Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Монголия - Mongolia - 蒙古 => Тема начата: Lizard от 20 Сентября 2005 18:48:13
-
Меня очень интересует любопытный вопрос. Почему КНР так истерически требует "возвращения" Тайваня, и совершенно молчит о возвращении Китаю так называемой "Монголии", отторгнутой от Китая в 20-е годы 20 века (всего лет на 30 ранее Тайваня)?
Связано ли это с определенными обязательствами Компартии Китая о "необходимости некоторых исторических территориальных уступок"?
-
Меня очень интересует любопытный вопрос. Почему КНР так истерически требует "возвращения" Тайваня, и совершенно молчит о возвращении Китаю так называемой "Монголии",
А нет смысла китайцам кричать. У монголов просто выбора другого нет, они знают, что рано или поздно Китай их поглотит, тихонько так, без шума, криков и лишней суеты... Наверное есть какие-то другие причины, но хотя большинство монголов и ненавидят Китай и его населяющий народ, но признают, что все к тому идет....
-
А зачем китайцам песок?
-
Баланс сил, скорее всего, таков, что Тайвань и экономически и политически - важный игрок. А что Монголия?......... существенно только ее стратегическое положение....
-
А зачем китайцам песок?
В этом песке много полезных ископаемых, да и мало ли еще зачем... Вообще на севере можно заниматься сельским хозяйством, земля неплохая, помидоры, вон, поспели.... А китайцы это, как известно, ценят. Монголов мало, территория большая, им нужно помочь распорядиться с умом... :)
-
Внешняя Монголия никогда не принадлежала Китаю как таковому - как государству, управляемому национальным, т.е. ханьским, правительством. Внутренняя Монголия тоже, но исторические обстоятельства так сложились, что она не смогла обрести независимость после свержения цинской династии (но нельзя сказать, что не пыталась). Монголия попала под управление маньчжуров в 17-м веке - после длительной и изнурительной гражданской войны (как междоусобицу принято называть сейчас). Но, тем не менее, всегда сохраняла известную долю автономии. Монгольская аристократия обладала большими привилегиями наряду с маньчжурской. В цинском императорском доме, как известно, были строжайше запрещены браки с ханьцами, с монголами же - нет. Монгольские ваны часто бывали мужьями цинских принцесс, монголки в свою очередь выходили замуж за маньчжурских принцев. Монголы составляли значительную часть цинской армии и чиновничьего аппарата высшего ранга, даже административная структура во внутренней Монголии была создана по военному принципу.
Так что правление Цинов можно назвать маньчжурско-монгольским.
После падения Цинов Монголия объявила о своем суверенитете. Который, кстати, был сразу же поддержан царской тогда еще Россией, Госдума провела специальное слушание по этому делу и приняла резолюцию о признании монгольской автономии, в том числе дипломатической и военной помощи. Отстоять суверенитет в тех сложных условиях монголам помогли многие факторы, поддержка России, а позже - Советского Союза, в том числе.
Поэтому говорить о каких-то притязаниях Китая на Монголию просто смешно, можно говорить об оккупации и колонизации Внешней Монголии коммунистическим Китаем (как приянто говорить об этом в случае с Тибетом).
Кстати, Китай (и гоминьдановский, и коммунистический) был вынужден признать суверенитет Монгольской республики и де-юре, и де-факто.
-
В этом песке много полезных ископаемых, да и мало ли еще зачем... Вообще на севере можно заниматься сельским хозяйством, земля неплохая, помидоры, вон, поспели.... А китайцы это, как известно, ценят. Монголов мало, территория большая, им нужно помочь распорядиться с умом... :)
может, давайте для начала позволим китайцам с умом распорядиться Всоточной сибирью и Дальним Востоком, прежде чем о других странах разговор вести? А что? много полезных ископаемых, да и мало ли еще зачем... Вообще на востоке России можно заниматься сельским хозяйством, земля неплохая, помидоры, вон, поспели.... А китайцы это, как известно, ценят. Россиян мало, территория большая, им нужно помочь распорядиться с умом...
-
может, давайте для начала позволим китайцам с умом распорядиться Всоточной сибирью и Дальним Востоком, прежде чем о других странах разговор вести?
Давайте НЕ позволим...
-
Ну давайте тогда и про Монголию не будем рассуждать в таком духе, ОК? Не стоит недооценивать патриотизм и любовь к родине монголов, как и россиян. И способность нас самих распорядиться своей собственной землей. Я это говорю как россиянин по гражданству и монгол по крови.
-
Ну давайте тогда и про Монголию не будем рассуждать в таком духе, ОК? Не стоит недооценивать патриотизм и любовь к родине монголов, как и россиян. И способность нас самих распорядиться своей собственной землей. Я это говорю как россиянин по гражданству и монгол по крови.
Нет ну почему бы не порассуждать, только бессмысленно это. Не стоит также переоценивать патриотизм. Какая способность? Вы правда в это верите?
-
Ну давайте тогда и про Монголию не будем рассуждать в таком духе, ОК? Не стоит недооценивать патриотизм и любовь к родине монголов, как и россиян. И способность нас самих распорядиться своей собственной землей. Я это говорю как россиянин по гражданству и монгол по крови.
Почему россияне так не любят китайцев? Потому что все россияне немного монголы "по крови".
;;)
-
Почему россияне так не любят китайцев? Потому что все россияне немного монголы "по крови".
;;)
Кстати, хорошая шутка... Где-то тут я высказывала подобное предположение, но мне сказали, что я заблуждаюсь... :) Не про китайцев, а про то что у русских многовато примесей в крови...
А вот и правда китайцев в стране Россия недолюбливают, наверное судят по рынкам.
-
Мне кажется, пока китайцам, и в особнности России, выгодно чтобы общая граница была 4200 и не км больше...
-
Ну давайте тогда и про Монголию не будем рассуждать в таком духе, ОК? Не стоит недооценивать патриотизм и любовь к родине монголов, как и россиян. И способность нас самих распорядиться своей собственной землей. Я это говорю как россиянин по гражданству и монгол по крови.
Почему россияне так не любят китайцев? Потому что все россияне немного монголы "по крови".
;;)
А вы нет? Китайца поскрести - монгол или маньчжур выйдет.
-
Повезло Внешней Монголии. На потсдамской встрече глав трех держав америкотами и британцами была сделана "вилка" И.Сталину: типа, или Монголию китайцам отдавай, или повстанческий "三区" в Синьцзяне. не хотели они усиления позиции Советов в Китае. Учитывая, что к самостоятельности Монголии все привыкли с 1921 года, а то и раньше, а синьцзянских повстанцев (их бы сейчас моджахедами прозвали бы) Советы собственноручно "сблатовали" на восстание только осенью 1944 года, то предпочтение на свободную жизнь было отдано монголам.
-
Независимость Внешней Монголии не стоит, на мой взгляд, рассматривать как выпавший ей счастливый случай.
Монголии не "повезло", монголия свою независимость завоевала в нелегкой борьбе, потребовавшей не только силы, но и ума. монголы в трудной ситуации сумели правильно распределить усилия как в военной сфере, так и во внешнеполитической. нашли полюса противоречий держав (России, Китая, Японии, Америки) и идеологий (русского коммунизма и китайского национализма, японского паназиатизма, американского универсализма), и сумели на этом сыграть. Успешно? весьма и весьма. результат - суверенитет Монголии, и ее нынешнее устойчивое развитие.
-
Независимость Внешней Монголии не стоит, на мой взгляд, рассматривать как выпавший ей счастливый случай.
Монголии не "повезло", монголия свою независимость завоевала в нелегкой борьбе, потребовавшей не только силы, но и ума. монголы в трудной ситуации сумели правильно распределить усилия как в военной сфере, так и во внешнеполитической. нашли полюса противоречий держав (России, Китая, Японии, Америки) и идеологий (русского коммунизма и китайского национализма, японского паназиатизма, американского универсализма), и сумели на этом сыграть. Успешно? весьма и весьма. результат - суверенитет Монголии, и ее нынешнее устойчивое развитие.
"Независимость Монголии", завоевала в нелегкой борьбе РККА! Если монголы во что-то и играли, то это были национальные игры, стрельба из лука на скаку и т.д. Не смешите! Монгольские Талейраны... ;) Единственно в чем монголы могли проявить самостоятельность, это в выборе жен. Да и то не всегда.
-
"Независимость Монголии", завоевала в нелегкой борьбе РККА! Если монголы во что-то и играли, то это были национальные игры, стрельба из лука на скаку и т.д. Не смешите! Монгольские Талейраны... ;) Единственно в чем монголы могли проявить самостоятельность, это в выборе жен. Да и то не всегда.
Ха! Вот ваши слова - это как раз и подтверждение того, что монголы в конечном счете сумели обыграть и РККА в том числе. Где красная армия щас? В исторической ср&ке, как и ее государство - красная россия. а независимая монголия - на политической карте мира. и ныне и присно и вовеки веков. болтогой!
-
и ведь кто только за независимость Монголии не повоевал! И блюхер, и Рокоссовский в кяхте и урге... и жуков... на халхин-голе... И заметьте - в прошлом году отмечалось 65-летие событий на халхин-голе. по всей видимости, об этом в России и забыли... в монголии же была учреждена государственная награда - медаль, и ею награждались российские граждане. Так что монголия чтит память и заслуги тех, кто ей помогал выстоять... а россия... россия своих героев почти забыла. а чужих уж точно и не вспоминает. а тогда на халхин-голе монголы и русские вместе внушили японцам лояльность к нашим восточным рубежам, что немало помогло в будущей войне, 60-летие победы которой мы отметили нынче.
-
Ничего не хочу сказать плохого про монголов, но мне кажется в чем то китаю повезло, когда его освободили от внешней монголии. Нет монголы нормальные пацаны, у них очень большое будущее, они признаны самым одаренным и быстрообучаемым народом в мире. Но они такие лентяи, что я думаю останься монголия в составе КНР сейчас это была бы головная боль китая. Сколько в них не влаживаю все разворуют и проедят, а толко для китайцев будет ноль. Да и сейчас их президент когда чуть только ослабевает поток денег из америки, сразу начинает кричать что завтра идет сдаваться россии или китаю на милость. Как только он делает такой шаг сразу начинается поток инвестиций. Он (президент)добреет и начинает поговаривать о независимости монголии. У монголии слишком выгодное стратегическое положение. Она ключ к Азии.
-
об чем и разговор, друг. Монголия независима благодаря совему геополитическому положению, но не только. Синьцзян находится в не менее важной позиции. но у монголов наблюдается преемственная мудрость руководства, способного играть на геополитических устремлениях больших стран, и находить в этой игре точку равновесия. то, что ситуация на сегодня стабильна - вне всяких сомнений. мне кажется, такой она и пребудет.
-
gure прав. По-моему, монголы сыграли больше на противоречиях русского коммунизма и китайского национализма, Сухэ-батор, Чойбалсан и другие всегда делали ставку на СССР, были верными друзьями советских лидеров, и им повезло, что Москва их не "кинула". Что касается Восточного Туркестана, то общеизвестно, что какие бы государства (Царская Россия, Англия, США, Советы) не помогали образованию уйгурского государства, оно всегда в конечном результате превращалось в исламское (вспомните Йеттишар времен Якуббек-аталыка, Илийский Султанат, Дунганский султанат, первую ВТР, вторую ВТР, которую еще называют "Революцией трех округов"). А это уже было неудобно и некомфортно в соседстве со среднеазиатскими колониями Москвы. Достаточно вспомнить чем закончилось существование Илийского султаната в 1871-72 году.
Сомневаюсь в сильной способности играния на геополитических амбиции больших стран, но факт остается фактом: у монголов есть мудрая преемственность руководства, умение быстро консолидироваться, а главное единство разных слоев народа в сложные исторические периоды. Пред этим действительно можно снять шляпу!
-
Помню однажды один из банкиров монгольского "Голомт банка" кинул идею о создании монголии как азиатской швейцарии. Интересно много ли будет лохов там деньги хранить. не дотягивают они при всей красоте этой идеи до швейцарии, опаздали лет гдето на 300, если не больше.
-
хотя от них всего можно ожидать.
-
Ничего не хочу сказать плохого про монголов, но мне кажется в чем то китаю повезло, когда его освободили от внешней монголии. Нет монголы нормальные пацаны, у них очень большое будущее, они признаны самым одаренным и быстрообучаемым народом в мире. Но они такие лентяи, что я думаю останься монголия в составе КНР сейчас это была бы головная боль китая. Сколько в них не влаживаю все разворуют и проедят, а толко для китайцев будет ноль. Да и сейчас их президент когда чуть только ослабевает поток денег из америки, сразу начинает кричать что завтра идет сдаваться россии или китаю на милость. Как только он делает такой шаг сразу начинается поток инвестиций. Он (президент)добреет и начинает поговаривать о независимости монголии. У монголии слишком выгодное стратегическое положение. Она ключ к Азии.
А что Тибет не такой что ли? Но дело не в этом. Просто все что строится, строится только для самих же ханьцев. "А вы как бегали, так и будете бегать" (из анекдота)
-
Дааа, с Тибетом непонятно. Причем мне кажется для всех сторон конфликта. Китайцам конечно нужны территории, но не такие. И сейчас просто отдать тибет им мешает боязнь потерять лицо. Тибетцам тоже непонятно, вроде если с китаем то точно будет финнсирование и хоть какое то развитие. А без китая это означает отказаться в ближайшие лет 200 от благ цивилизации, не иметь возможности учить детей и приобщать их к общемировой науке и культуре. Но сдругой стороны вроде бы свобода??? Хотя нафиг свобода когда еды нет. ТОлько без всяких - не хлебом единым жив человек и т.п. и т.д.
-
ses, посмею возразить. Ежели тибетчане отпочкуются от наших общих знакомых, то голодными они точно не останутся. Потому как Ричарды Гиры и прочие сочувствующие сразу же заспонсируют их. Так что при грамотных инвестициях с Запада они за 200 лет превратятся в Швейцарию на азиатском континенте. И приобщение в общемировой науке и культуре пойдет быстро, так как не будет "Железного занавеса и информационного вакуума" как сейчас.
А насчет свободы без еды, то спросите любого коренного туркмена, азербайджанца, узбека, грузина, молдаванина или казаха, что они предпочитают: свободу или хлеб? С ответом они Вас ждать не заставят. Свобода!!! Что хочешь, то и ешь. А не то, что будут давать тока яишницу на завтрак, обед и ужин........
-
Я не был в тибете, так что за них утверждать не берусь, что они предпочтут свободу и нестабильность или несвободу и стабильность. Но сразу скажу одними Гирам сыт не будешь, А запад бабки так просто не даст, если был бы у него конкретный интерес , то он давно бы проявился в этом направлении. Свобода все таки понятие растижимое, и обычно решается в круге очень узкой группы людей. Это для них решается будет у них свобода делать то что они хотят или нет. А основной же массе народу если реально смотреть особой разницы нет. Они при любом правительстве будут ограничены рамками, что кстати наверно правильно.
-
Я, и обычно решается в круге очень узкой группы людей. Это для них решается будет у них свобода делать то что они хотят или нет.
Неправильно. Иногда широкие массы этой свободы ждут веками.... А узкая группа решает так, как им удобно.......
-
им повезло, что Москва их не "кинула".
Сомневаюсь в сильной способности играния на геополитических амбиции больших стран, но факт остается фактом: у монголов есть мудрая преемственность руководства, умение быстро консолидироваться, а главное единство разных слоев народа в сложные исторические периоды. Пред этим действительно можно снять шляпу!
а москва и не могла кинуть монголию. представьте миллионную квантунскую армию в трехстах километрах от Барнаула, в ста пятидесяти - двухстах от Иркутска. даже сейчас, когда те времена канули в далекое историческое прошлое, становится как-то не по себе. В двадцатые годы - монголия была прикрытием от китайского национализма, в тридцатые-сороковые - от японского гегемонизма. в последующие - от маоистов. сейчас монголы умело играют на стремлениях америки уравновесить китай и россию в азии, на российских стремлениях сохранить форпост своего влияния в Восточной азии, китайского стремления господствовать в азии экономически и политически. укорачивая эти интересы, когда они идут в разрез с национальными, заигрывая и сотрудничая с Японией и кореей, монголия умудряется сохранять политическую стабильность и динамично развиваться. Монголия сегодня - не та, что была 10 и даже 5 лет назад. и, вполне вероятно, она еще станет азиатской швейцарией.
-
Прочитал последний пост и осекся. gure, не кажется ли Вам, что Вы выдаете с потрахами конфиденциальную информацию относительно внешнеполитической линии поведения высшего политического руководства будущей азиатской Швейцарии? Узнают эти подробности россияне, жители Поднебесной, америкоты и островитяне. И выработают соответствующую политику. Что тогда?
-
неееееееее я свои деньги в банке монголии хранить точно не буду.
-
Самый отличный и надежный банк только в Монголии и находится - закопал деньжата в песочек, поровнял поверхность. И сразу же забыл где зарыл.......... Потомки найдут и будут Вам оч даже рады!
-
ага 9 веков могилу чингисхана со всем золотым запасом страны ищем, найти не можем, а ты говоришь потомкии...
-
Эти запасы достались потомкам, которые жили где-то в 16-веке, если чё....
-
Прочитал последний пост и осекся. gure, не кажется ли Вам, что Вы выдаете с потрахами конфиденциальную информацию относительно внешнеполитической линии поведения высшего политического руководства будущей азиатской Швейцарии? Узнают эти подробности россияне, жители Поднебесной, америкоты и островитяне. И выработают соответствующую политику. Что тогда?
не выработают, договориться не смогут. все равно кто-нибудь пойдет на сепаратный мир с монгольской державой :D
-
Но они такие лентяи, что я думаю останься монголия в составе КНР сейчас это была бы головная боль китая.
А что Тибет не такой что ли?
Знаете, до приезда в Монголию, я думала, что Монголия и Тибет похожи во многом, однако это не так. Тибетцы не настолько ленивые. Хочется высказаться по этому поводу довольно жестко, однако, нельзя... Людей обижать.
-
gure прав. По-моему, монголы сыграли больше на противоречиях русского коммунизма и китайского национализма, Сухэ-батор, Чойбалсан и другие всегда делали ставку на СССР, были верными друзьями советских лидеров, и им повезло, что Москва их не "кинула". Что касается Восточного Туркестана, то общеизвестно, что какие бы государства (Царская Россия, Англия, США, Советы) не помогали образованию уйгурского государства, оно всегда в конечном результате превращалось в исламское (вспомните Йеттишар времен Якуббек-аталыка, Илийский Султанат, Дунганский султанат, первую ВТР, вторую ВТР, которую еще называют "Революцией трех округов"). А это уже было неудобно и некомфортно в соседстве со среднеазиатскими колониями Москвы. Достаточно вспомнить чем закончилось существование Илийского султаната в 1871-72 году.
Сомневаюсь в сильной способности играния на геополитических амбиции больших стран, но факт остается фактом: у монголов есть мудрая преемственность руководства, умение быстро консолидироваться, а главное единство разных слоев народа в сложные исторические периоды. Пред этим действительно можно снять шляпу!
Да ведь если так разобраться Монголия начиная с середины 20-ых годов была верным саттелитом СССР и экономически и культурно и иделогически она была в поледние 70 лет (вплоть до начла 90-ых) с нами весьма тесно связана и весьма от нас зависима... Так, что говорить о ее какой-либо собственной "независимой" политике в то время можно было с большой натяжкой... Не зря ведь про Монголию говорили 16-ая республика. И наверное для такой маленькой страны это была самая правильная политика, чтобы не быть проглоченными. Тогда, в двацатых монголы сделали свой однозначный выбор в пользу России, ведь Китай вплоть до самого последнего времени был страной весьма отсталой, а мы как-никак мировой супердержавой и к тому же близжайшим соседом + давние симпатии... Вон до сих пор монголы пишут русскими буквами, даже многие отдельные слова вообще по-русски - можно даже прочесть... :) Или они все же уже перешли на свои старые закорючки, кто знает? :)
Это как раз сейчас, после развала государства-гаранта (СССР) она лишилась своего протеже и старается теперь играть на всех фронтах: маневрируя между Россией, Китаем, США и даже Японией... Т.е. все вернулось на круги своя, к состоянию, отчасти похожему на то, что было уже когда-то сразу после развала Цинской империи, когда за влияние в этом регионе боролись Россия, Китай, Японская и Британская империи... Тогда победила Россия, сейчас, может так карты ляжут что и Китай. Может формальную независмоть Монголия и сохранит, но войдет в сферу его влияния... Однако не стоит забывать, что внешние монголы однозначно недолюбливают Китай, и до сих пор вроде бы неплохо относятся к России...
-
Вон до сих пор монголы пишут русскими буквами, даже многие отдельные слова вообще по-русски - можно даже прочесть... :) Или они все же уже перешли на свои старые закорючки, кто знает? :)
Нет, не перешли еще на "закарючки" :) Старую письменность изучают в школах и в ВУЗах, но не слишком глубоко... Только специалисты, лингвисты т.е.
Однако не стоит забывать, что внешние монголы однозначно недолюбливают Китай, и до сих пор вроде бы неплохо относятся к России...
Это практически не касается молодежи, ее воспитали совсем по другому....
-
Да ведь если так разобраться Монголия начиная с середины 20-ых годов была верным саттелитом СССР и экономически и культурно и иделогически она была в поледние 70 лет (вплоть до начла 90-ых) с нами весьма тесно связана и весьма от нас зависима... Так, что говорить о ее какой-либо собственной "независимой" политике в то время можно было с большой натяжкой... Не зря ведь про Монголию говорили 16-ая республика. И наверное для такой маленькой страны это была самая правильная политика, чтобы не быть проглоченными. Тогда, в двацатых монголы сделали свой однозначный выбор в пользу России, ведь Китай вплоть до самого последнего времени был страной весьма отсталой, а мы как-никак мировой супердержавой и к тому же близжайшим соседом + давние симпатии... Вон до сих пор монголы пишут русскими буквами, даже многие отдельные слова вообще по-русски - можно даже прочесть... :) Или они все же уже перешли на свои старые закорючки, кто знает? :)
Это как раз сейчас, после развала государства-гаранта (СССР) она лишилась своего протеже и старается теперь играть на всех фронтах: маневрируя между Россией, Китаем, США и даже Японией... Т.е. все вернулось на круги своя, к состоянию, отчасти похожему на то, что было уже когда-то сразу после развала Цинской империи, когда за влияние в этом регионе боролись Россия, Китай, Японская и Британская империи... Тогда победила Россия, сейчас, может так карты ляжут что и Китай. Может формальную независмоть Монголия и сохранит, но войдет в сферу его влияния... Однако не стоит забывать, что внешние монголы однозначно недолюбливают Китай, и до сих пор вроде бы неплохо относятся к России...
Не надо "ля-ля"!!!! У россиян слишком хорошое мнение о себе. Типа все были сателлитами, все от них зависели. Ничего подобного! Вас использовали, и это надо признать. В Советсвое время полмира от Африки кончая латиносами все кому не лень пользовались советской помощью. И что? Кто-то из них сейчас об этом вспоминает? Нет! Все переходят к новому "спонсору"! Откуда такое уверенное мнение, что монголы сделали однозначный выбор в те годы? Сказки это все большевицкие, а затем и российские. А русский они знали благодаря Ю.Цеденбалу, у него супруга русской была.
Не бойтесь, со временем они на свои закорючки перейдут, никто и пукнуть не сможет. Вот это точно будет возвращение на круги своя. С уважением к админу, модераторам и всему честному народу!!!
-
А зачем китайцам песок?
В этом песке много полезных ископаемых, да и мало ли еще зачем...
я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.
Вообще на севере можно заниматься сельским хозяйством, земля неплохая, помидоры, вон, поспели....
да вы, похоже, шутите или издеваетесь над людьми. плодородность почвы Монголии практически нулевая. Климат очень суровый.
Какие нафиг там помидоры? Саксаула не хотите ли пожевать?
Экономики практически нет.
Ну и зачем это все Китаю?
-
Ну и зачем это все Китаю?
Как это зачем?! :-[ Чтоб монголов там держать, конечно! А все остальное - по сценарию Квантунской армии! 8) 8)
-
To: China Red Devil
Вы смотрите на карту? Монголия находится южнее нашей Сибири, так что по умолчанию климат там не суровее чем, скажем, на Алтае, Туве, Иркутской области, Бурятии, Читинской области. Но им то вы ведь не отказываете в развитии того же сельского хозяйства?
Климатическое разнообразие просто не может не быть на такой огромной территории, что с запада на восток, что с севера на юг. То же касается и природных ископаемых, и почв. Вы знаете, например, что кедрового ореха в северных аймаках Монголии заготавливают больше, чем в Забайкалье? Что наши и малайзийцы строят там фабрики по его переработке? Что барханы для Гоби - это скорее исключение, в своей большей части это маловодная степь, вполне пригодная для выпаса скота. Вы знаете, что в Монголии самое большое поголовье домашнего скота на душу населения - это к вопросу о продуктивности монгольских земель.
Что касается полезных ископаемых - то дело не в их отсутствии (что тоже было бы странно для такой огромной территории), а, скорее, в отсутствии геологоразведки. Судить обо всем я не берусь, поскольку не спец. Но медь, золото, уголь в ближайшем к нам (т.е. Бурятии) регионе монголии добывают. Причем в основном российские и украинские предприятия. родственники из монголии занимаются золотодобычей, и весьма неплохо. работают у них хохлы.
С другой стороны, для небольшого народа, в принципе, не так уж и важны эти добычи и проч. и проч. Монголы, мне кажется, могут выработать и постепенно развивают вполне жизнеспособную экономическую модель, направленную на разумное использование эколого-географической среды, которая сохраняется почти в нетронутом состоянии на ее территории. Рекреации, туризм, продукция кочевого скотоводства, международная логистика, легкая промышленность и проч. От каждой сферы понемножку - и вот уже вполне достаточно для безбедного существования 2-3 миллионов населения.
так что, пожалуйста, освобождайтесь от высокомерного отношения к южному соседу. нынешний Китай россиян этому уже научил, научит и монголия.
-
А зачем китайцам песок?
В этом песке много полезных ископаемых, да и мало ли еще зачем...
я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.
http://world.ng.ru/printed/dipcorpus/2001-06-07/2_time.html
Составленная в лучшие годы сотрудничества новейшая карта "Природные ресурсы Монголии" отразила во многом уникальные запасы угля, нефти, чистых вод, соли, меди, урана и других полезных ископаемых на территории страны. Подчеркнем, что российско-монгольское предприятие "Эрдэнэт" является на сегодня одним из крупнейших в мире производителей медного концентрата, выпуская отличного качества сырье в объеме 400 000 тонн в год. Страна добывает ежегодно 10-12 тонн первосортного золота.
-
Ну и зачем это все Китаю?
http://world.ng.ru/printed/dipcorpus/2001-06-07/2_time.html
Крупными компаниями, занимающимися нефтью Монголии, на сегодня являются "Soco International Inc. (Австралия), "ROC" Oil Company Ltd (США), American Desert Oil Inc. (Китай). К ним может примкнуть "Татнефть" (РФ), если ее поисковые работы и 2001 году будут успешными. Нельзя не упомянуть государственные и частные компании Монголии. Добываемая в Монголии нефть идет в Китай.
-
А все остальное - по сценарию Квантунской армии! 8) 8)
то есть, руки вверх и сдаемся?
-
Ну и зачем это все Китаю?
http://world.ng.ru/printed/dipcorpus/2001-06-07/2_time.html
Крупными компаниями, занимающимися нефтью Монголии, на сегодня являются "Soco International Inc. (Австралия), "ROC" Oil Company Ltd (США), American Desert Oil Inc. (Китай). К ним может примкнуть "Татнефть" (РФ), если ее поисковые работы и 2001 году будут успешными. Нельзя не упомянуть государственные и частные компании Монголии. Добываемая в Монголии нефть идет в Китай.
так, есть у нас тема "журналистские глупости о Монголии?"
Южная Монголия) и Тамсагский (Восточная Монголия) нефтяные блоки, где, по сведениям англичан и американцев, запасы нефти около 22 и 37 млн.
это капля в море
В целом по Монголии такие запасы оцениваются американской компанией Exploration Associates international - Texas в 4-5 млрд. тонн. Не исключено, что эти цифры завышены,
действительно, завышены, точнее- наглое вранье. 6 млрд- почти столько же, сколько по некоторым оценкам в Pоссии! хахаха.
нет в Монголии ницего полезного, разве только самим монголам. В масштабах Kитая все это- мелочь, не стоящая внимания.
Не читайте перед обедом советских газет. :D
-
To: China Red Devil
Вы смотрите на карту? Монголия находится южнее нашей Сибири, так что по умолчанию климат там не суровее чем, скажем, на Алтае,
батенька, не по умолчанию, а на практике- климат очень суровый
Туве, Иркутской области, Бурятии, Читинской области. Но им то вы ведь не отказываете в развитии того же сельского хозяйства?
представьте себе, отказываю. ;D сельского хозяйства в названных регионах практически нет. Есть животноводство. То, что вы эти вещи путаете- ваши проблемы. ;D ;D
Климатическое разнообразие просто не может не быть на такой огромной территории, что с запада на восток, что с севера на юг.
пустыня, пустыня, пустыня.
То же касается и природных ископаемых, и почв. Вы знаете, например, что кедрового ореха в северных аймаках Монголии заготавливают больше, чем в Забайкалье? Что наши и малайзийцы строят там фабрики по его переработке?
о господи, знаток вы наш, лес- это не полезное ископаемое !!!!!!!! ;D ;D И уж не в коем случае НЕ ПОЧВЫ!!!!!! ;D ;D Что он есть в северных аймаках, я знаю,как и то, что его очень немного. И то, что у китайцев своего и русского хватает.
Что барханы для Гоби - это скорее исключение, в своей большей части это маловодная степь, вполне пригодная для выпаса скота.
...и совершенно непригодная для сельского хозяйства. :-X
Вы знаете, что в Монголии самое большое поголовье домашнего скота на душу населения - это к вопросу о продуктивности монгольских земель.
слушайте, вы хоть бы не позорились, а? поголовье скота ровным счетом ничего не говорит о плодородии земли, скорее об его отсутствии. В тундре тоже большое поголовье оленей, но это не значит, что там на вечной мерзлоте возможно сельское хозяйство. Как и в Монголии.
Что касается полезных ископаемых - то дело не в их отсутствии (что тоже было бы странно для такой огромной территории), а, скорее, в отсутствии геологоразведки. Судить обо всем я не берусь, поскольку не спец.
ох, и слава богу. Вы видимо в сельском хозяйстве и животноводстве себя спецом считаете. Выдвигайте в академию наук идею о том, что это одно и то же- вам нобелевку дадут. ;D ;D
Но медь, золото, уголь в ближайшем к нам (т.е. Бурятии) регионе монголии добывают.
знаю, добывают. В микроскопическом количестве.
С другой стороны, для небольшого народа, в принципе, не так уж и важны эти добычи и проч. и проч. и вот уже вполне достаточно для безбедного существования 2-3 миллионов населения.
Единственная здравая в вашем постинге фраза. Именно что для небольшого! А не для Китая! Вы разницу в населении между Китаем и Монголией хорошо представляете? Что для монголов богатство- для китайцев тьфу.
Рекреации,
допустим
туризм,
так себе, хиленький
продукция кочевого скотоводства,
это и правда есть. Eдинственное, что есть. ;)
международная логистика,
Откуда- куда? Только из Китая- в Россию и обратно
легкая промышленность и проч.
..существование которых возможно, увы лишь в мечтах... Мечты, мечты... ::) ::)
так что, пожалуйста, освобождайтесь от высокомерного отношения к южному соседу. нынешний Китай россиян этому уже научил, научит и монголия.
Это не высокомерие, а трезвая оценка на основании знания реалий, чего не скажешь о вас ;). Даже не беря во внимание вашу географическую неграмотность, вы ухитрились перепутать:
сельское хозяйство с животноводством
добычу леса с полезными ископаемыми
короче, монгольским курам на смех. ;D
-
Не надо "ля-ля"!!!! У россиян слишком хорошое мнение о себе. Типа все были сателлитами, все от них зависели. Ничего подобного! Вас использовали, и это надо признать. В Советсвое время полмира от Африки кончая латиносами все кому не лень пользовались советской помощью. И что? Кто-то из них сейчас об этом вспоминает? Нет! Все переходят к новому "спонсору"! Откуда такое уверенное мнение, что монголы сделали однозначный выбор в те годы? Сказки это все большевицкие, а затем и российские. А русский они знали благодаря Ю.Цеденбалу, у него супруга русской была.
Не бойтесь, со временем они на свои закорючки перейдут, никто и пукнуть не сможет. Вот это точно будет возвращение на круги своя. С уважением к админу, модераторам и всему честному народу!!!
Это тоже правильно отмечено: кое-кто нас очень даже использовал... А некоторые попользовали, да и кинули потом - пример с тем же Египтом и многими ближневосточными "друзьями" в 60-е... :) Как бы там не было "шишку" во многих странах по всему миру держали... :) Однако политика односторонней помощи особенно африканским и исламским странам была мягко говоря неправильна... ;D
С Монголией это не совсем так - это не какая-то там африканская страна на краю света, а наш непосредственный сосед, там небольшое населения и она нам была очень важна хотя бы как буферная зона... Сами посудите, что бы было, если бы мы граничали бы на этом участке не с дружественнной нам Монголией, а к примеру в 30-е - 40-е годы напрямую с японской империей, а в 60-70-е не с очень дружественным нам тогда Китаем... Тогда не было бы наверное Хаплхин-Гола, а японцам пришлось бы давать бой уже на территории Читинской области... Выгода пускай и не прямая экономическая, но стратегическая тут была несомненно... Но и монголы конечно много что от нас получили... :) Тут взаимно.. Сейчас с нас взять нечего, с каждым годом мы все дальше уходим от статуса мировой державы, вот и смотрят теперь на стремительно поднимающийся Китай... :)
-
Единственная здравая в вашем постинге фраза. Именно что для небольшого! А не для Китая! Вы разницу в населении между Китаем и Монголией хорошо представляете? Что для монголов богатство- для китайцев тьфу.
Не очень понятно, что всем этим Вы хотите доказать... Что в Монголии нет полезных ископаемых, ничтожное животноводство и с./х. невозможно, то знающие люди говорят, что мягко говоря, это не так... Полезных ископаемых в Монголии до черта, да кстати там есть и стратегически важный уран. Что все пока не так интенсивно разрабатывается, так это дело времени. Да, с.х. в Моноголии не самая сильная сторона, т.к. исторически это страна скотоводческая, климат там этому больше способствует... И кроме все прочего, там еще есть как не странно незагаженная природа в огромных количествах, что ныне само по себе уже большая ценность.. ;D
А что касается Китая, так по сравнению с ним и все наши запасы не столь велики, не то что Монголии но и всего земного шара мягко говоря недостаточны. Были же подсчеты, которые наглядно показали, что если довести уровень потребления жителей Поднебесной до современного уровня США, то необходимо увеличить мировое промышленное производство в целом почти в 3 раза! Вот в чем проблема... :)
-
Что в Монголии нет полезных ископаемых
Смотя как считать. Некоторым, как я понял, и бревно- полезное ископаемое ;D ;D. А по боьшому счету действительно- нет. Есть очень немногое.
ничтожное животноводство
а этого я не говорил, читайте внимательней
и с./х. невозможно,
да, невозможно. Категорически.
то знающие люди говорят, что мягко говоря это не так...
единственный толк от таких "знающих людей"- вместо верблюдов их запрячь и послать пахать плодородную монгольскую целину ;D. Авось, что- нибудь выпашут. Дуракам везет ;D.
Полезных ископаемых в Монголии до черта, да кстати там есть и стратегический важный уран. Что все пока не так интенсивно разрабатывается, так это дело времени.
Про уран не слышал, видимо совсем недавно нашли. Если ископаемых до черта, то почему нет ни промышленности, ни торговли ими? Видимо, все же не совсем до черта.
Да, с.х. в Моноголии не самая сильная сторона, т.к. исторически это страна скотоводческая, климат там этому больше способствует... И кроме все прочего там еще есть как не странно незагаженная природа в огромных количествах, что ныне само по себе уже большая ценность.. ;D
это точно
А что касается Китая, так по сравнению с ним и все наши запасы не столь велики, не то что Монголии и всего земного шара мягко говоря недостаточны.проблема... :)
ОБ ЭТОМ МЫ И ГОВОРИЛИ. Речь шла о том, представляют ли ресурсы Монголии какой- либо интерес для Китая. Естественно, нет.
-
Не читайте перед обедом советских газет.
Ладно, будем читать другие
Mongolia has extensive and largely untapped mineral resources. Owing to poor infrastructure, only about 30% of the country’s
natural resources has been explored thoroughly. The mining sector was expected to play an important role in the country’s future
economic development. The Government adopted several long-term programs to explore for and develop metallic and nonmetallic
minerals, such as coal, copper, fluorspar, gold, oil, and silver. The Government also encouraged foreign investment and participation
in exploration, exploitation, and processing of minerals. In 2003, mining accounted for about 30% of the country’s industrial output
and 60% of its export revenue (Discover Mongolia, 2003).
In 2003, Ivanhoe Mines Ltd. of Canada and a Chinese state-owned company, China International Trust & Investment Corp.
(CITIC), signed an agreement to form a strategic alliance for mineral exploration, development, and production projects. CITIC
agreed to help Ivanhoe raise capital from international financial markets for selected projects. CITIC also agreed to help facilitate
discussion between Chinese and Mongolian Government officials regarding a proposed 290-kilometer railway that would link Bayan
Obo in China and Oyu Tolgoi, Mongolia. In June 2003, Government officials from China and Mongolia agreed to cooperate in the
development of mineral resources in Mongolia. China will pledge $300 million in aid for road and railway construction that will link
Mongolia’s South Gobi and the Chinese border.
China No. 15 Metallurgical Construction Co. won the bid on the construction of Tsaiminerals’ Tumurtiin Ovoo Mine near the town
of Sukhe Bator, Mongolia. The mine, which was jointly owned by China Nonferrous Metal Industry Engineering Co. Ltd. (51%) and
Mentalimpex of Mongolia (49%), could produce 68,000 t/yr of zinc concentrates for 27 years. The mine output will be exported
mainly to China (China Metal Bulletin, 2004).
Geologists had discovered that the geologic formations of the Tamsag and East Gobi basins in eastern Mongolia have many
similarities with the Erlian and Khailaar basins in China. Recent studies showed that the Tamsag basin had oil reserves of between 50
million barrels and 1.5 billion barrels. SOCO International plc of the United Kingdom explored on the contract block area of XIX,
XXI, and XXII in the Tamsag Basin and planned to produce 60,000 t of oil from 15 extraction wells by 2004. Dongsheng Petroleum
of China and Roc Oil Co. of Australia jointly explored on the contract block area of XIII and XIV in the eastern Gobi Basin under a
production-sharing contract (Mongolian News, 2003b§).
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/country/2003/mgmyb03.pdf
-
я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.
-
Geologists had discovered that the geologic formations of the Tamsag and East Gobi basins in eastern Mongolia have many
similarities with the Erlian and Khailaar basins in China. Recent studies showed that the Tamsag basin had oil reserves of between 50
million barrels and 1.5 billion barrels.
вот это уже лучше.
Итак, запасы нефти Монголии- от 500 млн до полутора миллиардов баррелей, то есть 250 млн тонн нефти по максимуму.
Пусть даже 300 млн. Это слезки. Кто там мечтал из Монголии сделать второй Кувейт ;D- губу можно закатать. Например, России бы этих бездонных запасов на 1 год с трудом хватило бы.
Чувствуете, Wind, как грациозно умеют российские журналюги вешать лапшу на уши? мановением руки 1, 5 миллиарда баррелей легко и свободно превратились в... 4- 5 миллиардов тонн. Сам посчитайте, во сколько сотен процентов завышено.
;D
Просто надо было сразу задать вопрос- а с каких это пор американские компании нефть в тоннах стали измерять?
американской компанией Exploration Associates international - Texas в 4-5 млрд. тонн.
И карта хорошая. ;D А данных нет- сколько всего этого добра там?
-
Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.
Данные есть на сайте
http://www.mram.mn
но там английская версия не работает, нужно монголов просить.
-
я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.
Правда? ;D Ну помимо того, что я видела своими глазами то, что добывают в Монголии, в музеях и не в музеях, да я видела карту конечно... Я не должна верить собственным глазам? Вы как то грубовато высказались, Вам не кажется?
да вы, похоже, шутите или издеваетесь над людьми. плодородность почвы Монголии практически нулевая. Климат очень суровый.
Какие нафиг там помидоры? Саксаула не хотите ли пожевать?
Я не могу понять о чем Вы говорите... Я ежедневно режу в салат эти помидоры и огурцы...
Ну и зачем это все Китаю?
:)
-
Ежели Монголия даже в самые лучшие для СССР как супердержавы времена не вошла в его состав, как Прибалтика, западные хвостики Окраины и Беларуси, не потеряет суверенности, то это не получится в будущем ни у Китая, ни у России. А это значит что государство, какое бы оно не было, живет.
-
2 China Red Devil: ;)
Я смотрю, вы мой предыдущий пост по косточкам разобрали. К сожалению, чтобы препарировать ваш, у меня просто терпения не хватит. Но по вершкам:
сельское хозяйство (т.е. дословно та хозяйственная деятельность, что ведется на селе, не в городе) делится на две основные отрасли: скотоводство и земледелие. Так что, имея в виду скотоводство, с сельским хозяйством все у Монголии в норме. чтобы выпасать скот, продуктивность земель, как ни странно, тоже нужна. коровки и лошадки не песочком все-таки питаются и не чистым воздухом.
Имеете в виду земледелие - так и говорите.
по поводу ореха - это пример того, что климатическое и почвенное разнообразие в Монголии далеко от вашего "пустыня, пустыня, пустыня". Орех добывается в таежной зоне, к вашему сведению. чтобы рос орех, продуктивность почв также важна. А также нужное количество осадков и других природно-климатических факторов.
в туве, иркутской области и бурятии сельское хозяйство, к вашему удивлению, можно обнаружить. конечно, состояние не то, что в Ставрополье или даже на ближайшем географически Алтае. Климатические условия гораздо хуже. Но все отрасли, за исключением разве что товарного плодоводства, представлены. Особенно скотоводство, пашенное земледелие (зерноводство), овощеводство.
помидорчики и огурцы, морковь и петрушку лично я ем с огорода, который моя мама выращивает. В теплице, правда, но тем не менее.
Чем суровее климат в Монголии климата у нас в Бурятии? Убей, не понимаю. Зимние температуры ниже, летние выше. Осадков в Северной Монголии - достаточно. Каждое лето мы ждем паводка из монголии - если дождей там слишком много, у нас в Улан-Удэ огороды подтапливает. остаемся тогда без своего сельского хозяйства :D
И последнее на сегодня. С какой стати монголы должны мерить природное богатство своей страны с точки зрения того, какие ресурсы она может предоставить китаю? Или вы российский опыт сырьевого придатка на них хотите проецировать? я говорю - ресурсов в монголии (и природных, и человеческих, и властных) достаточно, чтобы безбедно жить ее народу. только это. и посмотрим, что и как будет.
-
Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.
Данные есть на сайте
http://www.mram.mn
но там английская версия не работает, нужно монголов просить.
а, так я именно о цифрах. Точнее их соотношении.То, что в Монголии много- для Китая ничто, вот моя простая мысль.
Понятно, что что- то там есть, но для Китая- это пустыня.
-
я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.
Правда? ;D Ну помимо того, что я видела своими глазами то, что добывают в Монголии, в музеях и не в музеях, да я видела карту конечно... Я не должна верить собственным глазам?
Именно что своим глазам. И что, пустынь совсем не видно? а как соотносится площадь пустынь с площадью плодородных земель?
Вы как то грубовато высказались, Вам не кажется?
ну если "дико извиняюсь" для Вас грубовато, то исправлю на "культурно извиняюсь".
Я не могу понять о чем Вы говорите... Я ежедневно режу в салат эти помидоры и огурцы...
надписи made in China там нет? :)
-
сельское хозяйство (т.е. дословно та хозяйственная деятельность, что ведется на селе, не в городе) делится на две основные отрасли: скотоводство и земледелие.
pardon me boys, здесь вместо "скотоводство" читайте "животноводство", совсем вы меня заговорили, China Red Devil
скотоводство в свою очередь - это только одна из отраслей животноводства, наряду со свиноводством, коневодством, птицеводством, верблюдоводством, оленеводством и проч. (вот страусоводство - это отрасль птицеводства или нет? ;)) Делится на разведение крупного рогатого скота и мелкого рогатого скота. разведение КРС - отгонное, пастбищное, стойловое и проч. продукция: мясо, молоко, шкуры, органические удобрения...
-
отрасли: скотоводство и земледелие. Имеете в виду земледелие - так и говорите.
ура. именно об этом я и говорил.
Так что, имея в виду скотоводство, с сельским хозяйством все у Монголии в норме. чтобы выпасать скот, продуктивность земель, как ни странно, тоже нужна. коровки и лошадки не песочком все-таки питаются и не чистым воздухом.
Представьте себе, совершенно не обязательно. И чаще всего ее нет вообще. Оленей пасут в тундре, верблюдов- в пустыне, баранов в горах. У пустыни и тундры плодородность увы, нулевая. В горах тоже.
по поводу ореха - это пример того, что климатическое и почвенное разнообразие в Монголии далеко от вашего "пустыня, пустыня, пустыня". Орех добывается в таежной зоне, к вашему сведению. чтобы рос орех, продуктивность почв также важна. А также нужное количество осадков и других природно-климатических факторов.
теперь осталось установить, сколько там в процентах таежной зоны и сколько пустыни. Посчитайте, и Вы удивитесь.
в туве, иркутской области и бурятии сельское хозяйство, к вашему удивлению, можно обнаружить. конечно, состояние не то, что в Ставрополье или даже на ближайшем географически Алтае. Климатические условия гораздо хуже. Но все отрасли, за исключением разве что товарного плодоводства, представлены.
опять вы путаете. Ваш огородик- это не сельское хозяйство. Сельское хозяйство- это именно то товарное плодоводство, которого нет. Потому, что огурчиков с вашего огородика хватит только вам. Попробуйте вырастить что- нибудь на продажу- и Вы поймете, о чем я толкую. Потому, что ничего не получится.
помидорчики и огурцы, морковь и петрушку лично я ем с огорода, который моя мама выращивает. В теплице, правда, но тем не менее.
а хотите секрет открою? В Китае- без теплиц. И урожай во много раз повыше.
Чем суровее климат в Монголии климата у нас в Бурятии? Убей, не понимаю.
даже если такой же, или чуть получше. Все равно, там не поземледельничаешь.
И последнее на сегодня. С какой стати монголы должны мерить природное богатство своей страны с точки зрения того, какие ресурсы она может предоставить китаю? Или вы российский опыт сырьевого придатка на них хотите проецировать? я говорю - ресурсов в монголии (и природных, и человеческих, и властных) достаточно, чтобы безбедно жить ее народу. только это. и посмотрим, что и как будет.
Да не монголы! А мы в рамках данного разговора. Напоминаю, вопрос стоит так: представляют ли ресурсы Монголии что- либо ценное для Китая? я пытаюсь доказать, что нет, и при этом чувствую себя человеком, доказывающим, что вода мокрая, в то время как "знающие люди" утверждают, что она сухая. Что народ там живет относительно безбедно не первую тысячу лет я знаю, успокойтесь.
-
а еще! рога и копыта!
-
pardon me boys, здесь вместо "скотоводство" читайте "животноводство", совсем вы меня заговорили, China Red Devil
скотоводство в свою очередь - это только одна из отраслей животноводства, наряду со свиноводством, коневодством, птицеводством, верблюдоводством, оленеводством и проч. Делится на разведение крупного рогатого скота и мелкого рогатого скота. разведение КРС - отгонное, пастбищное, стойловое и проч. продукция: мясо, молоко, шкуры, органические удобрения...
я понял вашу мысь, не будем придираться к словам :)
(вот страусоводство - это отрасль птицеводства или нет? ;))
ой и я не знаю. Страусов разводить не довелось. ;DЕсли их как тягловую силу используют, то может и скотоводство. ;D
а еще! рога и копыта!
страусиные? :D
-
ну что ж, продвижение к взаимопониманию уже есть. не хватает нескольких черт.
плодородие и продуктивность - тоже немного разные категории. если с n кол-ва гектаров земли можно взять м центнеров зерна и/или k центнеров мяса, да продать потом по рыночной цене, да получившуюся сумму поделить на трудозатраты - вот это и есть продуктивность. И я сомневаюсь, что продуктивность скотоводства в Монголии намного ниже продуктивности земледелия в том же Алтайском крае (благо разделяет их сотня километров) и плевать, что плодородие почв в крае выше, чем в большинстве аймаков монголии.
мой огород - ессно, не сельское хозяйство. это подсобное пригородное. но в товарном объеме в Бурятии производятся и огурчики, и помидоры, и капуста, и картошка. у нас есть сельские районы, которые этим и живут, причем традиционно (до прихода китайских кули). и неплохо живут, кстати. на молодых овощах за сезон можно поднять машину. праворукую японку. Это стоимость 3-5 тонн огурцов по майским-июньским ценам. Как раз 200-300 килорублей. Хороший стимул.
кстати, мнение братьев-китайцев, что можно урвать с территории монголии ли, россии ли, меня лично интересует мало. Меня скорее интересует, что мы можем им продать. т.е. дело в модальности - вы видите в монголии и россии пассивную сторону, я на этом форуме настаиваю на том, что отношения должны быть активными и на равных.
и не надо мерить все под свою, прокитайскую гребенку. хватает нам в мире одного "универсального солдата".
-
мой огород - ессно, не сельское хозяйство. это подсобное пригородное. но в товарном объеме в Бурятии производятся и огурчики, и помидоры, и капуста, и картошка. у нас есть сельские районы, которые этим и живут, причем традиционно (до прихода китайских кули). и неплохо живут, кстати. на молодых овощах за сезон можно поднять машину. праворукую японку. Это стоимость 3-5 тонн огурцов по майским-июньским ценам. Как раз 200-300 килорублей. Хороший стимул.
ой, а не завышаете ли вы? 300 килорублей- это я так понял, 300000 рублей. Ну если вы действительно на овощах делаете в одиночку 10000 баксов за сезон- Это 800 баксов в месяц!
Я все правильно посчитал?
Тогда поздравляю вас! на овощах!!!! Прибыль 800 баксов в месяц!!! Да такой уровень жизни никакому Черноземью и во снах не снился!!! Ааааа! хочу в Бурятию!!!!!
-
ой, а не завышаете ли вы? 300 килорублей- это я так понял, 300000 рублей. Ну если вы действительно на овощах делаете в одиночку 10000 баксов за сезон- Это 800 баксов в месяц!
Я все правильно посчитал?
Тогда поздравляю вас! на овощах!!!! Прибыль 800 баксов в месяц!!! Да такой уровень жизни никакому Черноземью и во снах не снился!!! Ааааа! хочу в Бурятию!!!!!
ну, меня то поздравлять рано. я ж не на плантации пашу, а так, интернет юзаю. хотя годовой доход к вышеприведенным цифрам приближается. но реально, это не так уж и много. на жись хватает, не более. :(
ну а что касается доходов на овощах, то исходя из цен на огурчики (60-80 руб. в начале сезона), капусту (30-40 руб.), и т.д.
семейному хозяйству специализирующемуся на товарных поставках ранних овощей, такую сумму вполне реально заработать. что крестьяне и делают. уж поверьте, ездят они на "калдинах" и "эльфах" - тот, кто работает.
-
надписи made in China там нет? :)
Нет, все это привозят в город из Монголии, а то что китайское, есть, к сожалению, не возможно... Т.к. везут третьесортные продукты...
-
ну, меня то поздравлять рано. я ж не на плантации пашу, а так, интернет юзаю. хотя годовой доход к вышеприведенным цифрам приближается. но реально, это не так уж и много. на жись хватает, не более. :(
ну а что касается доходов на овощах, то исходя из цен на огурчики (60-80 руб. в начале сезона), капусту (30-40 руб.), и т.д.
семейному хозяйству специализирующемуся на товарных поставках ранних овощей, такую сумму вполне реально заработать. что крестьяне и делают. уж поверьте, ездят они на "калдинах" и "эльфах" - тот, кто работает.
Да, я совсем уже перестал что- либо понимать... крестьяне на калдинах и эльфах! В России! и это не сон! У меня в Москве редко когда 500 выходило, все больше около 300... Пустите, пустите меня в Бурятию! Я тоже хочу на эльфах!!!
-
Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах? Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно?
-
Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах? Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно?
И не говорите, совсем обнаглели тут эти провинциалы - подумать только на калдинах и эльфах ездют! ;D
А мы тут в Москве последню корочку и ту доедаем с кипятком...
Давно пора раскулачить их всех к ядреной матери!
;D ;D ;D
Насчет 800$ в месяц ну не сказал бы я что крестьяне так здорово у нас в Сибири живут... Это шутка, да? ???
Разве что отдельные личности ну там директора колхозов и всякие начальники, или там торгово-закупочных фирм
но... В остальном конечно мягко говоря сильное преувеличение... К примеру в Томской области...
Конечно у нас много севернее и помидоры и яблоки можно сказать не растут,
но и на Алтае ситуация я знаю не сильно лучше, скорее наоборот...
Не думаю что Бурятия такая уж тут передовая...
У нас народ еще и на дикоросах зарабатывает - грибы там, ягоды всякие, кедровый орех...
За сезон в сумме тысяч 40-50 край можно срубить - этим потом отчсати и живут весь год... :)
Многие мои друзья из района этим подрабатывали... Но, и даже 500 зеленых в месяц но никак не получается...
Байки все это... :) Вот у наших северных нефтяников - это да, что-то около той суммы доходу
(там правда еще всякие северные надбавки нехилые)...
А у соседей- тюменьцев даже в 2 раз больше (у них месторождения побогаче)... ;D
То что у Вас такой доход, охотно верим, :) но это ведь ни о чем не говорит...
-
ух, гляжу я, как разговоры из области геополитики сместились в сферу обсуждения доходов бурятских крестьян. с моей подачи ;D
а если серьезно, то я не говорю за всех сельчан. я говорю за крепеньких таких бурятских, семейских, русских хозяев. которые действительно ездят на калдинах и эльфах (почему на них - потому что практично. в калдину рессорную 1,5-литровую полтонны мяса можно запихать. или десяток мешков картошки. ну а эльф полуторатонный - самое то, когда надо приехать на рынок и торговать прямо из кузова).
Я не скажу, что их большинство - может быть, даже 10% от общей сельской массы не наберется. но они есть, и это факт.
здесь еще надо понимать специфику бурятской семьи - к счастью, на селе в среднем она остается большой и трехпоколенной. так что крепкое хозяйство является небольшим семейным предприятием, в котором трудятся, реально, от мала до велика. родственные связи тож пока являются для бурятского общества актуальными и помогают в какой-то мере сглаживать материальное неравенство, перераспределяя доходы. Лично у меня на подарки родным (особенно со стороны жены ;)) уходит до 10% дохода иной раз. а я ведь еще не самый щедрый ;) и не самый богатый. вот теща моя - бессеребреница.
ну а крепкое хозяйство на селе - всегда многоотраслевое. здесь и торговля, и другие промыслы. в 60 км от улан-удэ есть село Оронгой, один из традиционных (100 лет примерно) центров овощеводства. у жителей есть еще один традиционный (уже несколько сот лет) промысел - ставить деревянные срубы. оронгойцы считаются лучшими в бурятии плотниками и столярами.
в десяти-пятнадцати км от Оронгоя есть село Хурумша. вот они специализируются на огурцах и капусте. у них по селу целая ирригационная система прорыта - похоже на среднюю азию с их арыками. по каждой улице проложен канал. и огурцы растут на полях в несколько гектаров.
а это все чисто бурятские села. и живут в среднем там весьма неплохо. знаете, какой товар сейчас самый раскупаемый сельчанами? спутниковые китайские антенны и ресиверы.
так что реальная картина многогранна и многополюсна. есть то, что находится, как говорится, ниже тротуара, есть то, что близко к небесам.
еще одна картинка - с начала октября до начала декабря на авторынке в Улан-Удэ - высокий сезон. догадайтесь, почему.
-
ну а вообще, на тему судьбы бурятского села я могу рассуждать долго... малопрофессионально, конечно, по-интеллигенстки, но долго...
если учесть, что буряты - те же монголы, то это, наверное, имеет отношение к этому топику ;)
-
ух, гляжу я, как разговоры из области геополитики сместились в сферу обсуждения доходов бурятских крестьян.
так ведь интересно же. Уровень жизни населения- тоже фактор геополитики. И интересно сравнить.
Ну и цены же у вас там! 60 руб- 2 доллара огурцы. В Китае на 2 доллара можно целый пир устроить.
Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах?
я думал, они нефть делят.
Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно?
да чего там, если тенденция не изменится, лет через 50 население там будет поголовно мусульманское. Они не пьют. :-X
Хорошо, хоть Бурятии это вроде не грозит пока- далековато. Зато китайцы рядом, если они прознают, что там все на калдинах и эльфах- тогда точно будет ой что.
-
ну, наши то китайцы на калдинах и эльфах не ездят... берите выше. минимум хонда си-эр-ви. это серьезно, если откинуть сезонных кули, то китайцы, натурализовавшиеся в бурятии, женившиеся на бурятках и кореянках, живут весьма и весьма неплохо. попадают чаще в верхушку местного среднего класса с переходом в высший.
-
ну, наши то китайцы на калдинах и эльфах не ездят... берите выше. минимум хонда си-эр-ви. это серьезно, если откинуть сезонных кули, то китайцы, натурализовавшиеся в бурятии, женившиеся на бурятках и кореянках, живут весьма и весьма неплохо. попадают чаще в верхушку местного среднего класса с переходом в высший.
Вы будете смеяться, но китайцы натурализовавшиеся по всей России (опять же если не брать всяких сезонных рабочих-строителей и прочих), живут очень даже ничего, так как все занимаются бизнесом с Китаем (например прадают туды наш лес ;D), плюс у них очень тесные семейные связи... Так скажу, что их доход в среднем гораздом больше чем в среднем по России в том или ином конкретном регионе в нексолько раз и где-то составляет указанную сумму, и даже больше... Я знаком со многими из китайской диаспоры в своем городе - малоимущих среди них нет ;D
Прошу прощения за очередной офф-топ... :)
-
. В Китае на 2 доллара можно целый пир устроить.
;) nu et smotrya gde.....
-
. В Китае на 2 доллара можно целый пир устроить.
;) nu et smotrya gde.....
Ну может в примении к Москве это не совсем так, там и без того довольно много состоятельных людей...
Речь идет конечно о провинции... :)
-
Ну может в примении к Москве это не совсем так, там и без того довольно много состоятельных людей...
Речь идет конечно о провинции... :)
не, мы это про Китай.
-
Вы будете смеяться, но китайцы натурализовавшиеся по всей России (опять же если не брать всяких сезонных рабочих-строителей и прочих), живут очень даже ничего, так как все занимаются бизнесом с Китаем (например прадают туды наш лес ;D), плюс у них очень тесные семейные связи...
почему же, вполне верная картина... везде так. Русские, натурализовавшиеся в Китае тоже живут получше большей части китайского населения.
-
Вы будете смеяться, но китайцы натурализовавшиеся по всей России (опять же если не брать всяких сезонных рабочих-строителей и прочих), живут очень даже ничего, так как все занимаются бизнесом с Китаем (например прадают туды наш лес ;D), плюс у них очень тесные семейные связи...
почему же, вполне верная картина... везде так. Русские, натурализовавшиеся в Китае тоже живут получше большей части китайского населения.
Это точно... Просто везде люди, которые едут в другую страну работать, составляют так сказать самую активную часть населения...
Интересно, что в Канаде проводилось подобного рода опросы, так вот оказалось, что выходцы из таких стран как Китай, Россия, страны восточной Европы (эммигранты в первом поколении, но уже живущие там более 10 лет), имеют доходы выше, чем коренные жители! :)
-
Это точно... Просто везде люди, которые едут в другую страну работать, составляют так сказать самую активную часть населения...
Интересно, что в Канаде проводилось подобного рода опросы, так вот оказалось, что выходцы из таких стран как Китай, Россия, страны восточной Европы (эммигранты в первом поколении, но уже живущие там более 10 лет), имеют доходы выше, чем коренные жители! :)
в Канаде самая крупная китайская диаспора в мире.
-
Просто везде люди, которые едут в другую страну работать, составляют так сказать самую активную часть населения...
Я бы сказал самые пассионарные части всех народов.
-
Это точно... Просто везде люди, которые едут в другую страну работать, составляют так сказать самую активную часть населения...
Интересно, что в Канаде проводилось подобного рода опросы, так вот оказалось, что выходцы из таких стран как Китай, Россия, страны восточной Европы (эммигранты в первом поколении, но уже живущие там более 10 лет), имеют доходы выше, чем коренные жители! :)
в Канаде самая крупная китайская диаспора в мире.
Точно, особенно на западном побережье - знакомый из Ванкувера пишет. что китайцы составляют там уже значительную долю житей города и их количество все растет... Он уверен, что лет через 20 это будет почти полностью китайский город... Вон в России все этого боятся, там это почему-то никого не пугает (или сделать уже ничего нельзя :)) мне это даже странно...
-
Точно, особенно на западном побережье - знакомый из Ванкувера пишет. что китайцы составляют там уже значительную долю житей города и их количество все растет... Он уверен, что лет через 20 это будет почти полностью китайский город... Вон в России все этого боятся, там это почему-то никого не пугает (или сделать уже ничего нельзя :)) мне это даже странно...
А чего бояться- то? Пусть будет. Это же здорово! Что вам так странно? Канадцы не русские, национализмом не страдают, вот и все.
-
Не следует быть таким поху***ом. Если вас заботит будущее ваших детей и внуков, сделайте так чтобы киты не пробрались и не сделались национальным большинством в вашей стране. Физиологически и психически опасно это.
Когда-то в начале 50-х прошлого столетия наши также безмерно радовались, когда НОАКовец или заезжий ханец запросто так помогал ведерко воды до дому донести, бесплатно помогали собирать урожай винограда в Турфане, нанимались батраками у казахских богатеев. Спросите сейчас где эти держатели виноградных плантации и богатеи-скотовладельцы? Их потомки составляют если не самую обездоленную часть, так по крайней мере и не зажиточную маленькую прослойку, которую время от времени будут "стричь".
Но тогда будет уже поздно.
-
Физиологически и психически опасно это.
Что это психически опасно я вижу. В интернете полно скорбных головушкой людей, которых даже не "это", а сама мысль об "этом" лишает последних остатков скудной крыши.
Не следует быть таким поху***ом. Если вас заботит будущее ваших детей и внуков, сделайте так чтобы киты не пробрались и не сделались национальным большинством в вашей стране.
Ой, ужасно заботит. Потому и хочу, чтобы они жили не где нибудь, а в Китае, и вообще держались подальше от "моей страны". А национальным большинством они уже стали, причем в мировом масштабе, и то, что очень скоро будут доминировать в Евразии- слава богу, несомненно.
-
Вижу, мозги они Вам хорошо вправили, мой наш Красный китайский дьявол.
-
А можно узнать, кто это зверские "они", которые вправляют мозги?
Фактор наличия собствееных вами в рассчёт не принимается?
-
Это точно... Просто везде люди, которые едут в другую страну работать, составляют так сказать самую активную часть населения...
Интересно, что в Канаде проводилось подобного рода опросы, так вот оказалось, что выходцы из таких стран как Китай, Россия, страны восточной Европы (эммигранты в первом поколении, но уже живущие там более 10 лет), имеют доходы выше, чем коренные жители! :)
в Канаде самая крупная китайская диаспора в мире.
Точно, особенно на западном побережье - знакомый из Ванкувера пишет. что китайцы составляют там уже значительную долю житей города и их количество все растет... Он уверен, что лет через 20 это будет почти полностью китайский город... Вон в России все этого боятся, там это почему-то никого не пугает (или сделать уже ничего нельзя :)) мне это даже странно...
Ничего странного в этом нет. Основная проблема, которая сейчас волнует центральные какнадские власти: увеличение экономической зависимости западных и южных провинций от США. Пытаясь противодействовать этому и увеличить численность населения этих провинций, оно ещё в 70-е гг "открыло двери" для притока в свою страну азиатских и африканских поселенцев. При этом, хотя англоканадцы составляют подавляющее большинство населения, в определённых районах запада страны компактно проживают другие этнич. общины, например, до того как канадцы китайского происхождения заняли 3-е место по численности, на этом месте были представители украинской диаспоры. Есть целые украинские регионы и города, эта диаспора имеет множество интернет- и печатных изданий. Но никто же не говорил, и не говорит об "украинской угрозе". Почему же должны как-то особо относиться к китайским поселенцам?
-
Вижу, мозги они Вам хорошо вправили, мой наш Красный китайский дьявол.
Гыыыыыы гыгыгы
за мои мозги не беспокойтесь, те кто пытался их "вправить", те годами дуют на обожженные и обломанные пальцы. ;D ;D ;D ;D :D :D ;D ;D
Что вижу, про то и пишу, ничего не привирая, в этом вся сила.
-
Есть целые украинские регионы и города, эта диаспора имеет множество интернет- и печатных изданий. Но никто же не говорил, и не говорит об "украинской угрозе". Почему же должны как-то особо относиться к китайским поселенцам?
Правда, а почему? они же бедные не начитались перед едой мудрых российских газет, откуда же им убогим знать о китайской угрозе. :) :)
Потому и здоровы головушкой, что дебильную российскую прессу в Канаде не печатают. :) :)
-
(указывая на Красного китайского девила). Мы имеем рядовой случай манкурства. Наш клиент!
-
(указывая на Красного китайского девила). Мы имеем рядовой случай манкурства. Наш клиент!
оп- ляля, а за личные оскорбления вы сейчас схлопочете бан. ;D
-
(указывая на Красного китайского девила). Мы имеем рядовой случай манкурства. Наш клиент!
оп- ляля, а за личные оскорбления вы сейчас схлопочете бан. ;D
А поясните, мне несведущему...что есть "манкурство"? Не знаю такого термина.
-
А поясните, мне несведущему...что есть "манкурство"? Не знаю такого термина.
А это такайа малограмотнайа передача термина "манкуртизм". Идет от слова "манкурт"- раб такой, который сам не умеет думать, а во всем слушает хозяина и подчиняется. Это все из литературы времен застоя.
-
Что вижу, про то и пишу, ничего не привирая, в этом вся сила.
ТАК ВОТ В ЧЕМ СИЛА, БРАТ!! ;D
-
Князь, слово "манкурт" было употреблено в повести Ч.Айтматова "И дольше века длится день". Советую прочитать. Кстати, в древние времена подобным образом китайцы плодили себе "зомби", не имеющих национального самосознания и не умеющих самостоятельно индентифицироваться.
-
Спасибо за чужой титул и микролекбез :)
-
Кстати, в древние времена подобным образом китайцы плодили себе "зомби", не имеющих национального самосознания и не умеющих самостоятельно индентифицироваться.
нацистские бредятинки.
На самом деле, Китай- родоначальник мировой цивилизации. Именно китайцы принесли волосатым варварам культуру и науку, показали как добывать огонь и делать палки- копалки. А до прихода китайцев варвары вообще на деревьях жили.
-
В родоначальника мировой цивилизации верится как-то с натяжкой. Поверил бы, если весь мир палочками пищу принимал. Принесенная китайцами культура оказалась невостребованной, не нужной никому кроме них самих. Огонь добывали в первобытном обществе, когда предки китайцев еще не родили брезгливого ребенка. А вот кто под волосатыми варварами имеется ввиду - это очень интересно. Ближайшие джунгли от Поднебесной - в Индии и России. Неужели они?
-
В родоначальника мировой цивилизации верится как-то с натяжкой. Поверил бы, если весь мир палочками пищу принимал.
Все еще впереди... Поживем-увидим, может так оно и будет.. :) :)
А вот кто под волосатыми варварами имеется ввиду - это очень интересно. Ближайшие джунгли от Поднебесной - в Индии и России. Неужели они?
Про Индию ничего не могу сказать (как-никак прарородина буддизма), а вот все остальные окрестные народы, если судить исходя из традицинного китайского к ним отношения и были всякие по их мнению варвары... А различались они только своим наименованием - были северные - 胡, были восточные - 夷, были южные - 蠻, потом появились и рыжеволосые - 紅毛鬼 (голландцы) и т.д.
;D ;D ;D
-
Сегодня газетку купила, маленькая заметка из нее.
Президент Н.Энхбаяр принял посла КНР в Монголии.
Президент Монголии Н.Энхбаяр принял 18 октября посла Китая в Монголии Гао Шумао и обсудил с ним вопросы углубления и развития двусторонних отношений и сотрудничества.
На встрече глава монгольского государства поздравил посла с успешным приземлением космического корабля "Шэньчжоу-6". Далее он отметил востребованность обогащения монголо-китайских взаимоотношений и сотрудничества торгово-экономическим содержанием и формой, увеличения объема инвестиций и реализации крупных совместных проектов. Он также подробно остановился на вопросах создания свободной торговой зоны, совместного освоения месторождения Таван толгой, строительства в г. Улаанбаатаре спортивного комплекса, увеличения числа монгольских студентов в китайских ВУЗах, сотрудничества в сельскохозяйственной области.
Посол КНР, в свою очередь, заверил приложить все свои усилия для реализации поставленных вопросов.
Источник:
Новости Монголии, 21 октября, 2005г.
Да... Непорядок... В Китае сколько стадионов понастроили и строят к 2008 году... Теперь и Монголии перепадет... ;D
-
В общем радоваться надо таким начинаниям. Только сперва наперво сделать механизм, который исключил бы возможность китайцам остаться навсегда и бросить корни, тоже на всегда. А также следить, чтобы геостратегические ресурсы и их источники у них в руках не остались или перепали. А так, хай все стоить будут.
-
УВЕЛИЧИЛAСЬ ЭКСПОРТНAЯ ЦЕНA НА НЕФТЬ
Улаанбаатар /МОНЦАМЭ/. По последним данным, за 10 месяцев текущего года экспортировано в КНР сырой нефти на сумму 76 миллионов 886 тысяч долларов США, что по сравнению с показателем аналогичного периода прошлого года составляет рост на 73,4 процента. Кроме того, за этот же период в Австралию, США, Канаду, Великобританию, Люксембург, Республику Южная Корея и в Японию экспортировано 16,7 тонны золота, что по сравнению с аналогичным показателем истекшего года увеличилось на 12.5 тысячи тонн или на 33,5 процента.Г.Батцэцэг
21.11.2005
-
Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.
Данные есть на сайте
http://www.mram.mn
но там английская версия не работает, нужно монголов просить.
Ага, для полноты иддилии там только залежей технеция не хватает
-
Ага, для полноты иддилии там только залежей технеция не хватает
Напрасно Вы так, они (монголы) действительно богаты залежами природных ископаемых. Им просто выхода к морю не хватает, как и многим государствам Центральной Азии.
-
Ivanhoe Mines Mongolia (http://www.ivanhoe-mines.com/s/Home.asp)
(http://www.ivanhoe-mines.com/i/Photos/Camels.jpg)
(http://www.ivanhoe-mines.com/i/Maps/mongolia-map.gif)
Ресурсов в Монголии много. Но дело не только в этом. Китай не видит границ для своего органического роста. Не в этой так в следующей жизни они захотят заселить пустующие территории. Такова натура человекеской цивилизации. Если китайцы захапали Монголию, значит России просто уже не существует, потому что если б она была, она должна была бы этого не допустить, иначе следующим блюдом у них можно оказаться самим.
-
Интереснен факт миграционной политики Монголии.
на переходе в Эр-Ляйн, монголы пересекают границу в сторону китая на сутки без каках-либо виз.
А сами китайев не пущают.
-
Интереснен факт миграционной политики Монголии.
на переходе в Эр-Ляйн, монголы пересекают границу в сторону китая на сутки без каках-либо виз.
А сами китайев не пущают.
Это Китая "миграционная политика" скорее, а не Монголии. Если рассматривать ее с позиции той страны, куда идет въезд.
Нормальное явление, довольно часто встречающееся в международной практике. Того же самого могли бы для себя добиться и мы. Если бы не рассуждали вот так:
Если китайцы захапали Монголию, значит России просто уже не существует, потому что если б она была, она должна была бы этого не допустить, иначе следующим блюдом у них можно оказаться самим.
-
А что изменилось во внешней политике Монголии с момента посещения ее президента США?
-
Я думаю, что Монголия поидет вслед за Таиванем, лет эдак через 10 (после "победи" в таиваньском вопросе), поскольку стратегически они (китаици) идею о воссоздании Большого Китая не оставят, если, конечно, америкоси за это время не придумают эффективного развала КНР на "оранжевие" Синьцзяни и Тибети! Пока у них не очень получается, но когда вопрос встанет ребром - китаици доведут пропаганду воссоединения Таиваня (на острове) до истерики и "влупят" в этот проект (в том числе, и на подкуп таиваньскои элити) треть бюджета китаискои разведки, вот тогда-то и американи начнут "шевелиться" с утроеннои энергиеи, а пока идет "пристрелка", американские деньги на "подкуп резидента" не слишком активизировани, так - всего-то пару миллиардов!
-
И еще, Монголия ( 不三不四 - такой ее считают, по краиней мере, мои знакомие китайци) - никогда (после того, как китайци увидели свои реформенние достижения!) не била отделена (во всяком случае в геостратегических планах) от Большого Китая, поэтому лет 30 у России есть! А дальше...
-
.... поетому лет 30 у России есть! А дальше...
У-у! Да кто же на столько загадывает! Нам тут лет 5 еще как-нить продержатся хотябы... А за 30 лет, как говорил Ходжа Насреддин "кто-нибудь из нас троих сдохнет, или я или эмир или ишак..." ;D То бишь, говоря другим языком, обязательно произойдет такое количество событий, которых не в силах никто предсказать и весь мир изменится кардинально (не ясно правда в какую сторону)... :)
-
Ага, а Монголия станет граничить с Японией и Украиной..............
-
Ага, а Монголия станет граничить с Японией и Украиной..............
Судя по тому как развиваются события и Росиия и Украина в этом списке выглядет явно лишними... Скорее уж с Китаем и Всемирным исламским халифатом.... ;)
-
Согласен, конечно, 30 лет- многовато, но лет 10-15 они с Таиванем еще будут разбираться или ви не согласни?
-
А так ли спешно (для Китая) нужно решать вопрос с Тайванем? говорильня-то будет продолжаться, а реальные шаги вряд ли скоро последуют - в них просто нет смысла в ближайшие годы (если не десятилетие)... Завершение интеграции Гонконга, например, растянуто аж до 2046 года.
Соответственно, у Монголии вполне нормальный шанс без особого напряга (но с некоторыми усилиями и с российской помощью) вполне достойно пережить данный исторический период.
-
А так ли спешно (для Китая) нужно решать вопрос с Тайванем? говорильня-то будет продолжаться, а реальные шаги вряд ли скоро последуют - в них просто нет смысла в ближайшие годы (если не [и]десятилетие[/и])... Завершение интеграции Гонконга, например, растянуто аж до 2046 года.
Мне кажется, что "говорильня" все-таки будет активизирована в ближайшие годы и последуют вполне рeaльные ДЕЙСТВИя (подкуп тайваньской элиты, давление на членов Совбеза и т.д.), поскольку Ху Цзин Тао еще в начале 2005 года заявил, "что пора прекрашать делать пуховики и переходить на новые технологии" (не дословно, конечно, но по сути так!), а это значит, надо где-то эти самые технологии "прихватить". А где? В СщА, в Индии, в Японии, в России - "фига с маслом", остается Тайвань...
-
...надо где-то эти самые технологии "прихватить". А где? В СщА, в Индии, в Японии, в России - "фига с маслом", остается Тайвань...
Вряд ли технологии играют какую-либо роль в истории с Тайванем. КНР претендует на остров с 1949 года, когда слово "технологии" на страницах газет не упоминалось... Да и нет на Тайване стоящих технологий.
Возможно, Вы слышали о дороге на магнитном подвесе в Шанхае? Эта технология получена из Германии несколько лет назад. В прошлом году фирма IBM (из США) продала весь свой бизнес по производству компьютеров (со всеми технологиями) в КНР (фирме Lenovo). К Олимпиаде 2008 года под Пекином должен вступить в строй самый современный на планете аэропорт, в котором будут развернуты новейшие технологии управления воздушным движением - эта проблема для КНР наиважнейшая. Наконец, Китай осуществил два успешных пилотируемых полёта в космос - и Вы, наверное, погадываетесь, из какой страны была получена технология. Вопрос: причём здесь Тайвань?
Призыв же Председателя был, видимо, обращён к народным массам, недостаточно активным в плане широкого внедрения уже полученных технологий.
-
Мне кажется, что "говорильня" все-таки будет активизирована в ближайшие годы и последуют вполне рeaльные ДЕЙСТВИя (подкуп тайваньской элиты, давление на членов Совбеза и т.д.),
Вряд ли КНР пойдет в близжайшее время на военную конфронтацию с Тайванем... Это не выгодно ни с какой точки зрения, не с экономической ни с политической (зачем резать курицу, несущую золотые яйца)... И Тайваньскую элиту вряд ли тоже всю на корню скупят - это просто нереально, у них она маленько судя по всему несколько отличается от российской... ;) А высокие технологии им и без того все несут кому не лень, фактически на блоюдечке с голубой каемочкой (и Тайваньцы в числе первых), поскольку на их покупку и внедрение китайцы не скупятся и уже сейчас являются отнюдь не только лидерами по производству пуховиков (хотя и здесь тоже)...
Ну вот например немаловажный факт:
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=193160 (http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=193160)
-
Ivanhoe Mines Mongolia (http://www.ivanhoe-mines.com/s/Home.asp)
Ресурсов в Монголии много...
Щелкнул я по ссылке... и да, убедился, что ресурсов у Монголии много. Вот как ими распоряжаются:
"Айванхоэ Майнс" приветствует решение кабинета министров Монголии не требовать государственного участия в эксплуатации месторождений полезных ископаемых, разведанных частными компаниями.
Далее в тексте релиза уточняется:
Если в дальнейшем (при смене правительства, по-видимому) государство решит все же потребовать свою долю, то эта доля будет пропорциональна денежным средствам, потраченным государством на разведку и определение запасов полезных ископаемых в каждом отдельном месторождении; степень последующего участия государства будет определяться путем переговоров с частными владелцами. Кабинет отверг предложения установить долю госучастия от 15% до 30%.
Вот такая новость от "Айванхоэ Майнс".
СССР все же так не поступал. Отдают ли себе отчет о последствиях таких решений сами монголы?
-
М-да, звучит довольно сенсационно на фоне текущих российских дискуссий о природной ренте. Может это все потому, что Монголия - государство сугубо унитарное, правительство там одно, и заботы у него... "другие"?
СССР говорите? Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями (если это возможно), либо за теми копманиями, которые образованы госкомпаниями, опять же с контрольным пакетом, который определяется, если не ошибаюсь, в 75% голосующих акций. Так что СССР вроже даже отдыхает :D
-
Контрольный пакет - это 50% плюс ещё 1 (одна) акция, дающая право голоса. 75% (три четверти) - это, пакет, дающий безраздельные полномочия... На практике, как отмечается во многих публикациях, достаточно собрать где-то одну треть голосующих акций, чтобы получить контроль над предприятием (остальные должны быть "распылены", так сказать).
...Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями...
Видимо, Вы имеете в виду действия России не в Монголии всё же, а внутри самой России. Не понятен тогда Ваш упрёк в адрес нашей страны... по-Вашему, России стоит последовать примеру Монголии и отдать все права на недра той компании, которая провела геологоразведку? Какой в этом смысл для России?
СССР говорите?
Я имел в виду тот факт, что СССР в своё время в отношении природных богатств Монголии поступал иначе, нежели "Айванхоэ Майнс" (Ivanhoe Mines) сейчас. Пройдитесь по ссылке на сайт этой компании, и Вы увидите что они делают и планируют сделать в Монголии (имеется в виду отстранение государства от участия в эксплуатации монгольских недр).
Во времена же СССР и СЭВ в Монголии был построен горно-обогатительный комбинат "Эрденет" - для переработки монгольского сырья в Монголии же. Добывалось же сырьё с обязательным госучастием Монголии.
Почувствуйте разницу, как говорится.
-
...Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями...
Видимо, Вы имеете в виду действия России не в Монголии всё же, а внутри самой России. Не понятен тогда Ваш упрёк в адрес нашей страны... по-Вашему, России стоит последовать примеру Монголии и отдать все права на недра той компании, которая провела геологоразведку? Какой в этом смысл для России?
Значит все-таки 75%, так и есть.
Ни в коем случае, но от знакомых японцев слышал, что такая политика - все же явный перегиб и будет тормозить разработку месторождений и освоение иноинвестиций, которые уже, без сомнения, пойдут. Кстати, речь идет о нефти в Восточной Сибири. Во времена старта "Сахалина-2" этого не было, и то не все шло гладко. Что до российского правительства, так оно на самом деле, по-моему, боится продажности своих компаний, а не экспансии иностранных.
Начсет монголов?? Может показаться тривиальным, но чиновников, принимающих решения, запросто могли купить. ??? Отдать права на недра... хотя кто знает, может восприняли какой-то супер-либеральный зарубежный опыт (например, Намибии?) - надо посмотреть... Или же оценили свои месторождения как исчерпаемые в предсказуемый срок, а значит и само решение имеет таковой?? Повторюсь: рудные и нефтяные запасы, возможно, требуют разных подходов.
-
Отдать права на недра... хотя кто знает, может восприняли какой-то супер-либеральный зарубежный опыт (например, Намибии?) - надо посмотреть...
Вот можно посмотреть, что происходит с такими месторождениями впоследствии:
SOCO International Plc. продала свои нефтяные активы в Монголии “дочке” PetroChina
AK&M 15:23 01.04.2005
SOCO International Plc. заключила договор о продаже своих нефтяных активов в Монголии с Daqing Oilfield Limited Company (дочерней компанией PetroChina). Сумма сделки составляет приблизительно $93 млн., говорится в сообщении SOCO.
SOCO International Plc. — международная нефте- и газодобывающая компания со штаб-квартирой в Лондоне. SOCO занимается разведкой и разработкой углеводородов во Вьетнаме, Монголии, Йемене, Ливии, Тунисе и Таиланде.
Полный текст: http://www.vedomosti.ru/newsline/?2005/04/01/132067
-
Вряд ли технологии играют какую-либо роль в истории с Тайванем. КНР претендует на остров с 1949 года, когда слово "технологии" на страницах газет не упоминалось... Да и нет на Тайване стоящих технологий.
Наконец, Китай осуществил два успешных пилотируемых полёта в космос - и Вы, наверное, погадываетесь, из какой страны была получена технология. Вопрос: причём здесь Тайвань?
Призыв же Председателя был, видимо, обращён к народным массам, недостаточно активным в плане широкого внедрения уже полученных технологий.
Ну, это вы зря на счет "стоящих" технологий. Претензии как раз и активизировались когда стало понятно,что больше нельзя нигде, кроме как на Тайване взять что-то стоящее, т.е., созданную японскими и американскими инвестициями технологическую инфраструктуру.
И призыв председателя как раз и обращен в этом направлении, а не к массам при их недостаточном внедрении...Ну, а про то, кто эти космические технологии "подарил" ежу понятно, Ельцин наследил, как и везде...
-
МОНГОЛО-КИТАЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 2005 ГОДУ
"По случаю наступающего Нового года посол Китая в Монголии Гао Шумао сделал для журналистов сообщение о двусторонних отношениях...
...По данным за ноябрь с.г., общий объем китайских инвестиций достиг 691 млн. ам.долларов, что занимает 45.4 процента всего объема иностранных капиталовложений в экономику Монголии. Двусторонний торговый оборот составил 642 млн. ам.долларов. Таким образом, Китай сохраняет за собой позицию самого крупного торгового партнера Монголии на протяжении семи лет подряд. На сегодня в Монголии действуют 2117 хозединиц с китайскими инвестициями. По словам китайского посла, в 2005 году успешно состоялись Дни культуры Монголии в городах Пекине и Тяньжине. В этом году число монгольских студентов, обучающихся в Китае на ее расходы достигло 220. С 2005 года Автономный район Внутренняя Монголия, КНР будет принимать в год по 100 монгольских студентов и направлять сюда 30 преподавателей китайского языка. По данным за октябрь с.г., Монголию посетили 148.6 тысячи китайцев, а в Китае побывали 461 тысяча монгольских граждан..."
МОНЦАМЭ, 29.12.2005
P.S. У монголов свое понимание транскрипции китайских слов, так главу КНР регулярно называют Ху Дзиньтао...
-
P.S. У монголов свое понимание транскрипции китайских слов, так главу КНР регулярно называют Ху Дзиньтао...
Ради бога, лишь бы не называли "Тао Худзинь" или "Дзинь Таоху".
-
Продолжим следить за работой компании Ivanhoe Mines в Монголии. 19 января 2006г. монгольское агентство новостей МОНЦАМЭ опубликовала следующее сообщение (полный текст по адресу: http://www.montsame.mn/newsdetail.php?nid=70424)
19.01.2006 ОЗНАКОМИЛИСЬ С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ "АЙВЭНХОУ МАЙНЗ"
Улаанбаатар, /МОНЦАМЭ/. Гражданские представители некоторых сомонов аймака Умнуговь и работники прессы ознакомились с деятельностью компании "Айвэнхоу майнз". Эта работа организована данной компанией с целью дать сельчанам информацию о проводимой в Оюу толгой деятельности. Как представило руководство компании, в настоящее время на месторождении Оюу толгой проводятся только разведочные работы, в результате которых установлены запасы меди /26 млн. тн/ и золота /800 тн/. В перспективе ожидается создание 3000 рабочих мест и строительства городка. В этом году будут приняты на работу около 1000 человек. Для проведения указанных работ необходимо заключить договор стабильности с правительством Монголии. Этот документ будет способствовать реализации стратегического плана развития области образования и здравоохранения, развития молодежи, поддержки бизнеса животноводов и т.д. Я.Индра
Согласно принятому в декабре закону, эти самые запасы меди /26 млн. тн/ и золота /800 тн/ станут собственностью той компании, которая и провела геологоразведку? Интересно сравнить объём этого месторождения золота с золотыми запасами Центральных банков таких стран, как Китай, Россия... в месторождении золота может оказаться больше.
И что такое упомянутый в сообщении "договор стабильности"?
-
И что такое упомянутый в сообщении "договор стабильности"?
...Хотя компания «Айвэнхоу майнз» второй год предлагает заключить договор стабильности, очевидно, что стороны под «стабильностью» подразумевают разные вещи: правительство – стабильную возможность произвольно менять «правила игры», инвестор – работать на тех условиях, какие оговаривались перед началом капиталовложений.
Обозреватели «Забинфо» считают, что конфликт между монгольской властью и иностранным бизнесом, по-видимому, может оказаться выгоден российскому Забайкалью, которое определенно страдает от невнимания инвесторов, которые явно предпочитают соседнюю Монголию.
http://www.zabinfo.ru/print.php?sid=12911
-
Хороши, однако, эти "обозреватели"... В начале декабря «Айвэнхоу майнз» бурно радовалась постановлению правительства Монголии, которое все права на недра отдаёт той компании, которая за свой счёт провела геологоразведку. На сайте компании http://www.ivanhoe-mines.com/s/Home.asp до сих пор висит релиз с одобрением действий правительства (релиз от 13 декабря 2005 года). В этой ветке мы обсуждали последствия сего постановления (в декабрьских постах).
Монголы, всё же, спохватились - но уже не правительство, а парламент, - и принялись исправлять положение... успеют ли?
А чем такой "инвестор" может "оказаться выгоден российскому Забайкалью"? "Обозреватели" Забинфо мечтают передать недра какой-нибудь очередной «Айвэнхоу майнз», авось и им чего перепадёт, как верным пропагандистам. Пусть эти "инвесторы" в своих странах попробуют получить права на недра за геологоразведку. Пропагандистов вроде "обозревателей" Забинфо и там нанять несложно, да вот тамошние правительства и парламенты таких постановлений не принимают чего-то.
-
Что-то последнее время мне всё попадаются ссылки на отношение Китая к Внешней Монголии...
Вот этот текст лежит в сети в нескольких местах
http://mil.longhoo.net/html/2006-01/11516.htm
俄国因国内疲惫无力对远东地区控制大步减弱，苏联解体对中国有巨大而深远的影响，对整个世界的做出巨大的贡献，华夏民族收益颇多，陆军的军费向空军海军转移，才有了逐步强大的空军和蓝海舰队，有了数十年相对安全和平建设时期，可以真正接近到解决台湾问题的可行性行动，军事科学取得长足的进步，迅速取得了苏联解体后留下的意识形态的真空区（中东伊朗，埃及，叙利亚，拉丁美洲古巴，危内瑞拉，玻利维亚等这些传统的苏联势力范围），这在苏联解体前是不可能做到的。同时也给蒙古回归带来了千载难逢的机遇。
Ах!
-
А где же перевод? Или текст рассчитан только для знатоков?
-
Про монгольскую нефть
http://georgex.livejournal.com/3049.html
-
Про монгольскую нефть
http://georgex.livejournal.com/3049.html
Ой спасибо, порадовали! ::) :)
-
Hyatadiin Guangzhou hotod surgana
Hyatadiin Guangzhou hotod surgana, Guangzhou hot ni Hongkongoos 100 garam km-iin zaitai, hoyor torliin suraltsah surguul baigaa, neg ni hotiin tovoos joohon zaitai(20-30 yuan taxi), tolbor neg semesteriin 9000 yuan(dotuur bair, surgaltiin tolbor), nogoodoh ni hotiin tovd, surgaltiin tolbor semesteriin 8000 yuan, dotuur bair 1 odriin 30 yuan(2 hunii oroo), 50 yuan(1 hunii oroo). Suraltsahiig huseltei humuus [email protected] email bichene uu, mon utsaar yarij holboo barij bolno!
Утас: 00-86-13226436463
-
yatadiin Guangzhou hotod surgana, Guangzhou hot ni Hongkongoos 100 garam km-iin zaitai, hoyor torliin suraltsah surguul baigaa, neg ni hotiin tovoos joohon zaitai(20-30 yuan taxi), tolbor neg semesteriin 9000 yuan(dotuur bair, surgaltiin tolbor), nogoodoh ni hotiin tovd, surgaltiin tolbor semesteriin 8000 yuan, dotuur bair 1 odriin 30 yuan(2 hunii oroo), 50 yuan(1 hunii oroo). Suraltsahiig huseltei humuus [email protected] email bichene uu, mon utsaar yarij holboo barij bolno!
Утас: 00-86-13226436463
Ну прямо семейный подряд с Ruslan R ;)