Прошу меня простить если кому покажется что я создаю тему аналогичную той, что называется"японский БЕЗ иероглифов", но на самом деле это СОВСЕМ другая тема. Несомненно общий элемент здесь присутствует - иероглифы.
Невозможно представить себе японский язык без иероглифов, они стали вероятно самой большой и значительной его частью, они - его органичное продолжение и можно так сказать feature. Очень многие из нас изучают этот язык именно потому что он интересен и уникален, впрочем как и сама Япония.
Я сам принялся изучать этот красивый и непростой язык именно благодаря тому, что в нем есть ОНИ самые.
Но вот задача - ИХ много а я один, как же оптимизировать способ их запоминания? Ибо даже пройденные недавно очень скоро забываются, что иногда приводит к конфузу. Конечно ответ напрашивается сам собой - сиди у учи, учи, учи... Так и делаю, но чётто......
Хотелось бы узнать есть ли на форуме люди, которые знают больше, ну например, 1500 иероглифов, и услышать как каждый пытается их запомнить. Может быть кто-нибудь использует нестандартные какие-нить методы, интересно было бы узнать.
Какое запоминание лучше механическое или ассоциативное?
Смешные случаи связанные с иероглификой... в общем интересно ваше мнение господа японисты.
Мне кажется я знаю больше чем столько (1500), но по китайски. А запоминал я их оочень просто. Брал и учил:)
Писал читал, видел в книжках, в нете.
Сейчас видя японский текст, я примерно понимаю об чём базар, в основном благодаря кандзям.
Quote from: Arsenii on 14 March 2004 15:00:22Сейчас видя японский текст, я примерно понимаю об чём базар, в основном благодаря кандзям.
Во-во, у нас китаисты тоже иногда увидев японский текст пытаются именно по кандзям перевести, иногда и получается. А вот нам трудно понять в чем сыр-бор глядя на китайский текст.
Канджиков знаю совсем-совсем мало :-[. Но скоро пойду на сёдо:. Надеюсь, это сможет мне помочь. :)
Quote from: AntoMix on 14 March 2004 16:58:55Во-во, у нас китаисты тоже иногда увидев японский текст пытаются именно по кандзям перевести, иногда и получается. А вот нам трудно понять в чем сыр-бор глядя на китайский текст.
... знаешь, когда смотришь на "мемориальные доски" на бакнках, в храмах и т.п., на которых текст только канжиками записан, то тоже притормозить можно ... ;D
Quote from: Shuravi on 14 March 2004 20:35:23... знаешь, когда смотришь на "мемориальные доски" на бакнках, в храмах и т.п., на которых текст только канжиками записан, то тоже притормозить можно ... ;D
ага, особенно, когда там еще даты по японскому летоисчислению указаны... :) Никогда не поймешь сразу, старое здание или вчера построили:)
Quote from: Arsenii on 14 March 2004 15:00:22Мне кажется я знаю больше чем столько (1500), но по китайски. А запоминал я их оочень просто. Брал и учил:)
Писал читал, видел в книжках, в нете.
Сейчас видя японский текст, я примерно понимаю об чём базар, в основном благодаря кандзям.
позвольте мне усомнится. эти сказки, про китаистов "читающих" по-японски просто блеф, или бред. Если уж сами китайцы не понимают о чем японские тексты, а так, догадываются об отдельных существительных, то что говорить про "китаистов"...
Quote from: Iruka on 14 March 2004 20:43:17ага, особенно, когда там еще даты по японскому летоисчислению указаны... :) Никогда не поймешь сразу, старое здание или вчера построили:)
... даты датами, но там текст идет чисто иероглифический...
Quote from: Papa HuHu on 14 March 2004 20:56:27позвольте мне усомнится. эти сказки, про китаистов "читающих" по-японски просто блеф, или бред. Если уж сами китайцы не понимают о чем японские тексты, а так, догадываются об отдельных существительных, то что говорить про "китаистов"...
...100-пудового понимания може и нет, но ориентироваться в японском тексте иероги помогают, как не крути. ;D
Quote from: Papa HuHu on 14 March 2004 20:56:27позвольте мне усомнится. эти сказки, про китаистов "читающих" по-японски просто блеф, или бред. Если уж сами китайцы не понимают о чем японские тексты, а так, догадываются об отдельных существительных, то что говорить про "китаистов"...
По опыту общения: китайцам японский язык дается значительно легче. Как они сами говорят: "не нужно учить иероглифы". Можно потратить время на разговорный аспект.
Quote from: Shuravi on 14 March 2004 23:24:45...100-пудового понимания може и нет, но ориентироваться в японском тексте иероги помогают, как не крути. ;D
Наверное, IMHO, смотря какой текст, если это заголовки типа: 日本語能力試験, где все написано на кандзи, то китаец/китаист поймет, а если ж это фонетический текст, хотя бы на 30% - со всей, я не думаю, что китаец может иметь больше, чем очень отдаленное представление о чем речь, особенно, если учесть разницу в порядке слов, разнице в написании многих иерог. В общем, чем формальнее текст, тем бливе к китайскому, чем больше он бытовой, тем не понятнее.
Для сравнения тут идентичные фразы на двух языках присобачил, в японском специально старый иероглиф вставил - аримасу, чтоб на китайское "йоу" было похоже:
私は電話が有ります。
我有电话. (во йоу дяньхуа) - упрощенные "ханьцзы" для "телефона" уже, наверное не узнаваемые для японцев, как и для китайцев японские "кандзи", если они не учили традиционную письменность.
私は北京に住んでいます。
我主在北京. (во чжу цзай Бэйцзин)
... не...
такие перестановочки и замены не совсем катят... если еще и за смысл иероглифов крепко держаться...
... 私 в китайском, как мне кажется, не тянет на "я" на все свои 100%.
... опять же, порядок слов важен. можно и догадываться об общем смысле в приведенных примерах, но они простые, а жизнь сложнее ;D
... с "про-китайскими" существительными тоже можно пролететь... как в случае с "японским письмом" 手紙 ;D
закупил китаец бумажки туалетной, а потом будет жаловаться, что жестковатая бумажка... и не в руллонах ;D
Quote from: Obake on 15 March 2004 04:44:13По опыту общения: китайцам японский язык дается значительно легче. Как они сами говорят: "не нужно учить иероглифы". Можно потратить время на разговорный аспект.
... по своему "опыту" скажу, что сидели в классе японского двое китайцев - слава и справа от меня - и постоянно спрашивали о японском значении иероглифов... а уж как они читали вслух - это было что-то :)
... однако, умеют они (китайцы) быстро осваиваться в японском. одна учителка откровенно сказала, что порой не успевает за очередями китайских существительных их уст китайских учеников :)
Quote from: Papa HuHu on 14 March 2004 20:56:27позвольте мне усомнится. эти сказки, про китаистов "читающих" по-японски просто блеф, или бред. Если уж сами китайцы не понимают о чем японские тексты, а так, догадываются об отдельных существительных, то что говорить про "китаистов"...
Я не говорил что понимаю благодаря кандзям, я говорил, что примерно догадываюсь про тему текста. Разумеется невозможно понять только по ним всё...
Кстати первоначальный вопрос остаётся открытым : ;)
китаисты захватили тему AntoMixa, хе хе...
а путь китайских студентов к освоению японского языка действительно от нашего, европейского отличается на столько что с ними даже и разговаривать на эту тему не получается... совсем другое измерение.
Quote from: AntoMix on 12 March 2004 18:03:28Конечно ответ напрашивается сам собой - сиди у учи, учи, учи... Так и делаю, но чётто......
метод вообще-то правильный и проверенный но нужно к этому и память хорошая (очень) и, как у нас здесь говорят, "задница железная". я считаю что учить сначала все 常用漢字 а потом забираться за остальное смысла не имеет - забудете. язык это инструмент который очень быстро ржавеет если им не пользоваться - и канжи не исключение...
Quote from: Anatoli on 15 March 2004 04:44:40Для сравнения тут идентичные фразы на двух языках присобачил, в японском специально старый иероглиф вставил - аримасу, чтоб на китайское "йоу" было похоже:
私は電話が有ります。
объясните,пожалуйста,почему этот "аримасу"- старый
я из начинающих,но мне ,кажется,его просто часто хироганой пишут
Quote from: t a n y a on 17 March 2004 11:48:14Для сравнения тут идентичные фразы на двух языках присобачил, в японском специально старый иероглиф вставил - аримасу, чтоб на китайское "йоу" было похоже:
私は電話が有ります。
объясните,пожалуйста,почему этот "аримасу"- старый
я из начинающих,но мне ,кажется,его просто часто хироганой пишут
Вы сами и объяснили, сейчас чаще пишут хираганой, а можно написать и кандзи.
Также как можно ありがとう записать 有り難う. Если использовать традиционный метод, то китайский иероглиф 有 (йоу) имеет то же значение, что и японское слово "ару" , онное чтение кандзи 有 = йуу, похоже на исконное - китайское.
Насколько я помню из китайского то этот иерог 有означает существование в общем, когда 有るсуществование неодушевленных предметов, то есть фраза "во ши сюэшень" где ши - 有 , означает "Я- студент", а дословно - я есть студент.
Quote from: AntoMix on 17 March 2004 16:47:30Насколько я помню из китайского то этот иерог 有означает существование в общем, когда 有るсуществование неодушевленных предметов, то есть фраза "во ши сюэшень" где ши - 有 , означает "Я- студент", а дословно - я есть студент.
АнтоМикс, я тоже не большой спец в китайском, но ты перепутал 是 (ши) - быть, являться и 有 (йоу) - иметь(ся) :)
我是学生. wo shi xuesheng. Во ши сюэшен. Я студент.
握有书 wo you shu. Во йоу шу. У меня есть книга (книги). Так что здесь японское и китайское значения в общем-то совпадают. В тему беседы, для любителей иероглифов слово "атта", если написано хираганой, то непонятно без контекста то ли это 会った то ли 有った, то ли еще что-нибудь.
- Сосед, тебя на допрос вызывали ;)
- Да :(
- Это я накапал ;D
- А у тебя, сосед, кажется жена беременная ;)
- Да :)
- А это я... накапал :D)
... а для различия вот таких ситуаций и существует контекст :)
... я так понимаю, что там не тот иероглиф вляпался...
我有书。
Quote from: Anatoli on 18 March 2004 01:17:04АнтоМикс, я тоже не большой спец в китайском, но ты перепутал 是 (ши) - быть, являться и 有 (йоу) - иметь(ся) :)
Ага, точно, чего-то я и вправду попутал :)
Quote from: Shuravi on 18 March 2004 11:26:04- Сосед, тебя на допрос вызывали ;)
- Да :(
- Это я накапал ;D
- А у тебя, сосед, кажется жена беременная ;)
- Да :)
- А это я... накапал :D)
... а для различия вот таких ситуаций и существует контекст :)
... я так понимаю, что там не тот иероглиф вляпался...
我有书。
Ага, спасибо.
我有书
Quote from: Anatoli on 18 March 2004 01:17:04
Quote from: AntoMix on 17 March 2004 16:47:30Насколько я помню из китайского то этот иерог 有означает существование в общем, когда 有るсуществование неодушевленных предметов, то есть фраза "во ши сюэшень" где ши - 有 , означает "Я- студент", а дословно - я есть студент.
АнтоМикс, я тоже не большой спец в китайском, но ты перепутал 是 (ши) - быть, являться и 有 (йоу) - иметь(ся) :)
我是学生. wo shi xuesheng. Во ши сюэшен. Я студент.
握有书 wo you shu. Во йоу шу. У меня есть книга (книги). Так что здесь японское и китайское значения в общем-то совпадают. В тему беседы, для любителей иероглифов слово "атта", если написано хираганой, то непонятно без контекста то ли это 会った то ли 有った, то ли еще что-нибудь.
我有一本书 вот так правильно. Большое занчение придается счетным словам. 是- есть, быть... аналогично английскому to be; 有 - обладать, иметь... аналогично английскому to have, to have got... без всяких там контекстов ;D
Quote from: WeiHe on 07 June 2005 05:19:18
Quote from: Anatoli on 18 March 2004 01:17:04
Quote from: AntoMix on 17 March 2004 16:47:30Насколько я помню из китайского то этот иерог 有означает существование в общем, когда 有るсуществование неодушевленных предметов, то есть фраза "во ши сюэшень" где ши - 有 , означает "Я- студент", а дословно - я есть студент.
АнтоМикс, я тоже не большой спец в китайском, но ты перепутал 是 (ши) - быть, являться и 有 (йоу) - иметь(ся) :)
我是学生. wo shi xuesheng. Во ши сюэшен. Я студент.
握有书 wo you shu. Во йоу шу. У меня есть книга (книги). Так что здесь японское и китайское значения в общем-то совпадают. В тему беседы, для любителей иероглифов слово "атта", если написано хираганой, то непонятно без контекста то ли это 会った то ли 有った, то ли еще что-нибудь.
我有一本书 вот так правильно. Большое занчение придается счетным словам. 是- есть, быть... аналогично английскому to be; 有 - обладать, иметь... аналогично английскому to have, to have got... без всяких там контекстов ;D
Зачем-то вырыли эту тему.
我有书 можно тоже сказать - у меня есть книги, без счета. Речь шла совсем о другом.
Quoteпозвольте мне усомнится. эти сказки, про китаистов "читающих" по-японски просто блеф, или бред. Если уж сами китайцы не понимают о чем японские тексты, а так, догадываются об отдельных существительных, то что говорить про "китаистов"...
Случайно вырыл сию тему... ;D
На самом деле это действительно так - понять о чем идет речь часто не проблема (проверено :D). Все конечно зависит от характера текста, если это стихи или чисто разговорный текст, то тут знание китайского помогает слабо, но если текст технического и специального характера, изобилующий "чистыми" китаизмами более чем на 50% (а, не просто чисто японские словами, записываемыми кит. иероглифами - пример с "туалетной бумагой" она же письмо - как раз из той же оперы), а такое весьма часто встречается, то знание китайского+ иероглифики очень даже помогает. Конечно это знание должно быть уже на достаточном уровне (причем желательно знание не только сокращенных но и полных форм знаков).
Quote from: LiBeiFeng on 21 June 2005 17:49:25
но если текст технического и специального характера, изобилующий "чистыми" китаизмами более чем на 50% (а, не просто чисто японские словами, записываемыми кит. иероглифами - пример с "туалетной бумагой" она же письмо - как раз из той же оперы), а такое весьма часто встречается, то знание китайского+ иероглифики очень даже помогает. Конечно это знание должно быть уже на достаточном уровне (причем желательно знание не только сокращенных но и полных форм знаков).
Хех, а ничего, что в кит-ом эти же самые слова порой имеют совсем другой смысл. Значения иерогов то разные. Можно понять примерно про что пишеться, но не больше. И то, если это граммотный китаист, как уже написанно выше.
QuoteХотелось бы узнать есть ли на форуме люди, которые знают больше, ну например, 1500 иероглифов, и услышать как каждый пытается их запомнить. Может быть кто-нибудь использует нестандартные какие-нить методы, интересно было бы узнать.
Какое запоминание лучше механическое или ассоциативное?
AntoMix, а учебник Талышханова "Путь бесхвостой птички или Иероглифика по методу Шерлока Холмса" вы уже пробовали? Учебник можно скачать отсюда: http://adiltal.narod.ru/. Мне лично очень здорово помог. Написан с юмором и читается просто на одном дыхании. Правда, этот метод не позволяет одновременно заучивать оны и куны. Но здесь, видимо, должно помочь построение мнемонических цепочек. Подробно здесь:
http://www.susi.ru/chains/fuku/
http://www.komi.com/japanese/mnemo/
Но вы наверное и сами все это уже знаете.
Quote from: Katia on 02 July 2005 05:41:47
а учебник Талышханова "Путь бесхвостой птички или Иероглифика по методу Шерлока Холмса" вы уже пробовали?
Там всего около 800 кандзей. Я была бы благодарна за весь минимум - 2300 штук. Такого нету?
QuoteЯ была бы благодарна за весь минимум - 2300 штук. Такого нету?
... дело в том, что птички (и тем более бесхвостые) столько и пешком не проползут :D
А сможет ли японист, знающий кандзи, читать китайский текст?
Quote from: Komuso on 03 July 2005 04:05:15
А сможет ли японист, знающий кандзи, читать китайский текст?
вряд-ли
японцы не могут, но иногда могут понять общий смысл
Quote from: MaxFox on 04 July 2005 10:58:08
Quote from: Komuso on 03 July 2005 04:05:15
А сможет ли японист, знающий кандзи, читать китайский текст?
вряд-ли
японцы не могут, но иногда могут понять общий смысл
Наоброт в принципе это более возможно, поскольку у китастов больший запас иероглифов, который с лихвой прекрывает японский минимум. А вот японист (не изучавший китайский) вряд ли сможет нормально читать китайский текст...
Очень жаль, что зафлеймили такую хорошую, а главное, очень нужную тему! Ведь с проблемой запоминания иероглифов сталкиваются практически все, кто так или иначе попадает на этот форум. Ну, планка AntoMix'a в 1500 иероглифов, возможно, завышена. Мне кажется, даже те, кто уже перевалил за 500 иероглифов, должны были выработать для себя какой-то определенный наиболее эффективный метод запоминания. Давайте же поделимся своими "секретами" работы!
Я, например, заметила, что стандартный метод прописывания иероглифов совершенно неэффективен. Времени уходит куча, а иероглифы все равно забываются через некоторое время. Также для меня лично неэффективными (почему-то) оказываются все электронные помошники (сайты, компьютерные программы) и т.д. Все сразу же выветривается из головы. Единственное, что оказалось более менее эффективным - это меняющиеся каждый день заставки на компьютере с иероглифами вот с этого сайта:
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hantranslation.com%2F%2Fsupport%2Fwpicon%2Fwpicon01.jpg&hash=422e4e7a720a3dae0f35f8dff7b5d856e4a5a0d0) (http://www.hantranslation.com/english/wallpaper_e.htm)
Жаль, только, что там нет сразу онных и кунных чтений. Конечно 30 иероглифов - это капля в море, но все же позволяет медленно, но верно продвигаться вперед. А остальные можно нарисовать самостоятельно :).
Скажите, а кто-нибудь пытался готовить карточки на каждый иероглиф? Стоит ли такой метод затраченных усилий?
Quote from: Oksanka on 02 July 2005 12:37:36
Quote from: Katia on 02 July 2005 05:41:47
а учебник Талышханова "Путь бесхвостой птички или Иероглифика по методу Шерлока Холмса" вы уже пробовали?
Там всего около 800 кандзей. Я была бы благодарна за весь минимум - 2300 штук. Такого нету?
Здесь, на мой взгляд, важно не количество иерглифов в книжке, а сам метод, который можно распространить на другие иероглифы. Хотя, разумеется, всегда останутся иероглифы, к которым данный метод неприменим. С этой точки зрения
Shuravi абсолютно прав.
... мой "подход", наверное, мало кому понравится. Пока я первый раз читал «лаврентьева», иероглифы я учил только в плане их перевода (т.е. я не вдавался во все эти куны-оны). А попав в Японию я стал учить иероглифы по мере их востребованности бытовыми реалиями. Для примера, пришла пора заполнять бумажку - выписывал иероги, перевод и чтения (плюс несколько вариантов их использования) и сидел пару свободных часиков. Поскольку в Японии много каких бумаг заполнять надо, то и "материал для закрепления" всегда был. Похожее было в универе на лекциях. Сам я инженёр-электронщик и ради интереса я вёл статискику иероглифов используемых на текущей лекции (для этого делал анализ распечатки материала, что перед лекцией всем давалась). Так вот к моему удивлению для рассказа о примудростях электроники преподам хватало около 30 иероглифов на урок. Вот так я и фокусировал себя в массе иероглифов. Я не стремился охватить этот минимум в 1945 иероглифов, но я мог распознать, перевести (и в половине случаем прочесть) самые нужные мне иероглифы. Ради спортивного же интереса я проверял сколько иероглифов из 1945-минимума я по крайней мере могу опознать и перевести (закрывая глаза на чтение). Были у меня и коротенькие курсы японского при универе (чисто по совету друзей - 2-ой и 3-й уровни). Так вот до курсов я "знал" более 800 иероглифов. После курсов я "проверился" по списку опять - результат был чуть ниже 900. Т.е., курсы в плане запонимнания иероглифов мало чего дали - они скорее придали моему языку какую-то автомотичность, когда за словом в словарь не лезешь.
... вообще говоря, мне систематизированный метод изучения иероглифов нравится - такой метод може предсказать сколько ты будешь знать иероглифов после определённого срока. Мой же 生-метод таких фокусов не допускал :).
... в качестве «лирического» заключения.
По приезду в Японию, первое время я справлялся у жинки чуть ли не покаждому слову и вскоре её это достало. Она и сказала типа «имеешь дело с этими иероглифами почти каждый день и каждый раз меня спрашиваешь – заучи их!!!»... вот так всё и понеслось. :)
Quote from: Katia on 05 July 2005 03:33:28
Скажите, а кто-нибудь пытался готовить карточки на каждый иероглиф? Стоит ли такой метод затраченных усилий?
Я так выучил английский, учу испанский и начал японский. Стоит, но нужна методика. Я для себя сделал следующее:
1. Метод запоминания - карточка на каждое слово (иероглиф). Размер небольшой, не больше 1.5-2х4см для удобства. Рабочая стопка - 30-50 карточек, пронумерованных (см. ниже). Изучение желательно с блокнотом и ручкой для включения моторной памяти.
- Беру карточку, если знаю значение - откладываю, не знаю - вниз стопки. Доходит до того, что остаётся 2-3 упорных слова, которые повторяю до посинения. Запомнил - поворачиваю стопку переводом вверх и начинаю обратный процесс. Обычно за день-два запоминаются все карточки несколькими сессиями по 10-20 минут.
- Прогоняю карточки до тех пор, пока не запомню перевод в обоих направлениях и написание.
- Хорошо изученные складываю в коробку с отсеками (типа плоской коробки для рыбацких принадлежностей) согласно порядковым номерам на карточках и заменяю новыми.
2. Новые слова нахожу в словаре, заношу в тетрадь под очередным номером, завожу карточку и в словаре карандашём пишу порядковый номер. Это мне помогает в случае, если это слово я уже учил, но забыл. Т.е. открыл словарь посмотреть неизвестное слово, а там уже номер записан.. я тут уже был. Тогда я достаю эту карточку из коробки и включаю в ежедневный набор.
3. ОЧЕНЬ ВАЖНО: Пункт 1 помогает запомнить слово, далее его нужно внести в долгосрочную память. Это делается серией повторений с увеличением интервала каждый раз вдвое по сравнению с предыдущим: начального, через 12 часов после начального, через сутки после второго, через двое после 3-го, через четверо после 4-го ... Получается ("/"=12 часов, "-" = сутки): 1/2-3--4-—-5-———-6-———————-7(не обязательно). Обычно на 6-е повторение всё идёт гладко.
4. Освежения памяти. Обычно прохожу по тетради по 100-200 слов за присест, прочто проходя по словам с первого до текущего. Если что-то забыл, нахожу в карточках и включаю в ежедневный набор.
Это в общих чертах. Звучит, может, сложно, но на деле довольно просто.
Сейчас я хочу для своего "Палма" написать софт, который будет работать по этому принципу. Тогда резка карточек будет устранена :D
Карточки для запоминания написания иероглифов имеют один недостаток - иероглиф запоминается и распознается зрительно, но не всегда можно потом вспомнить, как он пишется. Поэтому обязательно нужно заниматься каллиграфией, то есть писать иероглифы своей рукой, лучше кистью и главное - крупно. Не беда если почерк корявый, главное запомнить начертания, выводимые собственной рукой. А слова лучше учить со слуха - с помощью аудиозаписи. Особенно полезно это для китайского языка. Я лично так думаю.
Quote from: Coala on 05 July 2005 08:17:12
Карточки для запоминания написания иероглифов имеют один недостаток - иероглиф запоминается и распознается зрительно, но не всегда можно потом вспомнить, как он пишется.
Это верно, только у меня возникает вопрос: имеет ли смысл заучивать как пишутся ВСЕ иероглифы? Все зависит от того кто какую перед собой ставит цель. Если, например, это сдача "норёку сикен", то писать вообще ничего не надо. В повседневной жизни тоже приходится писать
от руки только очень ограниченное количество иероглифов. Хотя, конечно, кому как. А вот читать и распознавать действительно нужно. Проблема в том, что если заучивать одновременно и начертание иероглифов, то это во-первых сильно растягивает процесс их запоминания, а во-вторых оно все равно забудется, если в жизни написание данного иероглифа невостребовано.
Так оно и со словами также. Не употребляешь - забываются. Причем, если долго живешь за рубежом, то и русские слова забываются - и как пишется, и что означает. А каллиграфия это еще и приятно.
Quote from: Coala on 05 July 2005 08:17:12
Карточки для запоминания написания иероглифов имеют один недостаток - иероглиф запоминается и распознается зрительно, но не всегда можно потом вспомнить, как он пишется. Поэтому обязательно нужно заниматься каллиграфией,
Вот-вот... :D
Поэтому-то я и написал в самом начале - учить с блокнотом и ручкой ;)
Quote from: Katia on 05 July 2005 08:34:57
Это верно, только у меня возникает вопрос: имеет ли смысл заучивать как пишутся ВСЕ иероглифы? Все зависит от того кто какую перед собой ставит цель.
Верно.. но для меня, например, - именно каллиграфия важна. В музыке сякухати все ноты - катакана, пометки и комментарии - хирагана с кандзи.. Причём написано каллиграфически с завидной степенью неузнаваемости ::)
Если же я хочу что-то своё записать, то, как говорится, "...по волчьи выть" 8)
Quote from: Coala on 05 July 2005 08:40:04
Причем, если долго живешь за рубежом, то и русские слова забываются - и как пишется, и что означает.
<оффтоп>
Да здравствуют русскоязычные форумы! Мне вообще как-то не поверили, что я живу за рубежом. Сказали, что я "слишком по-русски" говорю ;D Так что дело в общении...
</оффтоп>
Quote from: Katia on 02 July 2005 05:41:47
QuoteХотелось бы узнать есть ли на форуме люди, которые знают больше, ну например, 1500 иероглифов, и услышать как каждый пытается их запомнить. Может быть кто-нибудь использует нестандартные какие-нить методы, интересно было бы узнать.
Какое запоминание лучше механическое или ассоциативное?
AntoMix, а учебник Талышханова "Путь бесхвостой птички или Иероглифика по методу Шерлока Холмса" вы уже пробовали? Учебник можно скачать отсюда: http://adiltal.narod.ru/. Мне лично очень здорово помог. Написан с юмором и читается просто на одном дыхании. Правда, этот метод не позволяет одновременно заучивать оны и куны. Но здесь, видимо, должно помочь построение мнемонических цепочек. Подробно здесь:
http://www.susi.ru/chains/fuku/
http://www.komi.com/japanese/mnemo/
Но вы наверное и сами все это уже знаете.
С интересом для себя просмотрел эти ссылки. Весьма забавно, чем-то напоминает известную (в определенных кругах) книженцию "Fun with chinese charаcters" (на английском), там тоже похожим образом разбираются иероглифы (правда на реалиях китайского языка), и под каждый придумывается история (иногда правда притянутая за уши). Чтож, если людям это помогает их лучше запомнить, то и хорошо. ;D Тут все пути хороши, главное чтобы не было скучно... ;)
Все равно чтобы запомнить какой-то иероглиф (речь идет о графике а не о чтении) то нужно не один раз его написать. И еще совет - стоит обязательно учить традиционные ключи и др. часто повторяющиеся графические элементы, я учил иероглифы в свое время именно таким образом, воспринимая каждый сложный знак как их совокупность. А потом еще читал кучу всего на старом литературном китайском, где каждое отдельное слово как правило состоит из одного иероглифа (это помогало лучше понять их значение и способ употребления), правда для японистов и кореистов этот совет вряд ли подойдет. :D
Quote from: LiBeiFeng on 06 July 2005 18:39:28Тут все пути хороши, главное чтобы не было скучно... ;)
... и чтоб потом эти "притянутые за уши" истории не преподавались с умным видом как "изначальные" :)