Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Nick3 от 09 Сентября 2005 03:49:10
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
-
Несколько ответов
Хуэй Мичжоу (Монреаль)
Даманский: взгляд через китайский прицел
Эту историю мне поведал Цзянь Чжоу, офицер частей специального назначения 49-й полевой армии (и мой инструктор).
2 марта 1969 года китайские и советские войска открыли друг по другу огонь на маленьком кусочке спорной территории у реки Уссури на северо-восточной границе Китая. В Китае эта территория известна как остров Чжэньбао (Драгоценный остров). Это был первый в истории конфликт двух коммунистических сверхдержав. Новое столкновение произошло 14—15 марта, на этот раз с привлечением большого количества войск и бронетехники. Спорадические стычки происходили вдоль границы и в последующие месяцы, причем каждая сторона заявляла о своих победах и обвиняла другую сторону в агрессии. Напряжение возросло настолько, что об ограниченном ядерном конфликте уже говорили как о чем-то вполне возможном. Китайское правительство начало лихорадочную антисоветскую пропаганду, отдав нации приказ приготовиться к войне против «новой угрозы». Была выстроена густая сеть туннелей и бомбоубежищ, а ключевые военные и промышленные учреждения перебазированы в глубинные районы.
Угроза немедленной войны исчезла лишь 11 сентября 1969 года, когда Председатель Совета министров СССР Алексей Косыгин, следовавший из Ханоя с похорон Хо Ши Мина, сделал незапланированную остановку в Пекине для трехчасовой встречи с китайским премьером Чжоу Эньлаем. Обе стороны согласились, что необходимо начать переговорный процесс.
Какова же была реальная причина этого пограничного конфликта? Кто начал первым? Обе стороны обвиняют друг друга, однако для правильного понимания советско-китайского пограничного спора 1969 года необходимо понять социально-политическую ситуацию того времени.
Хорошо известно, что компартия Китая пришла к власти в 1949 году. Гораздо менее известно, что ключевую роль в этом сыграл Советский Союз. В 1945 году советские войска атаковали японцев и молниеносно освободили Маньчжурию. Памятники советским воинам-освободителям до сих пор можно встретить в тех местах. Затем СССР позволил НОАК войти в Маньчжурию и вооружил ее захваченным японским оружием, а также провел обучение войск. Это ускорило освобождение Китая. Однако с 1960 года отношения начали ухудшаться, так как Председатель Мао стал опасаться растущего советского влияния. Чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем, вызванных «культурной революцией» (1966—1969), Мао Цзэдун объявил, что первейшей угрозой для нации является Советский Союз.
По соглашениям о границах, принятым в годы дружбы, граница проходила по основному руслу реки Уссури. Однако летом 1968 года из-за наводнения путь основного русла изменился и отрезал от китайской территории кусок, известный позднее как остров Чжэньбао. Зимой пограничники обеих сторон случайно встретились на спорной территории. Сперва все сводилось к словесным перепалкам, но позднее слова начали перерастать в рукоприкладство. Большинство стычек заканчивалось в пользу более крупных и сильных советских солдат, которые «выбивали» своих китайских оппонентов на «ту сторону границы». Попытки китайцев заснять на пленку эти избиения (для пропагандистских целей) нейтрализовались советской стороной, так как советские солдаты без колебаний избивали так называемых «журналистов» и конфисковывали пленки.
Однако китайские солдаты, будучи преданными своему «богу» — Председателю Мао — и его революционному пути, вновь и вновь возвращались на остров Чжэньбао, чтобы снова быть избитыми или даже умереть за своего великого лидера. Впрочем, драки никогда не перерастали дальше рукопашной. Эти стычки стали известны как «групповые драки».
Однажды командование НОАК решило вместо местных пограничников послать на границу хорошо тренированных солдат из полка спецназа 49-й полевой армии, чтобы те разобрались с рослыми советскими солдатами. Эти специальные части были обучены рукопашному бою в соответствии с «Руководством по рукопашному бою НОАК» образца 1963 года. Спецназовцы легко защищались от советских пограничников в этих «групповых драках». Командиры советских погранвойск поняли, что китайские пограничники заменены специальными частями и сообщили об этом начальству. Такой вывод был сделан на основании новой боевой стойки китайских солдат, скорости и мастерства использования ног, болевых приемов на шею и руки. К тому же именно советские инструкторы помогали тренировать китайских солдат в предыдущие десятилетия.
В ответ командование Советской армии тоже решило послать своих спецназовцев. Командира этого подразделения из-за своей характерной походки прозвали «Хромым лейтенантом». Несмотря на травмированное сухожилие голени, он оставался выдающимся боксером, и после его прибытия у многих китайских солдат оказались сломаны носы.
Техника западного боя впечатлила китайцев. Обнаружилось, что зимой удары ногами трудно проводить безопасно из-за скользкой почвы и теплой одежды. Позднее в 49-й армии элементы западного бокса ввели в технику рукопашного боя. Сделано это было с помощью разведотдела НОАК, известного как Отдел изучения противника.
Другим уроком, усвоенным в результате пограничного конфликта, было то, что при равном мастерстве рост бойцов имеет значение. Поэтому в спецвойска стали отбирать крупных солдат. Так, к примеру, туда попал мой инструктор — Цзянь Чжоу (рост — 182 см, вес — 85 кг).
Было решено разработать для китайских солдат улучшенную тренировочную программу, базирующуюся на научных принципах и непосредственных наблюдениях, чтобы компенсировать их меньшие габариты и силу.
Один из молодых офицеров по прозвищу «Сяо Шаньдун» («Малыш из Шаньдуна») прославился мастерством в ушу и владением коротким мечом. Нужно заметить, что Шаньдун — это одна из провинций Китая, где многие жители занимаются ушу. «Малыш» решил, что преодолеть унизительные поражения от русских можно, обучив солдат приемам фехтования широким мечом «дао». Однако на поле боя им предстояло использовать деревянные палки, которые не считались оружием. Начальство одобрило его решение. В очередной стычке китайские солдаты с помощью спрятанных в длинных рукавах палок легко прогнали советских «оппонентов», которые были поражены скоростью и мощью приемов боя палками. Позднее советские солдаты тоже попытались использовать палки, но их мастерство не шло ни в какое сравнение с китайским. В одной из знаменитых стычек злой и взбешенный «Хромой лейтенант», чью руку только что сломал Сяо Шаньдун, решил открыть огонь из своего пистолета. Тогда и другие участники схватки выхватили автоматическое оружие. Единственным уцелевшим в стычке оказался Сяо Шаньдун, несмотря на 7 пуль в теле.
Китайское правительство наградило его званием «Героя НОАК» и каждый год 1 августа — в день образования армии — приглашает рассказывать эту историю новым солдатам специальных частей 49-й полевой армии.
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
Стрельба в воздухе несет декоративую цель.
Потому как прямо на головы противника десантироваться абсурдно. Перестреляют еще в воздухе. Бо стрелять по парашюту гораздо проще, чем с парашюта. После десантирования нужно отыскать свой взвод, прибиться к своей бронетехнике.
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
Плюс если дело было на армейских полигонах, то там нашими давно каждый кустик пристрелян, все ориентиры по извилинам серого вещества растусованы.
-
К разговору об абсурдности десантирования на боевые порядки врага, вы конечно правы, но на войне всякое бывает. Три примера из истории Второй мировой. Высадка немцев на Крите обернулась огромными потерями десантников, в том числе по той причине, что стрелковое вооружение десантировалось отдельно и немцам зачастую десантировавшимся прямо в расположение английских войск приходилось пробиваться с пистолетами в руках в горы. Воспоминания английских солдат и офицеров наполнены примерами совершенно безнаказанной "охоты" на спускавшихся на их головы немцев.
Пример второй. Высадка двух американских воздушно-десантных дивизий у Сент-Мер-Эглиза. Часть сил приземлялась прямо на позиции зенитной артиллерии немцев, устроивших точно такую же охоту на рябчиков. У американцев вооружение бойца(в этот период) спускалось на ремне, болтаясь чуть ниже ног.
Пример третий. Высадка 1-вой английской в-д.дивизии у Арнема. Те же проблемы.
Так что десантирование с одновременным ведением огня вовсе не показуха, а учет боевого опыта.
-
Лениво было чепырнадцатого клепать, но заради благого тела всегда приятно.
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стоя, например, в кузове едущего автомобиля.
Стрельба в воздухе, болтаясь на стропах - это пустая трата боекомплекта. Разве что накануне приземления у тебя между ног болтается противник. Но тут хошь не хошь, а стрелять бушь.
Но в привденном нам отрывке речь, мне показалось, шла о стрельбе с просто так, правила такие.
В планету, разумеется, попадете. Но не более того. Разуммется, боец должен иметь возможность вступить в бой немедленно по приземлению.
Когда идет атака на земле, там тоже стреляют. Но и в этом случае очень мало шансов попасть в цель, потому как целиться трудновасто.
А приведенные вами примеры относятся к моменту зарождения десантных войск, поэтому они не имеют силы. Тогда никто толком не знал ни особенностей боевого применения, да и с навигацией были траблы.
А отстреливали их, потому как они были как стайка кутят, ни руководства, ни боевых порядков.
У нынешних десантников с этим получше, но в любом случае они смертники.
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.
-
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.
Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь и опаньки.
На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.
-
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
вот-вот.
Руку отдам на отрывание, что стрельба велась учебными патронами с пластиковыми пулями сквозь как они там правильно называются, алюминиевые надульники.
Грохоту при этом стоит немеряно.
И стрельба в воздухе, и китайские боевые искусства изучаются на всякий случай. Реального боевого применения им нет.
Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.
Впрочем, в армии на этот счет может быть иное мнение.
Боюсь, тут не о деморализации противника, а о поднятии собственного боевого духа надо вести речь.
Чтобы беспомощным себя не ощущать. Это я могу понять. Ведь там, под парашютом ты по большому счету ничего не можешь сделать, ты там голый и у всех на виду. Отчего бы не попалить для острастки и смелости:)
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.
Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь и опаньки.
На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.
самый известный случай "бокса" был в 1978 году на советско-китайской границе рядом со Спасском. тогда китайская ДРГ "Тигры" (любят все спецназовцы грозные названия) перешли границу и вели разведку на местности. Были обнаружены и блокированы на высотке с углублением на вершине, сдаваться отказывались и вели стрельбу. к гранатам привязали палки чтобы до вершины долетали и пара боксерских ударов решили дело в нашу пользу.
-
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.
Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь и опаньки.
На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.
самый известный случай "бокса" был в 1978 году на советско-китайской границе рядом со Спасском. тогда китайская ДРГ "Тигры" (любят все спецназовцы грозные названия) перешли границу и вели разведку на местности. Были обнаружены и блокированы на высотке с углублением на вершине, сдаваться отказывались и вели стрельбу. к гранатам привязали палки чтобы до вершины долетали и пара боксерских ударов решили дело в нашу пользу.
Эти названия заменяют им стрельбу в воздухе и сто грамм для смелости.
Есть такой анекдот
Спецназовец грит
Ой, мужики, вчера полный писец был.
Надел камуфляж, "лифчик", на морду камуфляж навел, гранатами обвесился, автомат наперевес...
-И что?
Что-что?
Поглядел случайно в зеркало и обделался со страху!
-
В бою только имбециалам не ведомо чувство страха. Преодолевается оно по-разному. Стрельба на бегу и на лету входит в число способов преодоления страха.
-
До чего ж китаисты народ вредный!
Я, когда тему уведел, думал там в каждом посте "русский с китайцем - братья навек", а тут сплошной мордобой. Я, конечно, понимаю, что мордобой есть высшее проявление русской дружбы, но китайцы этого могут не знать.
Тему надо переименовать в "Китайско- русские военные учения". Хороших парней было 10 000, из них 1800 русских бойцов.
100 000 "плохих парней" сильно смахивали на китайцев.
-
Да я имел в виду совместные российско-китайские военные учения этого года. Причём здесь Даманский?
-
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.
Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.
............
А вот у ТОФа - не без накладок. Во время перехода в Циндао пропал шифровальщик (в официальном сообщении обозван "телеграфистом") - возможно, смыло. Во время десантирования затонула десантная 80-сятка. Сержанту, грамотно руководившему спасением, дали орден Мужества. Никто не погиб. Впрочем, у китайцев тоже пара плавающих танков не всплыло. Не помню точно - каких (тип67?), кажется на базе наших 50-х годов ПТ-76 - но с новой башней и с экипажем по 4 человека. Экипажи спасти не удалось.
С погодой там не очень повезло: должны были плыть метров 500 - но десантные корабли смогли подойти только на милю, да и штормило слегка - балла 3-4.
-
Да я имел в виду совместные российско-китайские военные учения этого года. Причём здесь Даманский?
Читать надо внимательно.
Там ответ на ваш вопрос, почему русский спецназ круче китайского.
Потому как русский спецназ учил китайский.
-
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.
Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.
А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
Боюсь, на Тайване такого не будет.
-
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.
Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.
А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
Боюсь, на Тайване такого не будет.
Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")
Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р
..........................
Недобрый анекдот вспомнился:
Занимательная математика: если построить китайцев колонну по четыре, направить эту колонну в море и не препядствовать размножению в задних рядах - то эта колонна никогда не кончится!
-
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.
Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.
А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
Боюсь, на Тайване такого не будет.
Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")
Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р
..........................
Недобрый анекдот вспомнился:
Занимательная математика: если построить китайцев колонну по четыре, направить эту колонну в море и не препядствовать размножению в задних рядах - то эта колонна никогда не кончится!
:))
Зыбры это хорошо:)
А по мне так развели б их на экранопланы. Ведь эту штуку гораздо проще и приятственнее приспособить под гражданские нужды. И экранопланы поэффективнее воздушных подушечников будут в плане экономичности и грузоподъемности. И потише.
-
А по мне так развели б их на экранопланы. Ведь эту штуку гораздо проще и приятственнее приспособить под гражданские нужды. И экранопланы поэффективнее воздушных подушечников будут в плане экономичности и грузоподъемности. И потише.
и падать невысоко :-)
Но вот президент у нас - из Питера. А Бешки - на Каспии. Так что - увы. Даже Красному Сормово китайские Килы не обломились - всё питерские захавали.
А мелкие Бешки Китай закупает пачками: http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=18415&cid=24
-
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.
А вот у ТОФа - не без накладок. Во время перехода в Циндао пропал шифровальщик (в официальном сообщении обозван "телеграфистом") - возможно, смыло. Во время десантирования затонула десантная 80-сятка. Сержанту, грамотно руководившему спасением, дали орден Мужества. Никто не погиб. Впрочем, у китайцев тоже пара плавающих танков не всплыло. Не помню точно - каких (тип67?), кажется на базе наших 50-х годов ПТ-76 - но с новой башней и с экипажем по 4 человека. Экипажи спасти не удалось.
С погодой там не очень повезло: должны были плыть метров 500 - но десантные корабли смогли подойти только на милю, да и штормило слегка - балла 3-4.
На любых учениях бывают подобные инциденты. В советское время на крупных учениях даже в план забивалась цифра возможных потерь - чем выше уровень учения и тем и цифра становилась выше (процент от общей численности л/с, задействованного в учениях). К сожалению, сержанту ордена пока не дали, а только направили представление, а как долго оно будет ходить и куда дойдет... И еще одна маленькая неточность - по плану этих учений должна была проводиться загоризонтная высадка, то есть на удалении от берега 3-5 миль, погода и ресурс техники сократили расстояние до полутора миль. Ну и о самых больших проблемах в СМИ вообще не говорилось, скажу так, на одном из кораблей еще при начале форсирования Цусимского пролива полетела линия вала, он с трудом дошел до Циндао, а запчасти пришлось возить транспортными самолетами. Причина одна - выработка ресурса, нарушение межремонтных сроков и т.п., что вызвано постоянной нехваткой финансирования. Корабли не могут ходить только на честном слове и усилиях экипажа. Якобы смытый за борт матрос был корабельным писарем, а не шифровальщиком, сейчас основная версия неуставные взаимоотношения и ее вероятность самая высокая.
-
Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")
Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р
Вряд ли в ближайшее время КНР станет закупать у нас "Зубр", хотя конечно такую возможность полностью исключать нельзя. Для операции против Тайваня они строят и будут использовать десантные корабли своей собственной постройки. Отмечу тот факт, что сам план состоявшихся учений и был направлен китайской стороной на отработку планирования, подготовки и проведения стратегической десантной операции и морской блокады, чего ранее они вообще не умели делать. Вернемся к десантным кораблям. Обращаю внимание на сроки. Только в 2003-2005 гг. КНР построила и передала ВМФ 8 десантных кораблей типа Yuting-II(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). В 1992-2002 гг. было построено 10 единиц типа Yuting-I(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). До этого, в 1980-1995 гг. было построено 7 единиц типа Yukan (10 танков, 200 чел.). Сравните сроки постройки! Помимо этого у ВМФ остаются 120 МДК, из 300 построенных в 1968-1972 гг. (46 тонн полезной нагрузки - танки/л/с). Также у ВМФ имеются 10 единиц ДКВП типа Jingsha-II - собственная постройка по советскому образцу катера на воздушной подушке. Сейчас КНР приступает к строительству уже БДК собственного проекта. Военное и гражданское судостроение у китайцев очень быстро развивается, им нужны только те образцы вооружений, которых у них нет, либо устаревшие. Так что десантная группировка у КНР уже в принципе есть, равно как и есть корабли поддержки всех необходимых классов. И Сиваша уже не будет.
-
Видел уже в продаже DVD про эти учения. Быстро работает пропаганда.
-
Видел уже в продаже DVD про эти учения. Быстро работает пропаганда.
товарищ нашел где-то забавный кусочек видео, где китайский солдат на этих учениях дергает орудийный затвор, но по своей глупости стоит сразу напротив орудия и получает сразу же после выстрела мощный удар отдачи - отлетает несколько метров назад, сложившись пополам, при этом каска с него слетает со страшной скоростью и летит впереди него.
-
Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")
Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р
Вряд ли в ближайшее время КНР станет закупать у нас "Зубр", хотя конечно такую возможность полностью исключать нельзя. Для операции против Тайваня они строят и будут использовать десантные корабли своей собственной постройки. Отмечу тот факт, что сам план состоявшихся учений и был направлен китайской стороной на отработку планирования, подготовки и проведения стратегической десантной операции и морской блокады, чего ранее они вообще не умели делать. Вернемся к десантным кораблям. Обращаю внимание на сроки. Только в 2003-2005 гг. КНР построила и передала ВМФ 8 десантных кораблей типа Yuting-II(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). В 1992-2002 гг. было построено 10 единиц типа Yuting-I(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). До этого, в 1980-1995 гг. было построено 7 единиц типа Yukan (10 танков, 200 чел.). Сравните сроки постройки! Помимо этого у ВМФ остаются 120 МДК, из 300 построенных в 1968-1972 гг. (46 тонн полезной нагрузки - танки/л/с). Также у ВМФ имеются 10 единиц ДКВП типа Jingsha-II - собственная постройка по советскому образцу катера на воздушной подушке. Сейчас КНР приступает к строительству уже БДК собственного проекта. Военное и гражданское судостроение у китайцев очень быстро развивается, им нужны только те образцы вооружений, которых у них нет, либо устаревшие. Так что десантная группировка у КНР уже в принципе есть, равно как и есть корабли поддержки всех необходимых классов. И Сиваша уже не будет.
Угу. Будет Красное море вместо Желтого. Распортошат эти кораблики вместе со всем доблестным, как мы выяснили по результатам учений, не умеющее десантироваться воинство, да и тело с концом.
Посчитайте, каковы затраты на корабль, и каковы на противокорабельную ракету. А также вспомните нормы потерь атакующих частей при нападении на подготовленного и вооруженного до "зубров" противника.
У китайев нет опыта не только десантирования. У них вообще нет боевого опыта применения армейских подразделений. Любительские приколы участия в корейской, вьетнамской и прочих войнах не в счет. ах да, был десятидневный футбольный матч Китай-Вьетнам.
Прошу треклятого пардону...
-
И вообще, кто-нибудь вкратце объясните, чем так сладок захват тайваня. Ведь это потеря всех остальных.
Боюсь, все это полные панты.
-
Ну Вы блин даете, ребята! В июне сего года планировалось снятие эмбарго с КНР на закупку в ЕС вооружений, но к "нашму сожалению" оно сорвалось, США высказались против, Тайвань пожаели. А кто пожалеет нас?! Как не хотелось нам этого, запрет будет снят и Россия будет в полной... а учения - это так, типа для прикрытия. Понятно, что в настоящее время Россия выступает крупнейшим поставщиком вооружений в Китай, но уж поверьте, скоро эта тенценция изменится... и не в нашу сторону. Храни Вас бог... ну и меня!
-
К выше сказаному добавлю, что Китаю в настоящее время для начала широкомасштабных действий не достает высокоточных технологий... от России этого не дождешься, США обладают, но пока не хотят, ну а Европе сам бог велел, но запрещено. А теперь предположите, что случится, если подобное вооружение окажется в руках самой многочисленной нации в мире... не дай бог каждому!
-
Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")
Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р
Вряд ли в ближайшее время КНР станет закупать у нас "Зубр", хотя конечно такую возможность полностью исключать нельзя. Для операции против Тайваня они строят и будут использовать десантные корабли своей собственной постройки. Отмечу тот факт, что сам план состоявшихся учений и был направлен китайской стороной на отработку планирования, подготовки и проведения стратегической десантной операции и морской блокады, чего ранее они вообще не умели делать. Вернемся к десантным кораблям. Обращаю внимание на сроки. Только в 2003-2005 гг. КНР построила и передала ВМФ 8 десантных кораблей типа Yuting-II(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). В 1992-2002 гг. было построено 10 единиц типа Yuting-I(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). До этого, в 1980-1995 гг. было построено 7 единиц типа Yukan (10 танков, 200 чел.). Сравните сроки постройки! Помимо этого у ВМФ остаются 120 МДК, из 300 построенных в 1968-1972 гг. (46 тонн полезной нагрузки - танки/л/с). Также у ВМФ имеются 10 единиц ДКВП типа Jingsha-II - собственная постройка по советскому образцу катера на воздушной подушке. Сейчас КНР приступает к строительству уже БДК собственного проекта. Военное и гражданское судостроение у китайцев очень быстро развивается, им нужны только те образцы вооружений, которых у них нет, либо устаревшие. Так что десантная группировка у КНР уже в принципе есть, равно как и есть корабли поддержки всех необходимых классов. И Сиваша уже не будет.
-
И при этом на побережье Тайваньского пролива со стороны КНР в настоящее время находится около 600 ракетных установок, направленных на Тайнвань и с каждым годом их число прибавляется. И если взять во внимание закон, принятый в недавнем прошлом руководством КНР о "неразделимости КНР и Тайваня", то совсем плохо становится. Повторюсь, что Пекин боится Вашингтона, и в случае если США отойдут на второй план, КНР пойдет в атаку... Опять же это произойдет после летней Олимпиады 2008... сами понимате почему
-
В бою только имбециалам не ведомо чувство страха. Преодолевается оно по-разному. Стрельба на бегу и на лету входит в число способов преодоления страха.
Нашел интересный отрывок по теме...
Высадка японцев на остров Целебес.1942 январь.
...Два протяжных сигнала зуммера. Самолет ложится на курс для выброски десанта. Высота 100-150 м.
Лица парашютистов бледны от напряжения. Самолет переходит на горизонтальный полет.
Тон-тон-тон-раздается новый сигнал зуммера. Он означает, что надо сбрасывать контейнеры с оружием. Когда оружие сброшено, первым подходит к люку и просовывается в него старшина Иваока, и сразу же следует протяжный сигнал зуммера: "Пошел!"
За командиром отделения Иваока прыгают остальные.
Под тяжестью стальных касок парашютисты переворачиваются в воздухе и летят вниз головой. Показываются белые ленты полотнищ парашютов, а затем они превращаются в купола. Парашютисты принимают нормальное положение.
Первое препятствие преодолено. Спускаемся восточнее взлетно-посадочной полосы. Парашют сильно раскачивает, земля то уходит куда-то в сторону, то снова возвращается.
Бьют вражеские пулеметы, визжат пули. Они прошивают купола парашютов. На взлетно-посадочной полосе множество заграждений из колючей проволоки и рогаток. А разведка вчера сообщала, что на аэродроме никаких препятствий нет. "Не попали ли мы в ловушку",- мелькает в голове. Но вокруг аэродрома уже идет беспорядочный бой.
С пулеметными очередями сливаются частые выстрелы с той и другой стороны. Рвутся ручные гранаты.
Над аэродромом проносится на бреющем полете истребитель "Дзэро", но он не может вести огонь из своих пулеметов, так как невозможно понять, где свои и где чужие.
9 час. 44 мин. утра. Наш штаб приземлился всего в 30 м от укрепленной точки противника. У противника в западной части аэродрома было оборудовано восемь укрепленных точек, откуда парашютистов поливали пулеметным огнем.
Пулеметы били с близкой дистанции, пули пролетали низко над землей, скашивая траву, ударяясь в рогатки заграждений. Местность была очень ровная. Парашютисты лежали, прижавшись к земле, и не могли продвинуться ни на шаг, так как им мешали рогатки и проволочные заграждения. Контейнеры с оружием оказались далеко от места приземления, парашютисты имели при себе только ручные гранаты и пистолеты. Повсюду белели испачканные в грязи полотнища парашютов, изрешеченные пулями врага; на них проступали темно-красные пятна крови. (После боя в парашюте одного парашютиста взвода управления батальона, который летел на самолете 1-го звена, насчитали 96 пробоин.)
Больше половины парашютистов, приземлившихся на взлетно-посадочную полосу, было скошено пулеметным огнем. Оставшиеся в живых широкими складными ножами и касками старались окапываться, чтобы спрятать хотя бы голову. Всегда веселый, полный энергии адъютант командира батальона капитан-лейтенант Сомэтани встал во весь рост с гранатой в руке и, выкрикивая ругательства, бросился на дула вражеских пулеметов, но тут же был сражен вражеской пулей.
— Держись, адъютант! — крикнул находившийся всего в 30 м от вражеского пулемета командир батальона Хориути, который был прижат к земле огнем и буквально не мог пошевельнуться.
Командир 1-й роты лейтенант Мутагути и ординарец, летевшие на самолете 2-го звена, во время сбрасывания оружия в спешке сами были увлечены тяжелыми контейнерами и вывалились через люк. Высота была 120 м, они не успели опомниться и раскрыть парашюты. Оба, превратившись в живые снаряды, упали перед самой вражеской огневой точкой, подняв облако пыли.
Со стороны возвышенности на южной оконечности аэродрома появились вражеские танки и открыли огонь по нашему десанту.
С севера, по дороге на Какас в сторону аэродрома, на полной скорости мчались бронетранспортеры противника, поливая десантников пулеметным огнем.
Передовая часть десанта почти полностью оказалась в окружении и совершенно не могла продвигаться вперед из-за сильного огня.
Младший унтер-офицер взвода управления Камида, шутник, душа всего батальона, на глазах у противника добрался до контейнера с оружием, но огонь был настолько сильным, что он не мог открыть его и взять оружие. Тогда он прибегнул к хитрости. Маскируясь контейнером, он накрыл его парашютом и под его покровом распаковал контейнер и установил пулемет. Убедившись в том, что противник его не видит, Камида спокойно взял на мушку вражеского пулеметчика и открыл огонь. Пулемет врага замолчал. Камида был, пожалуй, первым, кому на глазах у противника удалось достать из контейнера оружие и привести его в действие....
-
Парашютно-десантные войска начали формироваться в Японии в конце 1940 года. Высадка на Целебес была первым боевым крещением.
-
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.
В вас вообще из оружия автоматического стреляли?
-
Ну Вы блин даете, ребята! В июне сего года планировалось снятие эмбарго с КНР на закупку в ЕС вооружений, но к "нашму сожалению" оно сорвалось, США высказались против, Тайвань пожаели. А кто пожалеет нас?! Как не хотелось нам этого, запрет будет снят и Россия будет в полной... а учения - это так, типа для прикрытия. Понятно, что в настоящее время Россия выступает крупнейшим поставщиком вооружений в Китай, но уж поверьте, скоро эта тенценция изменится... и не в нашу сторону. Храни Вас бог... ну и меня!
Вы так считаете?
И какие виды вооружений в Европе по вашему лучше российских? Может истребитель Еврофайтер личше наших? Конкретизируйте, желательно со сравнительным анализом ТТХ.
-
Ну Вы блин даете, ребята! В июне сего года планировалось снятие эмбарго с КНР на закупку в ЕС вооружений, но к "нашму сожалению" оно сорвалось, США высказались против, Тайвань пожаели. А кто пожалеет нас?! Как не хотелось нам этого, запрет будет снят и Россия будет в полной... а учения - это так, типа для прикрытия. Понятно, что в настоящее время Россия выступает крупнейшим поставщиком вооружений в Китай, но уж поверьте, скоро эта тенценция изменится... и не в нашу сторону. Храни Вас бог... ну и меня!
Вы так считаете?
И какие виды вооружений в Европе по вашему лучше российских? Может истребитель Еврофайтер личше наших? Конкретизируйте, желательно со сравнительным анализом ТТХ.
Думаю, Нагаи сам конечно ответит. Немного скажу сам. Но термин "вооружение" включает в себя не только самолеты, корабли и танки. Китайцы хотят покупать средства связи, радиоэлектронику самого различного предназначения. Израиль (хотя конечно это не Европа, но тесно на нее завязан), например, вытесняет Россию с индийского рынка корабельной радиоэлектроники - эсминцы еще советского производства будут полностью переоснащаться продукцией израильского производства, и Китай также активно развивает связи с ним в области ВТС. Китай заинтересован в приобретении дизельных лодок у Франции и Германии, особенно у последней - дизельные лодки AIPS. Интересуют их очень и корветы MEKO. Большой интерес вызывают и крылатые ракеты нового поколения, которые Европа активно продает на мировом рынке вооружений. Наша техника по ряду параметров спору нет лучшая, но зачем Китаю сейчас ракеты типа "Гранит" и "Вулкан" с космической системой целеуказания? У них нет пока космической группировки. Эти ракеты и нам уже по большому счету не нужны - мир изменился, изменились и вооружения, в том числе и у нас. Но это отдельная тема.
-
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.
В вас вообще из оружия автоматического стреляли?
О! Весь секрет в системе автоматики?
А я уж думал, что мы тут будет уподоблять обороняющиеся войска ацтекам, которых конкистадоры распугали аркебузами:)
Я так себе здоров представил как при первых выстрелях парашютистов обороняющиеся войска с удовольствием падают в страхе на колени начинают покорно сдаваться:)
Но отчего-то даже самый первый опыт применения парашютистов в упор отказывался деморализовывать противника.
С чего бы это?
Или согласно кодексу ведения войны по парашютистам не принято вести ответный огонь, а то обгадятся и обгадят обороняющихся?
Какова эффективность деморализации?
-
Ну Вы блин даете, ребята! В июне сего года планировалось снятие эмбарго с КНР на закупку в ЕС вооружений, но к "нашму сожалению" оно сорвалось, США высказались против, Тайвань пожаели. А кто пожалеет нас?! Как не хотелось нам этого, запрет будет снят и Россия будет в полной... а учения - это так, типа для прикрытия. Понятно, что в настоящее время Россия выступает крупнейшим поставщиком вооружений в Китай, но уж поверьте, скоро эта тенценция изменится... и не в нашу сторону. Храни Вас бог... ну и меня!
Вы так считаете?
И какие виды вооружений в Европе по вашему лучше российских? Может истребитель Еврофайтер личше наших? Конкретизируйте, желательно со сравнительным анализом ТТХ.
Поищите информацию по нынешнему германскому полку, кажется, вооруженному МиГами-29.
Там все сказано.
Чтоб вы знали, воюют не ТТХ.
В вас когда-нибудь из автоматических ТТХ стреляли?:)
-
А нет уже никакого полка на МИГ-29. Он расформирован. Летчиков почти всех уволили а самолеты передали младшим товарицам по НАТО.
-
А нет уже никакого полка на МИГ-29. Он расформирован. Летчиков почти всех уволили а самолеты передали младшим товарицам по НАТО.
Именно о западных товарищах и шла речь. Полк замечательно летает.
А восточных товарищей не всех разогнали. Некоторые остались с понижением в звании. Некоторых убрали.
Ну круче наши самолеты по ТТХ. А что толку?
Много летчиков могут выполнить "кобру Пугачева" и прочие кульбиты?
Одними "Русскими витязями" не навоюешь. В Индии в учебных боях сушки вроде мяли бока супостатам. Но это все частные случаи.
А электроника и прочее?
Щас вон израильтяне пытаются подмять под себя рынок модернизации наших летных тарантасов.
В рассказах западных дядек можно почерпнуть многое. Интюресненького.
-
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.
В вас вообще из оружия автоматического стреляли?
О! Весь секрет в системе автоматики?
А я уж думал, что мы тут будет уподоблять обороняющиеся войска ацтекам, которых конкистадоры распугали аркебузами:)
Я так себе здоров представил как при первых выстрелях парашютистов обороняющиеся войска с удовольствием падают в страхе на колени начинают покорно сдаваться:)
Но отчего-то даже самый первый опыт применения парашютистов в упор отказывался деморализовывать противника.
С чего бы это?
Или согласно кодексу ведения войны по парашютистам не принято вести ответный огонь, а то обгадятся и обгадят обороняющихся?
Какова эффективность деморализации?
Эффективность деморализации в неожиданности нападения. Первый опыт применения воздушного десанта, как раз доказал возможность деморализации противника. Рома обещайте больше читать!
..."Тщательно подготовленный захват форта Эбен-Эмаэль воздушным десантом увенчался полным успехом. Оборонявшиеся были буквально ошеломлены, когда 78 специально отобранных и подготовленных пилотов в 5час.32 мин. бесшумно посадили свои планеры на форт. Лишь несколько пулеметчиков успели открыть огонь. Подрывными зарядами были уничтожены наблюдательный пункт ,выходы из казематов и орудийные стволы, а боевой дух гарнизона был окончательно сломлен угрозой подорвать заряды спущенные по вентиляционным шахтам...Отважные десантники потеряли лишь 5 чел."
Курт фон Типпельскирх.
-
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.
Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.
В вас вообще из оружия автоматического стреляли?
О! Весь секрет в системе автоматики?
А я уж думал, что мы тут будет уподоблять обороняющиеся войска ацтекам, которых конкистадоры распугали аркебузами:)
Я так себе здоров представил как при первых выстрелях парашютистов обороняющиеся войска с удовольствием падают в страхе на колени начинают покорно сдаваться:)
Но отчего-то даже самый первый опыт применения парашютистов в упор отказывался деморализовывать противника.
С чего бы это?
Или согласно кодексу ведения войны по парашютистам не принято вести ответный огонь, а то обгадятся и обгадят обороняющихся?
Какова эффективность деморализации?
Эффективность деморализации в неожиданности нападения. Первый опыт применения воздушного десанта, как раз доказал возможность деморализации противника. Рома обещайте больше читать!
..."Тщательно подготовленный захват форта Эбен-Эмаэль воздушным десантом увенчался полным успехом. Оборонявшиеся были буквально ошеломлены, когда 78 специально отобранных и подготовленных пилотов в 5час.32 мин. бесшумно посадили свои планеры на форт. Лишь несколько пулеметчиков успели открыть огонь. Подрывными зарядами были уничтожены наблюдательный пункт ,выходы из казематов и орудийные стволы, а боевой дух гарнизона был окончательно сломлен угрозой подорвать заряды спущенные по вентиляционным шахтам...Отважные десантники потеряли лишь 5 чел."
Курт фон Типпельскирх.
Увы, вам нужно больше думать над тем, что вы читаете.
Да, я с удовольствием соглашусь, что первоя выброска могла кого-то там напугать.
Крейсера в свое время драпали с перепугу от подводных лодок. потому как диковинка, потому как неведомо, как бороться.
Увы.
Все эти десантники давно посчитаны. их сильные стороны и уязвимости известны. А дальше галимая математика. Для захвата того-то силами десантников при таких-то условиях нужно столько-то чудиков с парашютами. Закладывается процент сбитых самолетов и вперед, за родину, и кто там будет в это время еще.
Не стоит тешить себя надеждами, что во всем мире детей пугают нашими десантниками. И деморализуют. Скорее смешат.
Я вот полазил по ссылке про зарубежное военное обозрение.
И наткнулся на перспективы развития, или как там было, развития морской пехоты США.
Так все нет пехотыт той, никто ее уже не будет в горнило бросать. Она будет тупо наводить высокоточное оружие и не высовываться.
Все эти Илы -76 хороши на парадах. Но при неподавленном ПВО противника они лишь неуклюжие и толстые мишени.
На кого их сбрасывать? Щас даже аборигены ПВО из пальм отстроили. А если ПВО подавлено, то втрое выгодно тупо летать и добивать противника самолетами.
Я вот честно признаюсь, мне абсолютно неизвестна нонешняя тактика применения прашютно-десантных войск.
Порадуете старика, угостите? Против США они не потянут. Их можно только бросать по нашей же территории в качестве войск быстрого реагирования на вторжение противника. А понаступать с ними не больно понаступаешь.
-
Их можно только бросать по нашей же территории в качестве войск быстрого реагирования на вторжение противника. А понаступать с ними не больно понаступаешь.
Вот вы вроде такой умный, а пишите какие-то странные вещи, может я что-то не догоняю, но мне казалось, что:
ВДВ и морская пехота это войка специального назначения, а войска специального назначения они не для решения стратегических задач, типа фронтовых наступлений. Нет?
Что вы имели ввиду говоря, что Русских Витязей на все самолёты не хватит, я вроде военспецов сравнивать не предлагал, но как мне кажется, что что асы равного уровня будут на разных истребителях соревноваться, что новички (опять же с равным колличеством часов налетов) результат в своей массе всегда один будет. Нет?
-
..
-
Увы, вам нужно больше думать над тем, что вы читаете.
Да, я с удовольствием соглашусь, что первоя выброска могла кого-то там напугать.
Крейсера в свое время драпали с перепугу от подводных лодок. потому как диковинка, потому как неведомо, как бороться.
Увы.
Все эти десантники давно посчитаны. их сильные стороны и уязвимости известны. А дальше галимая математика. Для захвата того-то силами десантников при таких-то условиях нужно столько-то чудиков с парашютами. Закладывается процент сбитых самолетов и вперед, за родину, и кто там будет в это время еще.
Не стоит тешить себя надеждами, что во всем мире детей пугают нашими десантниками. И деморализуют. Скорее смешат.
Я вот полазил по ссылке про зарубежное военное обозрение.
И наткнулся на перспективы развития, или как там было, развития морской пехоты США.
Так все нет пехотыт той, никто ее уже не будет в горнило бросать. Она будет тупо наводить высокоточное оружие и не высовываться.
Все эти Илы -76 хороши на парадах. Но при неподавленном ПВО противника они лишь неуклюжие и толстые мишени.
На кого их сбрасывать? Щас даже аборигены ПВО из пальм отстроили. А если ПВО подавлено, то втрое выгодно тупо летать и добивать противника самолетами.
Я вот честно признаюсь, мне абсолютно неизвестна нонешняя тактика применения прашютно-десантных войск.
Порадуете старика, угостите? Против США они не потянут. Их можно только бросать по нашей же территории в качестве войск быстрого реагирования на вторжение противника. А понаступать с ними не больно понаступаешь.
Выбрасывать десант на вторгшегося противника? Вы что? Проведение десантных операций возможно ТОЛЬКО при ПОЛНОМ господстве в воздухе. А если противник вторгся и наступает, то это не возможно, в прнципе. Во время ВОВ были попытки выбрасывать десант в тыл наступающим гитлеровцам. Ни разу такие попытки не увенчались успехом.
А про морскую пехоту США. Какой тогда смысл в ней вообще. Если она сдит и не высовывается. Она может сколько угодно долго скидывать бомбы и запускаь ракеты, но пока она не поднимет свой зад, ни один остров, порт или какой другой объект захвачен не будет. Города захватывают танками, а острова десантом.
-
Предлагаю всем авторам сообщать свой ВУС и воинское звание.
Трудно сообразить чему "так" верить, а что уточнить не грех.