Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: SARS_VICTIM от 04 Декабря 2003 00:29:19
-
Предлагаю организовать тему по практическим вопросам извлечения выгоды при работе и общении с китайцами.
Для модераторов: данная тема не несет расисткого или другого оскорбляющего национальное достоинства содержания, проблема расматривается преимущественно в экономическом русле.
Более того, данная тема конструктивна, в отличии от таких представленных тем на форуме (и, кстати, не совсем политкорректных), как "Что мне не нравится в китайцах" и "Анекдоты о поднебесяцах". То есть недостатки китайцев даны не для того, чтобы над ними смеялись, плевались или не замечали, а для того, чтобы дать нам шанс выжить (я имею не китайцев, извините, пожалуйста, меня китайцы, присутствующие на форуме, здесь не будет и десятой доли антипатии, присутствующих в ваших китайских форумах против все тех же японцев и американцев).
Для участников форума:
Превратное понимание моих постингов вызвано, к сожалению, с одной стороны тем, что новые участники форума еще не получили достаточного опыта в Китае, а с другой стороны тем, что старые участники форума получили так много позитивного опыта, что потеряли обьективность (окитаились). Замечу, что преобладание позитивного опыта связано с долгим обучением в Китае на государственные деньги (к тому же, с иностранных учащихся здесь пылинки сдувают) и с работой на помощь китайской экономике (с таких здесь тоже пыль сдувают).
Итак, к делу.
1)Использование слабостей китайцев при ведении бизнеса.
1-Первая их слабость - это неумение работы с информацией или дедовские методы их получения.
Китайские "бизнесмены" редко пользуются интернетом для поиска информации или посылке электронной почты. Большая инертность в использовании электронных версий документов.
Интересно, что этот недостаток односторонний, то есть сами они (очень много мелких фирм) делают свои сайты. Но много сайтов сделано на английском языке даже без китайского, так как они понимают, что по интернету их искать будут только иностранцы.
Сами же они очень редко удосуживаются не то что искать, а просто открыть сайт иностранного партнера, указанный на визитке.
Что касается электронной почты. Китайцы не умеют вкладывать приложения и их открывать (в своей массе) PDF, EXCEL - это неизвестные форматы даже для технологичных компаний и серьезных учреждений.
Как это использовать? Выигрывает тот, кто быстрее получает и перерабатывает информацию. Вы можете взять информацию в свои руки.
Конкретный случай: Вам нужно заключить с китайским партнерам контракт. Если контракт сначала напишите Вы, то Вы его и будете исправлять и последнее слово будет за Вами. Потому как партнер не способен попросить контракт в электронном ввиде и сможет лишь подписывать исправления в факсе от руки, что для него неудобно и исправлений он будет делать по минимуму. Окончательный, электронный вариант будет только у Вас, последнее слово за Вами, усекли??
2-Вторая их слабость - это тормознутость в выходе на нужного партнера, склонность действовать через посредника. Я знаю много примеров, когда китаец-поставщик, имеющий очень недурную продукцию, выходил на рынок России через "знакомых" через"знакомых", вместо того, чтобы провести анализ хотя бы на выставке и обратиться к профессиональному российскому диллеру. Не стоит и говорить, что эти китайские знакомые очень хорошо
имели и ничего не делали. Противоположный пример, я знаю китайского диллера, который 5(пять!) лет боялся выйти на российского поставщика, так как боялся оскорбить так называемого первоначального диллера, который их свел. Причем, первоначальный диллер все спускал с колес и вообще ничего не делал.
Как это использовать?
Да очень просто, станьте немножко евреями наконец-то! Действуйте быстро и смело! Берите большие комиссионные с китайцев и маленькие с русских! Замечу, что самый выгодный бизнес в Китае, это продажа иностранной (западной) продукции.
2) Слабости в общественных отношениях.
1-Западания на предложения "дружбы". Обещайте всем налево и направо стать друзьями, не экономьте на ресторанах, уважайте "друзей", делитесь с ними ненужной информацией, пусть они ощущают свою важность. А сами- берите, берите и еще раз берите.
2-легковерность. Конечно, сейчас этого меньше и меньше, но почитайте Гоголя, используйте приемы Хлестакова. Но деликатно и в разумных примерах, конечно.
Продолжение следует
-
3) Теперь перейду к области технологического развития. О безинициативности китайцев в плане научно-технического мышления не стоит и говорить.
А по последним данным (забыл ссылку) бумагу вообще изобрели в Туркмении. Замечу новое интересное веяние, которое погубит скромные достижения китайцев:
Успешно копируя западную и российскую технику, китайцы решили, что уже достигли нужного уровня, и теперь могут показать наконец-то, что они круче иностранцев. Теперь китайцы будут не только копировать, но и добавлять китайскую специфику, типа своего дизайна и дурных примбамбасов. В основном, помимо глупейшего дизайна, это тупиковые технологические решения, направленные на то, чтобы сделать вещь, как им кажется, удобной, а на самом деле делающие эксплуатацию вещи неправильной и ошибочной, функциональность вещи резко снижается. Зато китайцы самоутверждаются.
Данное веяние может пока еще не всем заметно, но скоро будет заметно на примере ноутбуков.
Вывод? Мирового господства на товарных рынках нашего дорогого гегемона не будет!
-
в целом очень таки нужная тема.
теперь по пунктам:
1) правильно то, что китайцы плохо пользуются компом и эл. почтой.
на это надо обращать внимание и обезопасить себя - например не полагаться на то, что те спецификации, которые вы выслали аттачем, вообще будут открыты. То есть по телефону народ вам скажет что все ОК, все они так сделают, а на самом деле и в глаза они не увидят ни ваши рисунки-расцветки ни прочее.
не разрешайте им посылать вам контракт факсом - действительно требуйте все отправлять эл. почтой - так чуть больше есть вероятность вашего контроля.
2) действительно китайцы плохо ориентируются в поиске инфы. вообще, ассоциативное мышление и догадливость, нужные при серфе, у них мало развиты.
они часто даже не думают, что вы в интернете можете проверить их цены или получить по крайней мере понятие об уровне цен
-
3) Теперь перейду к области технологического развития. О безинициативности китайцев в плане научно-технического мышления не стоит и говорить.
Святые слова - как шас помню свой ступор при виде price-list'a с 586-ми и 686-ми (давно дело было) компутерами!
-
Предлагаю организовать тему по практическим вопросам извлечения выгоды при работе и общении с китайцами.
Экономически победить китайцев и просто сыграть на их мелких слабостях - не одно и то же.Так и назвать тему -
"практические вопросы объегоривания китайцев".:)))
участники форума получили так много позитивного опыта, что потеряли обьективность (окитаились)и с работой на помощь китайской экономике (с таких здесь тоже пыль сдувают).
Себя имеете в виду? Ваши советы убалтывать китайцев, навешать им лапши на уши- ничто иное как махровая китайщина. К слову сказать - ваше пребывание здесь тоже есть "помощь китайской экономике ", что вообще радует, по крайней мере есть чему помогать. ;)
-
не разрешайте им посылать вам контракт факсом - действительно требуйте все отправлять эл. почтой - так чуть больше есть вероятность вашего контроля.
Совершенно справедливо. К томуже факс - не юридический документ, а емель - да!
-
Совершенно справедливо. К томуже факс - не юридический документ, а емель - да!
Если бы это было так, это было бы счастье ::). Но! Интересно, почему-то при растоможке мой декларант отдавал предпочтение документам через факс. Может они казались ему более достоверными потому, что китайская сторона высылала документы на факс находящийся в отделе растоможки, а документы по Емейлу присылали на мой компьютер? По их логике, то что приходит напрямую: более достоверно :D). На документы же, присланные по Эл.почте требовали подлинную печать :-/. Мне приходилось отсылать китайской стороне эти документы обратно(почему-то китайцам так было легче ???) для того лишь, что бы они их выслали опять же факсом. Абсурд, но факт :P.
-
1) Факс и е-майл могут считаться достаточным документом для определенных коммерческих операций
2) По теме - одна из основных проблем китайцев, на взгляд того же Дэн Сяопина, - отсутствие способностей к оригинальному творчеству. Как правило даже в плане объегоривания партнера используются "старые проверенные" десятилетиями методы. Поэтому работая с китайцами надо просто быть внимательным ко всем мелочам.
3) Еще один момент - если есть возможность нанять китайскую юридическую фирму - лучше это сделать. Китайцы как правило достаточно слабо ориентируются в законодательстве, которое касается внешнеэкономической и прочей деятельности, связанной с иностранцами. Нанимать юридическую фирму лучше чем брать юриста-китайца, но сами китайцы предпочитают собственного юриста - дешевле.
Наверно все... Кстати все предыдущие утверждения на мой взгляд бесспорны и основаны на реальном опыте, а советы весьма полезны.
-
Почти все религии и философии на нашей планете, склонны к тому, что любую проблемму и даже противостояние, легче решить "погружением" и предоставлением апанентам духовной свободы.
По сему, давно предполагаю (жаль, что не увижу в этой жизни этого), что самое лучшее не бороться с кем бы-то нибыло, а ликвидировать всяческие физические и политические границы между странами на нашей планете ::). Сразу же исчезнут всевозможные проблеммы, связанные с поддержанием конфликтных ситуаций в определённых местах. Сколько людей в правительствах окажется неуместными и направят свои умы в другое русло.
Исчезнет деление людей на своих и чужих, в современном понимании. Единственное, проблемма посложнее в области деления по религиозному и языковому принципу. Но в целом по планете, проблемм станет в тысячу раз меньше.
Но ясно конечно, это не выгодно только политикам и рассистам. Но людям и женщинам ;) от этого станет легче...
-
эта тема интересно ,просто я не могу понимать что значит победить китайцев (экономически). какой результат? я знаю например на войне есть слова побед, это выражается кто то потеряет земля и делает компенсация, для других.
я считал все сообщение основатели, на конец он мне не сказал побед на экономике что будет.
в мире давно признают разделение труда, китай есть свое преимушество.и приоритетно развивать несолько отрасль, а россии конечно больший техник для войнных и тяжёпромышленность, поэтому добыч нефть и какой то ресурс.
конечно есть кто не может это реальность признать, он хочет воевать, или через сила или хитрасти,получить выгод, и на конец получил ПОБЕД.
-
Я полностью согласна с hehe, не нужно никого побеждать, нужно взаимосотрудничать.Ведь действительно у каждой из стран свои возможности и ресурсы, без взаимодополнения которых нам будет туго!Россия всегда была старшим братом Китая при коммунизме, не став последнего в России начался эконом.кризис, а Китай быстро набирает высоту еще и из за большого количества ширпотребного товара. А в России очень следят за качеством товаров, поэтому мы медленнее восходим по экономич.лестнице. В Китае с недавних пор вышел закон о жестких мерах наказания за несертифецированный товар(помоему неправильно выразилась...) короче говоря я думаю у каждого своj путь, но в "унисон" с территориальным и мирным согласием.
-
8) Китайцев победить не возможно, вот я правду говорю, Китайцы прирожденные купцы, им даже не учат, но они знают что, чем, где, когда продавать и покупать товары... а по темпу развитии экономики тоже такая ситуация. И ввобще в каждой стране существует своя специфика к экономике, вот в России например - зачем развивать те отрасли, которые не по силам страны? Лучше делать танки на Урале чем строить текстильные фабрики на Дально Востоке. Причем на Дально Востоке ещё и делают самолеты... ...
-
Победить китайцев экономически могут только индусы причем только если они вдруг все станут трудолюбивыми. ;)
-
8) И ввобще в каждой стране существует своя специфика к экономике, вот в России например - зачем развивать те отрасли, которые не по силам страны? Лучше делать танки на Урале чем строить текстильные фабрики на Дально Востоке. Причем на Дально Востоке ещё и делают самолеты... ...
Что-то экономике России, Вы отвели мрачноватый профиль :-/.
-
8) Китайцев победить не возможно, вот я правду говорю, Китайцы прирожденные купцы, им даже не учат, но они знают что, чем, где, когда продавать и покупать товары... а по темпу развитии экономики тоже такая ситуация. И ввобще в каждой стране существует своя специфика к экономике, вот в России например - зачем развивать те отрасли, которые не по силам страны? Лучше делать танки на Урале чем строить текстильные фабрики на Дально Востоке. Причем на Дально Востоке ещё и делают самолеты... ...
разделение разделением, но то, что в Китае делают замечательные майки по 2 юаня, не значит, что нужно забросить к примеру банковскую сферу ;)
-
Что-то экономике России, Вы отвели мрачноватый профиль :-/.
В смысле в России не надо делать рубахи, чтобы победить! 8) 8)
-
В смысле в России не надо делать рубахи, чтобы победить! 8) 8)
кого победить? ???
-
кого победить? ???
Всех! ;) ;) ;)
-
Всех! ;) ;) ;)
пардон, но это клиника...
-
пардон, но это клиника...
В целом Китай до России далеко ещё...
-
пардон, но это клиника...
Да нет же LaoZi, он просто мужчина ;). И это нормально, когда в мужчине, иногда страсть к завоеваниям, превуалирует, над другими "страстями". Это, предопределено уровнем тостерона(даже в норме). На то и существуют в некоторых людях(а может и нелюдях), другие, более мирные гормоны ;) :*) :*).
Но, согласна с Вами в том, что конечно это не должно быть идеей "фикс" у человека :).
-
В целом Китай до России далеко ещё...
Китайцы часто мне так говорят, чувствуешь себя "онкологически больным", которого родственники все дружно убеждают, что этот "лёгкий насморок скоро пройдёт" :-/. Хотя, всё же замечаю, пусть и маленькие, изменения к лучшему :?) :). "А значит, будем жить"(Земфира)
-
Да нет же LaoZi, он просто мужчина ;). И это нормально, когда в мужчине, иногда страсть к завоеваниям, превуалирует, над другими "страстями". Это, предопределено уровнем тостерона(даже в норме). На то и существуют в некоторых людях(а может и нелюдях), другие, более мирные гормоны ;) :*) :*).
Но, согласна с Вами в том, что конечно это не должно быть идеей "фикс" у человека :).
ну знаете, LaoZi тоже не барышня в соломенной шляпке с болонкой под мышкой :)
-
ну знаете, LaoZi тоже не барышня в соломенной шляпке с болонкой под мышкой :)
Простите меня "глупую" :-[,"женщина-есть женщина ::)" всегда что-нибудь, да не поймёт (http://www.smiliki.fromru.com/img/71.gif)
-
Простите меня "глупую" :-[, "женщина-есть женщина" всегда что-нибудь, да не поймёт (http://www.smiliki.fromru.com/img/71.gif)
мы вас за эту притворную глупость и шарканье ножкой только больше любим :)
-
Ребят, вы о чем??? Ну интересная (и довольно полезная!) тема предложена! Да, пусть сформулирована коряво (никто никого "экономически" побеждать не собирается ;)), но людям, только начинающим вплотную соприкасаться с китайским языком и культурой, стоило бы узнать всякие "хитрости", которые можно использовать в свою пользу при ведении бизнеса, например! :?)
Так что, уважаемый SARS_VICTIM, жду обещанного продолжения!!! :)
-
Ребят, вы о чем??? Ну интересная (и довольно полезная!) тема предложена! Да, пусть сформулирована коряво (никто никого "экономически" побеждать не собирается ;)), но людям, только начинающим вплотную соприкасаться с китайским языком и культурой, стоило бы узнать всякие "хитрости", которые можно использовать в свою пользу при ведении бизнеса, например! :?)
Так что, уважаемый SARS_VICTIM, жду обещанного продолжения!!! :)
Тема-то интересная и даже нужная. Но не в "хитростях" наверное дело. А в самом принципе подхода.
-
в россие есть антиглобалист или не ? или отличается от европеских. я вообще не понимаю этих людей, что у их идей. когда чувствуют себе не выгдно от этого мирового разделения труда и общия развития, тогда они начинаются какой акт против это тенденция, но не знают как вести себе , поскольку они подавляюший являются безработными, или банкротными предприниматель, мир бросал их, они протестуют по хуликанство. а правительства чувствует даврение, и повышает импортный пошлина, делает санкций сократить количества иностраного рабочия. но на конец просто появляет страшный контрабанд и массовый нелегально нанимают работников .
самые страшные проблем из внутрй страна, судь по всему я считаю если хочет победить китай нужно специально подготовить 100 миллион коррупцианер и поставить им на высокие должность. пусть они ворует , тогда через 10 лет экономика китая наверняка на много хуже , по край мер хуже чем России , поскольку теоретический В россие ни как не может найти 100 миллион коррупцианер
-
Ребят, вы о чем??? Ну интересная (и довольно полезная!) тема предложена! Так что, уважаемый SARS_VICTIM, жду обещанного продолжения!!! :)
Жизнь-это борьба за существование. Экономика - это борьба за ресурсы и прибыль. Поскольку китайцы(к счастью) - очень культурная, миролюбивая нация, любящая земные наслаждения, то борбьба(взаимодействие) с ними проходит в экономическом русле.
Мне лично совершенно разные китайцы, как будто сговорившись, комментируя разные свои ситуации, приводили один и тот же пример: "Смотри, - говорят, пирог один, а едоков прибавилось, или, каждый хочет побольше себе кусочек". То есть прекрасно они все понимают.
Китайцы - большие любители и мастера демагогии.
Сначала в начале 90-ых было: "Ах, какая у Вас в России мощная тяжелая промышленность, полезные ископаемые, а у нас легкая. Мы Вам пуховики, а Вы нам трубы."
Затем, (после перелома неудачи российских поставок под Санься)через какое-то время про промышленность в России уже не особенно вспоминали:"Ах, как у Вас в России много полезных ископаемых, ну и еще вооружения ничего, а у нас так много всего. Мы Вам товары, а Вы нам лес."
Сейчас акценты расставляются уже так:"Ах, у Вас в России много нефти и белых женщин........
То есть медленно, но верно, удушающий круг сжимается.... Но не бойтесь, китайцы - добрые люди,
, до конца круг не сожмут. (Хотя нет пределов восточному коварству).
Походите в китайские ун-ты на предметы внешнеэконрмической деятельности, посмотрите в книжных магазинах лит-ру по внешней торговле.
Мне как то нужно было разобраться с некоторыми конкретными вопросами импорта в Китай (пошлины и т.д.) и я в самом большом китайском магазине перерыл десятки книг. И во всех книгах был только раздел про экспорт, про импорт не слова! Даже отдельные брошюры назывались: "Оформление документов при экспортных сделках", и ничего аналогичного по импорту, ввозу в Китай!
Лишь в одной книжечке "Внешнеторговая деятельность для предприятий села" после громадного раздела про экспорт был маленький такой раздельчик который прямо назывался: "Импорт, но только ради экспорта". (Имелись ввиду средства производства)
Так что две основные фишки китайской внешнеторговой политики, это:
1) ТОЛЬКО ЭКСПОРТ (товаров)
2) ВСЕ ДЕЛАТЬ САМИМ (или хоть что-то делать самим, если продукция сложная)
И самое интересное, что эту политику стараются выполнять практически все менеджеры поднебесной. (Есть исключения,о них позже)
Для меня это загадка. Я могу понять обучение в университетах и патриотичные учебные программы,
содержание учебников. Но почему китайцы в действительности столь едины в патриотичности. И коммунистов у них в % отношении не много, и вроде сект никаких тоталитарных нет.
Теперь об исключениях:
Как уже отмечалось, китайцы миролюбивые, а к тому же очень умные, импорт допускается в следующих случаях, но дозировано:
1) Если в Китае это вообще не выпускается, а очень нужно для создания проиэводств.
2) Чтобы научиться у конкурентов
3) Чтобы подстегнуть своих производителей шевелится
(Сейчас свои уже вовсю шевелятся, а в середине 90-ых в Китае был вовсю лозунг: "Почувствуйте напряжение (紧迫感), увеличьте темпы" - писали в газетах и белыми иероглифами на красных тряпках)
4) Чтобы подружиться с фирмой(!) или страной.
(Кстати, об этом наши не подозревают и это часто является потом причиной недоразумений)
И еще один интересный момент: Я заметил, что китайцы за 60 легче относятся к импорту иностранной продукции и меньше бегают с маразматическими идеями обязательно это содрать или частично производить самим (Давайте сделаем СП....)
Я обьясняю это следующими причинами:
1. Такие люди понимают, что все равно не доживут до светлого будущего, когда это можно будет производить самим.
2. У них печальный опыт в китайском производстве, они обижены на коллег, на отрасль, на компартию.
И делают в отместку.
Так что если Вам нужен диллер иностранной продукции в Китае, то лучше искать такого человека.
Он принесет некую пользу. (Желательно, чтобы этот человек не учился в СССР, такие привыкли к халяве, бесплатному сыру)
-
много китайский учёный экономист не хочет делать точный прогноз, то что сейчас существуюший экономический результат лишь можно доказать раньший какое решение был прав или нет . и часто бывает такой ситуация человек в жизни не может дождать это результат.
то что сейчас а китае получил какой прогресс, через 3-5 лет стал отрицательными для экономики это полнее возможно , например когда рост ВВП кто думал ухудшение экология, оказался несколько провенций просто за 50 лет не может восстнавливать, окружаюший среды.
и много китайский экономист даже одобляют российский вариант, шок экономики срашно но коротки есть достойнства для будуших .
в китае в 1983г по приказ ДЕНШИАОПИН начилося стройть экономический зон в 4 городе, через 3 года сам ДЕНШИАОПИН побывал двух городе из них, это шэнжен и цжухай, и везде смотрил на конец дал положительный оценк, но это оценк просто не уверенно и можно сказать предвалительно. то есть 1983г правительства просто делал эксперимент.
нынешняя правительства тоже любят делать эксперимент, китай сравнить с РФ проблем всегда более сложнее, поэтому каждый шаг должно быть осторожно, но иногда несколько политик оказался консервативный.
-
Так что две основные фишки китайской внешнеторговой политики, это:
1) ТОЛЬКО ЭКСПОРТ (товаров)
2) ВСЕ ДЕЛАТЬ САМИМ (или хоть что-то делать самим, если продукция сложная)
И самое интересное, что эту политику стараются выполнять практически все менеджеры поднебесной. (Есть исключения,о них позже)
Для меня это загадка. Я могу понять обучение в университетах и патриотичные учебные программы,
содержание учебников. Но почему китайцы в действительности столь едины в патриотичности. И коммунистов у них в % отношении не много, и вроде сект никаких тоталитарных нет.
Отсюда мораль - нефиг читать официальную прессу.
А то ведь никогда и не поймёшь - почему даже в рекордном 2003-м при росте китайского экспорта на 35% - импорт вырос на 42%.
То есть гордятся и продвигают, но сами норовят при малейшей возможности купить импорт. И не только потому что престижно - но и потому что 中国造-质量蹩脚. И даже чудовищные импортные пошлины не переубедили китайцев, что машина должна быть немецкая, обувь - итальянская, одежда - французская, часы - швейцарские, электроника - японская, фильм - голливудским а наложница - гм... тайкой?
Так что, возвращаясь к теме "как победить...", - нужно очень долго, очень громко и очень убеждённо кричать на каждом углу, что "российская продукция - высочайшего качества и приемлемых цен". Просто даже чисто теоретически: "Умный не скажет - дурак не догадается" - в смысле: дурак поверит - купит - поддержит промышленность, а умный решит, что русские наконец-то научились сохранять хорошую мину при плохой игре и перестали всё "огульно охаивать". Squirrel is a rat with good PR.
А так... "МИТЬКИ НИКОГО НЕ ХОТЯТ ПОБЕДИТЬ!!!"
-
Китайцы - большие любители и мастера демагогии.
Да пожалуй это часто так.
Как уже отмечалось, китайцы миролюбивые, а к тому же очень умные, импорт допускается в следующих случаях, но дозировано:
1) Если в Китае это вообще не выпускается, а очень нужно для создания проиэводств.
2) Чтобы научиться у конкурентов
3) Чтобы подстегнуть своих производителей шевелится
(Сейчас свои уже вовсю шевелятся, а в середине 90-ых в Китае был вовсю лозунг: "Почувствуйте напряжение (紧迫感), увеличьте темпы" - писали в газетах и белыми иероглифами на красных тряпках)
4) Чтобы подружиться с фирмой(!) или страной.
(Кстати, об этом наши не подозревают и это часто является потом причиной недоразумений)
И еще один интересный момент: Я заметил, что китайцы за 60 легче относятся к импорту иностранной продукции и меньше бегают с маразматическими идеями обязательно это содрать или частично производить самим (Давайте сделаем СП....)
Я обьясняю это следующими причинами:
1. Такие люди понимают, что все равно не доживут до светлого будущего, когда это можно будет производить самим.
2. У них печальный опыт в китайском производстве, они обижены на коллег, на отрасль, на компартию.
И делают в отместку.
Так что если Вам нужен диллер иностранной продукции в Китае, то лучше искать такого человека.
Он принесет некую пользу. (Желательно, чтобы этот человек не учился в СССР, такие привыкли к халяве, бесплатному сыру)
Многое действительно, именно так. Слишком часто замечаешь, желание предлагать всяческие совместные проекты. Но конечно же, соглашаться на них не стоит не только в Китае. Но мысль очень актуальная, и характерная для китайского партнёртства :).
-
Отсюда мораль - нефиг читать официальную прессу.
А то ведь никогда и не поймёшь - почему даже в рекордном 2003-м при росте китайского экспорта на 35% - импорт вырос на 42%.
То есть гордятся и продвигают, но сами норовят при малейшей возможности купить импорт. И не только потому что престижно - но и потому что 中国造-质量蹩脚. И даже чудовищные импортные пошлины не переубедили китайцев, что машина должна быть немецкая, обувь - итальянская, одежда - французская, часы - швейцарские, электроника - японская, фильм - голливудским а наложница - гм... тайкой?
Так что, возвращаясь к теме "как победить...", - нужно очень долго, очень громко и очень убеждённо кричать на каждом углу, что "российская продукция - высочайшего качества и приемлемых цен". Просто даже чисто теоретически: "Умный не скажет - дурак не догадается" - в смысле: дурак поверит - купит - поддержит промышленность, а умный решит, что русские наконец-то научились сохранять хорошую мину при плохой игре и перестали всё "огульно охаивать". Squirrel is a rat with good PR.
А так... "МИТЬКИ НИКОГО НЕ ХОТЯТ ПОБЕДИТЬ!!!"
совершено правильно!!!! Россий это супер страна, в мире самая развитая государства, а китай это вообще слабый даже говорят без цивилизация, просто у их стране люди как муравей, так что будуший только Россий. через 5 лет россий будет на первые место.!!!!! только дурак хочет с китаей заниматься бизнесом, это не стойт , Россииская экономика это уровень Германи и США.
-
Сад. Смысла нет тут судить о чем то. Тема скучная. По темпом экономического роста Россия не пока не догонит КНР, это всем понятно, и всем похоже устраивает. Менять сложно, догнать тоже. Такую тему я где то слышал уже... только звучило как то по китайски.
Мы победим американского капитализма!!! А в конце концов, что? Оккупировали Китая и все. Почему Штаты и прочие антикитайские государства не начали войну против коммунистов? Война - это разрушения - чего разрушить то в Китае? Все заводы - американские, немецкие, японские, итальянские, южнокорейские... ... кого убивать то? Все их рабы. И так свои.
-
Сад. Смысла нет тут судить о чем то. Тема скучная. По темпом экономического роста Россия не пока не догонит КНР, это всем понятно, и всем похоже устраивает. Менять сложно, догнать тоже. Такую тему я где то слышал уже... только звучило как то по китайски.
Мы победим американского капитализма!!! А в конце концов, что? Оккупировали Китая и все. Почему Штаты и прочие антикитайские государства не начали войну против коммунистов? Война - это разрушения - чего разрушить то в Китае? Все заводы - американские, немецкие, японские, итальянские, южнокорейские... ... кого убивать то? Все их рабы. И так свои.
я точно знаю много иностранци работают у китайского фирм. значит они тоже рабы к тому же эти рабы ещё ниже уровень.
кажется Российская правительства, каждый год придумает как можно по больше привлекать иностранный инвестиция , значит они просто хочет чтобы все граждани можно стать рабы. вот не давно открыл в москове одна фабрика с иностранными инвестициями, пришёл даже мэр города.значит он тоже поощряет москвиц можно стать рабыми!!
короче русский всегда много деньги и даже можно купить англиский футбольный клуб , это гордость всех россия , можно заставить, англичанин стать их рабы!!!!!
я обещаю это последний раз я исправляю. всегда оказался безмысль.
мне кажется на это форму всегда есть людин постояно делать провокация , это человек не русский и не китаяц , откуда не понятно, просто он хочет здесь был конфрикт. и писал что явно неправда, или просто у него мозг не нормальный .
-
А знаешь сколько типов понятии слова "Раб"? Если знаешь перечисли их, а если нет то тоже в сад. Завтра сам напишу.
Типичный китайский мальчик ты, Хехе, понимаешь ли, у каждого человека существует субъективная точка зрения на мир который окружает Вас. Неужели тебя в школе не учили? И родители тоже не говорили ничего? Мне Вас жаль.
-
Сад. Смысла нет тут судить о чем то. Тема скучная. По темпом экономического роста Россия не пока не догонит КНР, это всем понятно, и всем похоже устраивает.
Ну народ!!! :o Первые сообщения, похоже, никто не читает...
Может, кто-нибудь переименует тему? Не в экономике дело-то, а скорее в психологии или что-то вроде того.
Смысл в том, чтобы русский, особенно начинающий, бизнесмен не ложанулся, например, при заключении ЭКОНОМИЧЕСКИХ сделок с китайцами, знал их (ну и свои, конечно) плюсы и минусы и умело использовал это в деле... А раз так, уважаемый SoloistGer, причем тут рабы и прочие выяснения отношений???
-
Ну народ!!! :o Первые сообщения, похоже, никто не читает...
Может, кто-нибудь переименует тему? Не в экономике дело-то, а скорее в психологии или что-то вроде того.
Смысл в том, чтобы русский, особенно начинающий, бизнесмен не ложанулся, например, при заключении ЭКОНОМИЧЕСКИХ сделок с китайцами, знал их (ну и свои, конечно) плюсы и минусы и умело использовал это в деле... А раз так, уважаемый SoloistGer, причем тут рабы и прочие выяснения отношений???
да!! точно !! надо думать как пользавать ощибку китайцы. т.е. хотя китайцы много развивался , но русский всегда сумеют найти умный способ чтобы больше получил выгод , поскольку рксский более умнее, поэтому побед только у русских.
-
да!! точно !! надо думать как пользавать ощибку китайцы. поскольку рксский более умнее, поэтому побед только у русских.
Русский не "более умнее" (в значении "хитрее") китайца, и Вам как китайцу, это должно быть понятно. Поговорка "умный, как сто китайцев", думаете, просто так появилась в русском языке?? ;D
Где-то было написано, что китайцы от того такие хитрые и так жаждут надуть лаовая хоть в чем-нибудь (особенно, если последний впервые в Китае и к тому же не владеет языком), что просто сами до смерти боятся быть обманутыми.
Но я смотрю, это касается не только китайцев...Обидно и как-то неприятно смотреть, когда сами русские - "гостеприимные и великодушные", совершенно бесцеремонно и принципиально пытаются хоть в чем-то ущемить, задеть, обхитрить китайцев. Получается это у них или нет - другой вопрос. Но смешно то, что и они это делают из-за того, что убеждены: "хороший китаец - хитрый китаец", а значит вот-вот обманит, обдурит...
That's the problem? No!!! That's the FUN!!! ;DЭто жизнь! И если вы скажете, что некрасиво (негуманно, неэтично) использовать чужие слабости в достижении своей цели, то будете абсолютно правы!!! Но бизнес (хоть сама я пока от этого далека) - и правда, борьба за существование, и если не ты..., то тебя...Оптимальный вариант - добиться честного и взаимовыгодного сотрудничества на основе взаимоуважения и доверия, чего всем и желаю!!! :) :)
-
Русский не "более умнее" (в значении "хитрее") китайца, и Вам как китайцу, это должно быть понятно. Поговорка "умный, как сто китайцев", думаете, просто так появилась в русском языке?? ;D
Где-то было написано, что китайцы от того такие хитрые и так жаждут надуть лаовая хоть в чем-нибудь (особенно, если последний впервые в Китае и к тому же не владеет языком), что просто сами до смерти боятся быть обманутыми.
Но я смотрю, это касается не только китайцев...Обидно и как-то неприятно смотреть, когда сами русские - "гостеприимные и великодушные", совершенно бесцеремонно и принципиально пытаются хоть в чем-то ущемить, задеть, обхитрить китайцев. Получается это у них или нет - другой вопрос. Но смешно то, что и они это делают из-за того, что убеждены: "хороший китаец - хитрый китаец", а значит вот-вот обманит, обдурит...
That's the problem? No!!! That's the FUN!!! ;DЭто жизнь! И если вы скажете, что некрасиво (негуманно, неэтично) использовать чужие слабости в достижении своей цели, то будете абсолютно правы!!! Но бизнес (хоть сама я пока от этого далека) - и правда, борьба за существование, и если не ты..., то тебя...Оптимальный вариант - добиться честного и взаимовыгодного сотрудничества на основе взаимоуважения и доверия, чего всем и желаю!!! :) :)
да , может быть ты прав. но я считаю бизнес иногда не зависит человека, а зависит время , поверите мне как история 19 век принадлежит англия, и 20 век это америка, 21век только начился , ещё трудно сказать. я не давно смотрил "фуншуэй" кажется что то понял ,но не сказу. если вы изучил китайский то должно значить пословица "谋事在人,成事在天" если переводить значение : человек можно планировать но результат всегда только зависит "небо" тут небо означает судьба. если не понимаете , следуюший раз я подробно объсняю.
-
пословица "谋事在人,成事在天" если переводить значение : человек можно планировать но результат всегда только зависит "небо" тут небо означает судьба. если не понимаете , следуюший раз я подробно объсняю.
мы еще говjрим, "Человек предполагает, а Бог располагает" :)
-
That's the problem? No!!! That's the FUN!!! ;DЭто жизнь! И если вы скажете, что некрасиво (негуманно, неэтично) использовать чужие слабости в достижении своей цели, то будете абсолютно правы!!! Но бизнес (хоть сама я пока от этого далека) - и правда, борьба за существование, и если не ты..., то тебя...Оптимальный вариант - добиться честного и взаимовыгодного сотрудничества на основе взаимоуважения и доверия, чего всем и желаю!!! :) :)
Когда-то показывали по ТВ фильм по сценарию В.Распутина о русско-китайской торговле в Кяхте. Русские заливали свинец в лапки соболиных шкурок. Китайцы подсыпали в чай толченый кирпич, толкали полено в штуки ткани и т.п. Такая очень интересная торговля продолжалась лет десять, пока не поняли, что выигравших не будет.
-
мы еще говjрим, "Человек предполагает, а Бог располагает" :)
знаете " фэншуэй" , есть пословица " 风水轮流转" я это верю . экономика тоже не исключено.
-
"谋事在人,成事在天"
Вот это точно! Всегда и во всем! :)
Китайцы подсыпали в чай толченый кирпич, толкали полено в штуки ткани и т.п. Такая очень интересная торговля продолжалась лет десять, пока не поняли, что выигравших не будет.
И не надо!! :) Зачем?
...Или там имеется в виду то, что это "сотрудничество" не приносило пользы ни тем, ни другим?? ???
-
Да, в общем, просто: бизнес, основанный на взаимном обмане, долго не протянет.