Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Topic started by: Eugenе on 22 April 2004 10:53:34

Title: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Eugenе on 22 April 2004 10:53:34
Посмотрел тут наконец-то "Воины неба и земли", в связи с ним, и с "Героем", появился вопрос.  Императорский дворец там показывается а-ля Запретный Город в Пекине. Не совсем Гугун, но стиль такой же.

Интересно, действительно ли Циньский или Танский двор выглядел примерно так, или это "художественный перенос эпох"? Что-нибудь известно на эту тему?
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 01 January 2007 16:52:40
Архитектура зданий во времена Танов и Мин-Цинов (маньчжуров) разные. У Цинь менее оформленные к верху конечности угловых частей крыш, чем у Танов. А при Мин-Цин завитки приняли ту форму, которую мы лицезреем в Гугуне. 
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: 200606 on 01 January 2007 17:32:04
Здрастье я новенькая простите что в мешиваюсь я в сиане живу уже год и про историю сина много что знаю и вроде как все там местные говорят что всё так и осталось с тех времён что  ничего не меняли . да хотела бы узнать вот вы пишете что он запретный почему ::)
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 01 January 2007 19:25:31
Ооооооооо! Год в Сиане - это гуд! Обратите внимание на Даяньта и Сяояньта - какие у них края крыш? И сравните их с нынешними китайскими архитектурными заковыринками к верху.
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 01 January 2007 19:26:31
Дворец (этнопарк) Фужун тоже скажете остался со времен Танов?
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Lao Youzi on 26 August 2008 23:21:37
А меня впечатлил мусульмансхий храм древний в центре. Я много чего видел в КНР - но все старое в основном из папье-маше, новоделы. А там скрижали коранов еще древние, в храме все родное 15 в. Видно его как закрыли в культурную революцию так и не открывали, а когда мусульмане его обратно забрали там все осталось пучком.
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 27 August 2008 07:43:13
То была самая первая и самая древняя мечеть в Сиане. Заднюю пристройку со стенами из Корана построили намного позже. А вот дальний от входа зал со слабым светом и есть первопостроенная часть мечети. Там даже декор больше на среднеазиатский смахивает. 
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: maqmr on 20 September 2008 16:03:44
Quote from: lao youzi on 26 August 2008 23:21:37
А меня впечатлил мусульмансхий храм древний в центре. Я много чего видел в КНР - но все старое в основном из папье-маше, новоделы. А там скрижали коранов еще древние, в храме все родное 15 в. Видно его как закрыли в культурную революцию так и не открывали, а когда мусульмане его обратно забрали там все осталось пучком.

клева  да? :) с гордостью могу сказать, что это строили мои предки.
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 21 September 2008 14:07:01
Quote from: maqmr on 20 September 2008 16:03:44
клева  да? :) с гордостью могу сказать, что это строили мои предки.

Твои предки - арабы?  :(
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: maqmr on 28 September 2008 12:35:21
мои предки дунгане (хуэйцзу) и те арабы, которые принимали участие в этногенезе дунган (хуэйцзу), равно как и те китайцы (а вернее китаянки), которые принимали участие в формировании дунганской нации (хуэйцзу). в особенности это касается шэньсийцев, к которым я имею самое прямое и непосредственное отношение.
кстати, а почему такой смайлик  :( ?
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 30 September 2008 07:50:08
Quote from: maqmr on 28 September 2008 12:35:21
мои предки дунгане (хуэйцзу) и те арабы, которые принимали участие в этногенезе дунган (хуэйцзу), равно как и те китайцы (а вернее китаянки), которые принимали участие в формировании дунганской нации (хуэйцзу). в особенности это касается шэньсийцев, к которым я имею самое прямое и непосредственное отношение.
кстати, а почему такой смайлик  :( ?

Потому что происхождение шаньсийских дунган базируется не на арабах, а на персах преимущественно. Персов, вошедших в Хуажению в те времена было значительно больше, чем арабов (десяток арабов не могли стать нациообразующей массой). Но так как персы несли в одной руке Коран, в другой меч, а на устах были слова шахадат и учение магометово, и все без исключения изьяснялись на арабском, то для местных крестьян они все были арабами.   
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Davidoff on 30 September 2008 08:56:34
до того запретный что там темно и фотографировать нельзя, видимо боятся что выясниться конкретный фэйк,
но это всего лишь моё предположение
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: maqmr on 01 October 2008 16:26:31
Quote from: Kultegin on 30 September 2008 07:50:08
Потому что происхождение шаньсийских дунган базируется не на арабах, а на персах преимущественно. Персов, вошедших в Хуажению в те времена было значительно больше, чем арабов (десяток арабов не могли стать нациообразующей массой). Но так как персы несли в одной руке Коран, в другой меч, а на устах были слова шахадат и учение магометово, и все без исключения изьяснялись на арабском, то для местных крестьян они все были арабами.


насчет шАньсийских не могу сказать, а вот дунгане Шэньси это по понятным причинам ближе. конечно же, теперь я с уверенностью не могу сказать был ли конкретно мой первый предок араб или перс или кто другой, и теперь это просто так думаю не выяснить, да и не так уж и важно кто там был на самом деле. важно то как мы сами это воспринимаем... прибегать же к помощи генетиков и прочих специалистов для выяснения персонально для каждого дороговато выходит, да и надо ли. а учитывая то, что среди если можно так сказать "первопредков" дунган были и арабы и персы, то я, как и подавляющее большинство дунган, просто выбрал для себя первое и все. и остальное меня если честно не волнует... и тот факт, что существуют многочисленные другие версии происхождения дунган от смешения с другими народами нас также не волнует. у нас своя "правда", нам хорошо и мы за нее держимся. и другие за нее держатся. любой в Поднебесной, будь то ханьжен или кто другой из 56 национальностей скажет на дунган папа араб, мама китаянка. так что остальное мелочи.
кстати насчет "десяток арабов" был бы благодарен за указание источника...
и еще не совсем понятна логическая связь между тем, что если у человека образно в одной руке меч, а в другой Коран, а на устах были слова шахадат и учение магометово то он араб... я правильно понял, что по такому принципу, если я буду воевать за веру (ну там с шахадой на устах и с Кораном в одной руке) то я что араб??? или это так однозначно воспринималось в те далекие времена?
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 02 October 2008 03:47:36
Quote from: maqmr on 01 October 2008 16:26:31
и еще не совсем понятна логическая связь между тем, что если у человека образно в одной руке меч, а в другой Коран, а на устах были слова шахадат и учение магометово то он араб... я правильно понял, что по такому принципу, если я буду воевать за веру (ну там с шахадой на устах и с Кораном в одной руке) то я что араб??? или это так однозначно воспринималось в те далекие времена?

Не передергивайте. Я говорил об арабах и персах, пришедших на помощь к танскому императору. Речь идет только об этом временном отрезке. 
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: maqmr on 02 October 2008 06:32:45
да я же просто уточнял правильно ли я понял  :(  ;)
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Svyatich on 09 October 2008 23:30:26
Quote from: Елена200606 on 01 January 2007 17:32:04
Здрастье я новенькая простите что в мешиваюсь я в сиане живу уже год и про историю сина много что знаю и вроде как все там местные говорят что всё так и осталось с тех времён что  ничего не меняли . да хотела бы узнать вот вы пишете что он запретный почему ::)

Правда всё осталось? И где именно можно поглядеть на императорский дворец?  :P
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Svyatich on 09 October 2008 23:32:39
Quote from: Eugenе on 22 April 2004 10:53:34
Интересно, действительно ли Циньский или Танский двор выглядел примерно так, или это "художественный перенос эпох"? Что-нибудь известно на эту тему?

В основном вымысел. Оба сохранившихся в Китае императорских дворца - минские. Информация о том, как выглядели более древние дворцы - весьма ограниченая.
Title: Re: Запретный город в Xi'an ?
Post by: Kultegin on 10 July 2011 20:00:21
Quote from: Svyatich on 09 October 2008 23:32:39
В основном вымысел. Оба сохранившихся в Китае императорских дворца - минские. Информация о том, как выглядели более древние дворцы - весьма ограниченая.

Они говорят что по рисункам древним воспроизвели танские дворцы.... Блаж, наверное.
Хотя, если смотреть на внешний "прикид" и кровлю здания провинциального музея в Сиане, можно представить себе дворцы того периода.