К сожалению, кроме Коткова К.А. я никого больше и не знаю, неужели он один?
Знаю, что есть книга под авторством Янкивер, но не в курсе знает ли она диалект и жива ли она.
Quote from: Elizarov Kolya on 03 August 2005 08:17:10
К сожалению, кроме Коткова К.А. я никого больше и не знаю, неужели он один?
Знаю, что есть книга под авторством Янкивер, но не в курсе знает ли она диалект и жива ли она.
На русском языке у меня есть:
С.Б.Янкивер "Гуанчжоуский (кантонский) диалект китайского языка" - Москва, "Наука", 1987 г.
А.Н.Алексахин "Диалект хакка (китайский язык)" - Москва, "Наука", 1987
Я решил бросить изучение кантонского - не хватает времени. :'( Могу поделиться ресурсами, которые накопил (постепенно) - в основном аудио, ссылки, названия учебников. Занимаюсь методично Путунхуа, все равно письменный тот же, традиционные параллельно учу и поддерживаю свой японский, чтоб вернуться к нему, когда придет время. Похоже тенденция на серьезное усиление гос. языка в китайском мире, включая Гонконг. Теперь даже фильмы и песни к ним в Гонконге выходят на двух языках.
Хотя я один из тех, кто просил о создании подраздела, я буду участвовать в беседах и читать, но не пока не буду продолжать серьезно учить язык - поэтому и сайт с уроками кантонского пока продолжать не буду. Прошу не обижаться - особенно Николай.
Анатолий, без проблем! У самого кантонский в загоне, спасибо и на том, что уже закачали, раздел пользуется популярностью. Мой канотнский пока на уровне изучения тонов... :) выучил кажестя правильно м кой, дим а, доу цзе :) Да, изучение кантонского - это дело на долгую перспективу. :) Но никто не говорит, что мы его отбрасываем, мы его откладываем. Кстати, с горем пополам набрал половину курсовой. Сокро выложу, надеюсь.
QuoteК сожалению, кроме Коткова К.А. я никого больше и не знаю, неужели он один?
Знаю, что есть книга под авторством Янкивер, но не в курсе знает ли она диалект и жива ли она
Кирилл свой кантонский учил в Китай, с непосредственным носителем женского пола. Самостоятельное изучение конечно возможно, однако несравнимо проще делать это в языковой среде.
Недавно разговаривал с дяденькой из Гонконга на эту тему, он долго меня ругал и советовал не тратить время на чепуху, т.к. Гонконг и Гуанчжоу повсеместно переходят на путунхуа.
ОРГВЫВОДЫ:
Зная китайский ты можешь освоить кантонский в кратчайшие сроки [авторитетный источник], при условии нахождения на юге Китая (в среде, собственно).
Закономерный вопрос: стоит ли париться или потратить время на шлифовку путунхуа
По поводу Каткова; не знаю как обстоит с Россией, но в Питере он действительно единственный кто более-менее нормально изъясняется на этом диалекте.
Да, разумеется, я тоже примерно к таким выводам пришёл.
Вы всё тут про кантонский да про кантонский ...
А меня вот, 东北话 интересуют..... Настоящей научной информации о диалекте нигде толком не могу найти. Где взять, что прочитать? Не подскажите ?
Ищите в Китайских источниках. Лучше всего начните с интернета. Потом ограничьте поиск библиотеками.
...успехов!
Кирилл действительно один в пределах досягаемости вуза нашего говорит по кантонски, но так ведь не хотят ввести преподавание этого диалекта, не требо якобы...Сама им приводила в прошлом семестре преподавательницу из Гуанчжоу, и вот... Хотя действительно, они все владеют Путунхуа....Но все равно учить кантонский надо, поскольку весь бизнес сейчас на Юге творится, почти весь :)
Хочу в Гонконг ;)
Quote from: Есин on 12 October 2005 02:08:30
Вы всё тут про кантонский да про кантонский ...
А меня вот, 东北话 интересуют..... Настоящей научной информации о диалекте нигде толком не могу найти. Где взять, что прочитать? Не подскажите ?
Северо восточный диалект построен на основе путунхуа и существенных отличий как скажем между кантонским и северным как бы нет.
я видел литературу по диалектам но правда на китайском языке,
Quote from: ko_jisung on 02 November 2005 08:30:02
Quote from: Есин on 12 October 2005 02:08:30
Вы всё тут про кантонский да про кантонский ...
А меня вот, 东北话 интересуют..... Настоящей научной информации о диалекте нигде толком не могу найти. Где взять, что прочитать? Не подскажите ?
Северо восточный диалект построен на основе путунхуа и существенных отличий как скажем между кантонским и северным как бы нет.
я видел литературу по диалектам но правда на китайском языке,
И всё же логичнее было бы сказать наоборот - путунхуа построен на основе северного (или северовосточного) диалекта! Вы не находите?
...успехов!
Просто изучать гос.язык ,почему диалект нужно ,бессмысдунный
Quote from: GLX on 10 November 2005 01:59:37
Просто изучать гос.язык ,почему диалект нужно ,бессмысленный
Для вас как китайца, может, и бессмысленно. Мне как переводчику знакомство (пусть даже поверхностное) с особенностями грамматики, фонетики и словообразования, например, кантонского или миннаньхуа оказывает неоценимую помощь в понимании гуандунцев, сингапурцев, малайзийцев, тайваньцев и др., когда те говорят на "обычном" китайском. Зная, как звучит в диалекте то, что они пытаются тебе сказать на путунхуа, восприятие идет намного проще. Ведь многие элементы своих языков они просто автоматически переносят в путунхуа. На Тайване, например, очень интересная система родства и обращений. У сингапурцев и гонконгцев многие заимствования из английского звучат на путунхуа непонятно, а вот когда знаешь, как те же самые иероглифы произносятся по-кантонски, то легче понимаешь, о чём идет речь. Вспомогательные глаголы, усилительные частицы, особенности порядка слов, - да много чего еще... Если бы в Москве было заведение, где системно обучали бы одному из южных диалектов, я бы с удовольствием посещал его даже за большую сумму денег.
Quote from: GLX on 10 November 2005 02:00:44
Quote from: GLX on 10 November 2005 01:59:37
Просто изучать гос.язык ,почему диалект нужно ,бессмысленный
大陸有很多大學，對嘛？......幾乎都有中文係。那請問中國人幹嗎上中文係學中文？不就已經會講中國話嗎？？？奇怪呢！ :P
您是哪裡人？
外国人学中文，能与中国人学中文，这之间能比吗？
你真搞笑！ 汉语的方言成百上千，几时能学完。他们只能愈学越糊涂。
学好普通话就行了！
我是成都的，她们懂四川话吗？
你是台湾的？香港的？
Quote from: GLX on 11 November 2005 04:46:16
我是成都的，她们懂四川话吗？
你是台湾的？香港的？
肯定不懂！
世界大不同，滿多人做很奇怪的事情，學很奇怪的東西！那又怎樣？而且研究方言並不屬於莫名其妙的事情啦！想學就學吧。。。又不是您來負責後果！對吧 ;D
我是烏克蘭的
Quote from: Elizarov Kolya on 03 August 2005 08:17:10
К сожалению, кроме Коткова К.А. я никого больше и не знаю, неужели он один?
Знаю, что есть книга под авторством Янкивер, но не в курсе знает ли она диалект и жива ли она.
В свое время я занималась изучением кантонского самостоятельно, в результате чего последовало написание дипломной работы по одноименной теме. Конечно, тогда (почти 10 лет назад) не было никого, кто бы мог быть настоящим руководителем такого научного исследования, но я все равно защитилась (а руководитель и рецензент фигурировали только номинально). В своей работе я, в основном, уделила внимание изучению и анализу лексико-грамматических особенностей кантонского в сравнении с ПТХ. Было, безусловно, сложно перестроиться с ПТХ на кантонский, но дело это весьма увлекательное и занимательное.
Так вот на тот момент Янкивер Сима Боруховна, которая является автором аналогичного исследования кантонского, была жива и проживала в Москве. Перед написанием дипломной я связывалась с ней по телефону, но общение было довольно коротким, т.к., будучи престарелым человеком, она проявила некоторого рода осторожность, в связи с чем более тесного общения не получилось.
И хочу еще добавить (особенно вспоминая старые методы изучения кантонского по очень скудным материалам, имеющимся в наличии на тот момент), что в последнее время в Китае все больше и больше выпускается литературы по изучению диалектов (конечно, самых крупных по ареалу своего распространения и соответственно - по количеству его носителей). Об этом могу с уверенностью сказать, т.к. находясь в Китае ровно год назад (причем не на юге Китая, как ни странно, а в Пекине) я смогла приобрести (в одном очень крупном книжном магазине) несколько учебных пособий по кантонскому (и разговорники с аудиокассетами, и словари и т.п.). Вот пара сайтов, адреса которых приведены в таких пособиях: www.gdst.com.cn и www.ahstp.com.cn. Желаю всем интересующимся жизнью на юге Китая и вообще всем, что связано с китайским, успехов в освоении кантонского!
Quote from: forest spirit on 02 November 2005 09:42:27
И всё же логичнее было бы сказать наоборот - путунхуа построен на основе северного (или северовосточного) диалекта! Вы не находите?
...успехов!
вы правы :) , подчеркивая значительную схожесть того с другим , неосторожно применил математический принцип перестановки слагаемых. ::)
а вот кстати статейка по дунбейскому:
http://news.sohu.com/21/57/news206995721.shtml
а тут можно даже протестировать себя на знание этого диалекта :
http://www.jobdao.com/protest/vtest001_16.htm
эхх давно уже не был в Чанчуне........ ::)