Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайский туристический раздел: путешествия и туризм в Китае => Транспорт, билеты, маршруты, агентства => Тема начата: Жанна от 13 Ноября 2003 11:42:32
-
Не могу не поделиться впечатлениями о б очередной поездке.Будучи в Гуанчжоу, была необходимость добраться до Шанхая.В агенстве при вокзале билетов на поезд не было, самолет обходился 1085 юаней.Но тут, как это часто бывает, за нас уцепился ушлый молодй человек из соседнего тур.бюро, оно было рядом, правда помещение похуже.Но билет предлагали уже за 700 юаней. Естественно, что мы согласились.В ходе оформления выяснилось что нужно доплатить агенту за услугу, за заказ гостиницы...В общем сэкономили мы по 200 юаней с билета.После шума, крика, бестолковой суеты, нас ошалевших от всего, заталкивают в микроавтобус и, несмотря на наши слабое сопротивление, что мол рано еще в аэропорт, везут....Через час понимаю, что едем мы в аэропорт, но в...Шеньжене. Кроме з часов в дороге, 100 юаней за проезд по скоростной и аврии, мы изрядно потрепанные добрались до аэропорта к самому окончанию регистрации.Впрочем, хоть улетели.Правда заказанная гостиница оказалась не рядом с аэропортом Пудун, а совсем даже на другом конце города, куда мы ночью, естественно, не поехали, но деньги за заказ пропали.Жанна.
-
Дааа... развод чистой воды. :o
-
да.... скорее развод, а не кидалово
бо и доставили до места, и взяли дешевле
ну а удобства - штука относительная
особенно, если учесть, что для гостиницы такая характеристика как "на другом конце города от Пудуна" - скорее комплимент
-
Решили вынести для обсуждения сообщение размещенное на странице - http://china.kulichki.net/Guest.shtml
На фоне общих восторгов хочу поделиться неприятным впечатлением от поездки по так называемому "Гранд туру". Пекин-Сиань-Лоян-Шаолинь-Шанхай-Сучжоу-Ханчжоу
1) гиды ужасны, очень мало и совершенно невразумительно расказывают про собственную историю, путаются в династиях, про буддизм и конфуцианство рассказывают примерно следующее:
"буддизм — реакционная религия, у нас 60% коммунистов а посему в храмы никто не ходит"
" конфуцианство - реакционная философия"
2) по английски никто не говорит - на улице объясниться практически невозможно
3) в центре страны, (да и в Пекине с Шанхаем тоже хватает) царят грязь и нищета, есть такие трущобы, которые нашей матушке России уже давно не снились..
4) даже заядлые любители китайской кухни на 7 день путешествия взмолились от этих китайских изысков, которыми кормили в ресторанах. для европейского желудка есть можно далеко не все даже в ресторанах типа "интурист" где обычно кормят все иностранцев.
5) весь тур который должен был быть экскурсионным изобиловал сувенирными лавками, фабриками и проч в таком количестве, что там экскурсионная группа проводила гораздо больше времени чем в исторических местах и музеях. Пример: Китайской стене было отведено не более 1,5 часа а вот шелковой фабрике целых 3 ну и остальное все в том же духе.
6) Шанхай, один из самых интересных городов в программе практически не был показан. Ибо (см. программу тура) из шанхая оба дня вывозят в какие-то мелкие городишки, ничем в общем-то непривлекательные. Если говорить простым языком, то вывоз в Сучжоу — это привоз всей группы на фабрику шелка, а выезд в Ханчжоу — это привоз на фабрику чая.
Между тем, надо остаться в Шанхае и смотреть те места, которые в программу не входят. например в Шанхае это Зоопарк, океанариум, телебаншя и проч. Все это остается вне экскурсионой программы, а напрасно.
7) плюс случаются всякие организационные проколы и неудобства. Например, после ночного переезда на поезде в Шанхай - следует не размещение в отеле как написано в программе, чтобы люди могли элементарно душ принять, а всех загоняют в автобус и везут по экскурсиям и до отеля измученные далеко не самой комфортабельной дорогой туристы попадают не ранее 9 часов вечера. Вот такой вам "Сад Радости " ну и все остальное в том же духе.
Вывод в общем и целом - тур мог бы быть гораздо лучше, поэтому при самой лояльной оценке больше чем "4 с минусом" он не тянет.
-
Немножко резко, но, в целом, очень похоже на правду, к сожалению...
А какая турконтора - автор этого чуда?
-
А какая турконтора - автор этого чуда?
Гранд-тур - это название придумали продавцы программ от CITS (China International Travel Service). Впрочем, другие гранды туристического рынка - Комфорт и CYTS возят по тем же местам и с теми же особенностями.
Да и сильно ли отличается ситуация в Китае от Египта, Турции, России.....?
(эй! гиды-переводчики - а ведь мы вообще - белые и пушистые по сравнению с таким беспределом,а?)
Выход простой - учить язык (хотя бы английский) и ехать дикарём (с Lonely Planet в рюкзаке)
Кстати - основные претензии явно по причине "перегруза": ну просто передавили клиента в российской турфирме. Ну не объяснили ему, что в Китае грязно, что его будут обувать и надувать и что с этим делать, что китайская кухня хороша для банкета раз в неделю и супчика или лёгкого завтрака ему не светит.
Китайцы тоже виноваты - ну зачем орать о великих достижениях или "гавайях востока" - если повезут в Лоян (деревня, прости-господи) или в Санья (в +18 купаться не очень захоцца)
-
2) по английски никто не говорит - на улице объясниться практически невозможно
Многие ли говорят по-английски у нас? А вы почему по-китайски не говорите, наверное, они по этой же причине не говорят по-английски :)
3) в центре страны, (да и в Пекине с Шанхаем тоже хватает) царят грязь и нищета, есть такие трущобы, которые нашей матушке России уже давно не снились..
Трущобы в Пекине - это наверное хутуны. Пекин очень сильно меняется, думаю скоро там будет такая чистота и порядок, что нам опять не снилось ;)
4) даже заядлые любители китайской кухни на 7 день путешествия взмолились от этих китайских изысков, которыми кормили в ресторанах. для европейского желудка есть можно далеко не все даже в ресторанах типа "интурист" где обычно кормят все иностранцев.
Китайцы тоже долго не могут выносить русскую кухню.
5) весь тур который должен был быть экскурсионным изобиловал сувенирными лавками, фабриками и проч в таком количестве, что там экскурсионная группа проводила гораздо больше времени чем в исторических местах и музеях. Пример: Китайской стене было отведено не более 1,5 часа а вот шелковой фабрике целых 3 ну и остальное все в том же духе.
Большинство русских, попавших в Китай тянули меня на рынок или в магазин, все остальное их мало интересовало. Видимо тур был организован именно согласно их вкусам.
6) Шанхай, один из самых интересных городов в программе практически не был показан. Ибо (см. программу тура) из шанхая оба дня вывозят в какие-то мелкие городишки, ничем в общем-то непривлекательные. Если говорить простым языком, то вывоз в Сучжоу — это привоз всей группы на фабрику шелка, а выезд в Ханчжоу — это привоз на фабрику чая.
Между тем, надо остаться в Шанхае и смотреть те места, которые в программу не входят. например в Шанхае это Зоопарк, океанариум, телебаншя и проч. Все это остается вне экскурсионой программы, а напрасно.
Могли бы сходить сами, видимо так самим хотелось увидеть :)
7) плюс случаются всякие организационные проколы и неудобства. Например, после ночного переезда на поезде в Шанхай - следует не размещение в отеле как написано в программе, чтобы люди могли элементарно душ принять, а всех загоняют в автобус и везут по экскурсиям и до отеля измученные далеко не самой комфортабельной дорогой туристы попадают не ранее 9 часов вечера. Вот такой вам "Сад Радости " ну и все остальное в том же духе.
Вывод в общем и целом - тур мог бы быть гораздо лучше, поэтому при самой лояльной оценке больше чем "4 с минусом" он не тянет.
На мой взгляд если подписались на тур - терпите, или езжайте сами самостоятельно, или наслаждайтесь уютом дома.
А вообще-то я тут собираюсь в Египет, в турфирме мне вчера сказали: " Это вам ни Китай, никто там вокруг вас крутиться не будет, хотите чтобы комнату вам убрали - уходя положите доллар на кровать." В Египте видимо тоже грязновато.
-
Да нахрена Вы по турам ездите! Сами приезжайте.
Кстати все европейские молодые люди так и делают.
А здесь уже, если боязно заблудиться, можно купить
1-2-х дневную экскурсию по Пекину, Шанхаю и т.д.
Обьявления о таких экскурсиях (на англ. яз) висят на дверях любых гостинных дворов для иностранцев.
-
2) по английски никто не говорит - на улице объясниться практически невозможно
По англицки не говорят на севере. На юге даже очень хорошо говорят. дже попращайки на улице.
3) в центре страны, (да и в Пекине с Шанхаем тоже хватает) царят грязь и нищета, есть такие трущобы, которые нашей матушке России уже давно не снились..
Есть и такое. Но в целом видно что китайцы всеми силами избавляються от этого.
4) даже заядлые любители китайской кухни на 7 день путешествия взмолились от этих китайских изысков, которыми кормили в ресторанах. для европейского желудка есть можно далеко не все даже в ресторанах типа "интурист" где обычно кормят все иностранцев.
На счет китайской кухни могу сказать, что у меня желудок ни разу не болел за две недели прибывания в китае, и изжоги даже не было. Надо выбирать что кушать. Я старался питаться в тех местах где видно блюда. И испозьзовал фразу "Худзяу ноу".
5) весь тур который должен был быть экскурсионным изобиловал сувенирными лавками, фабриками и проч в таком количестве, что там экскурсионная группа проводила гораздо больше времени чем в исторических местах и музеях. Пример: Китайской стене было отведено не более 1,5 часа а вот шелковой фабрике целых 3 ну и остальное все в том же духе.
За счет этого они живут. Китай очень большой магазин.
6) Шанхай, один из самых интересных городов в программе практически не был показан. Ибо (см. программу тура) из шанхая оба дня вывозят в какие-то мелкие городишки, ничем в общем-то непривлекательные. Если говорить простым языком, то вывоз в Сучжоу — это привоз всей группы на фабрику шелка, а выезд в Ханчжоу — это привоз на фабрику чая.
Между тем, надо остаться в Шанхае и смотреть те места, которые в программу не входят. например в Шанхае это Зоопарк, океанариум, телебаншя и проч. Все это остается вне экскурсионой программы, а напрасно.
Посмотреть всегда есть что в Китае.
Правда после трех дней хождения по всями храмам и дворцам надоело. Однотипно все.
И вообще все исторические достопримечательности в Китае это вытягивания денег как из самих Китайцев так и из туристов.
Есть интересные места, а есть которые и вообще не стоит посещать.
Я для себя сделал вывод: покупать тур это конечно хорошо, но дикарем интереснее.
-
Решили вынести для обсуждения сообщение размещенное на странице - http://china.kulichki.net/Guest.shtml
На фоне общих восторгов хочу поделиться неприятным впечатлением от поездки по так называемому "Гранд туру".
Присоединяюсь к мнению тех, кто советует путешествовать дикарём. С экскурсиями: всё равно, что осматривать страну не выходя из автобуса, плюс всякие ограничения и навязывания... :)
-
Не рекомендую пользоваться услугами фирмы Астравел(Москва) при поездке в Китай, подробности "накладок" здесь http://antiastravel.narod.ru/index.html
Лучше найти другого оператора(фирму)
-
а м. все-таки обратиться в суд?
т.к. в данной ситуации они м. подать иск в суд о защите чести и достоинства.. :)
-
Лучше найти другого оператора(фирму)
В Китае можно и нужно путешествовать самостоятельно. Да и дешевле намного. Мой маршрут и 18 дней в Китае обошлись на двоих $2900(можно было не летать самолетами, было бы еще меньше), такой же маршрут предлагается фирмами за $1900 на человека и на 11 дней.
-
а м. все-таки обратиться в суд?
т.к. в данной ситуации они м. подать иск в суд о защите чести и достоинства.. :)
1) я только изложил факты, которые документально подтверждены(никакой клеветы тут нет, это о защите достоинства)
2) вот потенциальные туристы пусть прочтут и посмотрят на реалии, связанные с заказом тура у Астравела...
3) я и сам прекрасно понимаю, что вина тут киатйской принимающей стороны, но мне от этого не легче -это не есть мои проблемы, то, что китайцы до последнего дня не заказывали билет, а потом уже мест на нужный рейс не было, меня как клиента не должны заботить взаимотношения посылающей и принимающей стороны-есть программа тура, за которую я заплатил деньги.
Если Астравел работает с такими партнерами как Chaina Comfort, значит их устраивает их сотрудничество, значит их утсраивает тот негатив, который исходит от клиентов после заказа их тура в Китай....
-
Лучше найти другого оператора(фирму)
В Китае можно и нужно путешествовать самостоятельно. Да и дешевле намного. Мой маршрут и 18 дней в Китае обошлись на двоих $2900(можно было не летать самолетами, было бы еще меньше), такой же маршрут предлагается фирмами за $1900 на человека и на 11 дней.
Банкир с тобой полностью согласен.
После одного посещения Китай, следующий визит самостоятельно организовать вполне по зубам самому:))
-
Ну вот и чудненько. Даешь самостоятельный туризм!!!! Хватит кормить продавцов воздуха, которые прячутся за личиной турфирм!!!!
-
Хватит кормить продавцов воздуха, которые прячутся за личиной турфирм!!!!
жадина-говядина
-
меня как клиента не должны заботить взаимотношения посылающей и принимающей стороны-есть программа тура, за которую я заплатил деньги.
Если Астравел работает с такими партнерами как Chaina Comfort, значит их устраивает их сотрудничество, значит их утсраивает тот негатив, который исходит от клиентов после заказа их тура в Китай....
Абсолютно верно. Договор был заключен с российской фирмой. Претензии совершенно справедливы: 6 потерянных часов при таком количестве авиарейсов - это просто драгоценнейшее время. Клиента, если он платит (сумма немаленькая но и не астрономическая для перелета из Москвы) деньги, никоим образом не должны волновать взаимоотношения контрагентов от турбизнеса. А уж специфика Китая тут и подавно не причем - в туризме весь мир давным-давно договорился о правилах игры, лишь Россия продолжает что-то изобретать. (Последнее 2 Привет)
Турфирма определенно зря пожалела $ 200. Потеряет (уже потеряла) много больше. Только это никого не волнует - вот что обидно!
-
Лучше найти другого оператора(фирму)
В Китае можно и нужно путешествовать самостоятельно. Да и дешевле намного. Мой маршрут и 18 дней в Китае обошлись на двоих $2900(можно было не летать самолетами, было бы еще меньше), такой же маршрут предлагается фирмами за $1900 на человека и на 11 дней.
Абсолютно верно. Да и судя по отчету, в эту сумму (2900) входят многочисленные сувениры, так что реальная стоимость поездки еще ниже. Плюс еще можно было снизить. Короче, в Китай и в самом деле надо ехать только самостоятельно!
-
Не рекомендую пользоваться услугами фирмы Астравел
Товарищ исходно не прав, т.к. не знает специфики страны. Все его комментарии свидетельствовали об одном: китайцы в привычной им манере старались вытянуть дополнительные деньги с туристов. Это обычное явление. Московским турфирмам трудно воспитать китайские, поэтому подобное будет и с другими.
Есть у нас привычка считать неправыми и жуликами своих соотечественников, не смея предъявить претензии иностранцам. Имея план на руках, Вы могли потребовать от китайской стороны выполнять программу строго согласно плану, а не ругать москвичей. Их ответ, что был отменен рейс - обычная китайская ложь, которую москвичи получили, передав выше возмущение принимающей фирме. Все подобные уловки надо иметь в виду всем, имеющим дело с китайцами. Необходимо в первый же день выверять программу так, чтобы они в первую очередь следовали ей, а лишь во вторую - искали пути содрать дополнительные юани.
Российским фирмам надо также жестче общаться с китайскими, и менять партнеров в случае плохой работы.
Почему Вы сразу не спросили про путеводитель, оформляя документы? То, что они забыли его дать - это плохо. Но почему и Вы вспомнили о себе только после (притом, что он был главной причиной выбора фирмы) - совсем не понятно.
Товарищ не совсем не прав. Вернее даже более прав, чем не прав. И никакая специфика страны тут роли не играет. 康辉 в турбизнесе – не новички. 刘英娜 и ее коллег я знаю. Люди профессионально занимаются приемом и отправкой очень давно. А то, что «Китайский клуб» в Москве до сих пор живет турагентскими представлениями, то это проблемы его участников.
Я думаю, об изменениях в программе они известили московскую фирму заранее. Не менее, чем за 2-3 дня до вылета группы. А московская фирма дипломатично забыла оповестить об этом туристов. Хотя такие изменения абсолютно нормальны. И если такие изменения не допустимы, то это стоит других денег. Кроме того, «康辉», я полагаю, не забыла поставить в договоре и спецификации тура типичную фразу от том, что 在不减少客人游览景点的情况，本公司保留更改调整行程的权力；如因游客原因造成误机或行程延误，人力不可抗拒的因素造成的损失由客人自理。
По поводу прогулки по 黄埔江: гиды такой самодеятельностью не занимаются, или очень редко. Это скорее, всего разлад в отношениях между 发团社 и 地接社.
в общем, надо учить московскую контору работать просто добросовестно. Проблемы на приеме – это в большинстве случаев проблемы отправляющей фирмы. Тут пожалели, там пожадничали; списки туристов прислали позже, чем надо; молочные реки и кисельные берега наобещали и т.п., и т.д.
Тем более, если что-то не устраивает в Комфорте, то зачем с ними столько лет работать?
ИМХО
P.S. О специфике страны пусть рассказывают "помогайки". А профи просто работают.
P.P.S. Обычно подобные проблемы улаживают турлидеры отправляющей стороны.
-
P.S. О специфике страны пусть рассказывают "помогайки". А профи просто работают.
P.P.S. Обычно подобные проблемы улаживают турлидеры отправляющей стороны.
Браво! 100% в точку.
-
жадина-говядина
Да не жадина. Просто не люблю платить за воздух.
-
P.S. О специфике страны пусть рассказывают "помогайки". А профи просто работают.
P.P.S. Обычно подобные проблемы улаживают турлидеры отправляющей стороны.
Вот если встречающий гид профи - то первое, что он делает - это выверяет с турлидером (если таковой есть) или с туристами план. Если возникают несовпадения, то они выявляются в первый же час и отправляются на срочное выяснение между фирмами. Т.о. через 1-2 часа после прилета все несостыковки улаживаются. Если принимающая сторона - профи, то они улаживаются всегда в пользу клиента, даже если это себе в убыток.
Поскольку китайский гид этого не сделал, а каждый раз ставил туристов перед фактом - он не профессионал, и его китайская фирма не разъяснила ему порядок работы. (А всякие, мягко говоря, "некрасивые" действия китайских тур. фирм и гидов, которые приводили к крупнейшим скандалам, хорошо известно)
А насчет самостоятельности путешествий - это самое правильное решение. Тем более сейчас, когда все, начиная с отеля и переводчика можно напрямую найти через интернет. При этом уж все нюансы маршрута можно подстраивать только под себя.
Очень все правильно написано.
Ничего личного, не воспринимайте в штыки. Если бы Вы поработали гидом на китайских группах (а они ничем не лучше русских), то Ваше ораторское красноречие в отношении гидов не было бы таким пылким. Что называется "не суди и не судим будешь". Дали бы Вам группу, у которой билетов в СПб нет, потому что списки прислали за три дня до приезда в разгар сезона, или которая в СПб в 01:44 уезжает, а по программе у них 23:10 стоит и я бы посмотрел на Ваше понимание специфики страны. Нет, можно, конечно, слыть профи и не работать....потому, что ни одной фирме не нужны проблемные профи. А нужны люди, которые будут улаживать ошибки принимающей и отправляюшей стороны.
Или, к примеру, им отправляющая фирма сказала, что билеты в Большой театр стоят не больше 10$.
Я очень уважительно отношусь к Вашим постингам в темах по китайскому языке, а также литературе и искусству, но здесь Вы не в теме. Опять же подчеркну - ничего личного.
-
Абсолютно то же самое я могу сказать в адрес владивостокской фирмы "Дальинтурист". Там была не только смена экскурсий и времени рейсов, но и сам маршрут (города). Только на китайской границе сказали, что поедем не через Харбин (как было указано в программе тура, а через Шеньян, гостиницы все были другие (одна даже ниже звёздностью).
Никогда нельзя полагаться на слова туропратора, не подписывать стандартный договор, а каждый пункт программы оговаривать в договоре. Так, нам было сказано, что если мы хотим ехать в купе из Харбина в Пекин и обратно, нам необходимо будет доплатить на китайской стороне. Китайцы же сделали круглые глаза, сказали что так невозможно и в договоре этого нет...короче ехали все на третьих полках плацкарта, разбросанные по разным вагонам. Я уже не говорю про экскурсии, питание и проч.
Никогда не пользуйтесь услугами владивостокской фирмы "ДАЛЬИНТУРИСТ"!!!
-
Собрался в Китай в тур от UTE MEGAPOLUS.
Но вот только что прочитал резко отрицательный отзыв http://reports.travel.ru/letters/110273.html?cc=cn
где автор сильно критикует организацию тура - сплошные проблемы с авиабилетами, трансфером, не знающими русского языка экскурсоводами и т.д.
Кто нибудь еще ездил от этой фирмы или это мнение одного человека, которому не повезло. Ответьте, пожалуйста
-
Не ездите в Китай через турфирмы. ;D
-
Без турфирмы по моему сейчас никак, индивидуальную визу (в Маньчжурии)оформляют не более, чем на 5 дней), в Пекине продлить такую визу очень сложно,
да и с билетами на поезд напряженка. Вернулась неделю назад из индивидуальной поездки.
-
Вот я и вернулся из Гранд-тура. И вообще то в основном доволен, на 5 с минусом тур вполне тянет. Ожидал худшего, начитавшись отзывов (может я, конечно, не привередлив, но всю Европу до этого объехал, всякое встречал).
А вопрос возник по цене тура, тем более, все говорят, что ездить самостоятельно гораздо дешевле.
Итак, тур стоил 1950$. Хочу разложить по полочкам эту цену.
На авиабилете Москва-Пекин, Пекин-Сиань, Шанхай-Пекин, Пекин-Москва была указана цена 1740$.
Далее 11 ночей в 4* отелях в центрах городов (минут 15 пешем от центров Пекина, Сианя, Шанхая), вполне европейского уровня сервиса (по крайней мере, основные аттрибуты, включая халаты, тапочки, сейфы и т.д. были) - цены как я подсмотрел 130-150$ за сутки.
Ну завтраки, в стоимость (шведские столы, вполне приличные) гостиниц входят, так еще было 14 оплаченных обедов и ужинов. Даже, учитывая китайскую дешивизну, уж 80-100 юаней (10-15$) каждый то стоил.
Еще жд ночной перезд в мягком купе из Сианя в Сучжоу - эту цену не знаю, не буду гадать.
Ну и экскурсионное обслуживание - каждый день по 2 экскурсии (в платные места, но цену не знаю, в тур были включены), гиды - один сопровождавший по всему маршруту от Пекина до Шанхая, и в каждом городе еще свой гид допролнительно.
Трансферы в аэропорты, автобусный переезд из Сианя в Лоян тоже какую то цену имеют.
В общем, если все подсчитать, то по скромным подсчетам на 4000$ тянет. Вот и вопрос, где же меня кинули :))))
-
Да нет, вас не кинули, просто за все вы заплатили по максимуму.
К слову, по авиабилет за 1740 долларов вы реально меня насмешили. ;D
-
>Да нет, вас не кинули, просто за все вы заплатили по максимуму.
Не понял, в чем по максимуму? Цены в гостиницах сам видел. Ужины в ресторанах - тоже представляю. Экскурсионка тоже каких то денег стоит.
>К слову, по авиабилет за 1740 долларов вы реально меня насмешили.
Именно эта цена была указана на авиабилете на все перелеты:
Москва-Пекин, Пекин-Сиань, Шанхай-Пекин, Пекин-Москва
А сколько по-вашему он должен был стоить?
-
Уважаемый ns:
Ни то, ни другое не является той ценой, которую Вы заплатили на самом деле.
Как появится время, попробую написать подробнее.
Но не огрочайтесь - обмана нет тоже никакого, и стоимость путевки - вполне здравая.
А вот самостоятельно - действительно дешевле :) ;)
-
Так я не огорчаюсь, а наоборот радуюсь.
А "про кинули" - это шутка была, если кто не понял.
А если серьезно - хочется понять, почему если считать по отдельности цену авиабилета, прайсы в гостиницах, счета в ресторанах, билеты в экскурсионные места и т.д. - получается значительно дороже чем цена тура (1950$).
Понимаю, что благотворительностью никто не занимается, не отправляющая, не принимающая сторона. Просто захотелось разобраться в механизме, обеспечивающем на мой взгляд вполне приемлемую цену (хотя многие и не согласятся со мной, и я верю, что можно дешевле проехать по Китаю, но речь то идет о проживании именно в этих 4* отелях, питании в ресторанах, а не из супермаркетов).
-
>К слову, по авиабилет за 1740 долларов вы реально меня насмешили.
Именно эта цена была указана на авиабилете на все перелеты:
Москва-Пекин, Пекин-Сиань, Шанхай-Пекин, Пекин-Москва
А сколько по-вашему он должен был стоить?
Порядка 800-1000 долларов. Столько он и стоил, просто на билете стоит другая цена. Небось летели Эйр Чайной, да? Я вот в январе летел через Шанхай в ЮВА (и обратно). При реальной цене в 24500 рублей на билете стояло что-то около 72 тысяч. Есть такая штука - конфиденциальные тарифы авиакомпаний, которые не идут в системы бронирования. А те, которые идут, и стоят на билетах.
И не надо писать, что либо рестораны, либо супермаркеты. Есть и места, которые будут как раз посередине.
-
>Порядка 800-1000 долларов. Столько он и стоил, просто на билете стоит другая цена. Небось летели Эйр Чайной, да?
Для сравнения - 800-900 $ стоит авиаперелет Москва-Хабаровск, Хабаровск-Москва
Судя по расстояниям перелет Москва-Пекин, Пекин-Москва не должен сильно отличаться.
Так еще остаются перелеты Пекин-Сиань, Шанхай-Пекин. Так что в сумму 800-1000$ верится с трудом, хотя видимо Вы правы, иначе не объяснить остальные цены.
> И не надо писать, что либо рестораны, либо супермаркеты. Есть и места, которые будут как раз посередине.
Вы никак не поймете мой вопрос, речь не о том, что можно найти дешевле гостиницы, питание, передвижение по Китаю ( я охотно Вам верю, что можно за гораздо меньшую сумму достойно провести 2 недели в Китае). А вопрос в том, каким образом удалось данный в туре комплекс услуг (авиаперелет, 4* гостиницы в центрах городов, обеды и ужины в ресторнах, более 20 экскурсий и т.д.) довести до цены 1950$, если по отдельности это стоит значительно дороже.
-
Для сравнения - 800-900 $ стоит авиаперелет Москва-Хабаровск, Хабаровск-Москва
Судя по расстояниям перелет Москва-Пекин, Пекин-Москва не должен сильно отличаться.
расстояние здесь не совсем показатель, например из Москвы в Пекин и обратно можно слетать долларов за 600 (8 часов в одну сторону), а из Владивостока в Пекин и обратно - за 400.. наверное с лишним..
а расстояние... - посмотрите на карте.
насчет цен в гостиницах - у нас в Питере, например, открытые цены могут в разы отличаться от контрактных для турфирм.
также и в Китае.
-
Для сравнения - 800-900 $ стоит авиаперелет Москва-Хабаровск, Хабаровск-Москва
Судя по расстояниям перелет Москва-Пекин, Пекин-Москва не должен сильно отличаться.
Так еще остаются перелеты Пекин-Сиань, Шанхай-Пекин. Так что в сумму 800-1000$ верится с трудом, хотя видимо Вы правы, иначе не объяснить остальные цены.
Стоимость авиабилета от расстояния зависит лишь опосредовано. В первую очередь свою роль играет количество предложения. Я вас уверяю, билет Москва - Нью-Йорк будет стоить как минимум не дороже билета Москва - Уагадугу (к примеру). А в 99% случаев - дешевле.
А касательно вашего случая, общий билет скорее стоит ближе к 800, чем к 1000.
Вы никак не поймете мой вопрос, речь не о том, что можно найти дешевле гостиницы, питание, передвижение по Китаю ( я охотно Вам верю, что можно за гораздо меньшую сумму достойно провести 2 недели в Китае). А вопрос в том, каким образом удалось данный в туре комплекс услуг (авиаперелет, 4* гостиницы в центрах городов, обеды и ужины в ресторнах, более 20 экскурсий и т.д.) довести до цены 1950$, если по отдельности это стоит значительно дороже.
Возможно, данная конкретная гостиница столько и стоит. Но в Китае полно 4* гостиниц, которые со скидками можно заказать через тот же elong. То же и с ресторанами. Выбор в Китае велик, причем выбор сопоставимый.
-
[
ya kak vremeniu zhiteli pekina poderzhivayu samostoyatelinoe pyteshestvie i deshevle i nadezhnee! zdesi mnogo stydentov zhivyshix kotorie za opredelenuy plata gotovi i s radastiu vstretat vas i razmestat i ekskyrsii pravedyt esli nado i vdrygoi gorod s vami prakatyuatsa i deneg zarabotaut n yazik popraktikuyt! i vam pozvolyat s ekonomit! ya etim zanimayusi. i ya dovolno i pyteshestviniki vrode ne zhalovalis!!!
Модератор:
Нажмите на кнопочку "транслит выключен". Получите результат. Сразу ;)
-
Во время поездки в Таиланд с фирмой "Дюла-тур", 8 красноярских туристов едва не превратились в 8 утопленников. В настоящее время к туроператору предъявлены судебные иски. Поскольку стиль работы "Дюлы-тур" вряд ли отличается в зависимости от страны, тем кто собирается воспользоваться услугами этой фирмы, советую почитать материалы на сайте www.dulaa.narod.ru (http://www.dulaa.narod.ru)
-
Что-то сильно смахивает на заказуху.
-
На заказуху смахивает потому что я журналист, и использую те способы информирования, с которыми хорошо знаком. Но все, что произошло - произошло в действительности, ни одной вымышленной строчки нет. Впрочем, если вам угодно, можете считать все это заказухой: я - заказчик, и я же - исполнитель ;D.
-
Не понятно, почему "Дюла-тур" пошла на судебные разбирательства и широкую огласку происшествия, а не уладила все тихо-мирно...
-
Позиция "Дюлы-тур" меня тоже в какой-то мере удивила. Каковы причины - я могу только предполагать. Возможно, они не ждали, что туристы пойдут в суды. Может быть, думали, что все, как часто бывает, ограничится "разговорами на кухне". А, может быть, все дело в страховании ответственности. Если бы "Дюла" добровольно компенсировала ущерб своим клиентам, то делать это пришлось бы из собственного кармана. Если же "Дюла" будет оплачивать ущерб по решению суда, то эти деньги ей, видимо, вернет страховая компания.
Что касается "информационной войны", то, наверное, "Дюла" также думала, что все ограничится одной-двумя публикациями, которые никто не заметит. Руководство турфирмы и сейчас, думаю, находится во власти иллюзий. Специально для них сообщаю: свою задачу (в информационном плане) буду считать выполненой, когда каждый потенциальный клиент "Дюлы" будет знать о ЧП на реке Квай и о том, как туроператор повел себя по отношению к пострадавшим.
Кстати, во вторник 11 марта в 19.30. красноярские телезрители могут посмотреть на канале "Афонтово" программу Сергея Кима "Оптимальный вариант". Речь пойдет о безопасности туризма, о том, пользоваться ли услугами турфирм или путешествовать самостоятельно.
-
В Иркутской области, судя по всему, "Дюла" процветает,
если судить по тому офису, который они занимают, и по количеству сотрудников в этом офисе.
С виду очень респектабельное заведение.
-
С виду очень респектабельное заведение.
"Дюла-тур", действительно, респектабельная контора, но именно с виду.
-
"Дюла-тур" пошла в контратаку - такую же неказистую, как и ее работа с клиентами.
В арбитражный суд поданы иски к двум газетам, рассказавшим правду о ЧП на реке Квай (подробности здесь: http://dulaa.narod.ru/dulaisk.html).
Действие, на мой взгляд... как бы помягче сказать... Не умное.
Обо всех аспектах этой глупости говорить не буду, поскольку это может пригодиться в суде. Замечу лишь, что попытки запугивать журналистов, как правило, дают обратный эффект.
-
Лучше найти другого оператора(фирму)
В Китае можно и нужно путешествовать самостоятельно. Да и дешевле намного. Мой маршрут и 18 дней в Китае обошлись на двоих $2900(можно было не летать самолетами, было бы еще меньше), такой же маршрут предлагается фирмами за $1900 на человека и на 11 дней.
Опять же, абсолютно поддерживаю предыдущего оратора . Сентябрь-Октябрь 2007г., 21 день : Пекин-Ченгду-Лешань-Эмейшань-Гуйлинь-Яншо-Гуйлинь-Шанхай-Сучжоу-Пекин - где-то 1800 $/на человечка (учитывая 2 внутренних перелёта и 2 длинных переезда на поездах).
А ХУТУНЫ (трущёбы) - Этож КРАСОТА, почти 6 дн.прожили на Даджаляни, Прелесть!!!
-
С Россией работает не более 3-4 китайских тур.фирм. Почти Все!тур.фирмы г. Красноярска работают с одной фирмой "комфорт " ( а фирм штук 30) За те 11 лет, которые езжу в Китай, более-менее интересных гидов-китайцев встречал всего пару раз.У всех одна стандартная программа, свои рестораны, магазины и тд.( с которых они получают денежку). Шаг влево-вправо не приветствуется. Если случается какое-то неприятное событие-напрочь забывают русский язык!
В защиту тур. фирм: на самом деле, такая дороговизна туров(китай) зависит в основном от китайцев. И если человек хочет посмотреть что-то кроме Хайнаня,да по своей программе, то действительно ему придётся заплатить достаточно много денег! Хотите ездить с комфортом и жить в 5 звёздах-платите, хотите задёшево-пожалуйста! Только не требуйте от китайцев работы-они напрягаться не будут!( ну,если только чуть-чуть!)
-
Хотите ездить с комфортом и жить в 5 звёздах-платите, хотите задёшево-пожалуйста! Только не требуйте от китайцев работы-они напрягаться не будут!( ну,если только чуть-чуть!)
>:(
А почему? Почему другие китайцы абсолютно спокойно и добросовестно работают на бюджетных путешественников со всего мира, существует система популярных недорогих экскурсий. А для русских туристов (за их же деньги) напрягаться не надо. Не потому ли, что самим нашим турфирмам напрягаться не очень хочется - сойдет и так, перетерпят как нибудь. Мне кажется дело в желании самих наших турфирм - научиться защищать права своих клиентов (а для этого самим клиентам нужно почаще обращаться в суд).
Из своего ограниченного опыта общения с турбизнесом - компетентных профессиональных людей на уровнях от офиса до экскурсионного автобуса не так много (а вернее совсем мало). Да, руководитель группы знает как привезти груз, сопроводить своего ребенка, но как грамотно защитить людей в случае возникновения конфликтной ситуации, наглости - не обучен, да и желания нет. Единственные рекомендации не делать лишних шагов вправо и лево, ходить только строем, дружно и т.д. Жуть-то кругом какая...Не говорю о том, чтобы как-то заменить не вяжущего лыка по-русски гида с китайской стороны.
Почти Все!тур.фирмы г. Красноярска работают с одной фирмой "комфорт " ( а фирм штук 30) За те 11 лет, которые езжу в Китай, более-менее интересных гидов-китайцев встречал всего пару раз.
Интересно, а Вы турист или гид?
И в том и другом случае почему это Вас устраивает?
-
За те 11 лет, которые езжу в Китай, более-менее интересных гидов-китайцев встречал всего пару раз.
А может не там искали? В Китае ни разу не был с турфирмой. За те деньги что они просят можно жить с комфортом и еще привести сувениров! Главное не бояться, поискать в инете и поспрашивать, немного знать английский язык и язык жестов :)
-
:) ага,а я до того как поселилась в Китае на постоянку,связывалась напрямую с китайцами и путешествовала на здоровье))) только билеты сама заказывала, а отели лучше все таки через турфирмы, у них договора заключены и дешевле выходит нежели придет человек с улицы и будет торговаться
удачи всем! добро пожаловать к нам в Китай!
и еще совет, не путешествуйте стандартно, это всегда не интерестно, отмечайте новый год на корабле! ездейте на чайные плантации! ходите в горы в деревни древних национальностей! совмещайте с древним китаем! с изучением ушу , китайского или еще чего нибудь..........эх сколько всяких возможностей!ах этот китайййййййй!
-
С Россией работает не более 3-4 китайских тур.фирм. Почти Все!тур.фирмы г. Красноярска работают с одной фирмой "комфорт " ( а фирм штук 30) За те 11 лет, которые езжу в Китай, более-менее интересных гидов-китайцев встречал всего пару раз.У всех одна стандартная программа, свои рестораны, магазины и тд.( с которых они получают денежку). Шаг влево-вправо не приветствуется. Если случается какое-то неприятное событие-напрочь забывают русский язык!
вы работаете в турфирме России?
В Китае несколько магнатов таких как комфорт и чжаошан - которые продают права другим фирмам поменьше и дают им право работать от своего имени. Программы китайцев действительно не шибко отличаются друг от друга. Обращайтесь к русским! Или вы думаете их мало в китайском турбизнесе? O:)
ЗЫ:а вы уверены что в Красноярске только 30 турфирм??? в Хабаровске например их свыше 350 :)
-
вы работаете в турфирме России?
В Китае несколько магнатов таких как комфорт и чжаошан - которые продают права другим фирмам поменьше и дают им право работать от своего имени. Программы китайцев действительно не шибко отличаются друг от друга. Обращайтесь к русским! Или вы думаете их мало в китайском турбизнесе? O:)
ЗЫ:а вы уверены что в Красноярске только 30 турфирм??? в Хабаровске например их свыше 350 :)
-
1. Когда-то работал в тур.фирме. Когда-то знал лично начальников "русских" отделов "Комфорта" и др.
2. Я, в основном, имел в виду крупных игроков(тур. фирмы в отдельно взятом городе). Понятно, мелочи везде полно.
3. Просто, (если говорить о тур. фирмах) вся их основная услуга(или заслуга) заключается в том, чтобы передать туристов принимающей стороне. И это грустно...А насчёт одиночек, работающих в Китае — молодцы, не спорю, несколько раз общался с очень достойными и образованными людьми, искренне желающими открыть для нас(вас) поднебесную(это плюс) . но при возникновении проблем им ничего не предьявишь!( это минус)(правда, много зависит от честности человека, хотя есть вопросы, которые не может решить даже агенство!).
А у китайцев просто нет стимула развиваться: народу и так много наши тур. фирмы поставляют, да из других стран едут( как раньше говорили "пипл схавает" что дадут) ( персональные туры за большие деньги не всчёт!). С другой стороны: сколько платите, на столько и получаете! Не возможно за 3 копейки получить на 5 рублей!
-
Здравствуйте, уважаемые! Может кто-нибудь поделиться информацией о китайском туристическом агенстве HaiWai Ltd? Я хотела воспользоваться их услугами для поездки в Бэйдайхэ с ребенком.
-
Внесу свои 5 копеек: Оценью 2008 года собирался в Пекин. В связи с чем заброниривал себе на недельку квартиру через китайское агентство недвизжимости http://www.beijing-apartments.cn/. (http://www.beijing-apartments.cn/.) Работал со мной (по мылу) директор, некий мр Xu Fei. Мило пообщавшись мне было предложено оплатить авансок в размере 150евро, что я и выполнил (а то я в ригу в первый раз). Через недельку, обстоятельства вынуждают меня перенести поездку на весну 2009, о чем я незамедлительно уведомил мистера
отредактированно Суя. Ответ от него был - но проблем! Пришла весна - я уже находясь в поездке (китай напоследок), пишу этому отредактированно Сую 10 писем на все адреса. В ответ тишина. В последнем письме я ему торжественно пообещал 2 вещи:
1 донести информацию о его читтинге до всего прогрессивного человечества via internet, что с удовольствием и делаю (благо есть время - в Ханое аццкие дожди).
2. По приезду в город-герои Пекин, нанести визит в полицейское отделение и накатать заяву.
В связи с вышеизложенным вопрос знатокам: куда идти в Пекине? про шансы на возврат не спрашиваю, ибо все и так ясно.
-
Sibiriaka, пожалуйста, исправьте свой пост с необоснованно-матерного на нормальный!
Фамилия данного индивида - Сюй, соответственно, при склонении: Сюя, Сюю и так далее...
-
Мильпардон, конечно, но почему это необоснованно? могу привести бумажные доказательства...
Подчиняюсь грубой силе. :)
Ну а по поводу полиции... тоже можете, так сказать, наставить на путь, sino educatцию произвесть? буду признателен.
-
Честно говоря, я, например, вообще не понял где и в чём данный индивид Вас кинул? Неудачное какое-то изложение, слишком много приукрашенного текста, а суть теряется. Ну я серьёзно... На каком этапе "товарищ" Суй съехал с темы-то?
-
Вообще-то в китайской туристической сфере принято платить аванс (задаток, залог) в размере 10 - 100%, либо при бронировании на несколько суток оплатить первые сутки. Вариантов много, но! Деньги эти не подлежат возврату! Т.е. арендодатель (отель) берет этот невозвратный залог на случай, если Вы откажетесь от аренды. Ведь в таком случае квартира (номер) простаивает и не приносит прибыли. И нет 100% гарантии, что после Вашего отказа арендодатель сможет найти другого арендатора на это время, а, возможно, из-за Вашей брони, он кому-то отказал.
В праздники (горячий сезон) такая же практика и в других странах. Плавали, знаем.
-
Про забронированную и простаивающую в ожидании меня квартирку, с отказами всем страждущим (а их несметные тыщи, в ноябре-то), это конечно сильно, но к делу не относится, ибо как я уже недоходчиво? изложил выше, товарищ Сюй был заблаговременно уведомлен о переносе моего визита и дал положительный ответ о возможности такого переноса, с сохранением моих кровных 150 на его аккаунте. А соскочил он уже весной, совершенно банально - просто не отвечая на мои письмена, а так как номеров телефонов и адресов на сайте не указано- (не знаю, были они раньше или только теперь пропали? вообразить, что чел похерил бизнес из-за моих 150евро сложно, но может я не единственный лох? собственно поэтому и пишу- одному скучно:)
Внимание, вопрос: куда обратиться, пока я в Пекине, с заявлением?
-
Про забронированную и простаивающую в ожидании меня квартирку, с отказами всем страждущим (а их несметные тыщи, в ноябре-то), это конечно сильно, но к делу не относится, ибо как я уже недоходчиво? изложил выше, товарищ Сюй был заблаговременно уведомлен о переносе моего визита и дал положительный ответ о возможности такого переноса, с сохранением моих кровных 150 на его аккаунте. А соскочил он уже весной, совершенно банально - просто не отвечая на мои письмена, а так как номеров телефонов и адресов на сайте не указано- (не знаю, были они раньше или только теперь пропали? вообразить, что чел похерил бизнес из-за моих 150евро сложно, но может я не единственный лох? собственно поэтому и пишу- одному скучно:)
Внимание, вопрос: куда обратиться, пока я в Пекине, с заявлением?
конечно в полицейский участок, но там вам ничем не помогут, так как все ваши дела с этим китайцем велись через инет-переписку. Мой вам совет-забудьте про это и в следующий раз будьте повнимательней
-
конечно в полицейский участок, но там вам ничем не помогут,
Понятно, что не в пельменную! Где в пекине иностранцев принимают?
А по поводу не помогут - это понятно, но хоть Сюю этому, выражаясь языком ментовского протокола, пару "приводов" в отделение обеспечу.
-
А у Вас есть доказательства того, что Вы передали деньги господину Сюю? А что услуга не была оказана и что денег Вам не вернули? договор, чеки, личная подпись господина Сюя?
-
Распечатка электронного платежа подойдет?
а по факту неоказания услуги... Sibiriaka мечтает...дымка рассеивается, обшарпанная комната, стол, на стуле сидит офицер в штатском с суровым лицом и пронзительным взглядом. напротив него, на неудобном табурете, сгорбленный и в мокрой от пота поддельной рубашке armani тов Сюй
О: - Так вы говорите мр Сиби Ака жил в пентхаусе на Санлитун стрит 2 недели?
С:- Так точно, господин Офицер! Он еще 3 пива из минибара выпил! Вот и родственник моей тети может подтвердить - он как раз случайно владелец этих апартаментов.
О:- Вашего родственника мы уже допросили. В его каморке в подвале уже год не жил никто кроме тараканов. А как выглядел этот Сиби Ака? Опишите!
С: - Хе-хе, известно как, господин Офицер! Типичный лаовай - здоровенная такая рыжая обезьяна с прозрачными глазами! Да Вы и Сами знаете - все они на одно лицо, чего там! Хе-хе-хе!
О: -А у нас другие сведения: мр Сиби Ака - маленького роста, негр со светлыми волосами и в очках!
С:- Э-э-э, кажется, я запамятовал, господин Офицер! Да кто их разберет, этих лаоваев - сегодня черный, завтра - белый... а вы , кстати, не родственник моему хорошему другу Вонгу? он мог-бы за меня сказать словечко...да мы и сами могли-бы договориться...
О: -ХВАТИТ!!! Мы давно следим за тобой Сюй! Такие как ты позорят звание гражданина! И это в светлую годовщину 60-летия КНР!!! Партия дала вам право заниматься бизнесом, а вы...(презрительно плюет на пол)
С (плачет): - Я исправлюсь, господин Офицер!!!
О:- Горбатого могила исправит! Конвой!!! Расстрелять!!!
Адресок даст кто-нибудь?