Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Индия - India - 印度 => Тема начата: gasyoun от 30 Декабря 2003 19:24:08
-
Кто вообще знал о нем, или
уже все забыли, что был такой
удивительный человек как Раджнишь?
-
Кто вообще знал о нем, или
уже все забыли, что был такой
удивительный человек как Раджнишь?
Лично я его не знал, но его привычка выезжать на сцену на кадиллаке, несколько напрягала. :)
-
ya dumau,ne vajno,na samom dele,na 4em on tam viezjal na scenu,vajno to,4to on o4en mnogo prines ludiam.kone4no,ne govoru za vseh,no na menia o4en povliyala ego filosofiya!on govorit o soverwenno prostih vewah,no o kotorih ran'we tebe i ne prihodilo v golovu zadumatsia!v lubom slu4ae,vsiakomu bilo bi polezno hotia bi po4itat ego...tak,dlia obwego razvitiya!
-
ya dumau,ne vajno,na samom dele,na 4em on tam viezjal na scenu,vajno to,4to on o4en mnogo prines ludiam.kone4no,ne govoru za vseh,no na menia o4en povliyala ego filosofiya!on govorit o soverwenno prostih vewah,no o kotorih ran'we tebe i ne prihodilo v golovu zadumatsia!v lubom slu4ae,vsiakomu bilo bi polezno hotia bi po4itat ego...tak,dlia obwego razvitiya!
Ну, если только для общего развития. Он не только был любителем Кадиллаков, но и весьма упрощенно излагал восточную философию. У него получалось, что-то вроде библии для детей.
-
ya soglasna,on dostato4no prosto vse izlagal,no vsia sut' v tom,4to esli bi on izlagal "slojno",do wirokoi publiki,na kotoruyu eto vse bilo rass4itano,eto ne dowlo bi.ya dumau,ne stoit pridiratsia k 4emu-to - kak on 4to delal i izlagal! libo est' kakie-to vewi v ego filosofii,kotorie 4elovek dlia sebia otme4aet,nu,skajem,nahodit poleznimi,libo ih net.
esli tak posmotret na ostal'nih ludey iz etoi je operi,ni odnogo je ne naidew polnost'u adekvatnogo...u kajdogo svoi kakie-to punktiki... :)
-
Олег, ты, конечно, у нас большой синолог. И сделал не мало в э-процессе обучения.
Но пусть будет тебе известно, что хотя бы со стороны Индии с философией у Ошо, поверь мне, пробелов не было. Так что, будь более... как это сказать, начитанным, что ли, если дело заходит о конкретных именах. Ошо прост, но он прекрасен. Как шоковая терапия для духовно больных.... ::)
-
Лично я его не знал, но его привычка выезжать на сцену на кадиллаке, несколько напрягала. :)
Вообще-то, не то слово, как напрягают все эти Кадиллаки и серебряные кресла с золотыми зонтами наверху. Хочется простого светлого Гуру...
Я понимаю, что могут нападать женщины с ножами, мужчины с ружьями, поэтому бронированный Кадиллак с бронированными стёклами — нормально. Но почему Кадиллак, а не подешевле машина, к примеру, Мерседес? Разницу в деньгах можно отдать на хлеб голодным детям. И почему вседозволенность в ашраме Ошо — все делают что хотят и с кем хотят? И почему у него такие воспалённые глаза, горящие адским пламенем?
-
Люблю Ошо за чувство юмора.
У него медитация есть такая: 20 мин. Спонтанных движений под музыку, затем 20 мин. Прыжков без перерыва, затем нужно 20 мин. Стоять как столб не шевелясь, залем 20 мин. Танцевать. Честно скажу, я попробовала. На 43 минуте действа мне явился светлый образ Ошо, он стоял и хитро щурился. « Ну, что»- спросила я его,-« прикалываешься, да?»
-
Мастер Вивекананды говорил когда-то - рассеки тот светлый образ матери, который внутри тебя. Картинки, галюцианции... вот Вам http://www.reiki.spb.ru/osho/index.html
-
Ой, я и забыла о своем маленьком стебе на тему Ошо, а тут такой ответ… :o Видно по доброте душевной мистер Гмарик ссылку сбросил, от которой комп зависает.
-
от которой комп зависает.
Не думаю, что Гмарик имеет склонности давать ссылки на страницы содержащие вирусы или что-то подобное. Скорее всего, проблема в мощности вашего компьютера. У меня грузиться все нормально и ничего не подвисает.
-
В том то и дело, что новый, мощный, быстро грузит, и завис. Ниведано…
Кстати, многократное упоминание бога в ссылке, какое имеет отношение к идеям Ошо?
Он религиозность на дух не переносил, насколько мне известно. Или я от расстройства от зависания что-то не уловила?
-
Забавный диалог об Ошо на буддийском форуме:
http://buddhism.org.ru/board/showthread.php?s=&threadid=3956
-
Забавный диалог об Ошо на буддийском форуме:
http://buddhism.org.ru/board/showthread.php?s=&threadid=3956
Мда…Похоже, те, кому есть, что сказать об Ошо, буддизме, даосизме и пр. находятся в глубокой медитации… Счастливчики!
-
Или же они просто полупридурки - деи бога.
Бедный Ошо, хорошо, что он не видит, какую звезду из него сделали.
-
Не считаю его духовным учителем. Просто захотелось ему денег и порисоваться перед публикой. конечно, для этого надо было блеснуть знанием индийской культуры, иначе бы его просто закидали помидорами.
В Индии насколько я знаю, его не особо жалуют, а вот в Америке... И это не удивительно. Сами по себе американцы достаточно странный народ.
-
Тебе просто не приходилось сталкыватся с закоренелым индусом. Видимо мало читал, раз такой вывод, мало, иначе бы так легко не делал бы выводы. Какого черта? Ты и я, кто мы по разряду просветления...
-
Читал достаточно. Да, конечно, он пишет красиво, но это еще не значит, что он способен дать Самореализацию многим людям. Я по крайней мере не слышал о том, что его ученики достигли каких-либо значительных успехов. У тех же кришнаитов я таких людей видел, у сахаджа-йогов тоже. Также слышал о таких людях и в некоторых других духовных школах Индии.
-
Читал достаточно. Да, конечно, он пишет красиво, но это еще не значит, что он способен дать Самореализацию многим людям. Я по крайней мере не слышал о том, что его ученики достигли каких-либо значительных успехов. У тех же кришнаитов я таких людей видел, у сахаджа-йогов тоже. Также слышал о таких людях и в некоторых других духовных школах Индии.
То, что ты написал, разсмешило меня.
Раджниш не писал, а диктовал, а что касается мокшы, так его привратник, говорят, ее достиг, и еще пять других человек, а ведь это не мало. И, конечно, это не школа, а движение, к тому, смею заметить, хаотичное после отравления мастера. Не согласен?
-
так его привратник, говорят, ее достиг
а привратник это кто? Вроде швейцара что ли? :)
-
Да уж, про хаотичность в этом движении наслышан, а также о последствиях этого для некоторых людей.
-
Лично я его не знал, но его привычка выезжать на сцену на кадиллаке, несколько напрягала. :)
Вообще-то, не то слово, как напрягают все эти Кадиллаки и серебряные кресла с золотыми зонтами наверху. Хочется простого светлого Гуру...
Я понимаю, что могут нападать женщины с ножами, мужчины с ружьями, поэтому бронированный Кадиллак с бронированными стёклами — нормально. Но почему Кадиллак, а не подешевле машина, к примеру, Мерседес? Разницу в деньгах можно отдать на хлеб голодным детям. И почему вседозволенность в ашраме Ошо — все делают что хотят и с кем хотят? И почему у него такие воспалённые глаза, горящие адским пламенем?
Один из них "Битлз о Махариши" http://tm-sekta.narod.ru/Bitls-Maharishi2.htm
"В индийском городе Ришикеше, где располагалась резиденция Махариши, " Битлз " усердно занимались йогой и самосозерцанием. Они часами сидели, повторяя мантру, пытаясь углубиться в себя и отключиться от окружающего мира. Чтобы не скучать, они соревновались, кто кого пересидит. Как всегда, побеждал Пол, который высидел как-то раз четыре часа. Джон и Джордж выдержали по три с половиной. Все четверо отпустили бороды, а Джон к тому же носил тюрбан. Но вскоре начались проблемы. Первым не выдержал Ринго. Две недели полного безделья вымотали его и он вместе с Морин, своей женой, уехал в Англию. Ринго назвал ученье Махариши чушью, а его метод - большим обманом. Еще через пару недель покинули Индию и Пол с Джейн. Маккартни сказал Леннону, что великий святой больше похож на великого шарлатана и что Махариши использует " Битлз " для роста собственной популярности. Джон долго не хотел верить этому, хотя многое его удивляло. Например, то, что "святой" живет совсем не так, как учит других. У Махариши был роскошный особняк с вертолетной площадкой, его обслуживал внушительный персонал слуг. Кроме того, Джон никак не мог получить особую мантру от Махариши - тот почему-то медлил. И только тогда Джон понял, что был нужен для рекламы. Окончательно развеяла миф о святости сцена, когда Махариши в присутствии Джона стал домогаться Миа Фарроу, актрисы, приехавшей вместе с " Битлз " на курсы медитации. Чуть позднее Джон сочинил на эту тему песню "Sexy Sadie", где высмеял лживость святых воззрений сексуально озабоченного старца.....
... Я бы не сказал, что это была трудная жизнь, - заявил Ринго в интервью журналу "Мелоди Мей-кер", когда вернулся в Англию после десятидневного пребывания в Индии (Ринго не понравилась местная пища, а Мо-рин замучили комары). - Мы просыпались утром - не так чтобы очень рано, - спускались в столовую позавтракать, а потом отправлялись гулять, занимались медитацией или купались. Несмотря на то, что нам все время читали лекции, все это было похоже на каникулы. Если честно, то этот центр медитации - роскошное заведение". А что касается туалетов, то вместо того чтобы их чистить, Джон Леннон изрисовал стены неприличными картинками. С кем же " Битлз " повстречались в ашраме? Основную часть клиентуры составляли богатые шведки - Махариши открыл один из своих центров в Мальмё, но встречались также красотки из Калифорнии и известные поп-звезды: Донован, Май Лав из группы "Бич Бойз" (который позднее совершил турне вместе с Махариши)
http://tm-sekta.narod.ru/Official8.htm
http://tm-sekta.narod.ru/Official4.htm
-
Вербальная нота Посольства Федеративной Республики Германии от 22 ноября 1995 г.
Заложенная в личности человека склонность к зависимости, несамостоятельность и замкнутость часто еще усиливаются за счет сплоченного характера такой группировки. Введение в заблуждение путем скрытых методов пропагандирования и преднамеренное проникновение этих сект в сферу политики и экономики показывают опасность тоталитарных организаций. Федеральное правительство считает так называемыми молодежными сектами в особенности нижеследующие группировки:
“Ананда Марга” (“Путь к блаженству”),
“Брахма Кумарис” (индийское гуру-движение),
“Экканакр” (гуру-движение),
“Фиат лукс” (группа нового откровения с претензиями на исцеление человека),
“Миссия божественного света” (гуру-движение),
“Дети Бога” / “Семья любви” (секта, основанная в Калифорнии покойным проповедником Мозе Давид Берг),
Общество Кирпа Рухани Сатсенг / Тхакар Сингх (гуру-движение индуистского происхождения),
Международное Общество Сознания Кришны / ИСККОН (индийское гуру-движение),
движение Ошо / движение Бхагван (новоиндуистское гуру-движение),
Саентология (базирующийся на сочинениях Л.Рона Хаббарда психокульт с исключительно экономической направленностью, который требует признания его как религиозной общины. Федеральным судом по трудовым спорам недавно определено, что организация Саентология является коммерческой структурой, которая не вправе претендовать на статус религиозной общины),
Шри Чинмой (миссионерская новоиндуистская группировка),
http://tm-sekta.narod.ru/Official4.htm
-
С европейской точки зрения на права человека, любое бхакти - их нарушение.
-
С европейской точки зрения на права человека, любое бхакти - их нарушение.
Я с удовольствием читала и читаю книги касающиеся этого направления. Всё же, моё скромное мнение: любое учение имеет ценность лишь в той степени, насколько оно свободно от понятий материальных благ и денежных измерений. :)
-
С европейской точки зрения на права человека, любое бхакти - их нарушение.
Я с удовольствием читала и читаю книги касающиеся этого направления. Всё же, моё скромное мнение: любое учение имеет ценность лишь в той степени, насколько оно свободно от понятий материальных благ и денежных измерений. :)
Невозможно с Вами не согласиться. Вы такие учения знаете? Я - нет. Более того,я полагаю, что разные более или менее тленные части тела Будды вертятся в ступах с такой интенсивностью, что впору динамо-машину прикручивать. А Шри Кришна (ну или Шри Джаганнатх, и тд и тп, на вкус ) рыдает, глядя на то, как на нем деньги делают.
-
Недавно прочитала, зачем деньги нужны:
"Для занятий этой системой обязательно нужны деньги. Если вы занимаетесь чем-либо иным, например, пишете статьи, — вы идете в библиотеки, читаете книги, затем много думаете и пишете. Много денег для этого не нужно. Чжун Юань цигун обходится дороже всего. Дороже гунфу, дороже ушу. Обучение здесь стоит больше, чем везде. Поэтому раньше этой системой занимались только император, как самый богатый, или большие мастера. Из обычных людей мало кто знал эту систему.
Почему нужны деньги? Во-первых, чтобы заниматься, надо выезжать на природу. Семинары тоже требуют денег - сейчас век коммерческий, за все приходится платить. Кроме того, хорошо, если есть возможность 2-3 месяца ежегодно посвящать только практике и ничего при этом не делать, только заниматься. Для этого тоже нужны деньги.
Если мы хотим развивать систему и делать ее популярной, чтобы с ней могло ознакомиться большое количество людей, для этого тоже нужны деньги, т. к. надо давать рекламу, издавать книги, иметь офис, куда любой может обратиться."http://www.zyqigong.ru/info/info5.php
( лично мастера не знаю, но слышала хорошие отзывы)
Он вас убедил?
-
Окончательно развеяла миф о святости сцена, когда Махариши в присутствии Джона стал домогаться Миа Фарроу, актрисы, приехавшей вместе с " Битлз " на курсы медитации. Чуть позднее Джон сочинил на эту тему песню "Sexy Sadie", где высмеял лживость святых воззрений сексуально озабоченного старца.....
Если это так, то это страшно. Вообще, я не верю всем этим разоблачительным статьям. Почти 100% - подставные факты. У собирающих эти материалы специфический взгляд ума, как у движения "Свидетели Йеговы", которые выдёргивают из Библии некоторые фразы и переделывают их по-своему.
Про Махатма Ганди тоже писали, что он ложил рядом с собой двух юных девушек, чтоб воспитать в себе силу выдержки. Особенно возмутило, что юных. Даже фотография была, где он стоит с этими двумя племянницами. Тот, кто это сочинил, страдает именно расположением к юным девушкам.
Интересно, почему у Пола Маккартни была Джейн, когда его жену звали Линда? Или Джейн была до Линды?
"Битлз" по всей Индии ездили. Однажды они приехали в ашрам некого гуру. Преданные стали шептать гуру, мол, "Битлз" приехали. Гуру говорит: "Что ещё за Битлз?" "Ну, Жуки, Жуки..." "Не надо нам никаких жуков!!!"- возмутился гуру. Но это тоже со слов других людей. Наверняка, гуру так не говорил, потому что этот гуру уважает всех людей и искренне рад каждому приезжающему.
-
Про Махатма Ганди тоже писали, что он ложил рядом с собой двух юных девушек, чтоб воспитать в себе силу выдержки. Особенно возмутило, что юных. Даже фотография была, где он стоит с этими двумя племянницами. Тот, кто это сочинил, страдает именно расположением к юным девушкам.
Про Ганди очень известная история. Я редактировала о нем одну французскую книжку, там было столько грязи и в таких выражениях:(
Однако трудно сказать что "сказка - ложь", все-таки неординарная была личность, ожидать можно всего, что угодно. ;)
-
С точки зрения мистицизма (а Ганди не чуждался иррациональных взглядов) – история про двух девушек вполне невинна и логически объяснима. Разумеется, никакую выдержку он не тренировал.
Другое дело, что западное мышление в первую очередь трактует эту легенду-нелегенду с точки зрения морали своего общества. А с этой точки зрения – Ганди предстает не то извращенцем, не то аморальным типом.
-
Вы такие учения знаете? Я - нет. Более того,я полагаю, что разные более или менее тленные части тела Будды вертятся в ступах с такой интенсивностью, что впору динамо-машину прикручивать. А Шри Кришна (ну или Шри Джаганнатх, и тд и тп, на вкус ) рыдает, глядя на то, как на нем деньги делают.
Согласна с Вами. Мы многого не знаем и всё вокруг нас иллюзия и мишура. :) По этой причине, стараюсь не тратить время на газеты.
Про учения неплохо написал сам уважаемый господин Ошо Раджниш в его книге «ДОГЕН: великий мастер дзен» на стр.16, есть такие слова сказанные Мастером Догеном:
«Существует два типа искателей истины. Одни начинают искать писания,- они могут стать большими интеллектуалами, они могут стать гигантами, но внутри будет оставаться темнота. Весь их свет заимствован, а заимствованный свет никак не поможет решить реальных жизненных проблем……………..
Второй тип искателя не ищет священных писаний, он отправляется на поиски мастера. Это два разных пути: одни ищут знаний, другие ищут источник, который ещё жив. Одни ищут мёртвые писания, другие ищут живое писание….
Второй тип и есть подлинный искатель истины. Первый тип- всего лишь искатель знаний………
Всё, что знает Мастер, исподволь течёт своим, невидимым путём, вливаясь в сердца учеников до тех пор, пока не переполнит их.
Догэн, безусловно, проявил разумность в том, что не обратился к писаниям…………..
……….Учителей много. Нет ничего необычного или особенного в том, чтобы представлять определённую область знаний. Но отличить мастера действительно непросто, потому что они, учитель и мастер, изъясняются, в общем-то на одном языке. И иногда так случается, что учитель объясняет более ясно, чем мастер, поскольку он не обременён собственным опытом. Мастер изъясняется нерешительно, поскольку знает, что никакие слова не совершенны и не могут выразить опыт таким, как он есть, но лишь намекнуть на него.
Однако каждый учитель желает, что бы в нём признали мастера. И это создаёт проблемы для искателя…….»
В поисках мастера Доген уходил от многих учителей называвших себя Мастерами. И именно мастер Цзю-цзин сказал ему такие слова:
«В дисциплине нет никакой нужды. Никакой дисциплины нет, идти некуда,
Никакого пути не существует…. Просто БУДЬ безмолвным, безмятежным в самом центре своего существа, и тогда ты Будда. Ты не достигаешь цели, поскольку ищешь где угодно, только не внутри себя. Ты никогда не обретешь буддовость, меняя этот монастырь на другой монастырь, этого мастера на другого мастера. Обратись вовнутрь!
Цзю-цзин известен как один из самых лучших мастеров………..Доген оставался с ним и никогда не задавал вопросов, просто впитывал само присутствие Мастера, саму атмосферу, сам климат- и растворялся в нём.
И однажды приходит мгновение…. Древняя тибетская поговорка гласит: « Если ученик готов, мастер приходит». Весь вопрос в готовности ученика…..В этот момент ему не о чем спрашивать. Всё что нужно Вы почувствуете но не услышите. «Мастер даст» - на самом деле мы говорим так из-за скудности языка. Истина проявляет себя тем, что она падает на вас дождём, Мастер даже не в состоянии помешать этому. И этот процесс от него не зависит напрямую. Мастер излучает учение всегда, просто не всегда «дверь» вашего существа открыта…..»
«Доген писал:
«Исследовать путь- значит исследовать себя. Не спрашивай о пути- никакого пути не существует. Путь уводит прочь, и чем дальше вы углубляетесь в поиски, тем больше вы себя потеряли. Прекратите все поиски и оставайтесь дома, ничего не делая».
Как сказал Басё:
Старый пруд
Прыгнула в воду лягушка
Всплеск в тишине
Мы – всего лишь небольшие всплески в огромной тишине. Между нами и Вселенной разница не больше, чем между звуком и тишиной. Тот, кто собирается исследовать себя, уже отбросил своё эго».
К сожалению, всё в этой книге охватить не могу. Наверное, Вы это уже слышали.
-
Недавно прочитала, зачем деньги нужны:
..................
Он вас убедил?
1. Чжун Юань цигун обходится дороже всего. Дороже гунфу, дороже ушу. Обучение здесь стоит больше, чем везде. Поэтому раньше этой системой занимались только император, как самый богатый, или большие мастера. Из обычных людей мало кто знал эту систему.
****Чем эта система лучше других – более дешовых?
2. Почему нужны деньги? Во-первых, чтобы заниматься, надо выезжать на природу.
**** это можно сделать бесплатно.
3. Семинары тоже требуют денег
**** зачем нужны семинары по-настоящему ищущему? И сомневаюсь, что именно СЕМИНАРЫ беспокоят устроителей.
4. - сейчас век коммерческий, за все приходится платить.
**** когда(кроме первобытного строя) не нужно было за что-то платить?
5. Кроме того, хорошо, если есть возможность 2-3 месяца ежегодно посвящать только практике и ничего при этом не делать, только заниматься. Для этого тоже нужны деньги.
****совершенно спокойно, можно совмещать работу с индивидуальной практикой вне рабочее время.(вместо телевизора например или кухонных бесед).
6. если мы хотим развивать систему и делать ее популярной,
****ни один истинный Мастер, не стремится к популяризации своей системы.
7. чтобы с ней могло ознакомиться большое количество людей, для этого тоже нужны деньги, т. к. надо давать рекламу, издавать книги, иметь офис, куда любой может обратиться
*****это может быть нужно, кому угодно- только не Мастеру. :)
Посчастливилось мне, познакомиться с двумя китайцами (одна из них женщина лама), они конечно не Мастера и не пытаются намекать на это. Живут они в монастырях, один в Тибете, женщина в женском монастыре на Утайшане. Оба эти человека, совершенно бесплатно, предоставляют свободную «келью» на любой срок, и совершенно бескорыстно и бесконечно долго, будут отвечают на вопросы любого человека(вне служб конечно). Разница в том, что им публика не нужна и свои знания(пусть и малые) никому не пытаются рекламировать и не навязывают своё мнение, считая себя скромными смертными.
-
Если это так, то это страшно. Вообще, я не верю всем этим разоблачительным статьям. Почти 100% - подставные факты. У собирающих эти материалы специфический взгляд ума, как у движения "Свидетели Йеговы", которые выдёргивают из Библии некоторые фразы и переделывают их по-своему.
Про Махатма Ганди тоже писали, что он ложил рядом с собой двух юных девушек, чтоб воспитать в себе силу выдержки. Особенно возмутило, что юных. Даже фотография была, где он стоит с этими двумя племянницами. Тот, кто это сочинил, страдает именно расположением к юным девушкам.
Интересно, почему у Пола Маккартни была Джейн, когда его жену звали Линда? Или Джейн была до Линды?
"Битлз" по всей Индии ездили. Однажды они приехали в ашрам некого гуру. Преданные стали шептать гуру, мол, "Битлз" приехали. Гуру говорит: "Что ещё за Битлз?" "Ну, Жуки, Жуки..." "Не надо нам никаких жуков!!!"- возмутился гуру. Но это тоже со слов других людей. Наверняка, гуру так не говорил, потому что этот гуру уважает всех людей и искренне рад каждому приезжающему.
Не расстраивайтесь, скорее всего Вы правы, Рядом с популярностью редко приживается объективность :). Я не доверяю газетам, но есть факты которые и без газет говорят о многом( я не про страсть :))
-
С точки зрения мистицизма (а Ганди не чуждался иррациональных взглядов) – история про двух девушек вполне невинна и логически объяснима. Разумеется, никакую выдержку он не тренировал.
Другое дело, что западное мышление в первую очередь трактует эту легенду-нелегенду с точки зрения морали своего общества. А с этой точки зрения – Ганди предстает не то извращенцем, не то аморальным типом.
С этим можно согласиться.
И ведь девушкам на пользу :) однозначно.
-
И ведь девушкам на пользу :) однозначно.
:)
Да какая там польза… хотя вреда тоже нет.
Неподготовленное сознание не способно воспринять больше, чем способно воспринять.
:P
-
:)
Да какая там польза… хотя вреда тоже нет.
Неподготовленное сознание не способно воспринять больше, чем способно воспринять.
:P
..........................у меня нет слов..................(к чему бы это? :) )
-
Вечером Look в 20:05:03 время выставилa столько воды про Ошо, что всё его "учение" отталкивает напрочь. Только прошу не отвечайте мне ничего.
-
Недавно прочитала, зачем деньги нужны:
..................
Он вас убедил?
1. Чжун Юань цигун обходится дороже всего. Дороже гунфу, дороже ушу. Обучение здесь стоит больше, чем везде. Поэтому раньше этой системой занимались только император, как самый богатый, или большие мастера. Из обычных людей мало кто знал эту систему.
****Чем эта система лучше других – более дешовых?Не знаю
2. Почему нужны деньги? Во-первых, чтобы заниматься, надо выезжать на природу.
**** это можно сделать бесплатно.НУ, смотря где эта природа находится
3. Семинары тоже требуют денег
**** зачем нужны семинары по-настоящему ищущему? Что-то новое узнать.Пообщаться.И сомневаюсь, что именно СЕМИНАРЫ беспокоят устроителей.
4. - сейчас век коммерческий, за все приходится платить.
**** когда(кроме первобытного строя) не нужно было за что-то платить?Вы здесь себе не противоречите?
5. Кроме того, хорошо, если есть возможность 2-3 месяца ежегодно посвящать только практике и ничего при этом не делать, только заниматься. Для этого тоже нужны деньги.
****совершенно спокойно, можно совмещать работу с индивидуальной практикой вне рабочее время.(вместо телевизора например или кухонных бесед).Эх,времени-то гораздо больше нужно.
6. если мы хотим развивать систему и делать ее популярной,
****ни один истинный Мастер, не стремится к популяризации своей системы.Но и вряд ли хочет, что бы она умерла вместе с ним.
7. чтобы с ней могло ознакомиться большое количество людей, для этого тоже нужны деньги, т. к. надо давать рекламу, издавать книги, иметь офис, куда любой может обратиться
*****это может быть нужно, кому угодно- только не Мастеру. :):)
Посчастливилось мне, познакомиться с двумя китайцами (одна из них женщина лама), они конечно не Мастера и не пытаются намекать на это. Живут они в монастырях, один в Тибете, женщина в женском монастыре на Утайшане. Оба эти человека, совершенно бесплатно, предоставляют свободную «келью» на любой срок, и совершенно бескорыстно и бесконечно долго, будут отвечают на вопросы любого человека(вне служб конечно). Разница в том, что им публика не нужна и свои знания(пусть и малые) никому не пытаются рекламировать и не навязывают своё мнение, считая себя скромными смертными.
Здесь Ваши впечатления от рассказов совпадают с моими. :)
Сама -то я ,правда, за учебу по одному из видов БИ еще пока ни разу не заплатила ни дома ни в Китае, но в этом случае мне наверное просто такие люди попадаются добрые, не зацикленные на деньгах. А вот, когда йогой занималась раньше, платила за занятия и семинары.И ничуть не жалею.Считаю, что получила гораздо больше. :)
-
Недавно прочитала, зачем деньги нужны:
Интересно - а почему вообще так автоматически ставится знак равенства деньги = зло?
Деньги - это всего лишь деньги. Если какой пропащей душе назначено пасть жествой собственных страстей - что ж, уберите деньги - останется чревоугодие, сластолюбие етс...
Честно говоря - корыстолюбец сам прежде всего жертва, в то время как властолюбие иных "праведников" приносит в жертву множество иных душ, искренне верящих.
-
1. Чжун Юань цигун обходится дороже всего. Дороже гунфу, дороже ушу. Обучение здесь стоит больше, чем везде. Поэтому раньше этой системой занимались только император, как самый богатый, или большие мастера. Из обычных людей мало кто знал эту систему.
****Чем эта система лучше других – более дешовых?Не знаю
!+ :) ;)
2. Почему нужны деньги? Во-первых, чтобы заниматься, надо выезжать на природу.
**** это можно сделать бесплатно.НУ, смотря где эта природа находится
? :P (здесь можно говорить лишь о стоимости выезда на природу), какое отношение к выбору ландшафта может иметь самопознание ???
3. Семинары тоже требуют денег
**** зачем нужны семинары по-настоящему ищущему? Что-то новое узнать.Пообщаться.И сомневаюсь, что именно СЕМИНАРЫ беспокоят устроителей.
;D ;D ;D "Ты не достигаешь цели, поскольку ищешь где угодно, только не внутри себя. Ты никогда не обретешь буддовость, меняя этот монастырь на другой монастырь, этого мастера на другого мастера. Обратись вовнутрь!" (Ошо Р.)
4. - сейчас век коммерческий, за все приходится платить.
**** когда(кроме первобытного строя) не нужно было за что-то платить?Вы здесь себе не противоречите?
8) :) Имела в виду, что товарно денежный обмен существовал испокон веков и людей манипулирующих умами "ищущих" за их же деньги в истории примеров масса :).
5. Кроме того, хорошо, если есть возможность 2-3 месяца ежегодно посвящать только практике и ничего при этом не делать, только заниматься. Для этого тоже нужны деньги.
****совершенно спокойно, можно совмещать работу с индивидуальной практикой вне рабочее время.(вместо телевизора например или кухонных бесед).Эх,времени-то гораздо больше нужно.
::) ;D Это совершенно прямопропорционально Вашим запросам и тому балансу который Вы определили в приоритетах ;).
6. если мы хотим развивать систему и делать ее популярной,
****ни один истинный Мастер, не стремится к популяризации своей системы.Но и вряд ли хочет, что бы она умерла вместе с ним.
Это больше относится к Мастерам единоборств и тем Мастерам, которые ответственны за сохранение традиций, устоев в замкнутых, закрытых сообществах (напр. монастыри..), при этом- это опять же делается БЕСПЛАТНО 8).
7. чтобы с ней могло ознакомиться большое количество людей, для этого тоже нужны деньги, т. к. надо давать рекламу, издавать книги, иметь офис, куда любой может обратиться
*****это может быть нужно, кому угодно- только не Мастеру. :):)
:-*
Здесь Ваши впечатления от рассказов совпадают с моими. :)
Сама -то я ,правда, за учебу по одному из видов БИ еще пока ни разу не заплатила ни дома ни в Китае, но в этом случае мне наверное просто такие люди попадаются добрые, не зацикленные на деньгах. А вот, когда йогой занималась раньше, платила за занятия и семинары.И ничуть не жалею.Считаю, что получила гораздо больше. :)
Это бесспорно. Разновидности физич. занятий и клубов по интересам никогда не вредили. ГЛАВНОЕ что бы человек получал от этого удовлетворение и в последствии не пожалел о потерянном времени. (хотя всё относительно, ведь и наркотики приятны... ;) ) Думаю, самое важное во всём этом, что бы человек оставался при всём самим собой, не чувствовал зависимости, мог в любой момент исвободно зменить своё увлечение и приоритеты в жизни. При этом, расставаясь со своими учителями слышал от них добрые напутствия, ощущая в душе к ним благодарность и только :)
Тонкость в том, где находится та грань, когда искренние намерения нести что-то людям не снижая своей планки, уходят на второй план на фоне эйфории от собственной значимости в глазах "учеников" и комерческих успехов.
-
Недавно прочитала, зачем деньги нужны:
Интересно - а почему вообще так автоматически ставится знак равенства деньги = зло?
Думаю, равенства никто не подрозумевает.
Деньги - это всего лишь деньги. Если какой пропащей душе назначено пасть жествой собственных страстей - что ж, уберите деньги - останется чревоугодие, сластолюбие етс...
Честно говоря - корыстолюбец сам прежде всего жертва, в то время как властолюбие иных "праведников" приносит в жертву множество иных душ, искренне верящих.
Это просто- априори.
-
какое отношение к выбору ландшафта может иметь самопознание ???
Место и время подчас имеют большое значение. Помощь времени и пространства, на определенном этапе, очень ценна.
"Ты не достигаешь цели, поскольку ищешь где угодно, только не внутри себя. Ты никогда не обретешь буддовость, меняя этот монастырь на другой монастырь, этого мастера на другого мастера. Обратись вовнутрь!" (Ошо Р.)
Для начинающих, общение с себе подобными неизбежный и занимательный этап. Притом в БИ без этого ну никак не обойтись.
Это бесспорно. Разновидности физич. занятий и клубов по интересам никогда не вредили. ГЛАВНОЕ что бы человек получал от этого удовлетворение и в последствии не пожалел о потерянном времени. (хотя всё относительно, ведь и наркотики приятны... ;) ) Думаю, самое важное во всём этом, что бы человек оставался при всём самим собой, не чувствовал зависимости, мог в любой момент исвободно зменить своё увлечение и приоритеты в жизни. При этом, расставаясь со своими учителями слышал от них добрые напутствия, ощущая в душе к ним благодарность и только :)
Хорошо сказано. :)
Тонкость в том, где находится та грань, когда искренние намерения нести что-то людям не снижая своей планки, уходят на второй план на фоне эйфории от собственной значимости в глазах "учеников" и комерческих успехов.
Проверка медными трубами всегда считалась самой сложной. Здесь определяющую роль играют цели, которые человек ставит перед собой.
-
Помощь времени и пространства, на определенном этапе, очень ценна.
[/color]
Для начинающих, общение с себе подобными неизбежный и занимательный этап. Притом в БИ без этого ну никак не обойтись.
[/color]
Спасибо, Вы во многом правы. :)
Желаю Вам успехов в занятиях по той системе, которую Вы выбрали. Действительно, во многом успех зависит от того насколько мы умеем сочетать полезное с приятным :)
-
Помощь времени и пространства, на определенном этапе, очень ценна.
[/color]
Для начинающих, общение с себе подобными неизбежный и занимательный этап. Притом в БИ без этого ну никак не обойтись.
[/color]
Спасибо, Вы во многом правы. :)
Желаю Вам успехов в занятиях по той системе, которую Вы выбрали. Действительно, во многом успех зависит от того насколько мы умеем сочетать полезное с приятным :)
Спасибо. :)
-
Это просто- априори.
Нет, это сингулярно.
-
Это просто- априори.
Нет, это сингулярно.
;D ;D ;D Вы это сказали ??? только ради любимого Вами слова ::) НЕТ ??
(какое отношение к Вашему высказыванию может иметь понятие "сингулярность" ? :) Или Ваш дедушка был Мефистофиль? :P
-
(какое отношение к Вашему высказыванию может иметь понятие "сингулярность" ? :) Или Ваш дудушка был Мефистофиль? :P
"Все внутри нас" (c) Как только разберетесь со своим "априори", дальше легко пойдет. Однозначно :P
-
(какое отношение к Вашему высказыванию может иметь понятие "сингулярность" ? :) Или Ваш дедушка был Мефистофиль? :P
"Все внутри нас" (c) Как только разберетесь со своим "априори", дальше легко пойдет. Однозначно :P
::) (энц. словарь "ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ" сост.В.Д. ШОЛЛЕ):
"АПРИОРИ (от лат. a priori- из предшествующего), понятие логики и теории познания, характеризующее знание, предшествующее опыту и независимое от него: введено в ср.-век. схоластике в противоположностьапостериори. " (http://www.smiliki.fromru.com/img/167.gif)
Своей фразой : "это априори", хотела выразить своё согласие с безупречностью Вашего высказывания, для которого не требуются доказательства, ибо оно бесспорно. :).
(тот же источник)" СИНГУЛЯРНОСТЬ космологическая (от лат. singularus- отдельный, особый), состояние вселенной в определённый момент времени в прошлом, когда плотн. энергии материи и кривизна пространства и времени были очень высоки (физ.С.) или даже бесконечны (матем. С.). Это состояние вместе с последующим этапом эволюции Вселенной, пока плотн. энергии материи оставалась высокой, наз. Большим взрывом." :P
-
СИНГУЛЯРНОСТЬ космологическая ...
Гуманитариям более прилично интересоваться сингулярностю сознания - "расширенное, глобально-обобщающее состояние сознания" (c)
-
СИНГУЛЯРНОСТЬ космологическая ...
Гуманитариям более прилично интересоваться сингулярностю сознания - "расширенное, глобально-обобщающее состояние сознания" (c)
::) Что ж! Пойду запускать бум.самолётики, используя лишь только этот "неприличный" мой словарь.
;D ;D ;D ...о моё "неприличное сознание", как много преподносишь ты открытий чудных...
И опыт, сын ошибок трудных.. (с)
"...Знаковость сингулярного тела не семиотизирует сознание, поскольку она не способна непосредственно инициировать воображение. Сознание соотносится со знаковым телом через тело символическое, т.е. через желание. ..."( http://lmi.philosophy.pu.ru/Journal/no1/isakov.htm ) ::) :)
-
::) Что ж! Пойду запускать бум.самолётики, используя лишь только этот "неприличный" мой словарь.
Всегда удивлялся, зачем они (словари) нужны? "Хвала создателю, сделавшему все сложное - ненужным и все ненужное - сложным" (с) Специалистам в предметной области толкователи не нужны, прочих же словари скорее вводят в заблуждение, чем что-то разъясняют.
-
Всегда удивлялся, зачем они (словари) нужны? "Хвала создателю, сделавшему все сложное - ненужным и все ненужное - сложным" (с) Специалистам в предметной области толкователи не нужны, прочих же словари скорее вводят в заблуждение, чем что-то разъясняют.
Осмелюсь Вас спросить, почему же некий специалист, не понял смысл, заложенный в довольно несложное понятие обращённое к себе, которое кроется за простейшей графикой слова : априри ???
Этот, уважаемый специалист, вопреки последнему своему высказыванию (№50), посчитал нужным всё же тему усложнить. :P В своём ответе к Вам(№40), я сделала ПРОСТЕЙШУЮ ::) попытку- ПРОСТО с Вами согласиться. :)
На что Вы, в силу "простоты" "сингулярности" своего мышления, почему-то порекомедовали мне "разобраться" с обычным словом априори. ??? :)
В то время, как нет ничего проще, чем не усложнять простое, ИБО ЭТО НИКОМУ "НЕ НУЖНО",( зачем понадобилось вводить термины которые затрудняетесь сами трактовать) .
-
"...Знаковость сингулярного тела не семиотизирует сознание, поскольку она не способна непосредственно инициировать воображение. Сознание соотносится со знаковым телом через тело символическое, т.е. через желание. ..."( http://lmi.philosophy.pu.ru/Journal/no1/isakov.htm )
Можно спросить? Зачем ему ссылки на тяжёловесные умозаключения, на их выверты ума? Он же об этом и сказал: будьте проще, будьте самим собой.
Вначале вы ему загадочно намекаете, опутываете всего, затем упрекаете в том, что он вас не понял. Ну и ну...
-
"...Знаковость сингулярного тела не семиотизирует сознание, поскольку она не способна непосредственно инициировать воображение. Сознание соотносится со знаковым телом через тело символическое, т.е. через желание. ..."( http://lmi.philosophy.pu.ru/Journal/no1/isakov.htm )
Можно спросить? Зачем ему ссылки на тяжёловесные умозаключения, на их выверты ума? Он же об этом и сказал: будьте проще, будьте самим собой.
Вначале вы ему загадочно намекаете, опутываете всего, затем упрекаете в том, что он вас не понял. Ну и ну...
Совершенно логично, отстаивать интересы тех кого мы знаем лучше. Грустно то, что в своем благородном порыве, Вы не утруждаете себя хотя бы внимательно прочесть топик. И наверное, справедливей (когда нет аргументов) промолчать.
-
Совершенно логично, отстаивать интересы тех кого мы знаем лучше.
Продолжаете издеваться "утончённо"?
В чём разница: один гонит лошадей напрямую не выпуская хлыста, другой на ослике тихонько едет, но тоже хлещет бедного?
-
Осмелюсь Вас спросить, почему же некий специалист, не понял смысл, заложенный в довольно несложное понятие обращённое к себе, которое кроется за простейшей графикой слова : априри ???
Ответ вам был дан в вопросе - поймите, почему вам захотелось употребить это слово.
И еще - картинка, чтобы лучше думалось ;) Я никакой не борец за чистоту языка, но некоторые вещи просто царапают восприятие, как наждак :(
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
"...Знаковость сингулярного тела не семиотизирует сознание, поскольку она не способна непосредственно инициировать воображение. Сознание соотносится со знаковым телом через тело символическое, т.е. через желание. ..."(
Дайте-ка я вам тоже цитатку подкину (умный vs глюпый) -
The Scarecrow listened carefully, and said, "I cannot understand why you should wish to leave this beautiful country and go back to the dry, gray place you call Kansas."
"That is because you have no brains" answered the girl. "No matter how dreary and gray our homes are, we people of flesh and blood would rather live there than in any other country, be it ever so beautiful. There is no place like home."
The Scarecrow sighed.
"Of course I cannot understand it," he said. "If your heads were stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is fortunate for Kansas that you have brains."
(с)
-
Совершенно логично, отстаивать интересы тех кого мы знаем лучше.
Продолжаете издеваться "утончённо"?
В чём разница: один гонит лошадей напрямую не выпуская хлыста, другой на ослике тихонько едет, но тоже хлещет бедного?
-Бедный ослик мой... :-[ ::), зачем я его доверила этой симпатичной танцовщице ::), теперь его ухоженная спинка, взьерошена её бутафорским хлыстиком :P ;D ;D
-
Осмелюсь Вас спросить, почему же некий специалист, не понял смысл, заложенный в довольно несложное понятие обращённое к себе, которое кроется за простейшей графикой слова : априри ???
Ответ вам был дан в вопросе - поймите, почему вам захотелось употребить это слово.
И еще - картинка, чтобы лучше думалось ;) Я никакой не борец за чистоту языка, но некоторые вещи просто царапают восприятие, как наждак :(
::) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :-[
-
Осмелюсь Вас спросить, почему же некий специалист, не понял смысл, заложенный в довольно несложное понятие обращённое к себе, которое кроется за простейшей графикой слова : априри ???
Ответ вам был дан в вопросе - поймите, почему вам захотелось употребить это слово.
И еще - картинка, чтобы лучше думалось ;) Я никакой не борец за чистоту языка, но некоторые вещи просто царапают восприятие, как наждак :(
:o................(( :-[ + :-[) x :-[ ) + :-[ = 0, :-[ :-[ :-[ :-X :-X ........... :)
-
"...Знаковость сингулярного тела не семиотизирует сознание, поскольку она не способна непосредственно инициировать воображение. Сознание соотносится со знаковым телом через тело символическое, т.е. через желание. ..."(
Дайте-ка я вам тоже цитатку подкину (умный vs глюпый) -
The Scarecrow listened carefully, and said, "I cannot understand why you should wish to leave this beautiful country and go back to the dry, gray place you call Kansas."
"That is because you have no brains" answered the girl. "No matter how dreary and gray our homes are, we people of flesh and blood would rather live there than in any other country, be it ever so beautiful. There is no place like home."
The Scarecrow sighed.
"Of course I cannot understand it," he said. "If your heads were stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is fortunate for Kansas that you have brains."(с)
:P ................(( :-[ + :-[) x :-[ ) + :-[ = 0, :-[ :-[ :-[ :-X :-X ........... :)
-
Далеко, однако, зашло
-
Далеко, однако, зашло
Едет крыша неспеша,
тихо шифером шурша.
-
...Но почему Кадиллак, а не подешевле машина, к примеру, Мерседес? Разницу в деньгах можно отдать на хлеб голодным детям. И почему вседозволенность в ашраме Ошо — все делают что хотят и с кем хотят? И почему у него такие воспалённые глаза, горящие адским пламенем?
Аум
Зачем резать кошке хвост?
Зачем его резать кусками?
Кто Вас послал накормить голодных детей? Вас послали? Идите и накормите их!
Если Вы не хотите - что хотите - не хотите! И ни с кем...
Вам известно что такое пламя, верно ... Но что Вы занете об адском пламени?
Мир вам, люди )) Ау-у!
-
Огонь Вам, аминь.
-
Девавани - это божественный голос, входящий и выходящий из медитирующего, который становится пустым сосудом, каналом. Эта медитация - Латихан для языка. Она настолько глубоко расслабляет сознательный разум, что когда ею занимаются в конце дня, она определенно обеспечит глубокий сон. В ней четыре стадии по пятнадцать минут. Глаза должны быть закрыты!
ПЕРВАЯ СТАДИЯ -15 минут.
Сидите неподвижно, желательно, чтобы играла тихая музыка.
ВТОРАЯ СТАДИЯ - 15 минут.
Начинайте произносить бессмысленные звуки, например "ля... ля... ля...", и продолжайте до тех пор, пока не возникнет незнакомое -словоподобные звуки. Эти звуки нуждаются в том, чтобы выйти из незнакомой вам части мозга, используемой вами, когда вы были ребенком, до того, как вы научились словам. Позвольте этому произойти, с мягкой разговорной интонацией, не кричите и не вопите, не плачьте и не смейтесь.
ТРЕТЬЯ СТАДИЯ - 15 минут.
Встаньте и продолжайте говорить, позволяя своему телу двигаться мягко в гармонии со звуками. Если ваше тело расслаблено, тонкие энергии создадут бесконтрольный Латихан.
ЧЕТВЕРТАЯ СТАДИЯ -15 минут.
Ложитесь, будьте молчаливы и неподвижны.
Единственное, что нужно помнить - это то, что эти звуки или слова не должны принадлежать языку, который вы знаете. Если вы знаете английский, немецкий или итальянский, тогда они не должны быть итальянскими, немецкими или английскими. Любой другой язык, которого вы не знаете, разрешен - тибетский, китайский, японский! Но если вы знаете японский, тогда он не разрешен - тогда прекрасно подойдет итальянский! Говорите на любом языке, которого вы не знаете. Вы будете в затруднении в течение нескольких секунд в первый день: как вы можете говорить на языке, которого не знаете? На нем можно говорить, и, как только вы начнете, любые звуки, бессмысленные слова просто вытеснят сознание и разрешат говорить бессознательному, это произойдет.
Когда говорит бессознательное, оно не знает языка. Это очень старый метод. Он пришел из Ветхого Завета. В те дни это называлось глоссолалия. Некоторые церкви в Америке все еще его используют. Они называют это "говорить на языках". И это удивительный метод, один из самых глубоких и проникающих в бессознательное.
И не делайте это лихорадочно, пусть это будет глубокая, комфортабельная энергия, питательная, напевная. Наслаждайтесь, раскачивайтесь, если чувствуете настроение - танцуйте. Но все должно быть очень грациозно. Вы должны это помнить. Оно не должно быть катарсическим.
Вся медитация - это ожидание. Вся религия состоит из того, чтобы не позволить разуму творить для вас новые проблемы. Если вы говорите разуму, чтобы он подождал, происходит медитация. Если вы можете убедить разум подождать, вы будете в молитве, так как ожидание означает недумание. Оно означает: просто сидеть на берегу, ничего не делая с потоком.
Что вы можете сделать? Что бы вы ни делали, вы только сделаете это более грязно. Само ваше вхождение в поток создает новые проблемы; так что ждите.
-
Девавани - это божественный голос, входящий и выходящий из медитирующего, который становится пустым сосудом, каналом.
Т.е. по Ошу глас божий (девавани) - это звуки, издаваемые телом медитатора... Очень спорно.
Это очень старый метод. Он пришел из Ветхого Завета. В те дни это называлось глоссолалия. Некоторые церкви в Америке все еще его используют. Они называют это "говорить на языках".
Говорение на языках получило широкую известность по эпизоду из Нового Завета (а не из Ветхого), когда апостолы исполнились Духа и стали заниматься этой самой глоссолалией (а попросту - болтать языком), прославляя при этом Бога. Фишка заключалась в том, что языки эти были очень конкретные, и присутствовавшие там люди из разных краёв узнавали в этих языках свои родные наречья (Деяния, гл.2). С другой стороны глоссолалия в современном понимании - это бессвязная и нечленораздельная речь или похожие на речь неясные звуки, т.е. совсем не то. И даже насчёт говорения языками Павел красноречиво предупреждал своих братьев по вере, что нет пользы в издавании непонятных никому звуков, сравнивая это с беснованием (некоторые церкви в Америке всё ещё его используют ;D). А если уж кому-то приспичит говорить языками, то всё тот же Павел предписывает соблюдать в этом деле порядок и сопровождать текст переводом (сразу виден опытный бюрократ). (1Кор.гл.14)
-
Девавани - это божественный голос, входящий и выходящий из медитирующего, который становится пустым сосудом, каналом.
Т.е. по Ошу глас божий (девавани) - это звуки, издаваемые телом медитатора... Очень спорно.
Действительно очень спорно. На самом деле это называется не Девавани, а бхутавани т. е. в наше тонкое тело вселяются всякие нехорошие сущности и производят всякие звуки. Тут и до дурки недалеко.
-
Девавани - это божественный голос, входящий и выходящий из медитирующего, который становится пустым сосудом, каналом.
Тут и до дурки недалеко.
Судя по Вам да. А что касается Павла, то он, конечно, основал церковь, только какое это имеет отношение к Христу.
-
Ответ #68 : 01 Апрель 2005 03:28:24
Ответ #69 : 14 Апрель 2006 17:57:20
Вот это и называется выдержать паузу. ;D
Правда, после паузы можно забыть, про что был разговор.
Разговор был про Ошо и про глоссолалию.
только какое это имеет отношение к Христу.
Никакого отношения к Христу это не имеет. Он тут совершенно ни при чём. 8) ;D