Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Elizarov Kolya от 20 Августа 2005 23:32:54
-
http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=36583
Россия и Китай провели учения... для США 20.08.05 16:48:01
Прошедший этап российско-китайских учений «Мирная миссия - 2005» вызвал явную нервозность в Вашингтоне и настороженность американских сателлитов.
«Мирная миссия - 2005» это не невинная отработка миротворческих навыков, как утверждается в названии», считает обозреватель влиятельной газеты Financial Times . Эти учения отражают значительное углубление военных отношений между бывшей супердержавой и страной, стремящейся стать таковой, и поэтому за ними будет пристально следить единственная нынешняя супердержава США.
Это не просто символическое проявление сотрудничества, пишет издание. В следующем этапе учений, который будет проходить всю будущую неделю, около китайской прибрежной провинции Шаньдун и российского дальневосточного порта Владивосток, примут участие почти 10 тысяч солдат, десантников, моряков и представителей ВВС, большая их часть из Китая.
Если бы эти военные учения действительно носили миротворческий характер, то для них не потребовалось бы отрабатывать высадку морского десанта и использовать боевые подводные лодки и российские стратегические бомбардировщики. По данным китайского новостного агентства Xinhua, учения должны укрепить способность совместного нанесения ударов по «международному терроризму, экстремизму и сепаратизму». Использование слова «сепаратизм» заставляет предположить, что одна из целей Китая - это отработать вторжение на Тайвань, остров, который Пекин считает изменнической провинцией, или по крайней мере продемонстрировать, что Китай со всей серьезностью намерен добиваться реализации своих претензий.
Военные связи между Китаем и постсоветской Россией начались более десяти лет назад. Россия, сокращая собственные траты на вооружение, смогла сохранить часть своей военной индустрии, начав в 1992 году продавать Китаю вооружение на миллиарды долларов.
В прошлом месяце на встрече ШОС, которая включает Китай, Россию и государства Центральной Азии, они объединились против Вашингтона, потребовав назвать дату вывода американских сил с военных баз в Центральной Азии.
Беспрецедентное сотрудничество армий Китая и России на этой неделе - это еще один признак сокращающегося политического влияния Вашингтона на западном побережье Тихого океана, считает газета.
Для чего играют мускулами заклятые друзья?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1685819,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml
Российско-китайские военные учения преподносятся как символ сближения этих стран. Но история их взаимоотношений - это прежде всего история конкуренции и соперничества. Комментарий Матиаса фон Хайна.
Примерно 2 тысячи российских и 8 тысяч китайских военнослужащих участвуют в совместных российско-китайских учениях на Дальнем Востоке. Эти учения стали символом сближения между двумя странами. Между тем, еще совсем недавно, в 60-е годы прошлого века, солдаты обеих стран стреляли друг в друга. Тогда шел спор о единственно верном пути к коммунизму. Но это - история.
Разочарование Западом
День сегодняшний - это заключенное в 2001 году соглашение о стратегическом партнерстве и решенные в прошлом году последние пограничные споры.
Сейчас обе страны поигрывают мускулами, пытаясь утвердиться на Тихом океане: набирающая силу региональная держава и бывшая сверхдержава, сбрасывать которую со счетов пока рано.
После серии провалов своей политики на Украине, в Грузии и Киргизии, после раздоров с Евросоюзом по вопросу соблюдения прав человека Москва с разочарованием отказалась от прозападной ориентации и обратила взоры на Восток. Китай представляется ей естественным партнером.
Шагающие в ногу
Россия поставляет в Китай сырье, энергоносители и оружие. Китай расплачивается промышленной продукцией. В последнее время к этому прибавились китайские капиталовложения, в частности, в нефтяной сектор. Авторитарные тенденции в России Китай только приветствует. Обе страны жестоко подавляют стремления национальных меньшинств к большей самостоятельности.
Как КНР, так и Россия ратуют за мультиполярный мировой порядок. Для обеих стран военное присутствие США в республиках Средней Азии - бельмо на глазу. Поэтому на встрече в верхах стран-участниц Шанхайской организации сотрудничества Россия и Китай использовали свое влияние и заставили Киргизию и Узбекистан предложить американцам представить план ликвидации своих баз в этих странах.
Генеральная репетиция или выставка-продажа?
Против США направлены и нынешние маневры. Ведь США выступают в качестве державы-гаранта по отношению к Тайваню. А в ходе нынешних учений отрабатываются десантные операции с моря и установление морской блокады. Это укладывается в сценарий конфликта с Тайванем. Задействованы даже стратегические бомбардировщики.
Это выглядит странным, ведь заявленная цель учений - совместная борьба против "террористов, экстремистов и сепаратистов". Впрочем, у российской стороны есть и дополнительный резон. В ходе маневров она может продемонстрировать все, чем располагает на суше, в небе и на море. Россия рассматривает эти учения как выставку-продажу вооружений.
Китай уже сегодня производит по лицензии российское стрелковое оружие. Но Пекин хочет заполучить еще и высокотехнологичное оружие, например, подводные лодки и стратегические бомбардировщики.
Перспективы продажи таких видов вооружений Китаю, правда, пока встречают жесткое сопротивление в самой России. И мотив его вполне понятен: стратегическое равновесие может легко измениться в пользу Пекина.
Матиас фон Хайн
-
В Хасанском районе Приморского края начались российско-американские военно-морские учения
Сегодня в Хасанском районе Приморского края начались российско-американские военно-морские учения по оказанию помощи населению в зоне стихийного бедствия. В них задействованы силы Тихоокеанского флота России и Седьмого флота США. 4 августа во Владивосток для участия в них прибыл десантный корабль Седьмого флота США "Джермантаун". Церемония встречи была несколько омрачена выступлениями ветеранских организаций и левой оппозиции Приморья, которые протестовали против высадки десанта в окрестностях города. Под давлением общественности, которую поддержали губернатор Приморья Евгений Наздратенко и председатель краевой Думы Сергей Дудник, командование ТОФ было вынуждено перенести место учений в Хасанский район.
—————————
6 августа 1998 года
Тоже учение, тоже высадка была еще в мою бытность во Владике.
Помнится, еще они высаживались на Горностае разок.
К чему весь сыр-бор?
Тут десант-там десант:)
Хочется мальчикам побряцать портками, пущай балуются:)
-
Кроме того, в Ионическом море и заливе Таранто у берегов Италии только что официально закончились российско-итальянские военно-морские учения "IONIEX-2004". В течение 11 дней отряд кораблей Черноморского флота России под командованием командующего флотом адмирала Владимира Масорина учился совместно с итальянскими ВМС действовать на море - не только понимать друг друга в радиоэфире, но и на практике решать задачи по пресечению террористической деятельности. Командующий ЧФ пояснил: учения были в большей степени необходимы Черноморскому флоту, нежели ВМС Италии, потому что "мы только начинаем взаимодействие с флотами зарубежных стран, в том числе Средиземноморья". Как и в российско-французских учениях, состав участников российско-итальянских учений впечатляет. В совместную группировку вошли гвардейский ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", большой десантный корабль "Азов" (ЧФ), а также фрегаты "Мимбелли", "Берсаглиере" и "Алисео" (ВМС Италии). Кроме того, в маневрах были задействованы около десяти вспомогательных судов и авиация.
————————————————-
Из ракетного крейсера, этого "убийцы авианосцев", да по террористам?:?)
Круто:)
Блин, антитеррористическая присказка уже достала:)
И чо вообще эти штатовцы взбеленились?:)
Сказано же-миротворческая операция, а они у нас не только против террористов, но и против Милошевичей всяких...
-
И как Ваши посты связаны с этим? Ни в одних из этих учений не были задействованы стратегические бомбардировщики.
-
И как Ваши посты связаны с этим? Ни в одних из этих учений не были задействованы стратегические бомбардировщики.
Связаны исключительно в части высадки десанта, о которой шла речь (причем на первом месте) в приведенной вами статье.
Плюс стратегические бомбардировщики тут вообще сбоку припеку.
Также непонятно, что делает там подводная лодка.
Впечатление, что дали денег покуражиться, потому в море выползло все, чтоподдавалось расшевелению.
А если штатовцам не нравятся стратегические бомбардировщики, то нефиг было ими полосовать афган во время контртеррористической операции по поимку Усамы, будь он неладен.
-
Стратегические силы, особенно авиацию, ныне принято гонять в хвост и гриву.
Увы, приходится признать радостный факт, что российская стратегическая авиация преспокойно в бозе.
а то уж очень меня в детстве все эти туляющие круглосуточно бомберы в Хабаровске.
Беспробудно висели в воздухе, ироды.
-
Смотрел репортаж по НТВ. У китайцев дестники прыгают без автоматов, из кустов выбегают другие с автоматами, третьи идут на парад - у нас это делают одни люди :) Танки и БМП падают на бок :)
Вот так.
-
Смотрел репортаж по НТВ. У китайцев дестники прыгают без автоматов, из кустов выбегают другие с автоматами, третьи идут на парад - у нас это делают одни люди :) Танки и БМП падают на бок :)
Вот так.
Курто.
Судя по ссылкам, это общепринято в подобного рода учениях выпрыгивать на берег без оружия:)
Вдруг детишки отберут:)
Ищи потом свищи:)
-
Россия и Китай провели учения... для США 20.08.05 16:48:01
Прошедший этап российско-китайских учений «Мирная миссия - 2005» вызвал явную нервозность в Вашингтоне и настороженность американских сателлитов.
Хехе, да альянс россии с Китаем- это страшный сон америкосов.
У России вообще выбор невелик. Либо войти в состав Китая, либо- исчезнуть с карты.
-
Хехе, да альянс россии с Китаем- это страшный сон америкосов.
Скорее - кошмар (сон, представляющий действительность в искаженном, ненатуральном виде) 8)
-
На полушарии много господ, готорые грозятся китайскими агрессиями и альянсами.
А кто-нибудь осилит привести мне хоть один успешный пример такового.
Сдается мне, Китай, не любит ни того ни другого.
Да, на бумаге Китай в куче союзов.
Но это все бумажные дела.
А к кошмару бумагу не пришьешь
-
Как уже писал Ъ 18 августа, по легенде маневров, 10-тысячной российско-китайской группировке будут противостоять террористы, сепаратисты и экстремисты условного государства численностью до 100 тыс. человек. Для их уничтожения Москва и Пекин заручились поддержкой ООН, которая выдала им мандат на миротворческую операцию. Сосредоточение войск, привлеченных к маневрам на Шаньдунском полуострове, началось 10 августа. С 13 августа начались совместные тренировки российских и китайских военнослужащих, завершившиеся 20 августа генеральной репетицией учений.
——
Комики, блин, как в Грозном в первую чеченскую.
Десятью тысяччами переть на якобы сто тысяч.
-
А кто-нибудь осилит привести мне хоть один успешный пример такового.
Истчо любят к ентому "воплощенному кошмару" пристегивать Индию и Пакистан :o
-
1) Ракетный комплекс РКР типа "Слава" способен наносит удары не только по авианосным и корабельным группировкам, но и по наземным целям. ПЛА типа Лос-Анджелес и КР УРО типа Тикондерога успешно наносили удары КР Томагавк по наземным целям (талибы в Афганистане), которые были признаны базами или укрепрайонами террористов. ВМС США в настоящее время модернизирует стратегические ПЛА типа Огайо, снимая с них комплексы БР Трайдент и заменяя их на КР Томагавк. Цель - участие в локальных конфликтах и борьба с терроризмом и/или партизанским (сепаратистским) движением. То же самое можно сказать в отношении стратегической авиации, которую перевооружают высокоточным оружием для выполнения тех же задач. 2) В 1994 и в 1998 гг. совместные учения ТОФ и ВМС США именовались "Помощь с моря" и представляли собой тактическую десантную операцию и проводились по инициативе и настоянию американской стороны, которая была заинтересована в отработке таких задач на ТВД, который по своим условиям был полностью схож с побережьем КНДР. Причем в 1994 году техника была полностью укомплектована, а в 1998 году- пулеметы, орудия и прочее были сняты. Но уже в 1999 году, после Югославии, в продолжении таких учений США на территории Приморского края было отказано. 3) По просьбе КНР ГШ ВС РФ спланировал стратегическую морскую десантную операцию и морскую блокаду, опыта проведения которых у НОАК никогда не было. Такая операция предусматривает участие всех сил, включая подводные лодки, АДД и транспортную авиацию. Условное сепаратистское государство вполне может иметь и боевые корабли и подводные лодки и все сводить только к Тайваню не следует - достаточно вспомнить Эфиопию с ее Эритреей и другие конфликты в этом районе мира (Сомали, Йемен и т.д.). Во всяком случае сепаратисты тогда нападали и довольно хорошо вооруженные малые корабли ВМФ СССР (бой ТЩ с катерами сепаратистов стал классическим). Несомненно, КНР демонстрировала свою военно-морскую мощь Тайваню, США и Японии в ходе этих учений, но тоже самое делали и мы, показывая США, что ТОФ еще дышит и вполне способен передвигаться. Хотя это нам удалось с трудом - техника практически выработала свой ресурс. 4) Воюют не числом, а умением, а сейчас еще и технологиями. В Ираке США противостояли превосходящие силы, но были вооружены устаревшими танками и другими видами оружия (я не говорю о боевом духе, это отдельная тема), которые не могли противостоять более совершенной технике США. То же самое произошло и в Югославии. Поэтому хорошо оснащенная современной техникой, системами целеуказания и средствами связи небольшая группировка не только способна противостоят превосходящим силам противника, но и разгромить ее - печальный пример Чечня, когда тактика массовой армии оказалась бессильной перед современной тактикой партизанской войны, за которой стратеги США усматривают будущее. Поэтому дело не в количестве, а в тактической и материальной оснащенности. 5) При стратегическом планировании альянс даже на бумаге имеет реальную силу и является важным фактором сдерживания, примеров тому много. Поэтому это та часть военной стратегии государства, которая именуется военной дипломатией. Китай ей пользуется искусно, а вот каков будет результат - поживем. увидим.
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
-
"Современная тактика партизанской войны" так это именуется, по одной простой причине - нет противостояния армия-армия, армии противостоят формирования разного уровня подготовки и принципов формирования и структуры, то есть партизанского типа. Это формулировка уже устоявшаяся и принята в ГШ как США, так РФ. И речь не идет о партизанах 1812 года. Предтечей современных партизанских (сепаратистских, террористических) формирований принято считать партизанское движение в ВОВ (единое управление разнородными формированиями). Сейчас США предпринимают попытки вести боевые действия против боевиков в Ираке, применяя именно эту тактику.
-
А что такое вас навело на мысль, что при штурме Грозного не было противостояния армия-армия?
Очень смею вас заверить, что очень много было противостояния.
У Полутова-сенсея спросите, если чаво:)
А при бомбардировках Югославии такое противостояние имелось?
-
При штурме Грозного такого не было, это вытекает из определения армия. Федеральным силам противостояло сепаратистское формирование армейского типа, но не армия (Что такое армия как общее понятие синонимичное вооруженным силам, а также что такое армия как оперативно-стратегическое объединение можно найти в Военной энциклопедии и Боевом уставе ВС РФ). В Югославии были боевые действия между ВС, причем обе стороны в том или ином смысле применяли и партизанскую тактику. Когда начнутся занятия, обязательно улучу момент и спрошу, только разве он сможет ответить? А вы у него учились?
-
Когда начнутся занятия, обязательно улучу момент и спрошу, только разве он сможет ответить? А вы у него учились?
Да что он сможет то, тот Полутов? Великий стратег и тактик соверменности что ли? Тоже мне нашли Клаузевица... Ну почитывает специальную литературку, журнальчики и книжки. И даже иногда в оригинале. Но что то я не слышал про операции типа "Полутовский котел". А студентам то все интересно- они уши развесят на паре, интересное любят- ботва...
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.
-
Сильно сказано! буду иметь ввиду.
-
Стратегические силы, особенно авиацию, ныне принято гонять в хвост и гриву.
Увы, приходится признать радостный факт, что российская стратегическая авиация преспокойно в бозе.
а то уж очень меня в детстве все эти туляющие круглосуточно бомберы в Хабаровске.
Беспробудно висели в воздухе, ироды.
и не удержусь еще. Змий/Смий, вы думайте то когда пули отливаете. вам бомебры "висящие в воздухе" мешают? прежде чем ахинею нести, иногда и головой думать надо. или может вам очень хочется быстрее пожить под протекторатом США? английский уже выучили небось в иделе? так "с кем вы, мастера культуры?!" (с)
-
Вообще-то это еще называется иррегулярные части/формирования. Просто видимо лень употреблять, а тем более вдумываться в специальную терминологию, которая есть в любой сфере деятельности, а уж в военной тем более - там вольное жонглирование терминами или путаница ведет к неминуемой смерти в бою. поэтому и надо, чтобы все служили или хотя бы проходили сборы офицерские (себя угробят невелика потеря, а если у такого вольного стрелка люди в подчинении?).
-
Сильно сказано! буду иметь ввиду.
а вы спрашивайте, не стесняйтесь. ;)
-
английский уже выучили небось в иделе?
На английском разговаривают. Учат - китайский ;D
-
А так бывает, по разговору вроде просвещенный в военном деле патриот и аналитик, а с другой стороны - пацифист. У меня в окне вот корабли ТОФа маячат и помехи от них в телевизоре постоянные, так что теперь - на слом их или на металл в Китай? Наши вооруженные силы - это наши вооруженные силы, их есть за что ругать и критиковать, но их надо любить, иначе полюбим нигера из морской пехоты США, который на Хаммере будет патрулировать американскую зону Владивостока.
-
поэтому и надо, чтобы все служили или хотя бы проходили сборы офицерские (себя угробят невелика потеря, а если у такого вольного стрелка люди в подчинении?).
вот тут и подходим к главному вопросу современности. если например такой видный военный тактик как один из участников конфы получит (или уже получил) погоны офицера- на кой такой офицер нужен?! ведь в случае чаво, ему ж в подчинение отделение доверят- что он с этим отделением сделает? правильно- положит всех. поэтому мне кажется что после окончания наших военных кафедр нужно давать не лейтенантские погоны, а какое нить звание новое, которое подразумевает запрет на занимание командных должностей. никаких подчиненных. никогда в жизни...
-
английский уже выучили небось в иделе?
На английском разговаривают. Учат - китайский ;D
Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?
-
английский уже выучили небось в иделе?
На английском разговаривают. Учат - китайский ;D
это была вспышка разума что ли? такая удачная остроумная шутка? я что- то не понял малость вашей иронии, право... разве в русском языке нельзя сказать "учить английский"?
-
Учения конечно нужно обсуждать - тема важная и будет иметь далеко идущие последствия. Только вот почему-то некоторые посылки как-то бездоказательны. поверхностны, что-ли. но это только моя скромная и субъективная точка зрения.
-
Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?
Дак вроде для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается... Вот если еще языков надо - тогда канешне, надоть учить 8)
-
Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?
Дак вроде для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается... Вот если еще языков надо - тогда канешне, надоть учить 8)
то есть вы хотите сказать, что если например один из самых видных конструкторов оружия М.Г. Калашников не знает английского языка- то и за человека его считать не стоит? тут ведь какое дело- кто на что учился. и если в ваше время ваши родители позаботились о том чтобы английский вы знали априори, это еще не значит, что "для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается". а то получается, что по вашим критериям, взрослый человек- это человек, достигший максимум 25 лет.
-
Ну геноссе Боевой Помидор, вы прямо разбушевались. Только все-таки это офф-топ, хотелось бы больше по теме поговорить - об учениях. Никто так и не сказал о том, насколько возможен альянс с Китаем и в какой форме.
-
то есть вы хотите сказать, что если например один из самых видных конструкторов оружия М.Г. Калашников не знает английского языка- то и за человека его считать не стоит? тут ведь какое дело- кто на что учился. и если в ваше время ваши родители позаботились о том чтобы английский вы знали априори, это еще не значит, что "для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается". а то получается, что по вашим критериям, взрослый человек- это человек, достигший максимум 25 лет.
Не пузыритесь - моим родителям и в страшном сне не могло присниться, что "железный занавес" рухнет... А в те времена скил владения иноязыком было скорее минусом, чем плюсом, ибо бросал нехорошую тень потенцального изменника на своего владельца... А по нынешним временам - мой сын владеет английским, а учит - немецкий и хинди, потому как английским он именно ОВЛАДЕЛ - а фигли еще в англоязычной стране остается делать... Жить-то надо.
-
Ну геноссе Боевой Помидор, вы прямо разбушевались. Только все-таки это офф-топ, хотелось бы больше по теме поговорить - об учениях. Никто так и не сказал о том, насколько возможен альянс с Китаем и в какой форме.
достопочтенный Loyola,
насколько видно из ваших постов, познания в области военного искусства вы имеете не самые скудные (по меньшей мере). и ник свой выбрали видимо не спроста, а начитавшись книг умных. ::) и при этом, я толком не заметил вашу точку зрения на сами учения. если хотите знать мою- пожалуйста:
я считаю, что
1. с Китаем стратегическое партнерство развивать надо. но помнить при этом, что восточная хитрость не знает границ- ситуация поменяется, нож в спину воткнут и имени не спросят. но в общем и целом, в противовес другим империям нужно создавать свою ось. пусть будет Россия- Китай. я не против. только бы больше своими землями не раскидываться в качестве разменной монеты..
2. совместные учения- это просто великолепно! мало того, что можно отработать некоторые задачи на территории вероятного противника (а нельзя забывать пример гитлеровской Германии и СССР- когда сначала целовались в десна, а потом "22 июня, когда началася война..."). это еще демонстрация флага всему миру. это в конце концов один из методов такой спецдисциплины как психологическая борьба на мирное время. и в конце концов это просто хорошая встряска для наших вооруженных сил и флота.
-
Не пузыритесь - моим родителям и в страшном сне не могло присниться, что "железный занавес" рухнет... А в те времена скил владения иноязыком было скорее минусом, чем плюсом, ибо бросал нехорошую тень потенцального изменника на своего владельца... А по нынешним временам - мой сын владеет английским, а учит - немецкий и хинди, потому как английским он именно ОВЛАДЕЛ - а фигли еще в англоязычной стране остается делать... Жить-то надо.
так ведь мы не ведем речь про овладение ангийским, да и каким угодно другим, так сказать в среде нейтив спикеров. ясен арафат, что если ваш сын растет в англоязычной среде, он и УЧИТЬ его не будет. я все таки имел ввиду людей, живущих в России. и здесь очень часто можно встретить взрослых и очень умных в своем деле людей, которые со своими уважаемыми сединами ходють на какие то курсы английского языка и волнуются как школьники на занятиях.
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.
Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?:)
Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?
Что вам не так?
Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.
А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!
-
Эти учения преследовали несколько целей. 1) военно-политические - укрепить на текущий момент связи с КНР и НОАК, заложить базу для их дальнейшего развития и конечно же создать прецедент - это в отношениях с государствами ДВ стратегически важно - так как это вполне отвечает восточной (в данном случае китайской) специфике в вопросах формирования и реализации внешней политике во всех аспектах; 2) военно-технические - демонстрация современной боевой техники и оружия, достижений военного искусства в целях реализации их на китайском рынке, а также сохранения зависимости Китая от России в ключевых областях военного строительства, в том числе вопросах планирования на всех уровнях, боевой организации войск и подготовки высшего и среднего командного состава; 3) отработка практического взаимодействия разнородных сил на оперативно-тактическом уровне в рамках стратегической операции; 4) вскрытие возможностей боевого применения и ТТХ различных видов вооружений, имеющихся у НОАК, а также уровень планирования и боевой организации. 5) Демонстрация военно-морского флага в морской зоне, представляющей собой ТВД вероятного локального конфликта с возможным перерастанием в региональный, а также других видов вооружений, способных принять в нем участие. Выяснение особенностей применения вооружений на этом ТВД по надводным, подводным и воздушным целям, исходя из географических, климатических и гидрологических особенностей. Можно было бы продолжить, но мне кажется, что это основные цели и задачи учений.
-
Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?:)
Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?
Что вам не так?
Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.
А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!
Прежде чему постараюсь ответить, можно задать уточняющие вопросы?
Что подразумевается под линией фронта в Чечне? Где именно? Что подразумевается под фортификационными сооружениями? Какие и где сооружения?
-
фотО "наши"
Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)
-
фотО "наши"
Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)
Зачем же ерничать? Я как понял, Вы сами служили, так сказать отдали долг Отечеству. Так у нас сейчас других нет, а те, кто мог бы, учат хинди и немецкий, владея английским. Своих-то легко пинать, они сдачи дать не могут - морпехов своих защищать учат. А морпехи 55-й дивизии ТОФ - это самая боеспособная часть на ДВ, не считая ДШБр КДВО. Так что не надо их трогать, они свое дело знают. Или Вам уже больше гуркхи по душе?
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.
Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?:)
Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?
Что вам не так?
Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.
А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!
Ну это все лирика. А теперь факты. Начнем с определений, чтоб вам все таки стало понятно об чем тут речь.
Партизанская война- малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет ее как самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.
Прежде всего, необходимо установить, что представляют собой в партизанской войне воюющие стороны.
На одной стороне— части регулярной армии, хорошо вооруженной и дисциплинированной. На другой стороне— население той или иной страны либо района. Важно подчеркнуть, что партизанская борьба — это борьба масс.
О численном превосходстве противника не может быть речи даже и тогда, когда огневая мощь партизанского отряда ниже, чем у противостоящих ему регулярных войск. Поэтому необходимо прибегать к партизанской войне, когда имеется значительная группа мало-мальски вооруженных людей. Таким образом, партизаны должны располагать всемерной поддержкой местного населения. Таково непременное условие. Это будет понятно, если взять для примера шайку разбойников, орудующую в том или ином районе; такая шайка имеет как будто бы все признаки партизанского отряда: тут и монолитность, и уважение к атаману, и смелость, и знание местности, а зачастую даже правильное применение тактики. Не хватает ей только поддержки народа, и именно поэтому власти всегда сумеют выловить или уничтожить такую шайку.
Говоря о партизанской войне, надо различать два ее типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе; но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов— те, которые успешно борются против существующей власти и создаются как единственная основа борьбы.
Военная стратегия и тактика— это выражение целей и задач рассматриваемой военной группировки, а также способов их достижения и решения, с учетом использования всех слабых сторон противника. Если рассмотреть боевые действия каждого подразделения огромной регулярной армии, можно обнаружить те же самые характерные особенности ведения боя, что и в партизанской войне. Здесь и дерзость, и ночной бой, и внезапность. Если же эти факторы не всегда используются, то причина кроется в том, что не всегда возможно усыпить бдительность противника. Но так как партизанский отряд является отдельной самостоятельной группой и, кроме того, в партизанской войне имеется обширная территория, не контролируемая противником, партизаны всегда могут использовать фактор внезапности.
«Укусит и убежит»— так нередко отзываются о действиях партизанского отряда. На первый взгляд может показаться, что эта тенденция к отступлению, к уклонению от открытого боя является отрицательной. На самом же деле это просто особенность стратегии партизанской войны, конечная цель которой подобна конечной цели любой другой войны— добиться победы, уничтожить противника. Партизанская война зачастую является одним из начальных этапов войны, она развивается вплоть до момента, когда постоянно увеличивающаяся партизанская армия приобретает характер армии регулярной. С этого момента она готова нанести решительные удары по врагу и добиться победы. Окончательная победа скорее будет результатом действий регулярной армии, хотя зарождается она в борьбе партизанской армии.
Основной особенностью партизанского отряда является подвижность, позволяющая ему в случае необходимости за несколько минут уйти на значительное расстояние от района боевых действий, и, за несколько часов,— быть вне зоны этих действий. Тем самым отряд имеет возможность постоянно изменять фронт и избегать окружения. В отдельные периоды войны партизанский отряд может заниматься исключительно этой задачей,— не попасть в окружение, потому что для противника окружение отряда— единственный способ навязать ему решающий бой, который для отряда может иметь весьма неблагоприятный исход. Но партизанский отряд может провести также операцию по встречному окружению противника. Этот маневр состоит в следующем. Небольшие группы партизан посылаются в какой-либо район, чтобы служить приманкой для вражеских войск. Окруженные противником, они упорно обороняются, и тут в дело вступают крупные силы партизан, которые окружают неприятеля, уничтожают его и захватывают предназначенное для вражеских войск снаряжение.
Теперь хоть немного понятна разница? Боюсь что за такой глубокий ОФФ мне модераторы по жопе сейчас надоют. Если хотите обсудить в деталях эти моменты, открывайте новый топик, будем там рубиться. Здесь все таки за учения разговор был, а краткой пятиминуткой политинформации, боюсь, что в вашем случае не обойдешься для того чтобы объяснить все.
-
Вот видишь какой подробный молодец.
А теперь открывай свою энциклопедию на странице Первая чеченская война, штурм Грозного и спокойно находи там все признаки регулярной армии.
Это уже потом для чеченов перешла в фазу партизанской борьбы, а не войны.
А во время штурма Грозного части российской армии наступали на организованную, вполне дисциплинированную армию, которая имела подразделения, каждое из которых отвечало за свой участок обороны.
Это после взятия Грозного и сопутствовавшего тому разгрому армии чеченской можно говорить о партизанах.
И еще. Получается, если армия отсупает, дезорганизована, то она автоматически становится партизанской?
Юмористы, да и только.
-
Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)
а вот этого не надо. каждый выбирает свою дорогу сам по жизни. кто то учит хинди, а кто то Родину защищает. и для них такие слова как Родина, Долг, Честь- не пустой звук. причем заметьте, судя по лицам на фото- это не дети- рожи откормленных контрактников и здоровых офицеров. и с морпехами с ТОФа я в жизни пересекался. они бы на ваш пост ответили матерно.
-
Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?:)
Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?
Что вам не так?
Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.
А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!
Прежде чему постараюсь ответить, можно задать уточняющие вопросы?
Что подразумевается под линией фронта в Чечне? Где именно? Что подразумевается под фортификационными сооружениями? Какие и где сооружения?
Вы вообще меня читаете или сам с собой разговариваете?
Пятый раз вам говорю - речь идет исключительно о штурме Грозного в самую первую чеченскую компанию.
Сколько вам раз это еще напечатать?
Или вы кроме себя любимого ничего вокруг не зрите?
-
Зачем же ерничать?
Фингли тут ерничать - кормить бойцов надоть ??? Очень небогатая Индия находит возможность содержать профессиональную армию, в которую народ ДУРОМ ПРЕТ - не так давно желающие вербануться уронили стену стадиона, где происходило тестирование кандидатов на образовтельный уровень.
Я как понял, Вы сами служили, так сказать отдали долг Отечеству. Так у нас сейчас других нет, а те, кто мог бы, учат хинди и немецкий, владея английским.
Вообще-т сын гражданин другой страны, где служить берут по конкурсу и где он имеет отсрочку как студент. Что не так?
-
Так я могу получить ответы на свои вопросы? Или же будете продолжать менторствовать? Или не царское это дело на вопросы отвечать?
-
Эти учения преследовали несколько целей. 1) военно-политические - укрепить на текущий момент связи с КНР и НОАК, заложить базу для их дальнейшего развития и конечно же создать прецедент - это в отношениях с государствами ДВ стратегически важно - так как это вполне отвечает восточной (в данном случае китайской) специфике в вопросах формирования и реализации внешней политике во всех аспектах; 2) военно-технические - демонстрация современной боевой техники и оружия, достижений военного искусства в целях реализации их на китайском рынке, а также сохранения зависимости Китая от России в ключевых областях военного строительства, в том числе вопросах планирования на всех уровнях, боевой организации войск и подготовки высшего и среднего командного состава; 3) отработка практического взаимодействия разнородных сил на оперативно-тактическом уровне в рамках стратегической операции; 4) вскрытие возможностей боевого применения и ТТХ различных видов вооружений, имеющихся у НОАК, а также уровень планирования и боевой организации. 5) Демонстрация военно-морского флага в морской зоне, представляющей собой ТВД вероятного локального конфликта с возможным перерастанием в региональный, а также других видов вооружений, способных принять в нем участие. Выяснение особенностей применения вооружений на этом ТВД по надводным, подводным и воздушным целям, исходя из географических, климатических и гидрологических особенностей. Можно было бы продолжить, но мне кажется, что это основные цели и задачи учений.
"узнаю брата Колю!" ;D
я так и думал, что у тебя припасено свое развернутое мнение по этому вопросу. я в тебе не просчитался 8)
а если по теме, то остается только подписаться под каждым твоим словом.
-
При штурме Грозного такого не было, это вытекает из определения армия. Федеральным силам противостояло сепаратистское формирование армейского типа, но не армия (Что такое армия как общее понятие синонимичное вооруженным силам, а также что такое армия как оперативно-стратегическое объединение можно найти в Военной энциклопедии и Боевом уставе ВС РФ). В Югославии были боевые действия между ВС, причем обе стороны в том или ином смысле применяли и партизанскую тактику. Когда начнутся занятия, обязательно улучу момент и спрошу, только разве он сможет ответить? А вы у него учились?
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?:)
-
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?:)
Морпехи ТОФа на вашу гнусную провокацию ответят вам матерно ;D
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.
Это где же ты, злодей
Набрался таких идей
Чтоб клепать чего попало на порядочных людей?
Оборона Грозного была неорганизованной?
Я вас умоляю:))
Вот штурм был неорганизованным.
Я теперь понял, что ты хотел сказать!
Ты имел в виду, что русские части вели партизанскую войну против регулярных чеченских частей?
-
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?:)
Морпехи ТОФа на вашу гнусную провокацию ответят вам матерно ;D
Гы.
Я два месяца жил в расположении тех морпехов.
Когда JIRAC благотворительную помощь раздавал и там базировался\.
Большего бардака и разгрома я нигде не встречал.
-
Морпехи во владике - самая боеспособная часть?
Страшно подумать о менее боеспособных частях.
Мальчик дневальный предлагает в лоб наркотики.
Во всей части полный разгром.
Морпехи чо хотят то и творят.
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
-
Вы вообще меня читаете или сам с собой разговариваете?
Пятый раз вам говорю - речь идет исключительно о штурме Грозного в самую первую чеченскую компанию.
Сколько вам раз это еще напечатать?
Или вы кроме себя любимого ничего вокруг не зрите?
читаем и очень внимательно, уж будьте уверены...
Наступает такой момент, когда территория, занятая партизанскими отрядами, становится для них тесной, и тогда они проникают в районы, где сталкиваются с крупными силами противника. В этом случае отряды объединяются, образуют монолитный фронт, переходят к позиционной войне— войне, какую обычно ведет регулярная армия.
неужели непонятно, что для какой то одной операции, партизанские отряды могут выступать единым фронтом? от этого они не становятся регулярной аримей.
-
Зачем же ерничать?
Фингли тут ерничать - кормить бойцов надоть ??? Очень небогатая Индия находит возможность содержать профессиональную армию, в которую народ ДУРОМ ПРЕТ - не так давно желающие вербануться уронили стену стадиона, где происходило тестирование кандидатов на образовтельный уровень.
Я как понял, Вы сами служили, так сказать отдали долг Отечеству. Так у нас сейчас других нет, а те, кто мог бы, учат хинди и немецкий, владея английским.
Вообще-т сын гражданин другой страны, где служить берут по конкурсу и где он имеет отсрочку как студент. Что не так?
Все так. Только при сравнении надо уважать обе стороны. А не снисходительно пытаться сунуть рупию.Пацаны эти такого не заслужили. Думаю почему, объяснять не надо? Мне многое и даже слишком не нравится в нашей армии и флоте, но это не означает, что их надо еще и таким образом унижать и тем самым самоутверждаться. Я тоже могу много чего рассказать о ССО Японии и о том, как у них там замечательно. Только вот, как я заметил, говорится здесь о чем угодно, только не по теме - учения. Если она исчерпана или же нечего сказать, так можем тему открыть "Вооруженные силы России, Японии, Индии, Китая и прочая в сравнении". Там и поговорим.
-
По сравнению с оборонявшими Грозный частями чеченских сепаратистов (этот термин тоже из Устава? гыгыгы) части наступавшей российской армии не имели ни четкой цели, основную массу гнали, простите за вонючее чеченское выражение, как баранов на бойню.
Так кто из них был партизанами?
-
Только вот, как я заметил, говорится здесь о чем угодно, только не по теме - учения. Если она исчерпана или же нечего сказать, так можем тему открыть "Вооруженные силы России, Японии, Индии, Китая и прочая в сравнении". Там и поговорим.
здравая мысль. уже давно ушли от темы, никто толком ничего сказать не может. акромя колких замечаний по поводу уставов ВС РФ и истин в крайних инстанциях.
-
это не означает, что их надо еще и таким образом унижать
Их надо не унижать - а отправить по домам. Офицеров - на пенсию в размере полного оклада. Затем - набрать с нуля, но с очень большим разбором.
-
Морпехи во владике - самая боеспособная часть?
Страшно подумать о менее боеспособных частях.
Мальчик дневальный предлагает в лоб наркотики.
Во всей части полный разгром.
Морпехи чо хотят то и творят.
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
и здесь не надо всех под одну гребенку. я был знаком с парнями из 106 полка- вместе немножко спортом занимались, да и дел немного было. и я бы очень с удовольствием понаблюдал ваш разговор с ними в реале ;D
-
Вы вообще меня читаете или сам с собой разговариваете?
Пятый раз вам говорю - речь идет исключительно о штурме Грозного в самую первую чеченскую компанию.
Сколько вам раз это еще напечатать?
Или вы кроме себя любимого ничего вокруг не зрите?
читаем и очень внимательно, уж будьте уверены...
Наступает такой момент, когда территория, занятая партизанскими отрядами, становится для них тесной, и тогда они проникают в районы, где сталкиваются с крупными силами противника. В этом случае отряды объединяются, образуют монолитный фронт, переходят к позиционной войне— войне, какую обычно ведет регулярная армия.
неужели непонятно, что для какой то одной операции, партизанские отряды могут выступать единым фронтом? от этого они не становятся регулярной аримей.
Увы, та реплица не вам была адресована, но все равно.
Никакая там территория никем не занималась. Все изначально сидели в Грозном и ждали армию противника.
А Грозном армии столкнулись.
Причем сдуру тупые русские гавномкомандующие (под гавном я имею в данном случае мозг) послали в Грозный слишком малочисленную группировку.
И не ожидали, что их ожидает организованная в соответствии с уставом СА оборона.
Увы, партизанами были россияне.
Эти умельцы захватывать страну одним десантным полком.
-
Морпехи во владике - самая боеспособная часть?
Страшно подумать о менее боеспособных частях.
Мальчик дневальный предлагает в лоб наркотики.
Во всей части полный разгром.
Морпехи чо хотят то и творят.
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
и здесь не надо всех под одну гребенку. я был знаком с парнями из 106 полка- вместе немножко спортом занимались, да и дел немного было. и я бы очень с удовольствием понаблюдал ваш разговор с ними в реале ;D
а то, что вы с ними спортом занимались, уменьшает дозу или вредность наркотиков, проданных теми дневальными?
Убирает мусор с территории?
что это меняет?
Кста, правильно называться не боевым помидором, а томатом-убийцей:)
-
По сравнению с оборонявшими Грозный частями чеченских сепаратистов (этот термин тоже из Устава? гыгыгы) части наступавшей российской армии не имели ни четкой цели, основную массу гнали, простите за вонючее чеченское выражение, как баранов на бойню.
Так кто из них был партизанами?
слышишь, я просто худею, дорогая редкация. можно сколько угодно сейчас обливать грязью и нашу армию, и наше бестолковое управление войсками, но есть еще академические понятия. из них следует, что даже если регулярные части используют в борьбе партизанские методы, они от этого партизанами не становятся. и наоборот. ты сам то себя только читаешь, или все таки книжку в руки возьмешь наконец? (только положи срочно Гарри Поттера на место! это не книга- это го..но)
-
Морпехи во владике - самая боеспособная часть?
Страшно подумать о менее боеспособных частях.
Мальчик дневальный предлагает в лоб наркотики.
Во всей части полный разгром.
Морпехи чо хотят то и творят.
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
и здесь не надо всех под одну гребенку. я был знаком с парнями из 106 полка- вместе немножко спортом занимались, да и дел немного было. и я бы очень с удовольствием понаблюдал ваш разговор с ними в реале ;D
А вы не придумывайте.
Никого я под одну гребенку.
Я что, говорил, что они все нарки? Ничего такого не говорил.
Может быть тот дневальный единственное исключение во всех ВС РФ.
Но больно нагло он все это предлагал.
-
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?:)
Морпехи ТОФа на вашу гнусную провокацию ответят вам матерно ;D
Гы.
Я два месяца жил в расположении тех морпехов.
Когда JIRAC благотворительную помощь раздавал и там базировался\.
Большего бардака и разгрома я нигде не встречал.
Это было, как мне помнится, в году 1994-1996. Или даже чуть ранее. Так все течет и все изменяется. Бардак тогда был по всей стране. Только вот почему Сасса все-таки решил доверить гуманитарную помощь именно морпехам? Отвечу, потому что Сасса как высокопоставленный профессиональный разведчик правильно оценил ситуацию и выбрал наиболее безопасное на тот момент место. Сейчас я боюсь Вы не узнаете этой части. Туда сейчас по конкурсу отбирают, как в Индии. И еще. Именно в те годы именно морпехи этой части воевали в первой чеченской кампании, потеряли меньше всего по сравнению с другими частями (морская пехота Северного флота потеряла почти батальон) и как зафиксировано где только можно одним из основных условий мира у чеченцев был вывод морской пехоты ТОФ.
-
По сравнению с оборонявшими Грозный частями чеченских сепаратистов (этот термин тоже из Устава? гыгыгы) части наступавшей российской армии не имели ни четкой цели, основную массу гнали, простите за вонючее чеченское выражение, как баранов на бойню.
Так кто из них был партизанами?
слышишь, я просто худею, дорогая редкация. можно сколько угодно сейчас обливать грязью и нашу армию, и наше бестолковое управление войсками, но есть еще академические понятия. из них следует, что даже если регулярные части используют в борьбе партизанские методы, они от этого партизанами не становятся. и наоборот. ты сам то себя только читаешь, или все таки книжку в руки возьмешь наконец? (только положи срочно Гарри Поттера на место! это не книга- это го..но)
Тупо идти в Грозный на убой - это партизанские методы?
Я щас умру.
Прикольно.
Выражение "я с вас худею" я придумал четыре года назад на московском чате.
Переползло, однако:)
-
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?:)
Морпехи ТОФа на вашу гнусную провокацию ответят вам матерно ;D
Гы.
Я два месяца жил в расположении тех морпехов.
Когда JIRAC благотворительную помощь раздавал и там базировался\.
Большего бардака и разгрома я нигде не встречал.
Это было, как мне помнится, в году 1994-1996. Или даже чуть ранее. Так все течет и все изменяется. Бардак тогда был по всей стране. Только вот почему Сасса все-таки решил доверить гуманитарную помощь именно морпехам? Отвечу, потому что Сасса как высокопоставленный профессиональный разведчик правильно оценил ситуацию и выбрал наиболее безопасное на тот момент место. Сейчас я боюсь Вы не узнаете этой части. Туда сейчас по конкурсу отбирают, как в Индии. И еще. Именно в те годы именно морпехи этой части воевали в первой чеченской кампании, потеряли меньше всего по сравнению с другими частями (морская пехота Северного флота потеряла почти батальон) и как зафиксировано где только можно одним из основных условий мира у чеченцев был вывод морской пехоты ТОФ.
Пробабли, пробабли.
Буду только рад.
-
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
Если Вы все внимательно читаете, то прошу либо ответить на мои вопросы по поводу фронта и фортификаций, либо сказать, что Вы отвечать не будете. Если Вы японист, как я понял, то негоже так вести диалог. Давайте разговаривать аргументировано, а то кроме эмоций на поверку-то ничего и нет. Ни теории, ни практики.
-
Тупо идти в Грозный на убой - это партизанские методы?
Я щас умру.
Прикольно.
Выражение "я с вас худею" я придумал четыре года назад на московском чате.
Переползло, однако:)
номер раз. я не говорил что это были партизанские методы. это вы пытаетесь доказать в своих потсах уже вторую страницу.
номер два. я почему то очень часто встречаю таки "придумщиков". один мне доказывал как он придумал выражение (не буду называть какое). все было бы ничего, да только я слышал его в другом месте еще лет пять назад...
-
Да и бос с ним, кто придумал.
————————————————————————————————-
Тактика дудаевских формирований в ходе боев в Грозном характеризовалась такими формами, как:
действия мелких групп профессионально подготовленных снайперов, минометчиков и гранатометчиков, хорошо знающих местность, действующих из засад методом "удар-отход", перемещаясь на автомобилях или в пешем порядке;
заблаговременное минирование дорог, перевалов и объектов инфраструктуры;
размещение тяжелого вооружения в жилых кварталах, рядом с детскими домами и больницами, непосредственно в домах и на территории нефтеперегонных заводов;
действия специально созданных ударно-штурмовых отрядов для блокирования российских подразделений;
использование огневых средств на автомобилях (минометы, РСЗО, артиллерия), привязанных к координатам и пристрелянных на определенных сменных позициях;
периодическая смена воюющих групп и вывод их на отдых под видом мирных жителей в населенные пункты или базы на юго-востоке Чечни;
циничное использование мирного населения, в том числе стариков, женщин и детей, для прикрытия боевых действий НВФ.
Лишь к 21 февраля Грозный был окончательно взят под контроль федеральными войсками. Операция по захвату Грозного далась федеральным войскам немалой кровью. С ее начала по 1 апреля 1995 года они понесли значительные потери: погибло 1426, из них 133 (9%) - офицеры и солдаты разведывательных подразделений; ранено 4630 военнослужащих, 96 солдат и офицеров числились в заложниках у дудаевцев.
26 февраля организованное сопротивление дудаевских боевиков в Грозном было прекращено, но провокационные нападения отдельных разрозненных групп НВФ еще продолжались.
———————————————————————————————-
И это о партизанах?
Позвольте еще раз похудеть!
-
Пробабли, пробабли.
Буду только рад.
Безмерно рад, что возможно Вы будете рады. Может снизойдете до нас на грешнюю землю? И порадуете еще нас и своей просвещенной точкой зрения, подкрепленной теорией, практикой, фактами наконец? Заждался Ваш покорный слуга, Вы уж простите дурака молодого. Хочется же знаниями от старшего товарища напитаться. Не все же только с книжками в голове ходить.
-
Тактика дудаевских формирований в ходе боев в Грозном характеризовалась такими формами, как:
...................
И это о партизанах?
Позвольте еще раз похудеть!
;D Если бы внимательно читали мои посты, то поняли бы, что ИМЕННО о партизанах!
-
А все эти штатовские и российские терминщики давно и с большой любовью расходятся в толковании чего угодно.
Что, что где-то чего-то там принято за термин ничего не значит, кроме того, что так принято говорить.
На то в уставе и приводится принятое в армии РФ определение, что абсолютного понятия армии не существует.
Если у царишки страны тридесятого мира армия ходит раздолбанной толпой, она не перестает при этом быть армией:)
-
Тактика дудаевских формирований в ходе боев в Грозном характеризовалась такими формами, как:
...................
И это о партизанах?
Позвольте еще раз похудеть!
;D Если бы внимательно читали мои посты, то поняли бы, что ИМЕННО о партизанах!
ничего такого там не написано.
Про то, что случаи бывают разные, можете даже не упоминать.
Это была армия новообразованного стараниями подонка ельцына государства.
Вооруженная в том числе бронетехникой, системами залпового огня, артиллерией и прочими видами воорежений.
На нее напала армия РФ.
Что вам еще непонятно.
То, что россия не признавала их армией, обернулось русской кровью.
потоками русской крови.
Из-за вот таких грамотеев-теоретиков, которые в упор не хотели видеть там ничего, кроме банды оголтелых идиотов.
И ни одна скотина за это не понесла ответ. Зато наверняка эти "лампасожопые "герои"" ваш этот смешной устав назубок знают.
Если б только знание устава делало из дебила человека....
-
Не было в Грозном никакой партизанской войны.
Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?
Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.
Много ума дала армия подонкам, которые тупо погнали ее на убой в Грозный?
-
"Современная тактика партизанской войны" так это именуется, по одной простой причине - нет противостояния армия-армия, армии противостоят формирования разного уровня подготовки и принципов формирования и структуры, то есть партизанского типа. Это формулировка уже устоявшаяся и принята в ГШ как США, так РФ. И речь не идет о партизанах 1812 года. Предтечей современных партизанских (сепаратистских, террористических) формирований принято считать партизанское движение в ВОВ (единое управление разнородными формированиями). Сейчас США предпринимают попытки вести боевые действия против боевиков в Ираке, применяя именно эту тактику.
ха-ха!
Тогда красная армия осени 1941 года с ее отрядами ополченцев тоже была партизанской?:)
-
Господил Лляляля, наш великий теоретик, выньте голову из книжку и пойдите на улицу поглядеть на правду -матушку:)
Если Вы все внимательно читаете, то прошу либо ответить на мои вопросы по поводу фронта и фортификаций, либо сказать, что Вы отвечать не будете. Если Вы японист, как я понял, то негоже так вести диалог. Давайте разговаривать аргументировано, а то кроме эмоций на поверку-то ничего и нет. Ни теории, ни практики.
по поводу фронта и фортификаций.
Фрагменты из книги Геннадия Трошева "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала". М., "Вагриус", 2001
Около 10 тысяч хорошо вооруженных боевиков Дудаева готовы были стоять насмерть, защищая Грозный. На вооружении они имели до 25 танков, 30 боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортеров (БТР), до 80 артиллерийских орудий (в основном 122-миллиметровые гаубицы Д-30) и минометов. Несмотря на неоднократные обращения федерального командования с предложением прекратить сопротивление, дудаевцы продолжали укреплять оборонительные рубежи. Их было создано три:
внутренний - радиусом от 1 до 1,5 км - вокруг президентского дворца;
средний - на удалении до 1 км от первого в северо-западной части города и до 5 км в его юго-западной и юго-восточной частях;
внешний рубеж проходил в основном по окраинам города.
На внутреннем рубеже обороны основу составляли созданные сплошные узлы сопротивления вокруг президентского дворца с использованием капитальных каменных строений. Нижние и верхние этажи зданий были приспособлены для ведения огня. Вдоль проспектов Орджоникидзе, Победы, улицы Первомайская были подготовлены позиции, откуда можно было бить прямой наводкой по танкам.
Средний рубеж обороны - это опорные пункты в начале Старопромысловоскго шоссе, узлы сопротивления у мостов через реку Сунжу, в микрорайоне Минутка, на улице Сайханова. В дополнение к этому готовые в любой момент взлететь на воздух или загореться нефтеперерабатывающие заводы им. Ленина и Шарипова и химический завод.
Внешний рубеж составляли опорные пункты на магистралях Грозный-Моздок, Долинский-Катаяма-Ташкала, у Нефтянки, Ханкалы и Старой Сунжи - на востоке и Черноречья - на юге города.
-
Тактика дудаевских формирований в ходе боев в Грозном характеризовалась такими формами, как:
действия мелких групп профессионально подготовленных снайперов, минометчиков и гранатометчиков, хорошо знающих местность, действующих из засад методом "удар-отход", перемещаясь на автомобилях или в пешем порядке;
1) Так действуют все современные партизаны (боевики, сепаратисты) - именно из засад указанным методом. Такая тактика также взята на вооружение спецподразделений регулярной армии. Применялась в Палестине еще в 30-е годы, применяется и сейчас в горячих точках мира против регулярной армии (Шри Ланка, Колумбия, Мексика, Афганистан, Индонезия).
заблаговременное минирование дорог, перевалов и объектов инфраструктуры;
2) Смотри выше.
размещение тяжелого вооружения в жилых кварталах, рядом с детскими домами и больницами, непосредственно в домах и на территории нефтеперегонных заводов;
3) Современные армии применяют так называемую щадящую тактику, стараясь наносить удары исключительно по опорным пунктам, узлам связи, вооружению и живой силе противника, используя точечные удары и высокоточное оружие (Югославия, Ирак, Сомали, Ближний Восток - классический пример ракетный удар Израиля по атомному реактору, правда жертв не удается избежать, но потери стараются свести до минимума). Партизаны, напротив, стараются действовать под прикрытием перечисленных объектов невоенного характера, с тем, чтобы добиться преимущества.
действия специально созданных ударно-штурмовых отрядов для блокирования российских подразделений;
4) Другими словами, диверсионная деятельность (диверсия - это отвлечение противника, это так для сведения)
использование огневых средств на автомобилях (минометы, РСЗО, артиллерия), привязанных к координатам и пристрелянных на определенных сменных позициях;
5) мобильность отличительная особенность иррегулярных формирований использующих знание местности, чтобы бы они делали в другом регионе? а вот армия этому обучена.
периодическая смена воюющих групп и вывод их на отдых под видом мирных жителей в населенные пункты или базы на юго-востоке Чечни;
6) армия меняет части, но не маскирует их под мирных жителей (в случае с партизанами это называется конспирация)
циничное использование мирного населения, в том числе стариков, женщин и детей, для прикрытия боевых действий НВФ.
7) и это тоже боевой элемент армейской тактики? Без комментариев.
Для сведения - НВФ - это незаконные вооруженные формирования, которые не признаются как армия (вооруженные силы) с точки зрения законодательства любой страны и международного права. Худеть не надо, а надо просто изучить предмет. Вопросы?
-
Вы не передергивайте.
Из засад в палестине-это "выстрелил и убежал".
в Грозном шла позиционная война.
Жаль, что для вас это не очевидно.
Про фортификацию читайте выше.
===========================
3) Современные армии применяют так называемую щадящую тактику, стараясь наносить удары исключительно по опорным пунктам, узлам связи, вооружению и живой силе противника, используя точечные удары и высокоточное оружие (Югославия, Ирак, Сомали, Ближний Восток - классический пример ракетный удар Израиля по атомному реактору, правда жертв не удается избежать, но потери стараются свести до минимума).
=================================
Это вы русским генералам расскажите, которые угробили десятки тысяч населения своей страны в чечне.
А понял, по этим параметрам вы таки причисляете российскую армию к партизанским?:) Раз она так не делает.
————————————
6) армия меняет части, но не маскирует их под мирных жителей (в случае с партизанами это называется конспирация)
————————————-
А вот это расскажите участникам ВОВ, котрые выходили из окружения:)
———————————————————
Для сведения - НВФ - это незаконные вооруженные формирования, которые не признаются как армия (вооруженные силы) с точки зрения законодательства любой страны и международного права. Худеть не надо, а надо просто изучить предмет. Вопросы?
==========================
про любую страну вы грубо соврамши:)
НВФ-это сугубо российский термин.
Учите матчасть!
————————————————————————————-
-
Насколько мне помнится, там были регулярные чеченские части, имевшие даже единообразное обмундирование, плюс к этому толпы ополченцев.
Чем не красная армия?:)
-
Фрагменты из книги Геннадия Трошева "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала". М., "Вагриус", 2001
это личная точка зрения одного из тех самых генералов, которых Вы только что поносили выше, причем разделения с указанием кто хороший Вы не делали. Есть официальная точка зрения, изложенная в книгах, к которым я Вас уже отсылал в другой теме, если интересно, не поленитесь, поищите. Если же Вы продолжаете считать, что правы только Вы, то это непродуктивная для дальнейшей беседы позиция. Я всегда готов признать свою неправоту, если будут убедительные аргументы. Пока я их не увидел. В ниже приведенной цитате, я не увидел линии фронта, а лишь рубежи с опорными пунктами, в качестве которых использовались или естественные препятствия или искусственные сооружения. О фортификации здесь речь не идет и не могла идти в прямом понимании этого термина. Можно говорить лишь о частичном применении самых простых элементов полевой фортификации. А опорный пункт не обязательно фортификационное сооружение, временного или долговременного характера, это может быть высота, жилой дом или его крыша, канализационный колодец. Все что описано у Трошева это операция в городских условиях, но никак не фронтовое сражение. Бой в городе является наиболее сложным с точки зрения тактики, и ведется иными способами, нежели в фронтовых сражениях. Кстати, что Вы вообще подразумевали под фронтом? Трошев этого слова не использует, он закончил Академии ГШ и хорошо знает, что это такое, а если Вы берете за основу терминологию НВФ, так у них почти каждый главарь банды был бригадным генералом, хотя они вряд ли себе представляли, что это такое.
Около 10 тысяч хорошо вооруженных боевиков Дудаева готовы были стоять насмерть, защищая Грозный. На вооружении они имели до 25 танков, 30 боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортеров (БТР), до 80 артиллерийских орудий (в основном 122-миллиметровые гаубицы Д-30) и минометов. Несмотря на неоднократные обращения федерального командования с предложением прекратить сопротивление, дудаевцы продолжали укреплять оборонительные рубежи. Их было создано три:
внутренний - радиусом от 1 до 1,5 км - вокруг президентского дворца;
средний - на удалении до 1 км от первого в северо-западной части города и до 5 км в его юго-западной и юго-восточной частях;
внешний рубеж проходил в основном по окраинам города.
На внутреннем рубеже обороны основу составляли созданные сплошные узлы сопротивления вокруг президентского дворца с использованием капитальных каменных строений. Нижние и верхние этажи зданий были приспособлены для ведения огня. Вдоль проспектов Орджоникидзе, Победы, улицы Первомайская были подготовлены позиции, откуда можно было бить прямой наводкой по танкам.
Средний рубеж обороны - это опорные пункты в начале Старопромысловоскго шоссе, узлы сопротивления у мостов через реку Сунжу, в микрорайоне Минутка, на улице Сайханова. В дополнение к этому готовые в любой момент взлететь на воздух или загореться нефтеперерабатывающие заводы им. Ленина и Шарипова и химический завод.
Внешний рубеж составляли опорные пункты на магистралях Грозный-Моздок, Долинский-Катаяма-Ташкала, у Нефтянки, Ханкалы и Старой Сунжи - на востоке и Черноречья - на юге города.
-
Побродил я по импортным ссылкам.
Ни в одной про незаконные вооруженные формирования нету.
Зато про интервенцию России полным полнехонько.
Что имеем?
Интервенцию России, котрой противостояли регулярные части чечнской армии, усиленные ополченцами.
А к фортификации можно отнести любую яму, абы как укрепленную. Фанеркою укрытую.
Или вы опять хотите прогуляться по терминам?:)
Я вам еще повторяю - в Грозном противостояли войсковые подразделения.
причем организованными ни одну из сторон назвать нельзя. У российских войск была структура, и не было порядка.
У чечнов был порядок, не было столь четко выраженной структуры подчиненности.
но тем не менее, увы...
-
и кто нибудь таки вспомнит что топик начинался про совместные учения?
Змий, перестаньте читать всяких новодворских, бабицких и ко. возьмите все таки более грамотные источники.
-
Нет, уважаемый Зеленый Змий, Вы меня не убедили. Может Вам лучше заняться журналистикой, а не военным делом? Право же у Вас это прекрасно получится. Насчет НВФ . Зайдите на сайты ВС Колумбии, ООН наконец и там найдете ответ на этот вопрос ( я имею ввиду терминологию, полистайте). Насчет формы? Ну так и Вы себе можете пошить и товарищам своим, только она незаконна по определению. Наемники тоже носят форму, но несмотря на это по всем международным нормам, они военнослужащими не признаются и Женевская и Гаагская конвенции на них не распространяются. Сколько ветеранов ВОВ-окруженцев в процентном отношении к основной массе окруженцев вышли к своим в гражданской одежде?И причем здесь окруженцы? Речь идет о плановой замене частей. Если я соврал, докажите. Или не барское это дело для сэмпая? Очень приятно что Вы так истово доказываете свою бесконечную правоту, но помилуй Бог, иногда следует и как-то аргументировать, а задавать встречные вопросы хорошая тактика, спору нет, но когда это постоянно, право же, это моветон, мон шер.
-
Побродил я по импортным ссылкам.
Ни в одной про незаконные вооруженные формирования нету.
Зато про интервенцию России полным полнехонько.
Что имеем?
Интервенцию России, котрой противостояли регулярные части чечнской армии, усиленные ополченцами.
А к фортификации можно отнести любую яму, абы как укрепленную. Фанеркою укрытую.
Или вы опять хотите прогуляться по терминам?:)
Я вам еще повторяю - в Грозном противостояли войсковые подразделения.
причем организованными ни одну из сторон назвать нельзя. У российских войск была структура, и не было порядка.
У чечнов был порядок, не было столь четко выраженной структуры подчиненности.
но тем не менее, увы...
опана! а еще парой страниц ранее вы утверждали, что чеченскую сторону можно как раз назвать очень организованной. путаетесь в показаниях, молодой человек...
а по поводу иносми, так вы бы чего смешнее придумали. об этом писать даже не охота- ликбезом заниматься на волонтерских началах..
-
И еще.
я бы назвал эти части партизанскими, если б не одно но.
А но получается огромное.
Эти чеченские части (хотите, называйте их вооруженными формированиями, суть от этого не меняется) не возникли после вторжения России в Чечню.
Они были до этого. Они возникли изначально как вооруженные силы. Не упорядоченные, но тем не менее силы и очень вооруженные.
Как вы понимаете, партизанам нечего делать в стране, если нет войны:)
А русские пришли на все готовенькое. осталось только сгрести чуток ополченцев и чики-пики.
Вот смотрите, крестовые походы.
Что там было, армия?
Неа.
Там по сути было ополчение, не имевшее центрального командования.
Просто такова была организация войск.
Но от этого они не переставали быть войсками, и не становились партизанами.
И последнее, почему чеченские вооруженные формирования (или вооруженные силы, как будет угодно) вдруг должны отвечать РУССКОМУ определению регулярной армии?
Армии бывают разные, господа.
И наша армия не рамее всех и не может диктовать противнику, по какому принципу ему формировать свои вооруженные силы:)
Вполне допускаю, что в русском видении это все были дикие партизаны.
ну и бог с ним, с этим видением.
Тем позорнее было нести такие потери в Грозном.
-
Нет, уважаемый Зеленый Змий, Вы меня не убедили. Может Вам лучше заняться журналистикой, а не военным делом? Право же у Вас это прекрасно получится. Насчет НВФ . Зайдите на сайты ВС Колумбии, ООН наконец и там найдете ответ на этот вопрос ( я имею ввиду терминологию, полистайте). Насчет формы? Ну так и Вы себе можете пошить и товарищам своим, только она незаконна по определению. Наемники тоже носят форму, но несмотря на это по всем международным нормам, они военнослужащими не признаются и Женевская и Гаагская конвенции на них не распространяются. Сколько ветеранов ВОВ-окруженцев в процентном отношении к основной массе окруженцев вышли к своим в гражданской одежде?И причем здесь окруженцы? Речь идет о плановой замене частей. Если я соврал, докажите. Или не барское это дело для сэмпая? Очень приятно что Вы так истово доказываете свою бесконечную правоту, но помилуй Бог, иногда следует и как-то аргументировать, а задавать встречные вопросы хорошая тактика, спору нет, но когда это постоянно, право же, это моветон, мон шер.
Я вам еще раз говорю не требуйте от ВС чужой страны соответствия Уставу воинской службы своей страны.
Это не очень умно.
А что там ООН пишет мне фиолетово.
Вы утверждали, что все до единой страны пользуются этим термином:)
И теперь вам предстоит честь доказать, что так оно и есть на самом деле:)
-
Побродил я по импортным ссылкам.
Ни в одной про незаконные вооруженные формирования нету.
Зато про интервенцию России полным полнехонько.
Что имеем?
Интервенцию России, котрой противостояли регулярные части чечнской армии, усиленные ополченцами.
А к фортификации можно отнести любую яму, абы как укрепленную. Фанеркою укрытую.
Или вы опять хотите прогуляться по терминам?:)
Я вам еще повторяю - в Грозном противостояли войсковые подразделения.
причем организованными ни одну из сторон назвать нельзя. У российских войск была структура, и не было порядка.
У чечнов был порядок, не было столь четко выраженной структуры подчиненности.
но тем не менее, увы...
опана! а еще парой страниц ранее вы утверждали, что чеченскую сторону можно как раз назвать очень организованной. путаетесь в показаниях, молодой человек...
а по поводу иносми, так вы бы чего смешнее придумали. об этом писать даже не охота- ликбезом заниматься на волонтерских началах..
Про организацию даже объяснять лениво.
Это относилось к степени подготовленности к этому боевому столкновению.
Это не СМИ, кто вам говорил про СМИ?
-
и кто нибудь таки вспомнит что топик начинался про совместные учения?
Змий, перестаньте читать всяких новодворских, бабицких и ко. возьмите все таки более грамотные источники.
Не читал их ни разу.
Вот трошева чуток читал.
Можно?:))
Я совсем чуток!!
Капелюсеньку!
-
Такое упорство не может не вызывать восхищения. Термина ямка в фортификации нет, прикрытой фанерной тем более. Или Вы так для большей простоты понимания излагаете? Фортификация есть одна из древнейших военных наук со своим научным аппаратом и терминологией. Вы же на экзаменах когда отвечали, специальную терминологию по предмету использовали или также эмоционально вводили свои собственные категории и понятия? И вновь вопрос. Что в Вашем понимании войсковые подразделения? В убогом понимания Устава это может быть и отделение и рота и взвод и батальон. Что значит была структура, а не было порядка, что значит у чеченцев не было структуры, а был порядок? Я просто не успеваю свом средним умом следить за ходом Вашей стремительной мысли.
-
И еще.
я бы назвал эти части партизанскими, если б не одно но.
А но получается огромное.......
Это вам господин Полутов преподал? ну ну... времени на уроках видимо вы не теряли. вот оно, разумное-доброе-вечное.
-
А если вы не признаете Чеченской республики, которая была организована путем захвата власти, то тогда нас нет, ведь мы правопреемники страны, которая была образована тем же самым способом, госопда.
Господа, нас нет! Мы незаконное формирование!
Поздравляю вас, господа!
-
Ну щас вы меня ногами бодать начнете!
Полутова я принципиально прогулял, сидючи в Японии.
И почитаю это за щастье:) А то его шелуху и пустое бахвальство б пришлось хлебать:)
А про фортификацию уже и разговаривать лень:)
Бог с ней, пусть будет ее не было:) Забирайте ее поедом:)
-
Я просто не успеваю свом средним умом следить за ходом Вашей стремительной мысли.
Loyola, мне кажется что с такой травой как у Змия, тут блин и с самым мощным процессором не поспеешь..
Змий, вы еще что, сами селекционируете, что ли?
-
Ндааа, слабые из вас, мальчики, офицеры психологической борьбы:)
Садовой вас прошляпил:((((
Что там Пушкин про были люди в наше время!
А таки вопрос повис в воздухе.
итак
Почему армия чечени должна соответствовать Воинскому уставу ВС РФ?
Что нам об том говорит ООН?:)
-
А если вы не признаете Чеченской республики, которая была организована путем захвата власти, то тогда нас нет, ведь мы правопреемники страны, которая была образована тем же самым способом, госопда.
Господа, нас нет! Мы незаконное формирование!
Поздравляю вас, господа!
Лети, лети лепесток, через запад на восток, через север, через юг,
возвращайся, сделав круг, а потом залети на Кавказ, потом к теще в
Житомир, передай привет бабушке, дедушке из Пензы, только отпусти нас,
чудо-трава!
-
Помилуй Бог, раз уж Вам ООН фиолетово, чего же я Вам смогу доказать. Вы мне в свою очередь пока еще ничего не доказали, любитель ссылок. За все время только лишь одна ссылка безымянная, да книга Трошева. А я Вам на каждый тезис могу и ссылку дать и процитировать, если понадобится, но только в том случае если воцарится у нас взаимоуважение, терпимость, установится единый понятийный аппарат, и конечно же, объективность, особенно когда дело касается признания собственной неправоты или же заблуждений. В споре рождается истина, только истину следует доказывать фактами и аргументами, а не эмоциями.
-
Я просто не успеваю свом средним умом следить за ходом Вашей стремительной мысли.
Loyola, мне кажется что с такой травой как у Змия, тут блин и с самым мощным процессором не поспеешь..
Змий, вы еще что, сами селекционируете, что ли?
А вы у морпехов своих траву берите.
Говорят, ядреная она была!
-
А если вы не признаете Чеченской республики, которая была организована путем захвата власти, то тогда нас нет, ведь мы правопреемники страны, которая была образована тем же самым способом, госопда.
Господа, нас нет! Мы незаконное формирование!
Поздравляю вас, господа!
Лети, лети лепесток, через запад на восток, через север, через юг,
возвращайся, сделав круг, а потом залети на Кавказ, потом к теще в
Житомир, передай привет бабушке, дедушке из Пензы, только отпусти нас,
чудо-трава!
Хотя если у вас там щас именно морпеховская, то не удивительно, что вы тормозите:)
Знать, соврали мне тогда про ядреность морпеховской.
-
Ндааа, слабые из вас, мальчики, офицеры психологической борьбы:)
Садовой вас прошляпил:((((
Что там Пушкин про были люди в наше время!
А таки вопрос повис в воздухе.
итак
Почему армия чечени должна соответствовать Воинскому уставу ВС РФ?
Что нам об том говорит ООН?:)
зато хорошие офицеры спецпропаганды.
армия ночхей и не должна соотвествовать уставу РФ, равно как и все остальные армии мира. тебе приводили в пример устав РФ, где прописано что такое регулярные части, что такое армия. примерно тоже определение ты найдешь в любом уставе любой армии.
-
Помилуй Бог, раз уж Вам ООН фиолетово, чего же я Вам смогу доказать. Вы мне в свою очередь пока еще ничего не доказали, любитель ссылок. За все время только лишь одна ссылка безымянная, да книга Трошева. А я Вам на каждый тезис могу и ссылку дать и процитировать, если понадобится, но только в том случае если воцарится у нас взаимоуважение, терпимость, установится единый понятийный аппарат, и конечно же, объективность, особенно когда дело касается признания собственной неправоты или же заблуждений. В споре рождается истина, только истину следует доказывать фактами и аргументами, а не эмоциями.
Вы, мой дорогой, бросайте привычку в разговоре задним числом запускать новые воодные.
Вы говориле исходно не про ООН, а про, читирую "любые страны".
Вот и извольте сначала договорить про "любые страны", а уж потом с удовольствием покалякаем про ООН.
-
Ндааа, слабые из вас, мальчики, офицеры психологической борьбы:)
Садовой вас прошляпил:((((
Что там Пушкин про были люди в наше время!
А таки вопрос повис в воздухе.
итак
Почему армия чечени должна соответствовать Воинскому уставу ВС РФ?
Что нам об том говорит ООН?:)
зато хорошие офицеры спецпропаганды.
армия ночхей и не должна соотвествовать уставу РФ, равно как и все остальные армии мира. тебе приводили в пример устав РФ, где прописано что такое регулярные части, что такое армия. примерно тоже определение ты найдешь в любом уставе любой армии.
Уже теплее.
А на кой вы приводиле мне российское определение армии, говоря про чеченскую армию?
Просвятите.
Угостите мудростью терминологии.
-
Ндааа, слабые из вас, мальчики, офицеры психологической борьбы:)
Садовой вас прошляпил:((((
Что там Пушкин про были люди в наше время!
А таки вопрос повис в воздухе.
итак
Почему армия чечени должна соответствовать Воинскому уставу ВС РФ?
Что нам об том говорит ООН?:)
зато хорошие офицеры спецпропаганды.
армия ночхей и не должна соотвествовать уставу РФ, равно как и все остальные армии мира. тебе приводили в пример устав РФ, где прописано что такое регулярные части, что такое армия. примерно тоже определение ты найдешь в любом уставе любой армии.
Это почему ж хорошие?
Вы и проивнику будете втолковывать о святой необходимости напропалую сдаться, опираясь на УСТАВ ВС РФ?
-
Полутова я принципиально прогулял, сидючи в Японии.
И почитаю это за щастье:) А то его шелуху и пустое бахвальство б пришлось хлебать:)
А про фортификацию уже и разговаривать лень:)
Бог с ней, пусть будет ее не было:) Забирайте ее поедом:)
так как же вы тогда знаете про шелуху и бахвальство, если принципиально прогулял сидючи в Японии? или вам это товарищи нашептали? не получается ли известной темы: "закон не читал, но судя по комментам- гавно". или например "книгу эту не читал, но автора осуждаю". или вам в Японию в режиме онлайн одногрупники передавали "новости с полей"? это в какой же город Японии у нас так хорошо коммуникация была налажена и в каком году?
-
Это почему ж хорошие?
Вы и проивнику будете втолковывать о святой необходимости напропалую сдаться, опираясь на УСТАВ ВС РФ?
почему хорошие (во всяком случае за себя говорю), судить не вам. есть более уполномоченные на это организации.
-
Это не вы, господа хорошие офицеры пропаганды, так в Грозном работали?
The 131st Maikop Brigade had moved at 0600 to the bridge over the Sunzha on 31 December and then into the city. Leaflets were distributed stating Chechen combatants should take their magazines out of their weapons, put their weapon over their left shoulder, and slowly advance toward Russian troops. The Chechens laughed at these instructions. In fact, a real but extremely small army was facing the Russians, one with former Soviet officers who understood the basics of Russian city tactics and operating procedures.
-
Это почему ж хорошие?
Вы и проивнику будете втолковывать о святой необходимости напропалую сдаться, опираясь на УСТАВ ВС РФ?
почему хорошие (во всяком случае за себя говорю), судить не вам. есть более уполномоченные на это организации.
оооо, есть опыт боевых операций или вы просто палчиги гнете и пузырите?
Грошь вам цена как офицеру пропаганды, если нет практических результатов.
Так що ждитя себе боевого применения.
-
Полутова я принципиально прогулял, сидючи в Японии.
И почитаю это за щастье:) А то его шелуху и пустое бахвальство б пришлось хлебать:)
А про фортификацию уже и разговаривать лень:)
Бог с ней, пусть будет ее не было:) Забирайте ее поедом:)
так как же вы тогда знаете про шелуху и бахвальство, если принципиально прогулял сидючи в Японии? или вам это товарищи нашептали? не получается ли известной темы: "закон не читал, но судя по комментам- гавно". или например "книгу эту не читал, но автора осуждаю". или вам в Японию в режиме онлайн одногрупники передавали "новости с полей"? это в какой же город Японии у нас так хорошо коммуникация была налажена и в каком году?
Увы, опыт грозненской операции показывает, что мало не прогулять боевую подготовку в Японии.
Он начал бахвалиться на первом занятии.
Мне этого хватило.:)))
Слишком дядя дохрена выеживался.
Не в моем вкусе преподаватель.
Да и не преподаватель вовсе.
Преподаватель в первую очередь должен беспокоиться о состоянии студенческих пальчиках, а не о пузырях, исходящих из собственных.
Я пришел на первое и последнее занятие:)
Два раза познакомился зато:)
-
оооо, есть опыт боевых операций или вы просто палчиги гнете и пузырите?
Грошь вам цена как офицеру пропаганды, если нет практических результатов.
Так що ждитя себе боевого применения.
опыта боевых операций в зоне боевых действий нет. кому грошь цена, а кому два грошика, повторюсь, решать не вам.
-
Кста, господа отличники боевой и политической, как по английски будет незаконное вооруженное формирование?
И по-японски!
Лаоля, блесните!
-
Не пробиваем. Но позиция приятная. Все значит ...... а Змей мушкетер. Мы тогда еще под стол пешком ходили, а Вы уже были офицером, может это раз как Ваша работа. Стиль очень схож с Вашими постами.
-
оооо, есть опыт боевых операций или вы просто палчиги гнете и пузырите?
Грошь вам цена как офицеру пропаганды, если нет практических результатов.
Так що ждитя себе боевого применения.
опыта боевых операций в зоне боевых действий нет. кому грошь цена, а кому два грошика, повторюсь, решать не вам.
Да на здоровье.
мне глубоко по барабану.
Дарите друг другу медальки, что Брежнев Громыке.
Мая хата с краю, мне по барабаню.
Кузнецу дано заданье, орден к завтрему скуют (с)
-
Увы, опыт грозненской операции показывает, что мало не прогулять боевую подготовку в Японии.
Он начал бахвалиться на первом занятии.
Мне этого хватило.:)))
Слишком дядя дохрена выеживался.
Не в моем вкусе преподаватель.
Да и не преподаватель вовсе.
Преподаватель в первую очередь должен беспокоиться о состоянии студенческих пальчиках, а не о пузырях, исходящих из собственных.
Я пришел на первое и последнее занятие:)
Два раза познакомился зато:)
ну канешна, с таким подходом спору нет- "не в моем вкусе", "должен беспокоиться о сотоянии студенческих пальчиков"... мажорская у вас позиция жизненная. мало ли кто в чьем вкусе... ну да это уже так, свое ИМХО.
и сколько ж ты мил чяловек получил у него на экзамене, если был только два раза на занятиях? я вот припоминаю, что за прогулы единичные он имел так, что лучше было не связываться.
-
Змей, Вы уже решили нам экзамен устроить? Похвально. А у Вас как у самого-то с языком? Наверное, красный диплом?
-
Не пробиваем. Но позиция приятная. Все значит ...... а Змей мушкетер. Мы тогда еще под стол пешком ходили, а Вы уже были офицером, может это раз как Ваша работа. Стиль очень схож с Вашими постами.
Это вы вообще про какие мои слова?!
И не обольщайтесь! Я бывший лучший, но глубоко опальный стрелок.
У Курбакова я закончил полугодие единственный досрочно.
И с отличием.
А Садового тоже прогулял в Японии и он меня вытурил с кафедры, за что я ему по гроб благодарен!
Декан за меня хотел заступиться, мол все по-честному, языковая официальная стажировка, но я таки сказал - да ну их нах!
И гордо сбросил оковы погон с плеч!
И одновременно я послал чудика, который "работал" меня в КГБ. Больно пьян он приходил на вербовочные стрелки.
А после моего посылания военной кафедры он тоже предлагал заступиться.
Но я ушел в незаконные разоруженные формирования%)
-
Змей, Вы уже решили нам экзамен устроить? Похвально. А у Вас как у самого-то с языком? Наверное, красный диплом?
Не надейтесь!
-
Это не вы, господа хорошие офицеры пропаганды, так в Грозном работали?
The 131st Maikop Brigade had moved at 0600 to the bridge over the Sunzha on 31 December and then into the city. Leaflets were distributed stating Chechen combatants should take their magazines out of their weapons, put their weapon over their left shoulder, and slowly advance toward Russian troops. The Chechens laughed at these instructions. In fact, a real but extremely small army was facing the Russians, one with former Soviet officers who understood the basics of Russian city tactics and operating procedures.
Прошу заметить, в данном случае употребляется термин "комбатант" а не незаконный вооруженный формированец
-
Увы, опыт грозненской операции показывает, что мало не прогулять боевую подготовку в Японии.
Он начал бахвалиться на первом занятии.
Мне этого хватило.:)))
Слишком дядя дохрена выеживался.
Не в моем вкусе преподаватель.
Да и не преподаватель вовсе.
Преподаватель в первую очередь должен беспокоиться о состоянии студенческих пальчиках, а не о пузырях, исходящих из собственных.
Я пришел на первое и последнее занятие:)
Два раза познакомился зато:)
ну канешна, с таким подходом спору нет- "не в моем вкусе", "должен беспокоиться о сотоянии студенческих пальчиков"... мажорская у вас позиция жизненная. мало ли кто в чьем вкусе... ну да это уже так, свое ИМХО.
и сколько ж ты мил чяловек получил у него на экзамене, если был только два раза на занятиях? я вот припоминаю, что за прогулы единичные он имел так, что лучше было не связываться.
Да фигня.
Пришел я к нему первый раз на экзамен, он вывалил мне все контрольные работы за полугодие.
Я ему написал что знал.
Он сказал -плохо, идите готовьтесь и приходите еще.
прихожу второй раз.
он мне их снова выдает. Подготовились, грит.
Ага, грю.
Пишу ровно то же самое, что и в первый раз.
он грит"снова двойка".
А я грю а кому чичас лихко?!
Он грит-приходите потом.
Прихожу в третий раз.
Он грит, що, опять?
Я грю - ага.
Он грит, а трояк устроит отца русской демократии?
Я грю-впалне!
Ну а через пол года он уже не госе и пятерочкой побаловал.
-
Господа, так я могу считать что российское уставное определение термина "армия" неприменимо для чеченских вооруженных формирований?
-
Снимаю шляпу. Даже не знал, что у Вас такая бурная жизнь и такой опыт. Преклоняюсь. Сейчас таких нету уже. У нас больше все девочки, парней мало.
-
Змей, Вы уже решили нам экзамен устроить? Похвально. А у Вас как у самого-то с языком? Наверное, красный диплом?
ага! Значит не знаете!
А утверждали, что "любые страны" только этим и живут!
-
У Курбакова я закончил полугодие единственный досрочно.
И с отличием.
кто такой Курбаков? может перепутал все таки с Курлаповым?
П.С. Рома, если ты пять на госе от Полутова схлопотал, так чего хаяшь то? ну херов как человек и хам, ну любит там всякие бредни понести по военной части, но поставил же. уважения ж тоже малёха иметь можно.
-
Снимаю шляпу. Даже не знал, что у Вас такая бурная жизнь и такой опыт. Преклоняюсь. Сейчас таких нету уже. У нас больше все девочки, парней мало.
Нууу, преклонения я точно не заслужил, но курс наш был действительно веселый:)
И последний мальчиковый.
Уже даже в неполном смысле этого слова.
Еще за год до нас на востфаке была квота на барышень.
Проходилась специальная военная медицинская комиссия и все такое.
Даже в наш год, только потом отменили за неделю до вступительных, нужна была общевойсковая (общестуденческая медсправка образца 84-у), а к ней, не падайте справка из венерического диспансера, тубдиспансера, психдиспансера, рекомендации от комсомольской организации класса, школы, райскома и карйкома комсомолу.
не хухры-мухры!
И поверх всего этого два года комсомольского стажу!
Востфак целиком принадлежал органам.
-
В беседу старших, вспоминающих былое, впутываться не буду. Еще побьете.
-
У Курбакова я закончил полугодие единственный досрочно.
И с отличием.
кто такой Курбаков? может перепутал все таки с Курлаповым?
П.С. Рома, если ты пять на госе от Полутова схлопотал, так чего хаяшь то? ну херов как человек и хам, ну любит там всякие бредни понести по военной части, но поставил же. уважения ж тоже малёха иметь можно.
На госе он не один был.
И мой пятак -заслуга моя, а не его. Прогуливал я не в бродилках по бутылке пива, а работал, не забывая про учебники.
Да мы с ним на вполне хорошей ноге. Bs потом вне школы встречались и вполне общались опять-таки на колкостях.
Я просто должен был стать единственным на курсе поучительным примером:)) я на него не в обиде. Мне даже весело было. я просто называю вещи своими именами.
Я не говорил, чьто он подонок и урод.
Отнюдь. Наманый, веселый дядька.
Просто у нас с ним приблизитнельно один стиль общения, что нетрудно заметить.
А он еще был наделен властью не спускать мне то, что я ему не спускал.
-
В беседу старших, вспоминающих былое, впутываться не буду. Еще побьете.
Да лана тебе.
Интернет что война-все спишет.
Все мы тут равны.
Я конечно оголтел и резковат, но ничего страшного.
Намана.
Ты для студента очень хорошо, грамотно и, самое главное, сваязно мыслишь.
Это очень хорошо.
Так держать.
-
У Курбакова я закончил полугодие единственный досрочно.
И с отличием.
кто такой Курбаков? может перепутал все таки с Курлаповым?
П.С. Рома, если ты пять на госе от Полутова схлопотал, так чего хаяшь то? ну херов как человек и хам, ну любит там всякие бредни понести по военной части, но поставил же. уважения ж тоже малёха иметь можно.
неа, не спутал.
Майор Курбаков - был единственный нормальный на военной кафедре офицер.
Общевойсковик, без пантов садовских и был тоже на К какой-то молодой балбес, любивший цитировать Карнеги.
То ли Колпаков, то ли еще кто. Тоже горазд повыеживаться.
Курбаков был прямой и реальный мужик.
Хромал после Афгана.
-
все равно что орден заработал. а Вы в Японии работаете?
-
Слишком дядя дохрена выеживался.
Не в моем вкусе преподаватель.
___________________________
Наманый, веселый дядька.
А то его шелуху и пустое бахвальство б пришлось хлебать:)
________________________________________________
Просто у нас с ним приблизитнельно один стиль общения
подвожу итог. мало того что ты опровергаешь сам себя (а это уже попахивает раздвоением личности aka шизофренией), так еще и твой стиль общения- это пустое бахвальство и шелуха. ;D
-
все равно что орден заработал. а Вы в Японии работаете?
Нет.
-
Слишком дядя дохрена выеживался.
Не в моем вкусе преподаватель.
___________________________
Наманый, веселый дядька.
А то его шелуху и пустое бахвальство б пришлось хлебать:)
________________________________________________
Просто у нас с ним приблизитнельно один стиль общения
подвожу итог. мало того что ты опровергаешь сам себя (а это уже попахивает раздвоением личности aka шизофренией), так еще и твой стиль общения- это пустое бахвальство и шелуха. ;D
Никакого раздвоения, уволь!
В данных реплицах речь шла о Полутове как о преподавателе.
Все эти качества я вполне ценю в собутыльнике, а не в преподавателе.
На уроках мне не хочется лажей заниматься.
Именно поэтому в школе я с ним не ладил.
Некоторые наши вообще с ним нередко квасили. Тогда это было вполне нормально.
Некоторые преподы и в общагу забредали:)
А шелуху и бахвальство я могу и в себе найти, не без того.
Так даже веселее.
-
illegal armed formations
Вот.
Нашел только на русских сайтах.
Да и сам термин нестерпимо смердит подозрением на тупую кальку с русского.
-
успехов в дальнейших поисках. Еще Матфей говорил - просите и дано будет вам, ищите и обрящете.
-
гы
У меня на компе стоит прога, котрая автоматически переключает языки.
Поэтому сам не парюсь переключать.
Но щас в поиске пытался набрать chechen, а прога глюкнула, не переключила, да так и оставила срусрут.
очень забавно:)
-
успехов в дальнейших поисках. Еще Матфей говорил - просите и дано будет вам, ищите и обрящете.
та мне оно без надобности.
слава богу, дьявол английским языком не обидел, можно сказать, он меня весьма круто подкармливает письменными переводами.
Главное - найти свою нишу и уютно забиться в свою норку.
На востфаке английский в загоне был всегда, но я скупил в общаге все книги на английском, что смог отыскать.
И ничего, потихоньку сам себя научил.
А емул щас покармливает аудиокнигами на английском, так вообще сладкая жизнь поверх благодати.
-
Да, нужно дерзко признаться, что про Полутова я грязно приврал:)
Вернее, стоит уточнить, все сказанное мной правда.
Дополнение следующее- я пропустил его не по своей воле, а в силу неуемной жадности:)
Работал я с сентября по декабрь вне владика.
Так що пропустил не только его. но и многих прочих.
Впрочем, со всеми смог найти общий язык.
И японский язык, и английский.
а заработанные деньги позволили мне поехать в японию и "на все" купить кучу литературы для написания диплома.
Не все, конечно, но штуки полторы я спустил на макулатуру.
А что делать, по моей теме не было в стране родной ну ничегошеньки!
-
Кстати, возвращаясь к учениям, жаль, что их от владика отлучили.
Если пробраться на Кочку, что висит над химфармзаводом, либо с горностая, либо с Баляева, на город, на остров русский и даже на водохранилище открывается изумительный вид. С этой кочки мы как-то наблюдали учения.
Ляпота!
А еще в той кочке доступные ныне всем подземные ходы, прорытые после русско-японской войны.
Очень рекомендую.
Только поодиночке туда не ходите, бррр.
Я как-то полез.
Жутковато.
-
Сепаратисты
Вооруженные силы ЧРИ
Карпов И.Е., Плоткин Г.Л.
Статья
Расписание армии ЧРИ, 1994
Президентская гвардия
Десантно-штурмовой батальон (три дшр)
Мотострелковый батальон (три мср, рота охраны Президента)
Рота почетного караула
Конная рота
Всего — около 2000 чел.
Вооруженные силы
Подчеркнуты боеготовые части, общей численностью около 1500 человек. Остальные находились в разной стадии формирования. Всего 13500-15000 чел.
"Абхазский" десантно-штурмовой батальон, Ш. Басаев
"Мусульманский" батальон КГНК
Галанчешский полк Специального назначения, Р.Гелаев
Шалинский танковый полк, С.Исаев (три танковых батальона, дивизион самоходных орудий)
Полк полевой артиллерии (три артиллерийских дивизиона)
Полк РСЗО (три дивизиона РСЗО)
Зенитно-артиллерийский полк (три дивизиона ЗРК)
Противотанковый полк (три дивизиона ПТУР, артиллерийский дивизион)
1-й мотострелковый полк (1-, 2-, 3-й мотострелковые батальоны, 1-й артиллерийский дивизион, 1-й противотанковый дивизион, 1-й зенитно-артиллерийский дивизион)
2-й мотострелковый полк (5-, 6-, 7-й мотострелковые батальоны, 2-й артиллерийский дивизион, 2-й противотанковый дивизион, 2-й зенитно-артиллерийский дивизион)
3-й пехотный полк (три кадрированных пехотных батальона, 3-й артиллерийский дивизион, 3-й противотанковый дивизион, 3-й зенитно-артиллерийский дивизион)
Горно-стрелковый полк, И. Арсанукаев
Два инженерных батальона
Два батальона связи
Военный колледж и курсы
Разведывательно-штурмовой авиаполк (две эскадрильи)
Вертолетная эскадрилья
Две учебные эскадрильи
Подразделения МВД
Два батальона полиции, из них один — кадрированный
Батальон специального назначения
Шесть рот ОМОНа
Всего — 3500 чел.
Наверх
———————————————-
Как вам это?:)
http://chechnya.genstab.ru/chech_02.htm
-
Подчеркнуты боеготовые части, общей численностью около 1500 человек. Остальные находились в разной стадии формирования.
———————————————-
Это-главное.
Армия была, но находилась в процессе формирования
http://chechnya.genstab.ru/chech_un.htm
побродите по этой ссылке, там многое сказано.
-
Для условий проведения контртеррористической операции правильно указан принцип необходимости первоочередного уничтожения объектов подсистем обеспечения (в том числе управления, разведки, информации и т.д.). Соблюдение этого принципа подтверждается первоочередными ракетными и авиационными ударами по телецентру, пунктам управления, базам подготовки боевиков, нефтеперегонным заводам, резервуарам с горючим. С учетом предпринятых командованием федералов мер на начало января 2000 г. группировка незаконных военных формирований практически лишена централизованного управления, полностью разрушена система ее материально-технического обеспечения. В результате изменилась и тактика действий боевиков. От имитации действий войсковых формирований они перешли к диверсионным нападениям на объекты, расположенные в тылу федеральных сил.
—————————
Вот так.
До 2000 года фактически чечены вели армейские операции.
РОССИЙСКАЯ "БУРЯ В ГОРАХ
Анализ опыта боевых действий в Чечне и предварительные выводы
http://chechnya.genstab.ru/art_nvo_bochk.htm
Очень неплохая статья.
-
Что по этому поводу думают японцы?
http://www.inosmi.ru/translation/221749.html
Китай и Россия: братья по оружию? ("Japan Times", Япония)
Редакционный комментарий, 25 августа 2005
Японцы полагают, что у маневров есть общая для двух стран цель: "Пекин и Москва напоминают
все странам Азиатско-тихоокеанского региона, что они по-прежнему являются мощными военными
державами, и что у них есть свои интересы, которые они намерены отстаивать в кризисных ситуациях.
Япония, с которой у обеих этих стран есть территориальные споры, является одним из адресатов
данного послания."
Каждая из двух стран преследует и свои собственные цели.
Россия:
1. "Для России маневры 'Мирная миссия 2005' являются одними из серии военных учений,
мобилизовавших российских военных на всей территории страны и подтвердивших
централизованность военного управления в современном российском государстве. "
2. "Если российские военные и хромают на одну ногу, то российская военная техника все еще
является первоклассной. Хотя Китай ежегодно закупает у России вооружений на 2 миллиарда
долларов, он жалуется на то, что российская промышленность утаивает от него свои новейшие
технологии. На учениях 'Мирная миссия 2005' представлены истребители, бомбардировщики и
прочие образцы передовых технологий военной мощи, которые хочет закупать Китай."
Китай:
"Китай не посылает сигнал о своей военно-морской доблести и отваге среднеазиатским нарушителям
спокойствия. Это послание адресовано правительству Тайваня...
Пекин хочет добиться от правительства Тайбэя понимания того, что он обладает возможностями
для ответных мер на тот случай, если Тайвань предпримет роковой шаг и объявит о своей независимости."
Что касается альянса:
"Они [Россия и Китай] делают все возможное, чтобы продемонстрировать свое уважение друг к другу как к партнеру. Однако подозрительность сохраняется, и каждая из стран знает, что у нее есть более важные партнеры, с которыми надо развивать отношения. Пекин смотрит в сторону Вашингтона, а Москва старается ухаживать и за Европой, и за Соединенными Штатами.
'Мирная миссия' напоминает всем, что способны сделать армии двух государств, когда им придется действовать, однако совершенно ясно, что сердца этих стран принадлежат другим, а стратегические интересы не совпадают."
-
Все ясно. Китай с Тайванем играет в Чечню.
Типа если Тайвань захочет налево, его объявят бандитским государством, его вооруженные силы назовут незаконными вооруженными формированиями, и запустят в него свои танки "восстанавливать конституционный порядок".
Гы, оказывается, русские вместе со своим оружием втулили китацам и цитатник своих бредовых политических лекал:)
Что называется, ни ума, ни фантазии.
Хм, а я бы с удовольствием посмотрел, как обломится Китайская империя на Тайване.
-
ну и возвращаясь к теме.
Смий,
1. то, что ты назвал "подземные ходы, прорытые после русско-японской войны"- это и есть фортификационные сооружения, вкупе которые дают такой замечательный памятник инженерного и фортификационного искусства как крепость Владивосток. с возведено все это было до русско- японской войны. если хочешь, могу дать точные целеуказания, где на фортах сохранились даты пострйоки в бетоне.
2. по всем твоим выкладкам на войну- интересное дело получается. как у нас любят разбираться в войне такие комнатные рембо! военку даже не закончил- гордо послал нахер! асболютно никакого понимания хотя бы теории военного искусства, а зато вона- погляди ка, все знаем! ёбтыть, в теплом офисе перед экраном монитора с чашкой кофе так удобно разглагольстовать на эти темы, да? прям знаток тактики и стратегии! порой бля того чтоб начать более менее разбираться в каком- либо вопросе, маловато начитаться ссылок. есть такая штыка- базис называется. без него такие ссылки действуют на неокрепшие молодые умы очень печально. вот и получаем кухонных рембо, разбирающихся в военном деле получше чем все вместе взятые военные. японский с чего начинать учил? с азов. так хрен ли не озаботиться азами в военном деле? не, нам это не надо, мы и так все знаем...
-
ну и возвращаясь к теме.
Смий,
1. то, что ты назвал "подземные ходы, прорытые после русско-японской войны"- это и есть фортификационные сооружения, вкупе которые дают такой замечательный памятник инженерного и фортификационного искусства как крепость Владивосток. с возведено все это было до русско- японской войны. если хочешь, могу дать точные целеуказания, где на фортах сохранились даты пострйоки в бетоне.
2. по всем твоим выкладкам на войну- интересное дело получается. как у нас любят разбираться в войне такие комнатные рембо! военку даже не закончил- гордо послал нахер! асболютно никакого понимания хотя бы теории военного искусства, а зато вона- погляди ка, все знаем! ёбтыть, в теплом офисе перед экраном монитора с чашкой кофе так удобно разглагольстовать на эти темы, да? прям знаток тактики и стратегии! порой бля того чтоб начать более менее разбираться в каком- либо вопросе, маловато начитаться ссылок. есть такая штыка- базис называется. без него такие ссылки действуют на неокрепшие молодые умы очень печально. вот и получаем кухонных рембо, разбирающихся в военном деле получше чем все вместе взятые военные. японский с чего начинать учил? с азов. так хрен ли не озаботиться азами в военном деле? не, нам это не надо, мы и так все знаем...
Господин отличный офицер пропаганды.
Я вас десятый раз спрашиваю, что азы такого полезного дали тем дебилам, которые посылали зеленых пацанов в Грозный на убой?
Вот вам последняя цитата про то, была у Чечни армия или нет.
Вот ссылка, из того же источника.
http://chechnya.genstab.ru/chech_monetch.htm
Надеюсь, вам достанет образования (и особенно "азов"), чтобы понять, почему в данном случае пресловутые "незаконные фооруженные формирования" называются вооруженными силами Чечни.
И про фортификационными сооружениями я имел в виду укрепления, только и всего. Но чувствуется, на военке учат только тому, как блюсти чистоту терминологии а-ля "фортификационные сооружения", "регулярная армия". А вот чтобы научить путинских соколов видеть дальше и гуще своего носа, это им западло. что нам и продемонстрировала "блестящая грозненская операция".
Боевых успехов вам, товарищ!
—————————————————————-
Сепаратисты
Стреляющая Чечня
Сергей Монетчиков
Боевые действия в Чеченской республике предоставили достаточно большой информационный материал по противнику федеральных войск, его методике ведения боя, по материально-технической оснащенности чеченцев, в том числе и по используемому ими вооружению. По оперативным данным МВД РФ, численность вооруженных сил Чечни к началу конфликта (декабрь 1994 г.) составляла 15 тыс. человек в составе регулярной армии и 30-40 тыс. человек вооруженного ополчения, плюс около 300 тыс., военнообязанных от 16 до 65 лет которых можно было поставить под ружье. В соответствии с разделением чеченских вооруженых сил на регулярные войска и ополчение система вооружения делилась на две неравные части: штатное армейское оружие - для армии и все остальное - для ополченцев, причем приоритетное оснащение современным оружием по вполне понятных причинам получила армия.
-
так хрен ли не озаботиться азами в военном деле? не, нам это не надо, мы и так все знаем...
Я вам сейчас один очень умный вещь скажу, да - только не обижайся, кацо - играют в солдатики кухонно-домашние мальчики, кто сам лямку тянул - относится к "военному делу" в исполнении российского генералитета c весьма здоровым скепсисом... в свете грустных реалий...
-
Прошу особо отметить, что вооруженными силами назвало их МВД, а не доморощенные блюстители военной терминологии:)
Вопрос!
Почему все-таки в данном случае "незаконные вооруженные формирования" кличутся "вооруженными силами"?
-
так хрен ли не озаботиться азами в военном деле? не, нам это не надо, мы и так все знаем...
Я вам сейчас один очень умный вещь скажу, да - только не обижайся, кацо - играют в солдатики кухонно-домашние мальчики, кто сам лямку тянул - относится к "военному делу" в исполнении российского генералитета c весьма здоровым скепсисом... в свете грустных реалий...
To Wired. Скепсис - вещь необходимая, а нашем случае это неотъемлемая часть беседы по данной теме, так как получена в ходе предшествующей практики. Но изучать военное дело и военное искусство также необходимо, иначе наш диалог будет напоминать шипение пресмыкающихся, этаких свинопитонов, которые вьются вокруг любой темы с одной единственной целью - привлечь внимание к себе и одновременно извергнуть избытки желчи на окружающих. Может вернемся к обсуждению заявленной темы?
Боевому помидору. Может вернемся к обсуждению заявленной темы? Не стоит, наверное, опускаться на уровень солдатского шамбо - победа над таким противником не делает чести настоящему мастеру.
-
Ах да!
Предыдущаяч тема. Ну высадились. Все эти вилками по воде...
Кто у нас там во время высадки высадился прямо в лапки эсесовской дивизии, отрабатывавшей отражение высадки десанта7
Знатоки азов воинского искусства, подскажите!
-
Змей, ответ:
да потому что там такой же как ты сидит крендель, которого по блату устроили на должность пресс- секретаря посля окончания вуза, сам не знает иной раз о чем говорит и сам себя боицца.
WiRed,
скепсис понятен. и я не где не говорил, что командование было толковым в первую чеченскую компанию. но я против того, что теперь мы будем весь наш генералитет обзывать тупым быдлом. я лично знаком с некоторыми представителями этой професси в вышеупомянутом звании. и люди, я вам скажу, такие, что я бы памятник ставил при жизни. ну да конечно, из Индии видимо виднее.
П.С. я не обиделся
:)
Loyola, и снова здравая мысль! прошу меня простить покорнейше, больше буду стараться в офф не залезать.
-
Лана, мне пора бежать тугриками мошну набивать, поэтому не удержу секрет в зубах. Если милая военка не побрезговала одарить вас некоторым подобием въедливости, вы легко заметите, что цитируемый мной сайт относится к допутинской эпохе и не входит в радиус поражения его безумными прорывами в военно-политической терминологии.
Право, как же наши люди бодро позабыли как вся страна протестовала.
Причем протестовала против вторжения в Чечню, а про какой-то там конституционных порядков там и речи не было.
Протестовала против убийства десятков тысяч граждан своей страны по милости урода Ельцына, который всю эту кашу своими трясущимися алкогольными ручонками и сотворил на благо грядущих поколений.
Вам, Лаоля, тогда было десять лет и все было по барабану. Если вы научитесь высовывать голову из книжек и дебрей терминологии и выходить на улицу, чтобы собственными ручками пощупать то, о чем вы где-то там читали, то вы приобретете бесценный практический опыт..
Ваши чеченские ровесники далеки от ваших книжек.
Но как уверял нас Болевой помидор при встрече им будет вам какие термины процитировать
-
Loyola, и снова здравая мысль! прошу меня простить покорнейше, больше буду стараться в офф не залезать.
Так и приступим с Божьей помощью. Очень интересные были комментарии по учениям у японцев, в частности, "Японский стратегический форум" дал прогностический анализ. Могу прислать текст по почте. Хотя в принципе надо дождаться 10-го номера "Сэкай-но кансэн".
Маленький офф-топ. Напомните, что там сказал Маугли, когда рядом оказался Табаки?
-
Змей, ответ:
да потому что там такой же как ты сидит крендель, которого по блату устроили на должность пресс- секретаря посля окончания вуза, сам не знает иной раз о чем говорит и сам себя боицца.
WiRed,
скепсис понятен. и я не где не говорил, что командование было толковым в первую чеченскую компанию. но я против того, что теперь мы будем весь наш генералитет обзывать тупым быдлом. я лично знаком с некоторыми представителями этой професси в вышеупомянутом звании. и люди, я вам скажу, такие, что я бы памятник ставил при жизни. ну да конечно, из Индии видимо виднее.
П.С. я не обиделся
:)
Loyola, и снова здравая мысль! прошу меня простить покорнейше, больше буду стараться в офф не залезать.
Садись, два!
Жаль, что вы, отличник пропаганды, дальше азов и сиюминутщины так и не удосужились уползти.
А так читайте правильный ответ выше:)
-
Право, как же наши люди бодро позабыли как вся страна протестовала.
Причем протестовала против вторжения в Чечню, а про какой-то там конституционных порядков там и речи не было.
Протестовала против убийства десятков тысяч граждан своей страны по милости урода Ельцына, который всю эту кашу своими трясущимися алкогольными ручонками и сотворил на благо грядущих поколений.
а говорите не читаете новодворских и бабицких! как же не читаете, можно сказать слво в слово!! какие мы все протестные, надо ж... свободу чеченским повстанцам млять! мы против вторжения в чечню! пусть там до конца доведут процесс геноцида местного русскоязычного населения! пусть эта зона остается рассадником экономических и уголовных преступлений, щупальца от которых протянулись по всей России! вы вообще думаете иногда не только про свой карман и как его тугриками набить? о таких вещах как геополитические интересы вы хоть раз слышали?
другое дело, что конечно тупо и по козлячьи туда ввязались. совсем головой не думали... но это другой разговор, даже отдельная тема для разговора. в который раз, совет: постарайтесь вглянуть чуть дальше чем собственный карман и те газетки что лежат перед носом. подумайте, для чего СССР вводил контингент в Афганистан. не для того ли, чтобы не иметь проблем а-ля Чечня на своей территории? может еще чего в голову придет умного акромя протестного заявления не губить мирных чехов...
-
Loyola, и снова здравая мысль! прошу меня простить покорнейше, больше буду стараться в офф не залезать.
Так и приступим с Божьей помощью. Очень интересные были комментарии по учениям у японцев, в частности, "Японский стратегический форум" дал прогностический анализ. Могу прислать текст по почте. Хотя в принципе надо дождаться 10-го номера "Сэкай-но кансэн".
Маленький офф-топ. Напомните, что там сказал Маугли, когда рядом оказался Табаки?
сказал он "что-то здесь запахло падалью!"..
только смею вас предостеречь- чувствуете как изменился стиль уважаемого Змия по сравнению со вчерашними постами? вчера он вам зачОт поставил, а сегодня уже "тебе было 10 лет тогда"... закусила его фраза по поводу отсутсвия чести от победы над таким противником ;)
-
Право, как же наши люди бодро позабыли как вся страна протестовала.
Причем протестовала против вторжения в Чечню, а про какой-то там конституционных порядков там и речи не было.
Протестовала против убийства десятков тысяч граждан своей страны по милости урода Ельцына, который всю эту кашу своими трясущимися алкогольными ручонками и сотворил на благо грядущих поколений.
а говорите не читаете новодворских и бабицких! как же не читаете, можно сказать слво в слово!! какие мы все протестные, надо ж... свободу чеченским повстанцам млять! мы против вторжения в чечню! пусть там до конца доведут процесс геноцида местного русскоязычного населения! пусть эта зона остается рассадником экономических и уголовных преступлений, щупальца от которых протянулись по всей России! вы вообще думаете иногда не только про свой карман и как его тугриками набить? о таких вещах как геополитические интересы вы хоть раз слышали?
другое дело, что конечно тупо и по козлячьи туда ввязались. совсем головой не думали... но это другой разговор, даже отдельная тема для разговора. в который раз, совет: постарайтесь вглянуть чуть дальше чем собственный карман и те газетки что лежат перед носом. подумайте, для чего СССР вводил контингент в Афганистан. не для того ли, чтобы не иметь проблем а-ля Чечня на своей территории? может еще чего в голову придет умного акромя протестного заявления не губить мирных чехов...
ну вот и вырисовывается подлинный звериный оскал книжного мальчика:)))
Во-перых, это не чехи, а российские граждане.
Или про чехов вам господин садовой нашептал?
В каком месте Устава вы почерпнули про чехов?
Даллее.
Вы станете уверять, что те, кого вы пришли якобы защищать от геноцида и преступлений, погибали со слезами благодарности под вашими бомбами?
В третьих, именно ващи мастера азов военного исскуства ака Грачев проактически подарили современное вооружения преступникам и бандитам. А потом под этим же предлогом заради разоружения полезли убивать направо и налево.
Почему вы на них не наезжаете?
Вы вообще историю того, как ельцын зарождал бандитизм в Чечне знаете?
Или вы заточены исключительно под умение оперировать выхваченными налого цитатами из устава и жалкими обрывками официальных пропагандических истерик?
Про Афган мне даже лениво говорить.
Ах, какие вы ракетонесущие голуби мира российского базирования.
ах, я млею.
-
Loyola, и снова здравая мысль! прошу меня простить покорнейше, больше буду стараться в офф не залезать.
Так и приступим с Божьей помощью. Очень интересные были комментарии по учениям у японцев, в частности, "Японский стратегический форум" дал прогностический анализ. Могу прислать текст по почте. Хотя в принципе надо дождаться 10-го номера "Сэкай-но кансэн".
Маленький офф-топ. Напомните, что там сказал Маугли, когда рядом оказался Табаки?
сказал он "что-то здесь запахло падалью!"..
только смею вас предостеречь- чувствуете как изменился стиль уважаемого Змия по сравнению со вчерашними постами? вчера он вам зачОт поставил, а сегодня уже "тебе было 10 лет тогда"... закусила его фраза по поводу отсутсвия чести от победы над таким противником ;)
ой, а где такая фраза была?:)
Знать, побрезговал я ее увидеть:)
-
А разве он сегодня был? Это тот, который, что-то рассуждал в постоянном приступе офф-топа?
-
Гы, позволю себе перефразировать
Вы вообще историю того, как Ельцын зарождал бандитизм в Чечне на военке проходите?
Так кажется будет корректнее.
На прочие кладези знания уповать попросту бессовестно.
-
Вах!
Господа офицеры перешли к рьяным обсуждениям собеседника в лючших традициях...
На этом можно временно откланяться
-
Боевому помидору. Получили мои тексты? Особенно внимание надо обратить на раздел по возможному сценарию ситуации вокруг Тайваня. Когда вчитаетесь можно будет продолжить обсуждение. За офф-топ о Маугли спасибо.
-
Боевому помидору. Офф-топ. Мы разве кого-то конкретно обсуждали с Вами во время обмена последними постингами? Что-то я не припоминаю. По правилам хорошего тона о присутствующих не говорят. Странно, а почему кто-то на свой счет наши постинги принимает? Может на воре шапка горит? Как Вы считаете?
-
Кста, господа офицеры, подскажите как мне навскидку, какой пункт устава армии регламентирует борьбу с разгулом преступности?
-
Вах!
Господа офицеры перешли к рьяным обсуждениям собеседника в лючших традициях...
На этом можно временно откланяться
можно и откашляться. а можно и отхаркаться, тут как карта ляжет...
когда ты сам о людях всякую шнягу гнал ни фига не думал, я вот тоже много кого не люблю, но не позволяю о третьем лице говорить, что вообще человек кондом. по каким то параметрам- да, можно и высказаться. поэтому в следующий раз думай прежде чем говорить.
на сим откланиваюсь, тему закрываю для себя. всем спасибо.
Loyola, письмо получил, спасибо за информацию. пересечемся как ниубдь в другой теме.
-
Вот уж не думал, что мы тут Чечню обсудим...
-
Вот уж не думал, что мы тут Чечню обсудим...
Бывает.
Впрочем, Чечню тут толком и не обсуждали.
Все больше красненьким разминались уставом.
-
Впрочем, Чечню тут толком и не обсуждали.
Все больше красненьким разминались уставом.
"В лица их молча вглядитесь, - Бумагу в руках разминая, - Тихо приветствуя мудрость - Любезной Природы " (с) 8)
-
тут я окончательно потерял нить диалога.... :) ;D А что про альянс то нечего сказать. Вот Бжезинский боится такого. Ну им то ясно, АТР это то, где америкосы хотят запралять...
-
тут я окончательно потерял нить диалога.... :) ;D А что про альянс то нечего сказать. Вот Бжезинский боится такого. Ну им то ясно, АТР это то, где америкосы хотят запралять...
Понимаете, бояться можно многого. Можно бояться, что луна оземь шмякнется к утру. Полномасштабный всеобъемлющий альянс Россия-Китай. Как вообще вы себе такое представляете. В каком формате возможно такое? Что каждая из стран получит от такого альянса. Мне такое ей-богу, трудно представить.
Вот вы видите на карте хоть малейшие проблески подобных альянсов с участием азиатских стран?
-
Такой альянс возможен только в одном случае. Если появится возможность решить с нашей помощью локальную "китайскую" проблему. Например тайваньскую.
-
Такой альянс возможен только в одном случае. Если появится возможность решить с нашей помощью локальную "китайскую" проблему. Например тайваньскую.
Хм.
Судя по вашим словам, вы считаете, что Китай правомочен решить тайваньскую проблему по чеченскому сценарию.
Я бы с большим удовольствием следил за тем, как разворачиваются события по данному сценарию на Тайване, сидя где-нибудь глубоко в Австралии. Но, боюсь, у меня не будет такой возможности.
И первым, кто откажется предоставить мне саму возможность лицезреть весь этот бред, будет сам Китай. Одно дело бряцать ржавыми танками, а другое дело их применять. А США очень полюбляет такие штучки.
Время покажет нам все по телевизору.
Только вот России то какая радость от участия во всем этом цирке?
-
Никакой..
-
Надеюсь, не будет оффтопом приведение здесь сравнительных характеристик армий КНР, РФ, США и Тайваня. Данные из журнала "Эксперт"
США
Регулярные вооруженные силы. 1,4 млн человек. Резерв: 1,2 млн человек. Организованный резерв состоит из национальной гвардии (464 тыс. человек) и резервов видов ВС. Комплектование на добровольной основе.
Сухопутные войска. 478 тыс. человек, три штаба армий, четыре штаба авиационных корпусов (из них один воздушно-десантный), десять дивизий, из которых две бронетанковые, 11 отдельных зенитных ракетных дивизионов. Национальная гвардия: 357 тыс. человек, восемь дивизий (одна бронетанковая, три механизированные, три средние, одна легкая пехотная). 17 штабов артиллерийских бригад, 11 отдельных зенитных ракетных дивизионов. Резерв: 364 тыс. человек, 12 учебных дивизий, 13 региональных командований. Основное вооружение: 7620 основных боевых танков М1 "Абрамс", 6710 БМП "Брэдли", 15400 БТР всех модификаций, 483 пусковые установки Patriot, 271 самолет, свыше 4700 вертолетов, из которых 1340 боевых, 51 амфибийное судно, 89 катеров.
ВВС. 368 тыс. человек. Основное вооружение: свыше 900 F-15 различных модификаций, более 2600 F-16, 26 F-22, 52 F-117A. Стратегическая авиация: 20 B-2A, 89 B-1B, 93 B-52H.
ВМС. 400 тыс. человек. Атлантический и Тихоокеанский флоты (пять оперативных флотов), 12 авианосных групп, из них девять - во главе с авианосцами с атомной энергетической установкой. 16 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами типа "Огайо" и 54 ударные атомные подводные лодки типа "Лос-Анджелес" и "Сивулф", 27 крейсеров, 49 эсминцев, 30 фрегатов. Авиация ВМС: 71 тыс. человек, свыше 700 вертолетов и 1600 самолетов, в том числе более 400 F/A-18. Морская пехота: 171 тыс. человек, четыре дивизии, на вооружении которых 400 танков, 735 БМП, 1321 плавающий БТР, около 2 тыс. ПЗРК, 235 ЗРК "Авенджер", один зенитно-ракетный дивизион ПЗРК "Стингер".
Китай
Регулярные вооруженные силы Народно-освободительной армии КНР превышают 2 млн человек. Военизированные формирования (народная вооруженная полиция): 1,3 млн человек. Комплектование по призыву. Срок службы два года. Мобилизационные ресурсы: 361 млн человек, в том числе годных к военной службе - 199 млн человек.
Сухопутные войска. 21 общевойсковая армия, состоящая из 1,6 млн человек. Основное вооружение: около 9200 танков (из них 1200 легких), 5800 БТР и БМП, 192 вертолета.
ВВС. 420 тыс. человек (в том числе 220 тыс. - в ПВО). Около 4 тыс. боевых самолетов. Из них четвертого поколения - примерно 280 машин. В основном Су-27 (J-11) и Су-30МКК.
ВМС. 250 тыс. человек в трех флотах - Северном, Восточном и Южном. На вооружении более 70 подводных лодок, из которых шесть с атомными энергетическими установками, в том числе одна ударная с баллистическими ракетами, 21 эсминец, 41 фрегат, более 100 ракетных катеров.
Россия
Личный состав. 1,7 млн человек.
Сухопутные войска. 850 тыс. человек. Вооружения: танки - 5000 Т-80, 9000 Т-72, 4000 Т-64; БТР и БМП - 2400 БРДМ, около 700 БМП-3, около 25 000 БТР 50/60/70/80/152, 2000 БМД; ПВО - около 4900 единиц; армейская авиация - 4300 вертолетов; ПВО сухопутных войск - 356 "Буков", 550 "Ос", 120 "Торов", свыше 70 С-300В.
ВВС. 167 тыс. человек. Вооружения: 27 стратегических бомбардировщиков Ту-160, 100 Ту-22М, 43 Ту-95, 87 Ту-95СМ. Штурмовики: 371 Су-24. Истребители: 255 МиГ-29, 392 Су-27, 235 Су-25, 256 МиГ-31. ПВО: 37 полков. Около 1900 различных ЗРК, в том числе свыше 100 комплексов С-300 и один С-400.
ВМС. 420 тыс. человек. Четыре основных флота: Черноморский, Тихоокеанский, Балтийский и Северный. Вооружения: один авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов". Свыше 110 атомных подводных лодок, из которых 41 ракетная и 54 торпедные. Примерно 75 дизель-электрических подводных лодок. 11 крейсеров, 33 эсминца, 35 фрегатов, около 100 сторожевых кораблей и ракетных катеров.
-
Тайвань
Регулярные вооруженные силы. 370 тыс. человек. Резерв: 1,7 млн человек. Военизированные формирования: 26,7 тыс. человек, в том числе силы безопасности - 25 тыс. человек, морская полиция - 1 тыс. человек.
Сухопутные войска. 240 тыс. человек, три штаба пехотных армий, 10 пехотных и две мотопехотные дивизии, две воздушно-десантные дивизии и шесть отдельных бронетанковых бригад, танковая группа, две группы ПВО и две авиационные группы. Резерв: семь легких пехотных дивизий. Вооружение: 926 тяжелых танков (М48 и М60А3) и более 1 тыс. легких, 1175 БТР, 25 ЗРК ПВО Patriot, 190 вертолетов, 20 самолетов.
ВВС. 68 тыс. человек. Более 500 самолетов, в том числе 90 F-5B, 128 "Кинг-Куо", 58 "Мираж-200-5", 60 F-16.
ВМС. 62 тыс. человек. Основной состав флота: четыре подводные лодки, семь эсминцев, 21 фрегат, около 50 ракетных катеров.
Тут у нас эксперты имеются. Скажите, насколько, на ваш взгляд "Эксперт" компетентен?
-
Насколько я знаю, из 4 тайваньских подводных лодок две подводные только по названию, то есть они погружаться уже не могут ибо старые очень.
-
Насколько я знаю, из 4 тайваньских подводных лодок две подводные только по названию, то есть они погружаться уже не могут ибо старые очень.
В настоящее время на вооружении ВМС Тайваня имеются:
2 ПЛ типа "Hailung" (отечественная постройка)
Hailung - в строю с 10.1987
Haihu - в строю с 04.1988
2 ПЛ типа "Guppy-II" (переданы из ВМС США)
Haishin (ex-Cutlass) - в строю с 04.1973
Haibao (ex-Tusk) - в строю с 10.1973
Все 4 ПЛ в кампании и способны выполнять боевые задачи.
В настоящее время принята программа строительства 8 ДПЛ с помощью США, в прошлом году проведены первые испытания отдельных отсеков прочного корпуса. В настоящее время правительство Тайваня рассматривает кому поручить строительство - своим верфям или строить за границей. Проведены также опытовые подводные пуски ракет отечественной разработки для ПЛ.
-
Надеюсь, не будет оффтопом приведение здесь сравнительных характеристик армий КНР, РФ, США и Тайваня. Данные из журнала "Эксперт"
ВМС. 420 тыс. человек. Четыре основных флота: Черноморский, Тихоокеанский, Балтийский и Северный. Вооружения: один авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов". Свыше 110 атомных подводных лодок, из которых 41 ракетная и 54 торпедные. Примерно 75 дизель-электрических подводных лодок. 11 крейсеров, 33 эсминца, 35 фрегатов, около 100 сторожевых кораблей и ракетных катеров.
Если брать данные только по ВМФ РФ, то "Эксперт" полностью некомпетентен. Во многом искаженные данные приходятся по разным показателям примерно на период 1986-1991 гг. Скорее всего это перевод из какого-то древнего "Military Power of USSR". В советском/российском ВМФ нет фрегатов как класса или подкласса кораблей. Скажу только по крейсерам в строю: "Петр Великий" (СФ), "Варяг"(ТОФ), "Москва" (ЧФ), "Маршал Устинов"(СФ). Итого: 4 ед. Такая же ситуация по всем остальным кораблям и ПЛ. По ВС других государств таже картина, в частности по АВ ВМС США.
-
нужно учусь, что сухопутные силы России нельзя рассматривать целиков в вопросе международной ситуации в Азиатском регионе, нужно брать силы ДВО и сибири, тоже и с США.
А вот вопрос: зачем РК воздушно-десантные дивизии? Неужели хотят высаживаться на континет?!
-
Маловато их для континента. Скорее в тактическом тылу высадившегося "агрессора".
-
тактически?? на Наньша высадиться? Я слаб в современной военной науке... Но как можно оперировать вдв в условиях оборонительной операции и господства в воздухе ввс агрессора
-
тактически?? на Наньша высадиться? Я слаб в современной военной науке... Но как можно оперировать вдв в условиях оборонительной операции и господства в воздухе ввс агрессора
Эти войска благодаря своей мобильности и маневренности способны вести боевые действия как в наступлении, так и обороне, выполняя как самостоятельные задачи, так и действуя в рамках общевойскового боя или операции. В ходе военных действий на ВДВ или ПДВ возлагаются задачи: высадка различных по составу и предназначению воздушных десантов и ведение боевых действий в тылу противника по захвату и удержанию, вывод из строя или уничтожению важных объектов, участие в разгроме либо блокировании группировок противника прорвавшихся в оперативную глубину войск или оборонительной линии, а также в блокирование и уничтожение высадившихся воздушных десантов. Советую почитать монографию "Стратегия", вышедшую в Институте военной истории МО РФ.
-
Для начала достаточно и Военно-энциклопедического словаря.
-
Почитаем, а как же ;)
-
Для ВС Китая будет правильной (я думаю относительно) эта информация по их составу.(7-ми летней давности). Нет еще поставленной за последнее время российской техники и не сокращена численность СВ. ЗВО №1 1998.
Население 1 221 621 тыс. чел. Военный бюджет 9,7 млрд долл. (1997). Регулярные ВС около 4 млн чел., вт.ч. НОАК-3 млн., народная вооруженная полиция-более 800 000. Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ и МП-36 мес., ВВС и ВМС-48. Моб. ресурсы 351,3 млн чел., в т.ч. годных к военной службе 194,3 млн.
СВ: 2 090 000 чел., 24 общевойсковые армии (71 пехотная дивизия, 2 механизированные, 11 танковых, 5 артиллерийских, 13 танковых и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков), 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 50 инженерных полков, 50 полков связи. Вооружение: около 10 500 танков (из них 2000 легких), 5500 ББМ, 14500 орудий полевой артиллерии, ПУ ПТУР, 2300 РСЗО калибров 122, 130 и 273 мм, 15 300 зенитных артиллерийских установок, ПУ ЗУР, более 120 вертолетов.
ВВС: 470 000 чел. (в т.ч. 220 000-в ПВО), 3740 б.с. Самолетный и вертолетный парк: 120 Ту-16, 120 Ил-28, 550 Q-5, 2000 J-6 (B,D и Е) (МиГ-19), 500 J-7 (МиГ-21), 200 J-8,48 Су-27, HZ-5, 100 JZ-6, 18 «Вае Трайдент-1Е и -2Е», 10 Ил-18, 10 Ил-76, 300 Y-5 (Ан-2), 25 Y-7 (Ан-24), 25 Y-8 (Ан-12), 15 Y-11, 2 Y-12, 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).
ВМС: 280 000 чел., включая 25 000-морской авиации, 5 000 МП, 29 000-сил береговой обороны. ФЛОТ: ПЛ-61, эсминцы-18, фрегаты-36, ракетные катера-188, торпедные катера-150, патрульные катера-495, тральщики-121, десантные корабли-71, десантные катера-140, вспомогательные суда-165.
МОРСКАЯ АВИАЦИЯ: 535 б.с. берегового базирования, 25 б.в.