Восточное Полушарие

Японский форум => Япония: Бытовые вопросы => Тема начата: MaxFox от 16 Октября 2005 10:12:22

Название: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 16 Октября 2005 10:12:22
Привет.
При наличии компьютера и интернета есть возможность звонить на обычный телефон очень дешево.
Почитать о программе можно на русском http://www.skype.com/intl/ru/
Но если нет кредитной карты, то с оплатой в Японии возникают трудности.
В том числе, с одной кредитной карты можно платить только одному человеку, так что друзья не в силах помочь.
Но есть способ оплатить через предоплаченный билет. Один такой билет стоит 4000 йен.
Вот тарифы при покупке 4000 йенового билета:

Россия 725 минут (5.5 йен минута)
Россия - Мобильный 475 минут (8.4 йен минута)
Россия - Москва и Петербург 1665 минут (2.4 йены минута)
По сравнению с Брастелом это в 4 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Украина 260 минут (15.3 йены минута)
Украина - Мобильный 188 минут (21.2 йен минута)
По сравнению с Брастелом это в 2 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Полный список тарифов:
http://skype.com/intl/en/prices/callrates/?currency=JPY

Если это Вас заинтересовало, то пишите мне.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Mechta от 16 Октября 2005 11:35:21
Привет.
При наличии компьютера и интернета есть возможность звонить на обычный телефон очень дешево.
Почитать о программе можно на русском http://www.skype.com/intl/ru/
Но если нет кредитной карты, то с оплатой в Японии возникают трудности.
В том числе, с одной кредитной карты можно платить только одному человеку, так что друзья не в силах помочь.
Но есть способ оплатить через предоплаченный билет. Один такой билет стоит 3000 йен.
Вот тарифы при покупке 3000 билета:

Россия 256 минут (11.8 йен минута)
Россия - Мобильный 250 минут (12 йен минута)
Россия - Москва и Петербург 588 минут (5.2 йены минута)
По сравнению с Брастелом это в 3 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Украина 91 минут (33 йены минута)
Украина - Мобильный 66 минут (45.5 йен минута)
По сравнению с Брастелом это в 1.5 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Если это Вас заинтересовало, то пишите мне.

Где же это дешевле? Я звоню на украину за такое время за 2000иен, а у Вас 3000 иен получается. Что тут дешевле не знаю ;)
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: bonsay1 от 16 Октября 2005 12:09:35
а как это получается с брастела за полтора часа на украину 2000?я тоже хочу :'(онегайщимас...уже 2 года 42 минуты...

MaxFox, а это предложение надолго?(скайп пока в проекте, долгосрочном  (некогда все), а то бы воспользовалась)...
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 16 Октября 2005 13:03:46
Где же это дешевле? Я звоню на украину за такое время за 2000иен, а у Вас 3000 иен получается. Что тут дешевле не знаю ;)
так я же написал, что если звонишь с мобильного по брастелу, то будет дороже, чем через скайп в 1.5 раза.
при звонках через скайп, ничего, кроме выше указанного тарифа платить не надо, т.е. оплата за телефон отсутствует
если звонить с домашнего, то в украину по брастелу возможно будет дешевле.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 16 Октября 2005 13:06:11
а как это получается с брастела за полтора часа на украину 2000?я тоже хочу :'(онегайщимас...уже 2 года 42 минуты...
MaxFox, а это предложение надолго?(скайп пока в проекте, долгосрочном  (некогда все), а то бы воспользовалась)...
пока в скайпе не сделают оплату без кредитки, думаю, что предложение будет в силе.
если что, смогу помочь со скайпом, если возникнут проблемы
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Mechta от 16 Октября 2005 15:56:27
а как это получается с брастела за полтора часа на украину 2000?я тоже хочу :'(онегайщимас...уже 2 года 42 минуты...

MaxFox, а это предложение надолго?(скайп пока в проекте, долгосрочном  (некогда все), а то бы воспользовалась)...


А я 5 лет пользуюсь брастелом и за 2000иен 90 ми всегда, иногда дешевле - 130 мин. А если звонить с кейтая то же самое, на 10 меньше ;) Вот если звонить с телефона автомата, тогда 45 мин за 2000иен.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: bonsay1 от 16 Октября 2005 16:18:35
да никакой не автомат, кейтай ::).ладно, это уже где-то обсуждали, так и не выяснили, почему получается в одну и ту же местность в 2-3 раза разница.по крайней мере, что делать-никто не смог сказать.вот и опять-"иногда 130".когда ???
скайп-это весчь 8)
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Mechta от 16 Октября 2005 17:07:34
да никакой не автомат, кейтай ::).ладно, это уже где-то обсуждали, так и не выяснили, почему получается в одну и ту же местность в 2-3 раза разница.по крайней мере, что делать-никто не смог сказать.вот и опять-"иногда 130".когда ???
скайп-это весчь 8)
А для меня лучше всего Брастел ;D и нет проблем с кредиткой, выбил чек в магазине когда нужно и болтай сколько влезет.
Когда 130? Лучше спроси когда 90 ;D Последнее время не помню уже когда было 90. В каких именно случаях не знаю. Возможно играет роль то, что звоню я из Токио ;)
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: XATAXAMA от 13 Ноября 2005 03:21:41
О разной стоимости звонков на основании личного опыта.
да никакой не автомат, кейтай ::).ладно, это уже где-то обсуждали, так и не выяснили, почему получается в одну и ту же местность в 2-3 раза разница.по крайней мере, что делать-никто не смог сказать.вот и опять-"иногда 130".когда ???
скайп-это весчь 8)
Причина вот в чём:
Есть как минимум три категории номеров, с которых можно звонить на брастел и подобные сервисы.
- телефон-автомат (на toll free, кинув 10 йен, которые после окончания разговора автомат вернёт, либо на обычный номер)
- домашний или офисный телефон
- мобилка (не все мобилки звонят на все toll free).

На toll free с автомата за ту же оплату карточки получается меньше всего минут.
На не toll free с кейтая больше всего, но ещё заплатишь за этот звонок потом.
Выгоднее всего будет звонить на НЕ toll free с чужого (офисного) телефона той же зоны.
При отсутствии такой возможности (или при желании быть честным), следующий вариант - с домашнего или офисного на toll free.
Выгодность вычисляется серией контрольных звонков только на проверку баланса (позвонил, услышал сколько осталось минут, отбился) с разных телефонов в одно и то же время, и на оба варианта - toll free номер и на обычный. Сразу становится всё ясно.
У разных провайдеров соотношение может быть разным, и не toll free номера могут быть в Токио или Осаке, возможно ещё где-то.
Кроме Брастела есть ещё варианты, но выгодность зависит от страны куда звонишь. Мне показалось, что у Брастел не на все направлени дешевле. Я использую SuperNet.

В поддержку темы:
Да, Skype немного выгоднее, потому что не нужно платить за местный звонок и поминутка ниже чем по toll free.
Но если добавить сюда расходы за интернет и компьютер... ;-)
Если оплачивать Skype с минимальными издержками, т.е. платить со своей кредитки, будет выгоднее, это очевидно.
Но если добавлять накладные расходы на перевод денег из Японии или оплачивать посреднические, то сравнивая со стоимостью звонков с чужого телефона на не toll free номер, уже может оказаться не такая большая разница.
Здесь нужно считать и сравнивать конкретно по стране, времени звонка, провайдеру, как звонится и сколько в месяц.
Я сравнивал Skype со своими расходами, получил процентов 20 разницы в пользу Skype.
Тоже экономия, но уже не в разы.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: VladimirK от 16 Ноября 2005 10:36:56
Кстати, нам недавно новая контора прислала несколько карточек на пробу - Access Plus называется. Получается еще дешевле брастела и пользоваться удобнее гораздо.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 16 Ноября 2005 10:41:33
Кстати, нам недавно новая контора прислала несколько карточек на пробу - Access Plus называется. Получается еще дешевле брастела и пользоваться удобнее гораздо.
так тарифи в студиу
и урл
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: VladimirK от 16 Ноября 2005 11:20:22
http://acplus.jp
За две тысячи иен можно звонить:
Москва - 200 минут с домашнего/80 с сотового/57.1 с автомата
другие города и на сотовый - 111.1/60.6/45.4
При этом плата за телефон не берется. если же звонить на платный номер, то тарифы такие:
Москва - 400 минут
другие города - 200 минут
на сотовый - 142.8
На каждые 10000 иен дают 500 иен бонусных. Качество связи определенно лучше, чем у брастела. Деньги класть можно в любом смартпите.
ПыСы Не имею никакого отношения к данной конторе, не сочтите за рекламу.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: irlla от 23 Ноября 2005 19:40:40
вот, запостила во всячину, а тема естъ, оказывается.
в обшем, я звоню в Беларусъ с Брастел, за 6 000 (по 2 не оплачивает муж, сразу оптом) 105 минут выходит всего, т.к. поменяли домашнюю линию на КДДи и теперъ на Брастел с домашнего аппарата нет выхода, так что звоню с кеитайа.

а в Скаипе я смотрела тарифы, в Беларусъ 1 минута — 28 иен. с Брастела выходит — 57 иен.
я думаю, разница приличная.
не "почти бесплатно", как я думала ранъше, но все же...

с кредитки платитъ безопасно?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: irlla от 23 Ноября 2005 19:46:55
да, ксати, карточка  Access Plus у меня тоже естъ, с нее выходит немного дешевле Брастела, сеичас пощитала — 53 иены минутка.
качество связи не знаю, не звонила еше.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Ustina от 24 Ноября 2005 11:08:37
http://www.wcs-jp.com/ - оплата через банк
Я звоню через World Communication Service во Владивосток, за 2000 йен 124 минуты с домашнего телефона.
В Брастеле тарифы также зависят откуда  вы звоните, если же это Токио, Осака - это  одно количество минут, если  Тояма то другое количество минут, меньшее. 
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: irlla от 24 Ноября 2005 16:01:50
[qуоте аутхор=Устина линк=топиц=24167.мсг225665#мсг225665 дате=1132801717]
хттп://ввв.вцс-йп.цом/ - оплата через банк
Я звоню через Ворлд Цоммуницатион Сервице во Владивосток, за 2000 йен 124 минуты с домашнего телефона.
В Брастеле тарифы также зависят откуда  вы звоните, если же это Токио, Осака - это  одно количество минут, если  Тояма то другое количество минут, меньшее. 

[/qуоте]

я звоню из Иокохамы, наверное, те же тарифы, что и из Токио
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: irlla от 24 Ноября 2005 16:03:07
kstati, esli zvonish` s mobil`nyh-to, navernoe, ne imeet znacheniya, v kakom gorode nahodish`sya...
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: TYTY от 19 Декабря 2005 20:49:30
а как это получается с брастела за полтора часа на украину 2000?я тоже хочу :'(онегайщимас...уже 2 года 42 минуты...
MaxFox, а это предложение надолго?(скайп пока в проекте, долгосрочном  (некогда все), а то бы воспользовалась)...
пока в скайпе не сделают оплату без кредитки, думаю, что предложение будет в силе.
если что, смогу помочь со скайпом, если возникнут проблемы

  Нда, а у меня вот проблема, купила на пробу трубочку  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009NQUYS/skype-22/ref%3Dnosim/249-0713876-3680332 и теперь я всех слышу, а меня нет !Через мик  было всё чудесно! Кто- нибудь знает, чего бы сотворить с этим?И ещё первый раз чудно оплатила кредиткой , а во второй не проходит, оплачивала только свой логин  :o что делать теперь!!
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 20 Декабря 2005 21:44:28
  Нда, а у меня вот проблема, купила на пробу трубочку  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009NQUYS/skype-22/ref%3Dnosim/249-0713876-3680332 и теперь я всех слышу, а меня нет !Через мик  было всё чудесно! Кто- нибудь знает, чего бы сотворить с этим?И ещё первый раз чудно оплатила кредиткой , а во второй не проходит, оплачивала только свой логин  :o что делать теперь!!
возможно что-то с настройкой звука. у тебя ноут или десктоп? там написано, что УСБ должно поддерживать до 500 мА, некоторые ноуты только 100 мА при питании от батарей.
а что в инструкции про звук написано?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: TYTY от 21 Декабря 2005 02:21:44
  Нда, а у меня вот проблема, купила на пробу трубочку  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009NQUYS/skype-22/ref%3Dnosim/249-0713876-3680332 и теперь я всех слышу, а меня нет !Через мик  было всё чудесно! Кто- нибудь знает, чего бы сотворить с этим?И ещё первый раз чудно оплатила кредиткой , а во второй не проходит, оплачивала только свой логин  :o что делать теперь!!
возможно что-то с настройкой звука. у тебя ноут или десктоп? там написано, что УСБ должно поддерживать до 500 мА, некоторые ноуты только 100 мА при питании от батарей.
а что в инструкции про звук написано?

   Да в том то и дело , что ничего не сказано, вся инструкция -это листик А-4  1/8  которого как сделать сетап, а всё остальное, как на рёмен тейп приклеить держалку под трубку и как  не надо водой с душа поливать трубу и детям не давать. А у меня деск не мощный правда
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: TYTY от 21 Декабря 2005 02:29:22
Нда и ещё есть  по параметрам компа :消費電流:待機時 70mA 以下、通話時 100mA以下、リンギング時 170mA 以下  Плохо понимаю ято это такое  и как узнать есть ли у меня такие возможности, т.е. у моего компа
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 21 Декабря 2005 11:40:09
Нда и ещё есть  по параметрам компа :消費電流:待機時 70mA 以下、通話時 100mA以下、リンギング時 170mA 以下  Плохо понимаю ято это такое  и как узнать есть ли у меня такие возможности, т.е. у моего компа
по току всe ок
если ест msn, попробуи там запустит мастер настроики
возможно, что просто звук микрофона отключен. провер галочку в настроиках скаипа об автоматическои настроике микрофона
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: NIN от 12 Мая 2006 20:35:30
http://acplus.jp
За две тысячи иен можно звонить:
Москва - 200 минут с домашнего/80 с сотового/57.1 с автомата
другие города и на сотовый - 111.1/60.6/45.4
При этом плата за телефон не берется.
За те же две тысячи иен, по карте "CTCITEL" (так же - "smart pit"), выходит 145 (вместо 111) ;)
Доставка почтой в течение недели, после заказа по телефону. На данный момент самая выгодная карточка, из всех, что встречались мне :).
Подробнее узнать тут http://www.cecitel.com/home.html
Не в качестве рекламы 8).
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: NIN от 12 Мая 2006 20:43:43
Посмотреть, для сравнения, тарифы других "смартпитов" можно здесь: http://www.startoption.com/su.html
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 31 Марта 2008 19:24:14
Обновил тарифы.  8)

При наличии компьютера и интернета есть возможность звонить на обычный телефон очень дешево.
Почитать о программе можно на русском http://www.skype.com/intl/ru/
Но если нет кредитной карты, то с оплатой в Японии возникают трудности.
В том числе, с одной кредитной карты можно платить только одному человеку, так что друзья не в силах помочь.
Но есть способ оплатить через предоплаченный билет. Один такой билет стоит 4000 йен.
Вот тарифы при покупке 4000 йенового билета:

Россия 725 минут (5.5 йен минута)
Россия - Мобильный 475 минут (8.4 йен минута)
Россия - Москва и Петербург 1665 минут (2.4 йены минута)
По сравнению с Брастелом это в 4 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Украина 260 минут (15.3 йены минута)
Украина - Мобильный 188 минут (21.2 йен минута)
По сравнению с Брастелом это в 2 раза дешевле (при звонке с мобильного).

Полный список тарифов:
http://skype.com/intl/en/prices/callrates/?currency=JPY

Если это Вас заинтересовало, то пишите мне.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Апреля 2008 01:03:41
А не проще ли вообще без денег через тот же скайп при наличии выделенной линии или АДСЛ  двух сторон?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 02 Апреля 2008 07:54:47
А не проще ли вообще без денег через тот же скайп при наличии выделенной линии или АДСЛ  двух сторон?
научишь мою бабушку ползоватся компутером и skype?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Апреля 2008 12:03:43
А не проще ли вообще без денег через тот же скайп при наличии выделенной линии или АДСЛ  двух сторон?
научишь мою бабушку ползоватся компутером и skype?
научу с удовольствием, если вежливее попросит - она же наверное очень воспитанная.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 02 Апреля 2008 13:24:30
А не проще ли вообще без денег через тот же скайп при наличии выделенной линии или АДСЛ  двух сторон?
научишь мою бабушку ползоватся компутером и скыпе?
научу с удовольствием, если вежливее попросит - она же наверное очень воспитанная.
ок, я за язык не тянул :)
приморскии краи, с. ивановка. и адсл тоже ёросику :)
компутер уже высылау.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Апреля 2008 23:01:27
А не проще ли вообще без денег через тот же скайп при наличии выделенной линии или АДСЛ  двух сторон?
научишь мою бабушку ползоватся компутером и скыпе?
научу с удовольствием, если вежливее попросит - она же наверное очень воспитанная.
ок, я за язык не тянул :)
приморскии краи, с. ивановка. и адсл тоже ёросику :)
компутер уже высылау.
Компутер не треба - все вопросы по харду к дарькину и путькину....Да и еще к медведькину...Она же тока возрадуицца! Есся АДСЛ нетути - ессь спутники и к йим антену натянуть по самые памидоры... !
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 03 Апреля 2008 07:38:33
Компутер не треба - все вопросы по харду к дарькину и путькину....Да и еще к медведькину...Она же тока возрадуицца! Есся АДСЛ нетути - ессь спутники и к йим антену натянуть по самые памидоры... !
мне всё-равно. интернет и обучение за вами. )
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: nehoroshka от 03 Апреля 2008 12:53:11
Неужто есть еще люди которые за телефонные разговоры платят?

Спихнула два старых своих ноута предкам, не сразу конечно, но освоили скайп, теперь болтаем пока уши не посинеют :)
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 03 Апреля 2008 13:17:29
Неужто есть еще люди которые за телефонные разговоры платят?
у тебя нет телефона?
Название: Re
Отправлено: Alex_Z от 12 Марта 2009 13:39:33
Подскажите как с препейд-сотового в Японии звонить дешевле по Японии - через IP оператора - какую карточку покупать и где? Сколько йен будет стоить минута разговора? Будет ли что-то сниматься с моего счета на препейд-телефоне?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Mad_Panda от 12 Марта 2009 13:50:22
Подскажите как с препейд-сотового в Японии звонить дешевле по Японии - через IP оператора - какую карточку покупать и где? Сколько йен будет стоить минута разговора? Будет ли что-то сниматься с моего счета на препейд-телефоне?
Можно, например, через Брастел - http://www.brastel.com/Pages/rus/Home/ 
Карточку можно заказать он-лайн, а стоимость минуты разговора зависит от того куда вы звоните (Москва дешевле) и от того на какой телефон (сотовый или стационарный)  :) Там есть разные варианты набора (от этого зависит будут ли сниматься деньги с вашего телефона).  :)
Название: Re: Re
Отправлено: MaxFox от 12 Марта 2009 13:59:02
Подскажите как с препейд-сотового в Японии звонить дешевле по Японии - через IP оператора - какую карточку покупать и где? Сколько йен будет стоить минута разговора? Будет ли что-то сниматься с моего счета на препейд-телефоне?
а сколько у тебя сейчас минута?
но вообще большого смысла заморачиваться нет, экономия максимум несколько иен. например через брастел, если у тебя препайд софт банка (60 иен минута), то через брастел 50 иен.
помню была раньше выгода на некоторых планах докомо до 30%, но там через китайскую компанию и довольно мутно было.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Alex_Z от 12 Марта 2009 14:02:49
Спасибо за быстрый ответ. Получается, что мне, чтобы позвонить с сотового на сотовый по Японии через IP оператора, нужно платить 50 йен за минуту... Не знаю, может, я чего-то не понимаю, но в чем тогда выгода? Я уж тогда буду лучше напрямую звонить, а не заморачиваться с покупкой карты - выходит не намного дороже...
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Alex_Z от 12 Марта 2009 14:12:56
Неужели нет других вариантов? Может, мой вопрос риторический, Япония ведь особенная старана, но почему во всем мире (США, Канада, Корея и т.д.) IP телефония внутри страны обходится в 5-6 центов за минуту, а здесь - в 50?
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: MaxFox от 12 Марта 2009 14:29:58
ну так со стационарного так и есть, будет очень дёшево :)
ты же с сотового пытаешься звонить, в японии дорогая сотовая связь, наверное из-за плотности населения.
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Alex_Z от 12 Марта 2009 14:51:16
Так я только про звонки с сотового на сотовый и говорю. Плотность населения с Кореей не сильно различается, но там с сотового на сотовый по любому 5-6 центов за минуту через IP выходит...
Название: Re: Звонки в россию от 5.2 йены, украину 33 йен
Отправлено: Snejok от 15 Мая 2009 14:18:01
Кто пользовался телефонной картой MCI? Подскажите пожалуйста, где ее можно купить?