Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Topic started by: kristy on 11 August 2005 11:16:52

Title: О Цыси
Post by: kristy on 11 August 2005 11:16:52
Во время учебы в универе читала книгу американской писательницы про императрицу Циси, тогда она мне показалась очень интересной.Но сейчас в упор не помню как фамилия автора, подскажите пожалуйста кто знает.Хотелось бы перечитать с позиции приобретенных знаний и опыта.
Title: Re: О Цыси
Post by: Голицын on 11 August 2005 11:26:26
Для начала к приобретенным знаниям стоит добавить правильное имя вдовствующей императрицы :) ЦыСи.
Title: Re: О Цыси
Post by: kristy on 11 August 2005 11:31:38
Признаю,  :)
Title: Re: О Цыси
Post by: Голицын on 11 August 2005 11:34:13
 :) :) :) Литературы по ней, много. Но художественную не читайте. Там и кровь убиенных младенцев и русские любовники и пьяные заезды на велосипеде...Лучше проф.историки.
Title: Re: О Цыси
Post by: kristy on 11 August 2005 11:54:38
А может посоветуете, что по-интересней из этой массы литературы?С биографией в чистом виде я уже более-менее ознакомилась, хочется подробностей (каких-нибудь по пикантнее ;)
Title: Re: О Цыси
Post by: Cilaohu on 12 August 2005 14:19:04
Может имеется ввиду книга: Перл Бак "Императрица" 1994.  Хорошая книга, вроде ничего особенно не переврали, хотя и художественная.
Ещё есть В. И. Семанов "Из жизни императрицы Цыси" 1979. Но я не читала.
Title: Re: О Цыси
Post by: Голицын on 12 August 2005 18:36:36
Когда половина событий придумана, сказать переврали, нельзя :) :) :)
Title: Re: О Цыси
Post by: эля on 15 August 2005 03:55:04
а дайте пожалуйста какие-нибудь ссылки.Я много искала в интернете про нее,но особо интересного не нашла-все одно и тоже.а интересная была бабулька!
Title: Re: О Цыси
Post by: Cilaohu on 15 August 2005 17:58:31
QuoteКогда половина событий придумана, сказать переврали, нельзя

А всё равно как было НА САМОМ ДЕЛЕ никто не знает! ;)
Title: Re: О Цыси
Post by: Голицын on 15 August 2005 22:19:45
Quote from: Cilaohu on 15 August 2005 17:58:31
QuoteКогда половина событий придумана, сказать переврали, нельзя

А всё равно как было НА САМОМ ДЕЛЕ никто не знает! ;)
После вашей фразы все историки должны переквалифицироваться...зачем они теперь :) Всё равно никто начего не знает :)
Title: Re: О Цыси
Post by: bumali on 16 August 2005 05:51:36
Quote from: эля on 15 August 2005 03:55:04
а дайте пожалуйста какие-нибудь ссылки.Я много искала в интернете про нее,но особо интересного не нашла-все одно и тоже.а интересная была бабулька!

Семанов В.И. Из наложниц – в императрицы. Издательство: М: ИД Муравей. Серия: Историческая библиотека, 256 стр., 2000г.
Title: Re: О Цыси
Post by: Glasha on 16 August 2005 07:48:52
Буду очень благодарна, если кто-нибудь подскажет имя дедушки Алутэ - жены императора Тунчжи.
Title: Re: О Цыси
Post by: Litchi on 26 August 2005 00:51:38
Сharlotte Holden. The Last Greatest Imperatrisse of China
Title: Re: О Цыси
Post by: chee on 29 August 2009 13:01:41
Уважаемые китаисты, подскажите, пожалуйста, а как все же правильно - Цыси, Цы Си или ЦыСи? Это имя? Или фамилия? Или фамилия и имя? Заранее признательна. 
Title: Re: О Цыси
Post by: Fu Manchu on 29 August 2009 13:59:54
QuoteThe name by which she is most frequently known and the name used in most modern texts is simply "Cixi", which is neither her birth name nor family name. It is an "honorific name" - Cixi (Chinese: 慈禧), meaning "Motherly and Auspicious", given to her in 1861 after her son ascended the throne...
http://en.wikipedia.org/wiki/Empress_Dowager_Cixi#Names_of_Empress_Dowager_Cixi (http://en.wikipedia.org/wiki/Empress_Dowager_Cixi#Names_of_Empress_Dowager_Cixi)
Title: Re: О Цыси
Post by: chee on 29 August 2009 14:17:22
Очень интересно. Получается, что два слова Цы и Си. Тогда опять вопрос: а как по правилам транслитерации - Цы Си или ЦыСи?
Title: Re: О Цыси
Post by: Fu Manchu on 29 August 2009 14:49:29
Quote from: chee on 29 August 2009 14:17:22
Очень интересно. Получается, что два слова Цы и Си. Тогда опять вопрос: а как по правилам транслитерации - Цы Си или ЦыСи?
в учебнике "История Китая", под ред. А.В.Меликсетова, 2-е издание, исправленное и дополненное, издательсво МГУ, пишут - Цыси.
Title: Re: О Цыси
Post by: chee on 29 August 2009 15:04:21
Меня смутило вот это, это в этой же теме, второй пост
QuoteДля начала к приобретенным знаниям стоит добавить правильное имя вдовствующей императрицы ЦыСи.
Title: Re: О Цыси
Post by: Lankavatara on 29 August 2009 23:13:30
это не может смутить. по нашим нормам, которые на транслитерацию тоже распространяются, это её имя (как вы догадываетесь это не первое и не единственное её имя :) ) записывается слитно. по тем же нормам, в середине слова у нас не может быть заглавных букв.

данная поправка (об использовании прописных букв в середине слов) обсуждается Думой, но, думаю, вряд ли когда будет принята.
Title: Re: О Цыси
Post by: MaoHao on 27 February 2011 11:49:01
Рекомендую прочитать книгу "Маньчжурские правители Китая" Сидихменова. Там про Цыси - масса информации. На следующей неделе планирую выложить ее на своем сайте.
Title: Re: О Цыси
Post by: Киити Коган on 25 March 2011 16:08:02
На всякий случай вот книга Сидихменова:
http://www.bukvaved.ru/naychnaia_literatura/3949-vasilijj-sidikhmenov-manchzhurskie-praviteli.html
Написано действительно хорошо
Title: Re: О Цыси
Post by: Бадарчин on 25 March 2011 21:25:06
Отчего бы китайцы, с кем заходил разговор о Цыси, бурно протестовали против того, чтобы именовать ее императрицей?
Не раз сталкивался...
Title: Re: О Цыси
Post by: bumali on 25 March 2011 21:51:44
Quote from: biser on 25 March 2011 21:25:06
Отчего бы китайцы, с кем заходил разговор о Цыси, бурно протестовали против того, чтобы именовать ее императрицей?
Не раз сталкивался...

я слышала о такой версии, что сын Цыси был на самом деле рожден не Цыси, а ее молодой служанкой Чуин, убитой сразу после родов. Т.е. под сомнение ставится законность титула.
Title: Re: О Цыси
Post by: Lankavatara on 26 March 2011 09:19:18
официальный титул Цыси - 太后, что означает "мать императора".
кроме того, Цыси официально никогда не носила титул "императрица" -  максимум "наложница" и "регент". да, она стояла у власти, имела большое влияние и вес при дворе, но при этом при ней всегда был какой-то правитель, император, от имени которого она и действовала.
Title: Re: О Цыси
Post by: bumali on 26 March 2011 19:24:24
Quote from: Lankavatara on 26 March 2011 09:19:18
официальный титул Цыси - 太后, что означает "мать императора".
кроме того, Цыси официально никогда не носила титул "императрица" -  максимум "наложница" и "регент".

а титул Великой императрицы, который она официально получила в 1860?
Title: Re: О Цыси
Post by: Chu on 27 March 2011 03:38:35
Всё правильно. В 1861- это и есть 太后. Цыси никогда не была императрицей( 皇后) - только "наложницей" - хотя и высокого ранга.
Title: Re: О Цыси
Post by: bumali on 27 March 2011 14:22:35
Quote from: Chu on 27 March 2011 03:38:35
Всё правильно. В 1861- это и есть 太后. Цыси никогда не была императрицей( 皇后) - только "наложницей" - хотя и высокого ранга.

т.е. английский перевод Dowager Empress не совсем корректен?
Title: Re: О Цыси
Post by: Chu on 27 March 2011 16:39:36
Quote from: bumali on 27 March 2011 14:22:35
т.е. английский перевод Dowager Empress не совсем корректен?

Корректен- в контексте Китая, в английском языке принято переводить

Dowager Empress=(皇)太后
Empress-皇后
Title: Re: О Цыси
Post by: hailan on 28 November 2013 07:16:12
Про Цыси--она не императрица,в истории Китае,лишь была единственная императрица при династии Тан,её зовут "У Зэтянь" .