
Да есть такая ветка, спасибо, но мертва уже пару лет....
Так для периода с 1421 года погрешность в пару лет - пустяк: что 2013, что 2010 год - всё едино :)
На самом деле всплеск интереса к Чжэн Хэ был в 2005 году - в юбилей его первого плавания, и с тех пор движуха длилась пару лет)) Ну и книжка появилась соответственно...
Привесьте туда обложку книги, pls. заранее признателен
Quote from: Lao Youzi on 18 April 2013 15:36:29
несколько здесь об этом много у Соколова http://www.arseniev.org/about/?p=1&rpp=20&s=41&a=104
спасибо большое, очень интересно.
Знатоки, а вот поясните мне. Китайцы же активно ходили и торговали, Великий шелковый путь, все дела. Они же должны были оставить описание и карты?
собственно, я на эту карту смотрю (издана французами, 1706) в описание указано, что компилировали по российским картам.
http://history-maps.ru/pictures/max/0/190.jpg
Рекомендую смотреть в увеличенном варианте, там торговые пути прорисованы очень четко. Вот те кто ходил по этим путям, они же с картами ходили....
Quote from: Semerinka on 19 April 2013 08:53:09
спасибо большое, очень интересно.
Знатоки, а вот поясните мне. Китайцы же активно ходили и торговали, Великий шелковый путь, все дела. Они же должны были оставить описание и карты?
собственно, я на эту карту смотрю (издана французами, 1706) в описание указано, что компилировали по российским картам.
http://history-maps.ru/pictures/max/0/190.jpg
Рекомендую смотреть в увеличенном варианте, там торговые пути прорисованы очень четко. Вот те кто ходил по этим путям, они же с картами ходили....
Ваша мысль не очень ясна, можно поподробнее?
Те, кто ходил по караванным путям вполне могли обходиться и без карты.
ну, вот у нас есть мир, глазами европейцев той поры.
А еще, чья нибудь точка зрения сохранилась?
Что ходили, торговали и не составили описаний?
Quote from: Semerinka on 22 April 2013 06:22:40
ну, вот у нас есть мир, глазами европейцев той поры.
А еще, чья нибудь точка зрения сохранилась?
Что ходили, торговали и не составили описаний?
Почему вы решили, что никто не оставил никаких описаний? :o В действительности дело обстоит как раз наоборот.
Самых разных описаний навалом. У меня дома где- то книга даже про тибетскую карту мира с описанием лежит.
А уж китайская точка зрения общеизвестна. Попробуйте погуглить слово "Шань Хай Цзин" :)
Карт древних навалом в интернете, погуглите.
Вот вам мир глазами китайцев той поры http://youyuele.blog.163.com/blog/static/535817132007101385656305/
ой, спасибо :w00t: ушла читать
каталог прекрасен. читаю увлеченно. Но это - начало нашей эры. А в 10-17 веках, по нашему летосчислению, подобные каталоги издавались? 15-16 век особо интересен, хочу сравнить с картой 8-)
Quote from: Semerinka on 22 April 2013 07:57:44
каталог прекрасен. читаю увлеченно. Но это - начало нашей эры. А в 10-17 веках, по нашему летосчислению, подобные каталоги издавались? 15-16 век особо интересен, хочу сравнить с картой 8-)
К 10 веку китайские картографы уже активно использовали арабские карты, а к 16- уже и европейские (см. пример на предыдущей странице этой темы. Там и ссылки есть). Так что разница все меньше и меньше.
http://haishenwai.blog.163.com/album/#m=1&aid=87021619&p=1
Quote from: toliky on 15 May 2013 05:34:05
http://haishenwai.blog.163.com/album/#m=1&aid=87021619&p=1
И как это относится к теме "Старинных китайских карт". Вполне адекватная работа, знакомящая китайского пользователя с сопредельной территорией. Назвать ее "старинной" - нельзя