Восточное Полушарие
Китайский форум => Гуанчжоу => Юг Китая => Гуанчжоу: обучение детей и образование для взрослых => Тема начата: Mister Bai от 31 Марта 2004 12:58:42
-
Уважаемые коллеги!
Уже давно хочется заняться изучением кантонского. Думаю, не мне одному, а всякому, кто достаточно долго находится в ГЖ. Можно, конечно, учить самостоятельно или с индивидуальным преподавателем, но очень сложно самоорганизоваться. Вот если бы собрать группу единомышленников, человек 5, да нанять хорошего преподавателя, да заниматься всей группой... Гораздо легче собраться, дешевле, да и веселее как-то. Если у кого-нибудь есть соображения по этому поводу, отзовитесь!
-
Горячо поддерживаю эту идею. Можете меня записать меня в список.
-
Прибавь ещё 2-их. Давай согласуем время. С местом, думаю, проблем не будет. 4 человека уже есть.
свободное время:
каждый день утром. до 11. вечером после 21. Либо сб. воскр.
Это относительно нас.
Преподавателя найти - не проблема. Определяемся - находим.
Как у вас со временем? Давайте стыковать.
если что звони: 13824468290 - Степан
-
свободное время:
каждый день утром. до 11. вечером после 21. Либо сб. воскр.
лучше всего выходные, я думаю всем удобней. только не очень рано плииииз :)
-
А может всё-таки напряжёмся и тряхнём стариной? Как в студенческие годы... Просто для меня утро (с 9-ти до 11-ти) - вариант стопроцентный, а вот вечером возможны варианты. Можно ведь хотя бы попробовать? Если совсем невомоготу будет, тогда что-то другое придумывать. Кстати, как у вас с учебниками? У меня есть пара неплохих пособий с кассетами, но этого, скорее всего, будет недостаточно. И ещё о частоте занятий. ИМХО, имеет смысл заниматься два-три раза в неделю по два часа. У кого какие мнения? Мой контактный телефон 13060628600, Эдуард.
-
Изучение cantonese - это вообще тема! Буду внимательно следить за её развитием! А то некомфортно как то получается без понимания!
-
Я бы проголосовал за время после 21:00.
-
Ребят, я посоветовался со своей половинкой и мы решили:
Вариант 1. После 21.
Вариант 2. На Выходных.
Вряд ли получится просыпатся в 9 утра...
-
Как же всем, оказывается, комфортно живётся :) А вот у некоторых выходные если и бывают, то очень нерегулярно :'( Ну да ладно, тогда так, воскресенье 21.00, среда (или четверг) 21.30. Либо суббота и воскресенье 21.00 (бухать можно до и/или после ;)). Если это время всем удобно, можно начинать искать преподавателя. ИМХО, у преподавателя необходимо наличие опыта обучения именно кантонскому. Оплата поурочно. До 200 юаней за урок, если дороже, то должен быть супер-преподаватель. Кстати, Du_Jingli, оставьте, пожалуйста, свои координаты. Кто хочет пятым, оставляйте телефоны, кто не успеет, тот опаздает :)
-
Mister Bai, мобильный: 13005157900, со временем согласен
-
Можно сразу воспрользоваться помощью Вашего педагога ;)
мне нужно понять как транскрибировать на русский кантонский... :)
вот например..金橘 - есть такой фрукт.. в транскрипции это gam1gwat1 по-русски принято название кумкват... а произносится-то это как? :)
помогите разобраться.. очень нужно понять какую транскрипцию используют при транскрибировании латиницей
из этого я сделаю хоть какие-то выводы как это писать по-русски... :)
-
金橘 - есть такой фрукт.. в транскрипции это gam1gwat1 по-русски принято название кумкват... а произносится-то это как? :)
помогите разобраться.. очень нужно понять какую транскрипцию используют при транскрибировании латиницей
У меня такое впечатление, что все заимствования, а также имена собственные кантоноязычного происхождения в русском языке прошли через горнило английского языка, отсюда все эти несуразные вонги, ву и т.д. Стандартных правил транскрибирования из кантонского в русский попросту не существует, поскольку его у нас никогда не считали отдельным языком, в отличие от той же Америки. Что касается кумквата, это ИМХО тоже транслитерация (по-английски должно быть что-то вроде kumkwat). Руководствуясь произношением, по-русски правильнее было бы писать гамгуат.
-
Что-то не получилось у меня ничего с поиском препода...
Время после 21 нас (2 человека) нас вполне устраивает. Четверг, воскресенье - без проблем
-
Ладно, попробую что-нибудь придумать, если что, буду сразу звонить :) Ориентировочно это будет где-то конец недели
-
Vsem zdrasste. Ya uchus' v GuangWai'e, u nas po ponedelnikam prohodyat fakultativy po Guangzhouhua. Ya mog by pogovorit' s prepodavatelem naschet takoy idei. Vo skolko ozenivit' ee trud? Ili sprosit skoka ona sama hochet?
-
Vsem zdrasste. Ya uchus' v GuangWai'e, u nas po ponedelnikam prohodyat fakultativy po Guangzhouhua. Ya mog by pogovorit' s prepodavatelem naschet takoy idei. Vo skolko ozenivit' ee trud? Ili sprosit skoka ona sama hochet?
Узнай, если не трудно, ок? Кстати, как препод? Нормальный? Напиши или позвони.
Есть ещё такой же вариант с 中大.
Думаю, ризонно будет начать со следующей недели.
-
Zhenschina let 50-ti, vpolne nichego (v smysle kak prepodavatel :) ). Horosho, sistematicheski daet phonetiku (tony, pinyin). No uznat' ya smogu toka v ponedelnik - v drugie dni ona v inste ne poyavlyaetsya.
-
Сказано - сделано! ;) :) Тетенька согласна, стоимость - 110 РМБ за 1.5 часа. Количество человек не важно. Может быть мы тоже присоединимся! Я дал Лаоваю ее номер телефона.
-
Сказано - сделано! ;) :) Тетенька согласна, стоимость - 110 РМБ за 1.5 часа. Количество человек не важно. Может быть мы тоже присоединимся! Я дал Лаоваю ее номер телефона.
Номер получил. Сегодня обязуюсь позвонить. Где будем проводить занятия?
Предварительно договариваюсь на среду. Место уточним завтра.
Давайте предложения о месте проведения занятий.
-
110 - это всего или с каждого лично? вопрос глупый, но немаловажный :)
-
Прямо я не спрашивал, но я спросил, имеет ли значение размер группы. Она сказала нет. В конце концов, для лаовая (в смысле, для иностранца, а не того что iz_ua :)) стандартная з/п в люобом гуанчжоуском 中学 120-150 рмб за 1 час, так что, я думаю, это со всех вместе. Но, наверное, лучше переспросить. :)
-
Ау-у-у, сегодня уже среда, однако
У нас 100% не поучается! Учительница живёт на территории 广外 и выезжать никуда не хочет. Так что, ребята, мы точно пасс!!! Уж слишком это мафан ипо деньгам дороговато будет. В привате могу телефон оставить. Мы будем пробивать 中大.
-
Skazano bilo:
Можно сразу воспрользоваться помощью Вашего педагога ;)
мне нужно понять как транскрибировать на русский кантонский... :)
вот например..金橘 - есть такой фрукт.. в транскрипции это gam1gwat1 по-русски принято название кумкват... а произносится-то это как? :)
Po-russki eto nazivaetsya "kumkuat", cherez "u", a ne cherez "v". U menya nedavno sluchai bil, kogda nado bilo etot "kumkuat" obratno na kitaiskiy perevesti, no ya ne smog. Teper znayu, chto eto za dryan. Spasibo za navodku...
-
Nu, umnie, blin, os. Lw iz ua. V lyubom Shan1mu4 Pei2xun4 est kursi gandonezskogo dlya kitaicev. Tam cena dlya laowaiev (daje iz UA) smehotvornaya, poskolku laowai sgoditsya dlya reklami. A v Zhong Da est och kl. prepod. Sprosite Lin2 laoshi, ee vse znayut.
-
Nu, umnie, blin, os. Lw iz ua. V lyubom Shan1mu4 Pei2xun4 est kursi gandonezskogo dlya kitaicev. Tam cena dlya laowaiev (daje iz UA) smehotvornaya, poskolku laowai sgoditsya dlya reklami. A v Zhong Da est och kl. prepod. Sprosite Lin2 laoshi, ee vse znayut.
Спасибо большое за совет! Мы и в самом деле препода из zhong da будем брать!
P.S. Поздравляю Вас со степенью самого умного!
-
Zdrastvujte, uvajaemije.
Pobival v Guangzhou, i reshil pouchit etot dialekt. Poiski prepoda u menja zakonchilis nichem, :( zato nashel Guandunku :) . Obzavelsija uchebnikami. Odnako v tonah razobratsija nikak ne mogu. :'( To vrode, pojmu, a potom ej kajetsija, chto ja nepravilno proiznoshu. V uchebnikah poniat mojno, chto tonov deviat, odnako eti cifri k tonam ne obiasniajut intonaciju. Esli sredi vas est razobravshiesija, podelites opitom. Ili posovetujte knigu, dostupnuju na severe Kitaja (Tianjin) gde podrobno narisovana intonacija. Spasibo.
-
Odnako v tonah razobratsija nikak ne mogu.
Попробую немного помочь, благо произношение - это единственное чем могу похвастаться в кантонизе.
Тонов девять... но не совсем. Лучше считать, что их 6 - не так страшно :). Шутка. Просто три 入声 (т.е. смычные тона - проще говоря, заканчивающиеся на согласную) можно включить в три тругих. Сейчас все поймете.
Итак, тон первый, обозначается 1, либо 55, либо 53. Произносится как мандаринский первый, только чуть выше.
Тон второй, обозначается 2 либо 35. Похож на мандаринский второй, только к концу он уходит еще выше, как бы "загибается" (точно как звук "А-а-а!" в песенке "А-а-а! В Африке горы вот такой вышины"). Преподша нам так и рисовала его - стрелочкой, конец которой загибается кверху.
Тон третий, обозначается 3 либо 33. Практически совпадает с мандаринским первым.
Тон четвертый, 4 либо 21. Похож на мандаринский третий, но ниже и "ямка" у него глубже и после этой "ямки" он практически не идет вверх. Преподша нам нарисовала его как стрелку, смотрящую ровно вниз.
Тон пятый, 5 либо 23. Очень похож на мандаринский второй, только чуть ниже и подъем не такой сильный.
Тон шестой, 6 либо 22. Мандаринский первый, произнесенный очень низко.
7, 8, 9 тона абсолютно совпадают с 1, 3 и 6 соответственно (во втором варианте обозначения тонов индексируются как 5, 3 и 2).
Первый вариант индексации совершенно "от балды" (однако он стандартный и вполне устоявшийся, т.е. тона обычно нумеруются именно в таком порядке), а второй в какой-то мере соответствует музыкальным тонам. Таким образом, слог, протонированный как 35 (второй тон) будет звучать как начинающийся с одной ноты и заканчивающийся нотой на 2 тона выше.
Не знаю, насколько мои объяснения понятны, но проштудировав каждый тон с носителем языка, я думаю, вы меня поймете :). Лучше всего это все дело заучивается счетом от 1 до 10, так как там встречаются все 6 (9) интонаций.
К сожалению, у меня сейчас нет под рукой китайских материалов, пишу по памяти, поэтому я не могу сказать, какой тон как называется по-китайски. Если интересно, могу в следующий поход в 网吧 захватить учебник и надписать названия.
Еще раз извиняюсь за сумбурность :).
-
Вот, заодно нашел ссылочку где все эти тона можно послушать (расположены в соответствии с первым вариантом индексации):
http://www.cantonese.sheik.co.uk/essays/tones.htm
(прокрутить страничку вниз)
-
нашел в сетке названия тонов, а заодно и соответствующие цифры для запоминания посредством счета 0-9:
1(55, 53) - 阴平 - 三 sam
2(35) - 阴上 - 九 geo
3(33) - 阴去 - 四 séi
4(21) - 阳去 - 零 ling
5(23) - 阳上 - 五 m
6(22) - 阳平 - 二 yi
7(5) - 阴入 - 七 ced
8(3) - 中入 - 八 bad
9(2) - 阳入 - 六 lug
а схематично всё это добро выглядит примерно следующим образом (как рисовал на доске китайский препод):
-
Попробую немного помочь, благо произношение - это единственное чем могу похвастаться в кантонизе.
Ogromnoe Spasibo. Vi vozrodili vo mne jelanie prodoljat uchit kantonskij :D , a to ja uje bilo nachal zatuhat.
Просто три 入声 (т.е. смычные тона - проще говоря, заканчивающиеся на согласную) можно включить в три тругих.
Vot, eshe hochu pointeresovatsija naschet slogov dlija poslednih treh tonov. Kogda ja slushaju, to konec sloga (soglasnaja) kak bi ne proiznositsija. Naprimer kak budto govoritsija "ak" ili "ik", no sam zvuk obrivaetsija i soglasnaja polnostju ne proiznositsija. Tak li eto?
-
Vot, eshe hochu pointeresovatsija naschet slogov dlija poslednih treh tonov. Kogda ja slushaju, to konec sloga (soglasnaja) kak bi ne proiznositsija. Naprimer kak budto govoritsija "ak" ili "ik", no sam zvuk obrivaetsija i soglasnaja polnostju ne proiznositsija. Tak li eto?
Абсолютно верно, но есть одно "но": в некоторых случаях, когда за этим слогом произносится другой слог, например, начинающийся на звук , то замыкающий согласный произносится полностью, если говорить точнее, то он произносится также, нам же так только какжется, поскольку в русском он в этом случае урезается. Например слово 的士 произносится именно как [дакси], почти так же, как мы бы произнесли это сочетание букв по-русски.
-
Так как обстоит ситуация с групповым изучением кантонского?
-
Так как обстоит ситуация с групповым изучением кантонского?
Заглохло все, кажется....
-
ага... заглохло...
а жаль
Придется самостоятельно грызть диалект...Или все-таки сможем собраться более узким составом? Вопрос в том, кто работает, а кто учится...Время, надо исходя их этого, подбирать...Мне лично - чем позже, тем лучше...Преподаватель, кстати, есть...Нет места....
-
Уважаемые соотечественники и все, для кого русский язык - родной! Присоединюсь ко всем движениям (общественным, коммерческим и смешанным), имеющим целью погрузиться в мир более богатого (по сравнению с мандарином) тонального рисунка. Прошу вас, не упустите возможность инициировать очередного Иного!
13535564643, 02085622120
Имя моё читается так же, как и пишется...
-
ну так как, народ, я тоже не против поучиться, только вот никак не пойму, работает ето дело или только на форуме обсуждается? 13631328791
-
Вроде бы желающих хватает, а дело с мертвой точки не сдвинулось. Уже год обсуждаем! :-[
Я тоже за! И согласен на любое время. Может стоит собраться тем, кто может начать прямо сейчас, а потом пусть остальные присоединяются. Иначе всех сразу в одну кучу не собрать.
;)
-
Я тоже бы с вами поизучал за компанию - но вряд ли, я вообще буду ездить в ГЧ... А так хочестя, вроде все земляки.. Буду как всегда один в поле воин. Как говорят на востфаке " а кто говорил, что будет легко?" :)
Топик представляет собой яркий пример как далеко реальизация от идеи :)
вобще хотелось бы узнать, вероятно, у Mox (так можно?), как посталвено дело изучения фанъяня в в Гуандуне? в частности в ГЧ?
Издаются ли на ГДХ газеты? Книги?
Ставтся ли постановки в театре?
-
Вынужден Вас огорчить, я уже давно в Москве отсиживаюсь. :P Обычно есть курсы ГДХ при университетах, где учатся иностранцы. Газеты издаются только на "литературном кантонском" , как мы его определили в языковом разделе. Т. е. без кантонских иероглифов, но с кантонизмами в виде лексики.
На кантонском, вообще, по-моему, только комиксы выпускают. ;D
-
В Гонконге выпускаются журналы, в которых наряду с литературным языком присутствует и диалект. Например, всевозможные интервью и т.д. А вообще я столкнулся с тем, что в Гч не так просто найти возможность попрактиковаться в кантонском. В нашем районе услышать кантонскую речь удаётся очень редко, живут в основном приезжие. На фабриках, с которыми мы работаем, местных тоже практически нет. Я знаю, что мне с практикой пока просто не везёт, тем не менее скудные знания, полученные кропотливым прочтением учебников и прослушиванием кассет :), остаются почти без применения. Смотреть телевизор времени нет, а кантонское радио по вечерам (когда у меня есть возможность его слушать) предоставляет только широкий спектр передач, посвящённых вопросам половых расстройств, бесплодия, болезней печени и т.д. ;D
-
Вынужден Вас огорчить, я уже давно в Москве отсиживаюсь. :P Обычно есть курсы ГДХ при университетах, где учатся иностранцы. Газеты издаются только на "литературном кантонском" , как мы его определили в языковом разделе. Т. е. без кантонских иероглифов, но с кантонизмами в виде лексики.
На кантонском, вообще, по-моему, только комиксы выпускают. ;D
Да ладно, не сильно огорчили. В Мск тоже хорошо, может и я буду там отсиживаться :) с кучей тех материалов которые контрабандирую из провинции моей мечты :))) На самом деле кантониз можно по смещению порядка слов вычилсить например в конструкциях сравнения :) ил и это они обходят? комтиксы - тоже литра. И с неё можно что-то исследовать. Попасть бы в Сингапур - вот там я думаю с ГДХ по серьёзней.
предоставляет только широкий спектр передач, посвящённых вопросам половых расстройств, бесплодия, болезней печени и т.д.
что может быть важнее здоровья! тем более полового :) я уже и о печени молчу :) ;D
-
Я бы с удовольствием к присоединилась к группе, которая хочет изучать guangdonghua в Zhongda.
Получилось ли у Вас найти преподавателя?
Возьмите меся с собой, я тоже хочу!!!!!!!!!
Если Вы не нашли, то я могу сходить и поискать, только о своей готовности сообщите.
-
Группа так и не собралась...Эх, где б найти время...
Сейчас все предпочитают в свободное время в спортклуб сходить, наблюдается большой всплеск активности в этом смысле....
-
Добрый день всем!
По работе буду находиться в Гуанчжоу около года. Неплохо знаю putonghua,
хочу найти учителя для занятий guangdonghua. Если кто-то может порекомендовать
преподавателя для индивидуальных занятий, буду благодарна.
-
kto nibud eshe zhelaet, ochen ser'ezdno
когда училась в институте Guangdong university of foreign studies у нас был такой курс. нас учили произносить цифры 1-10 и все ...
лично считаю курс не очень-то помогает.
лучше смотреть телевизор или найти себе местного(местную) ;D была у меня подруга. 3 месяца гуляла с местным уже нормально говорит по-кантонски
часто разговариваю с Гонконгом по телефону. putonghua говорят так плохо, что даже нервничу. наверно мне тоже стоит изучать его... ::) если у вас получится я бы тоже участвовала. а вы не против, ведь начинаю не с нуля...понимаю почти все когда говорят по-кантонски, сама говорю только чуть чуть
-
Здравстуйте, уважаемые.....
Мне кажется, назрела пора поговорить о кантонском языке.
Каждый день слушаешь его, слушаешь и ничего не понимаешь :(Начинается все с утра, едешь себе в лифте на работу, и слушаешь эту непонятную речь от стоящих с тобой рядом.
потом идешь, потом по пути заходишь в сэвн-илевэн и продавец обращается к тебе по-кантонси, наверное, полагая, что ты ее понимаешь. После этого у тебя складывается впечатление, что путунхуа для гуанджоусцев такой же иностранный язык как и для тебя ;D
Вот. Я к тому, что может еще кому-либо интересна эта тема? А может кто-нибудь подскажет, на каком сайте или по каким знакомым поискать хорошего преподавателя по -кантонскому? А есть еще предложение создать вечернюю небольшую группу в каком-либо универе и заниматься?
Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями!
Жду ваших комментариев.
-
После этого у тебя складывается впечатление, что путунхуа для гуанджоусцев такой же иностранный язык как и для тебя ;D
Собственно так оно и есть. Тут особо нечему удивляться.
А есть еще предложение создать вечернюю небольшую группу в каком-либо универе и заниматься?
А зачем? Вы помните сколько времни у вас ушло на качественное освоение путунхуа? А сколько сил? Вы готовы потратить столько же на кантонский? Если да - то вы редкая умница, и дай Бог, у вас все получится. А если нет, то уровень в несколько обиходых фраз жизни не облегчит вообще.
-
В Zhongshan daxue, по-моему, обучают кантонскому диалекту. Стоимость обучения, как и при изучении путунхуа. А так, мне очень нравится кантонский, он очень красивый. Ко мне тоже иногда обращаются на кантонском, но стоит мне открыть рот, как уже начинают говорить на путунхуа.
-
А зачем? Вы помните сколько времни у вас ушло на качественное освоение путунхуа? А
Мне кажется за год вполне реально научиться сносно говорить на кантонском живя в ГЖ
-
;) Мне бы хотелось верить, что кантонский язык красивый)) но только что-то от него слух режет)) Может быть и изменится мнение позже,через год жизни примерно, когда начну что-нибудь понимать, но пока знаю только пару фраз.Мне этот язык кажется каким-то карявым ;D как-будто заикаются, а не разговаривают :-\
-
Мне кажется за год вполне реально научиться сносно говорить на кантонском живя в ГЖ
Сносно? Для себя сносно или для собеседника? Я знаю много китайцев, которые сносно говорят по русски: собрание нелепостей на подковках из ударений.
-
Я два года в Гуанчжоу прожила и сейчас стала ловить себя на мысли, что очень многое понимаю их кантонского. Говорить стесняюсь, у меня 4 тона то не идеальны, а 9 и вовсе...
Год назад занималась на курсах, так просто, пробежались - ознакомились. На самом деле тоже хочется учить.
-
а какие есть возможности его учить? просто взять годовой курс в Zhongshan daxue? а если ты работаешь и время есть только по вечерам и выходным? когда я училась в Шанхае, у нас был курс шанхайского по четвергам 1 раз в неделю. Но это было несерьезно, я помню только некоторые выражения. Хочется раза 3 в неделю собираться.
-
Здесь уже обсуждали такую тему: собираться по вечерам и заниматься. Тогда это все так и осталось разговорами. Но можно и осуществить, если действительно захотеть
-
может кто-нибудь подскажет какие существуют курсы в Гж?
-
"...Мне этот язык кажется каким-то карявым как-будто заикаются, а не разговаривают...."
Звуки, издаваемые морскими котиками или дельфинами!
-
Если есть люди готовые изучать кантонский, тогда можно на небольшую группу нанять учителя и заниматься 3-4 раза в неделю. Я бы был не прочь, да и Lankavatara горел желанием изучать этот диалект. Думаю, человек 5-6 наберём. А учителя можно в универе найти или у китайских друзей спросить.
-
Попробуйте узнать здесь:www.gdhsk.com ,телефон (020)38819319 (можно по-английски)
Вообще,там преподают китайский язык иностранцам,может,и кантонский диалект тоже
-
Если есть люди готовые изучать кантонский, тогда можно на небольшую группу нанять учителя и заниматься 3-4 раза в неделю. Я бы был не прочь, да и Lankavatara горел желанием изучать этот диалект. Думаю, человек 5-6 наберём. А учителя можно в универе найти или у китайских друзей спросить.
да, было бы очень замечательно!!!!!
-
to maryana
12-13 прилетает Lankavatara, с ним будем узнавать, как что прояснится напишу. Если кто найдёт вариант с учителем раньше, я с удовольствием присоединюсь.
-
Я постараюсь подбить учительницу с курсов кантонского, на которых я занималась, только пока найти ее не могу.
-
Попробуйте узнать здесь:www.gdhsk.com ,телефон (020)38819319 (можно по-английски)
Вообще,там преподают китайский язык иностранцам,может,и кантонский диалект тоже
Спасибо большое за инфо, я позвонила туда, 1 урок 1на 1 с преподом стоит 100 юаней, говорят, что преподают хорошие преподы, и из универов в том числе.
-
Да, я горел и продолжаю гореть желанием. Да, эта тема поднималась не раз здесь, смею предположить, что все начинания окончились ничем из-за банальной лени (и моей в том числе - время, работа и т.д. - это просто отговорки для самого себя). Моё желание вылилось на данном этапе в общение с местными девушками и заучивание с их помощью "простых повседневных фраз". Но это, конечно, не то - нужна более-менее академическая основа. Т.е. нужен преподаватель, настоящий. Именно этого диалекта. Ещё точно знаю (на своём опыте) что самостоятельно, в одного-вдвоём, тоже мало пользы будет. Нужна группа. 6-8 человек - как раз то, что надо. Ну и, в заключение, язык перспективный, на нём всегда будут говорить в Гуандуне, включая Гонконг и Макао. Кроме того, как ни странно, это международный язык - Гуандун во все времена был центром торговых связей, поэтому исторически сложилось, что значительные пласты населения таких стран, как Вьетнам, Тайланд, Малайзия, Индонезия, Филиппины (страны локального бассейна) - владеют именно кантонским, а не путунхуа. Также на нём говорят на Хайнане, кроме родного, (ранее был составной частью Гуандуна), плюс на Тайване есть целый район, где тоже говорят на кантонском (там опять же исторически селились и селятся и живут потомки переселенцев из Гуандуна). Кста, в США больше всего хуацяо также из Гуандуна.
-
Абсолютно поддерживаю, очень верная мысль. И про занятия группой тоже. Помимо того, что это действительно эффективно, это еще и систематизирует человека, делает обучение не просто обузой, а дополнительной возможностью пообщаться с единомышленниками ;)
-
Попробуйте узнать здесь:www.gdhsk.com ,телефон (020)38819319 (можно по-английски)
Вообще,там преподают китайский язык иностранцам,может,и кантонский диалект тоже
Спасибо большое за инфо, я позвонила туда, 1 урок 1на 1 с преподом стоит 100 юаней, говорят, что преподают хорошие преподы, и из универов в том числе.
Тоже позвонила.говорят,если наберем группу 5-6 человек,то будет на 20-30 ю.дешевле.Но только препод на данный момент куда-то уехал,попросили связаться через несколько дней
-
Попробуйте узнать здесь:www.gdhsk.com ,телефон (020)38819319 (можно по-английски)
Вообще,там преподают китайский язык иностранцам,может,и кантонский диалект тоже
Спасибо большое за инфо, я позвонила туда, 1 урок 1на 1 с преподом стоит 100 юаней, говорят, что преподают хорошие преподы, и из универов в том числе.
Тоже позвонила.говорят,если наберем группу 5-6 человек,то будет на 20-30 ю.дешевле.Но только препод на данный момент куда-то уехал,попросили связаться через несколько дней
в общем у нас уже набирается 4 человека, препод вроде как есть. Сколько раз в неделю будем заниматься и в какое время кому удобно? урок наверное нужно брать на 1,30? де-то на этой неделе нужно будет собраться на 天河路351号2402室。
-
И охота вам, господа, тратить время и силы на никому не нужные диалекты, я вот в Гонконге от всех требую выражаться на государственном языке , на ПУТУНХУА, и говорят как миленькие, с каждым годом все лучше и лучше.
-
да, а как только от вас отходят - говорят на байхуа.
почему это вдруг плохо знать на один язык больше, тем более что он вовсе и не ненужный. Путунхуа пришёл - путунхуа уйдёт, а байхуа как был, так и будет ;D ;D ;D достаточно много иностранцев, проживавших в Китае в разное время, как правило кроме путунхуа говорили (и говорят) на других китайских языках. Один японец говорил в совершенстве аж на 11 диалектах, и, уверяю вас, совсем не страдал от этого и не считал их ненужными.
-
Если есть лишнее время и интересно коллекционировать диалекты, то тогда понятно (хотя я бы лучше на вэньянь время потратил), а вот практическая польза не очевидна. В 7/11 или на рынке Вы и на пальцах объяснитесь, с остальными на путунхуа или по-английски (если брать Гонконг). В ГЖ путунхуа все-таки в школе изучают, поэтому основная масса китаистов прекрасно себя чувствует.
-
Ну вот именно, интересы у всех разные. Вы любите вэньянь, а я его не учила никогда и не собираюсь. Мне вот интересно понимать байхуа, песни научиться на нем петь (очень уж нравятся песни на гуандунском), самой потихоньку начать с друзьями общаться. У меня много друзей-гуандунцев, ради меня они разговаривают в моем присутствии на путунхуа, но иногда забываются или просто не могут выразить себя на путунхуа (анекдоты, или кто-что что-то смешное сказал) и вот тогда я чувствую себя немного "пришелицей", хотя при общении с негуандунскими китайцами у меня этого чувства нет вообще.
-
Во-первых,интересы,а во вторых,когда,едешь на фабрики или разговариваешь с дилерами,часто бывает,что представитель фабрики на кантонском называет одну сумму,а диллер,уже на путунхуа озвучивает другую...
И вообще,неплохо хотя бы просто понимать этот диалект,чтобы,как сказала Лината,не чувствовать себя "немного "пришелицей".
-
Хотела спросить, а кто такой "дилер" и откуда он образуется при Вашей поездке на фабрику?
-
Ну уж сап-сам от сап м-м всякий отличит, и учить особенно ничего не нужно, а своими мы здесь по-всякому никогда не станем. А вот если кто-то фанатеет от Энди Лау и кантопопа, и готов ради этого учить диалект, то на это мне уже нечего возразить. О вкусах, как говорится, не спорят.
Кантонский я б выучил только за то, что им разговаривал Лау! Вау!!!
-
Дилер образуется, как только начинаешь расслаблятся по работе...
-
в общем пока вы, господа, будете учить кантонский, все производство, вместе с дилерами переедет в более дешевую Хунань, так что начинайте сразу лучше с фуланьхуа.
-
Был свидетелем прилюбопытнейшего случая, стоим в центральной части ГЖ с местным водилой, вдруг из магазинчика-дома появляется бабка которая начинает кого то грузить, кричит (или громко говорит) я спрашиваю у этого кекса, чего она говорит? а он мне , я не понимаю.. И ржет. Я ему говорю, ты же из сам из ГЖ кантонский знаешь, а он мне про еще какойто местный диалект расказал. Что типа некоторые на нем говорят, но он сам его вааще не понимает. Вот такое кино.
-
Ну уж сап-сам от сап м-м всякий отличит, и учить особенно ничего не нужно, а своими мы здесь по-всякому никогда не станем. А вот если кто-то фанатеет от Энди Лау и кантопопа, и готов ради этого учить диалект, то на это мне уже нечего возразить. О вкусах, как говорится, не спорят.
Кантонский я б выучил только за то, что им разговаривал Лау! Вау!!!
Пример утрирован,имеются ввиду похожие случаи,когда переводят не то,что говорят на самом деле,а научиться считать до 10 дело нехитрое.
:P
И еще,многие изучают иностранный язык не для того чтобы стать своим в доску,людям просто интересно и они хотят узнать что-то новое.
А от Энди Лау,кстати,совсем не фанатею,почему-то
-
Хотела спросить, а кто такой "дилер" и откуда он образуется при Вашей поездке на фабрику?
Это в данном случае посредник и,типа,один из представителей той самой фабрики,на которую вы хотели бы поехать.Откуда он образуется,объяснять,думаю,не надо
-
Ну и как, кто-нибудь уже учит?
-
Хотела спросить, а кто такой "дилер" и откуда он образуется при Вашей поездке на фабрику?
Это в данном случае посредник и,типа,один из представителей той самой фабрики,на которую вы хотели бы поехать.Откуда он образуется,объяснять,думаю,не надо
Наверное, все-таки надо объяснять... Ведь Вы же сама говорите по-китайски - откуда и зачем тогда посредник? Или Вы имеете в виду, что работаете с производителем через торговую фирму? В таком случае, мне кажется, кантонский мало чем поможет, потому как от торговой фирмы трудно отделаться и в других провинциях, где все говорят на стандартном китайском.. Торговая фирма - не злой проходимец, пользующийся тем, что честный производитель не умеет говорить на путунхуа. Обычно у такой торговой фирмы имеются более серьезные кнуты и пряники для производителя: возможно, у производителя отсутствует экспортная лицензия или большинство заказов целиком зависят от милости торговца, который участвует в выставках и тратится на рекламу (и поэтому имеет клиентскую базу). Поэтому производители очень боятся прогневать торговца и пуститься в одиночное плавание, доверившись лаоваю и его будущим заказам.
-
Ну посредник,он же переводчик,который также выдавал себя за представителя фабрики,понадобился не мне,а другому человеку,я же поехала просто за компанию и ради интереса.В данном случае,человек не работал с фабрикой через торговую фирму,а просто принял предложение представителя"съездить-посмотреть".Ну и посмотрел...Причем такие случаи не единичны,когда,допустим,какая-то российская компания нанимает представителя(русского),который самостоятельно занимается поиском производителя,игнорируя торговые компании,и натыкается на таких посредников-переводчиков.
А то,что торговые фирмы не обязательно "злые проходимцы"согласна,сама теперь там работаю :D
А кантонским интересуюсь не для того,чтобы исключительно общаться с производителем(здесь,Вы правы,от знания кантонского мало что зависит).а скорее ради интереса, да и просто понимать речь не помешает.
-
организовать курсы "кантонисса" это классно...! Я вот тут просто уже иероглифы стал забывать - мне скорее мандарин надо повторять... а тут еще этот диалект + время на него ... :) Оттого и приходится практиковаться и с фабрикантами, и с таксистами, последние уже кстати понимают когда гришь "фулибундоу" ;D
Я бы выделил несколько плюсов и минусов:
Плюсы:
- Я бы кантонисс выучил бы только за мелодичный кантопоп :o
- Естессно, когда начнешь болтать на местном языке - начинают принимать за "своего" ;D
- Как выше уже писал Lankavatara, может пригодится, если ехать в Макао, НК... :-\
- Уже можно смотреть больше тв-каналов, слушать радио (прогноз погоды в такси) ... :o
Минусы:
- Во время изучения путунхуа на юге, появляется особенность произношения с "южным
акцентом" - это типа "сы бу сы" (是不是) ;D соответственно есть вероятность, что ваш "чистый"
мандарин может исказиться... :-\
- В работе особенной пользы (для себя) не вижу - здесь в ГЖ с кем тока работать не
приходиться... (Meizhou, YunNan, про ShanTou вообще молчу - они тока сами себя
понимают.. :D
У кого какие еще плюсы-минусы, пишите... !
-
На материке в бизнесе мало поможет.
Но мозг нужно тренировать точно также как и мышцы. А то жиром заплывет :o
-
Privet, vse kto hochet izuchat cantonese, prihodite pozhaluista v etu subbotu v 11 utra po adresu 天河路351号广东外经贸大厦2404室。Kto pridet? I kto skolko raz v nedelyu hochet ego uchit? i kogda?
-
Всем единомышленникам привет!
кто-то уже занимается? я бы тоже очень хотела!!подскажите, все в силе?сколько стоит занятие, по каким дням и т.д.
-
Всем единомышленникам привет!
кто-то уже занимается? я бы тоже очень хотела!!подскажите, все в силе?сколько стоит занятие, по каким дням и т.д.
См.постинг выше.Все заинтересованные в эту субботу к 11 часам приходят по адресу 天河路351号广东外经贸大厦2404室。(это почти напротив 正佳广场，такое высокое здание на углу на перекрестке,на 1 этаже еще есть МакДоналдс)
Заодно на месте уже можно будет уточнить и решить вопрос с оплатой и временем проведения занятий.
Тоже постараюсь подойти,если получится.
-
Ходили? Что решили?
-
Уважаемые!
В среду состоится первое занятие. Расценки, исходя из количества (5-6 человек), примерно следующие: 80 юаней за 45 минут с человека. Каждая встреча по полтора часа (имхо меньше - смысла нету, так, похихикать посидеть). В неделю две встречи (ну, опять же, смотрите предыдущие скобки). Чем больше народу будет - тем дешевле будет. Если не наберётся хотя бы 5 человек - занятий скорее всего не будет.
В среду, 20 сентября, встреча будет скорей всего в Peace Plaza - 好世界广场, что на углу улиц Хуаньшилу и 6-й Строительной улицы (Huanshilu/Jianshe liumalu) 环市东路/建设六马路. в 8 вечера, я думаю. Можно в 7 или 7.30 но могут не все успеть тогда. Давайте обговорим этот момент. Занятие будет пробным, посмотреть, сколько народу. Времени мало, так что вписывайте себя в ряды. Материал предоставит образовательный центр.
-
Я тоже обожаю этот язык и очень хочу его изучать но к сожаленью живу в ШЖ а здесь нет единомышлеников :'(
-
Далековато получается :(
я думала,занятия будут проходить 经贸大厦,туда после работы я бы еще успевала,а вот в 好世界广场 никак.Жаль :'(
-
место проведения занятий - тоже тема открытая.
Т.к. на организационную встречу пришёл кроме меня ещё только один человек - то и место я выбрал сам. Время тоже, кста, предпочёл 8 часов вечера, чтобы все кто хочет успели.
-
Уважаемые!
В среду состоится первое занятие. Расценки, исходя из количества (5-6 человек), примерно следующие: 80 юаней за 45 минут с человека. Каждая встреча по полтора часа (имхо меньше - смысла нету, так, похихикать посидеть). В неделю две встречи (ну, опять же, смотрите предыдущие скобки). Чем больше народу будет - тем дешевле будет. Если не наберётся хотя бы 5 человек - занятий скорее всего не будет.
В среду, 20 сентября, встреча будет скорей всего в Peace Plaza - 好世界广场, что на углу улиц Хуаньшилу и 6-й Строительной улицы (Huanshilu/Jianshe liumalu) 环市东路/建设六马路. в 8 вечера, я думаю. Можно в 7 или 7.30 но могут не все успеть тогда. Давайте обговорим этот момент. Занятие будет пробным, посмотреть, сколько народу. Времени мало, так что вписывайте себя в ряды. Материал предоставит образовательный центр.
Здравствуйте, всем!
Я сказала, что завтра придут 3 человека в 8 часов вечера по указанному выше адресу, урок будет длиться 1.30 часа. Я договорилась на цену 60юаней с каждого из 3 чел за 45 мин. Каждый завтра должен будет принести по 120 ю за 2 урока. Возможно, эта цена сохраниться, мы завтра, наверное снова обговорим.
-
Я бы тоже поучаствовал в разврате :D , но боюсь, что на долго меня не хватит в связи с регулярными отъездами :-[
-
Так, Олег, ты же знаешь, я постоянно как и ты мотаюсь по весям ;D ;D ;D записывайся - понятно заранее что половина не сможет ходить каждый раз - потому и надо. чтоб чуть больше народу было, чтоб перекрывалось количество и каждый раз был кворум - тогда и тем, кто отсутствовал "вчера" проще будет ;D
-
Ну вот, значит теоретически уже человек 6 будут :)
-
не, без тебя кворум не набирается. Я тем более может завтра в Шаньтоу сорвусь - пока не ясно ещё, утром узнаю, надеюсь. И не уверен, что успею вернуться в 8-ми вечера....Так что вписывайся, или так просто приходи, без вписываний.
-
В среду, 20 сентября, встреча будет скорей всего в Peace Plaza - 好世界广场, что на углу улиц Хуаньшилу и 6-й Строительной улицы (Huanshilu/Jianshe liumalu) 环市东路/建设六马路. в 8 вечера, я думаю. Можно в 7 или 7.30 но могут не все успеть тогда.
А где именно в 好世界? И на каком времени все-таки остановились?
-
8 вечера. Образовательный центр на 15 этаже. Более точно - через пару часов повешаю, добуду брошюру и из неё перепишу.
-
В среду, 20 сентября, встреча будет скорей всего в Peace Plaza - 好世界广场, что на углу улиц Хуаньшилу и 6-й Строительной улицы (Huanshilu/Jianshe liumalu) 环市东路/建设六马路. в 8 вечера, я думаю. Можно в 7 или 7.30 но могут не все успеть тогда.
А где именно в 好世界? И на каком времени все-таки остановились?
1704 office, PEACE WORLD PLAZA , NO 362-366
-
环市东路 362-366号郝世界广场 1704室（花园酒店西门）
Huanshilu 362-366hao Haoshijie Guangchang (World Peace Plaza) 1704 аудитория, к западу от Garden Hotel. Таким образом, прощу прощения, не на 15 этаже, а на 17 этаже это дело находится. Называется Haifeng HSK Chinese Training Center или по другому China International Enterprises Co-op.Corp.Guangdong Branch. Tel.:3881 9319
-
Ну и как? Занятие прошло. Жаль не знал. Когда следущее?
-
завтра в восемь вечера там же
-
Очень понравилось! Мои первые 10 фраз на кантонском греют мне душу :)
-
Оценка предварительная, сегодня посмотрим как дадут первый урок по учебнику. Но пока впечатления хорошие, обстановка вполне располагающая, приятная училка ;)
Из маленьких недостатков (это чтобы потом кто-нибудь не говорил, что не предупредили):
1. Кондиционер после 18 часов в аудитории не работает (обещают поставить вентилятор).
2. Оплата за одно занятие (45 мин.*2) составляет 120 юаней, платить нужно за месяц вперед.
-
а если я сегодня приду посмотреть, нужно сразу за месяц платить? и сколько за месяц получается? а вдруг мне не понравиться? :o
-
Если не понравится, думаю, можно заплатить только за одно занятие. Приходи, конечно.
-
А можно узнать, сколько раз в неделю, по каким дням будут занятия? Какой уровень путунхуа должен быть как начальный? И сколько все таки платить за месяц? ;D
-
Скорее всего за "посмотреть" платить не придется :D
Мы посчитали: за первый месяц надо заплатить 1080 юаней (9 занятий по понедельникам-четвергам).
-
Олег, а уровень языка не важен? Я, например, плохо пишу ;D
-
если читаете хорошо - то на плохое письмо можем закрыть глаза ;D
-
Так что там с уроками кантониза? Я, на правах новоиспеченной гуанчжовчанки,с удовольствием присоединилась бы к группе энтузиастов ::) Заодно и по-русски с удовольствием бы пообщалась, а то с некоторых пор,начала с ужасом подмечать в себе признаки преждевременного родноязыкозабвения :-X...
Привыкла разговаривать на жуткой косноязычной смеси bamboo-chinglisha,что родная мама уже требует переводчика в общении со мной... :'(
Давно сгораю от любопытства раскусить кантонский изнутри...Когда-то такие же червячки грызли по поводу мандарина,ну как-то же люди на нем общаются,думалось тогда...
С другой стороны, есть опасность еще более усугубить положение новыми знаниями и вконец превратиться в эдакого Полиграфа Полиграфовича Шарикова... абыр...Абыррррр...
-
Кать, приходи в наш Полиграф-клуб ;D Адрес выше. Сегодня.
-
Ну что, друзья, а каково с кантонским и его изучением сейчас? Есть желание изучать.
-
Добрый день! Да, желание есть. Только сообщите, пожалуйста, когда и где.
-
Вот в том-то и дело, что я надеялся, что уже есть место и время.
Связывался с школой в Гуанчжоу http://polusharie.com/index.php/topic,117972.msg760972.html#msg760972 (http://polusharie.com/index.php/topic,117972.msg760972.html#msg760972) , но там сказали, что нет желающих изучать кантонский, и в случае, если наберется группа не менее чем из 3-х человек, то стоимость составит 2 000 ю. за 12 занятий (1 месяц), что, как мне кажется, слишком дорого.
Вот теперь ищу более приемлемые варианты.
-
смотрите, как это делалось в первый раз: энтузиаст-инициатор некоторое время агитировал за изучение языка, когда набралось около 10 человек, мы сами выбрали в какой образовательный центр обратиться. договорились о цене, договорились о скидке, договорились о помещении - там были и варианты, что преподаватель может приходить в помещение офиса кого-либо из нас. определили в какие дни недели и со скольки и до скольки будем учиться.
другой вариант, для кого-то более лёгкий, для кого-то более трудный: записаться в группу изучения кантонского для китайцев. минусы - группы довольно многочисленны, с вами никто отдельно возиться не будет, придётся ездить куда-то, возможно далеко. плюсы: расходы на порядок ниже.
-
И вам добрый, сообщаем:
Изучение кантонского диалекта китайского языка!!!
學廣東話!
Объявляется открытие группы начального уровня. Первое занятие (Cantonese) состоится 10 июля 2009 года в 6: 30 вечера.
Добро пожаловать!!!
www.rumandarin.com (http://www.rumandarin.com)
Тел. для справок: 13928767371
Добрый день! Да, желание есть. Только сообщите, пожалуйста, когда и где.
-
Несколько фраз и предложений на 广东话 легко запомнить:
Учим 广东话(Cantonese)онлайн (http:////rumandarin.com/index/0-68)
-
Коммерческие услуги и курсы обучения китайскому языку: http://www.putonghuaru.com
-
Коммерческие услуги и курсы обучения китайскому языку: http://www.putonghuaru.com
Здравствуйте.
В какое время проводятся курсы и где?
Стоимость обучения зависит от кол-ва обучающихся в группе?
Возможна ли оплата за неделю или за каждое занятие?
-
Здравствуйте!Есть ли уже у кого то положительный, результативный опыт изучения кантонского диалекта в Гуанчжоу?Если есть, сообщите,пжл,названия школ,их сайты или еще какую-либо сопутствующую информацию.В первую очередь интересуют индивидуальные занятия, как я понял групповые занятия достаточно не стабильное дело...
-
Здравствуйте, я также заинтересована в изучении кантонского в Гуанчжоу. На данный момент занимаюсь немного сама, но думаю в группе было бы интереснее, так как интерес заметно спадает. Может кто-то уже занимается, подскажите где, плиз, желательно там, где бы не требовался мандарин в основу.