Уважаемые формучане.
Помогите пожалуйста.
Несколько лет я безрезультатно ищу ответ на один мучающий меня вопрос.
Три года назад я смотрел передачу о терракотовой армии Шихуанди. В передаче брали интервью у китайского историка, в котором, было сказано, что войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях с более многочисленным противником.
Скажите пожалуйста, что это было за построение? И почему оно было настолько эффективно?
Quote from: Khmorg on 10 July 2015 05:05:25
Уважаемые формучане.
Помогите пожалуйста.
Несколько лет я безрезультатно ищу ответ на один мучающий меня вопрос.
Три года назад я смотрел передачу о терракотовой армии Шихуанди. В передаче брали интервью у китайского историка, в котором, было сказано, что войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях с более многочисленным противником.
Скажите пожалуйста, что это было за построение? И почему оно было настолько эффективно?
Поискал и не нашел в интернете никакой информации о том, что колонн должно быть именно 19, а не любое другое число. :o :-\
А эффективно оно было потому, что всегда солдаты построенные строем более эффективны против более многочисленной толпы. Плюс грамотная тактика использования колесниц также повышала эффективность.
Спасибо за ответ.
Но он вызвал новые вопросы.
1. Какова должна быть минимальная численность воинов Шихуанди для построения.
2. Для военного строя нужны опытные и тренированные люди. Следовательно воинов будут кормить и казна потерпит убытки. Во времена Шихуанди разве могла быть тренированная профессиональная армия??
3. О 19 колоннах было произнесено в телеэфире и эти данные были основаны на исследовании терракотовой армии Шихуанди, которую уже нашли. Вывод был сделан исходя из расположения фигур воинов.
4. Поясните пожалуйста о тактике использования колесниц.
А почему у воинов не защищалась голова???
Quote from: Khmorg on 10 July 2015 10:54:02
1. Какова должна быть минимальная численность воинов Шихуанди для построения.
Не совcем понятен вопрос. И пять человек можно в шеренгу построить. Зависит от задачи.
Quote2. Для военного строя нужны опытные и тренированные люди. Следовательно воинов будут кормить и казна потерпит убытки.
Да, разумеется. если воинов не кормить и не тренировать то соседний князь вообще все государство захватит.
QuoteВо времена Шихуанди разве могла быть тренированная профессиональная армия??
Она была даже до Шихуанди. Еще Сунь-Цзы за несколько веков до того брался научить военному делу даже женщин. Известная история.
Quote3. О 19 колоннах было произнесено в телеэфире и эти данные были основаны на исследовании терракотовой армии Шихуанди, которую уже нашли. Вывод был сделан исходя из расположения фигур воинов.
Да, нашел схему терракотовой армии, там именно 19 колонн. Но это, разумеется не значит, что их всегда так строили, и что секрет неуязвимости именно в числе 19.
Quote4. Поясните пожалуйста о тактике использования колесниц.
Ну это основная ударная сила была, и важно их расставить так, чтобы ни они не мешали в бою своим же, ни им никто не мешал маневрировать.Важнейший вопрос, от которого зависил исход боя.
Пять воинов - не войско. Расставить можно - воевать нельзя. Сколько минимально нужно солдат Шихуанди , чтобы разгромить любую армию?
Я хотел сказать, что мешало врагам Шихуанди построиться и победить??
Поделитесь пожалуйста схемой.
А отчего они голову не защищали. Метко брошенный камень -1 солдат.
Quote from: Khmorg on 10 July 2015 18:47:37
Сколько минимально нужно солдат Шихуанди , чтобы разгромить любую армию?
Я хотел сказать, что мешало врагам Шихуанди построиться и победить??
Какое минимальное количество тогда могло считаться армией- не знаю.
Чтобы победить только построится недостаточно.
Схема вот
QuoteА отчего они голову не защищали. Метко брошенный камень -1 солдат.
Так у них вообще доспехи так себе. ни руки, ни ноги ничем не защищены. Шлемы носило только начальство.
Да и щитов я что-то не припоминаю.
Огромное спасибо за схему.
Поясните пожалуйста цветовую гамму.
коричневый-арбалетчики
красный- конница и колесницы
синий- пехота и колесницы
зеленый- колесницы
вот здесь схема почетче
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12358568.html
Тоже интересно стало.
Нашла любопытную брошюру.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007138/Popov_-_Armii_Drevnego_Kitaya_III_v._do_n.e._-_III_v._n.e..html
Quote from: China Red Devil on 11 July 2015 06:46:04
Так у них вообще доспехи так себе. ни руки, ни ноги ничем не защищены. Шлемы носило только начальство.
Да и щитов я что-то не припоминаю.
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - тактика подразумевала дистанционный бой с использованием арбалетов и последующей ударной атакой колесниц. Ближний бой мечами, секирами, палицами в планы не закладывали и, соответственно, голову и руки-ноги не защищали.
Хотя возможен и другой вариант - в гробницу поместили статуи воинов в парадной форме с облегчённым защитным снаряжением.
Quote from: China Red Devil on 11 July 2015 08:19:25
коричневый-арбалетчики
красный- конница и колесницы
синий- пехота и колесницы
зеленый- колесницы
вот здесь схема почетче
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12358568.html
Огромное спасибо!!!!
Четкая схема привела меня в полное изумление.
В колоннах намешаны и колесницы и пешие.
Пока мысли такие. Стрельба из арбалета не требует особого мастерства. Следовательно воины Шихуанди не сильно тренированы.
Залп из арбалетов, а затем удар колесницами - но пройдут ли колесницы сквозь врага?? Лошади должны быть тренированы.
Вообще ощущение такое, что воевали либо против легкой кавалерии (хотя длинных копьев нет) либо толпы. Но кто мог выставит большую толпу практически безоружных ????
Если Шихуанди противостояли аналогичные войска, то бой сводился к поединкам на колесницах и перестрелкам арболетов?
Quote from: Irene on 11 July 2015 09:46:48
Тоже интересно стало.
Нашла любопытную брошюру.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007138/Popov_-_Armii_Drevnego_Kitaya_III_v._do_n.e._-_III_v._n.e..html
Спасибо ! С интересом читаю.
Quote from: ren ren on 11 July 2015 13:28:36
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - тактика подразумевала дистанционный бой с использованием арбалетов и последующей ударной атакой колесниц. Ближний бой мечами, секирами, палицами в планы не закладывали и, соответственно, голову и руки-ноги не защищали.
Хотя возможен и другой вариант - в гробницу поместили статуи воинов в парадной форме с облегчённым защитным снаряжением.
Потрясает качество холодного оружия. Похоже это была эпоха, когда клинок торжествовал над щитом. ;)
А было ли в те времена парадное снаряжение? В начале 20 века солдат от крестьянина отличался курмой (ткань с нарисованным кругом)
Потрясает отсутсвие копий. Т.е. похоже этот строй не предполагал обороны. Только атака , причем с самых неожиданных для противника направлениях ?
Quote from: Khmorg on 11 July 2015 19:10:46
(хотя длинных копьев нет)
Потрясает отсутсвие копий.
Откуда странный вывод про отсутствие копий?
Различные копья- тогда как раз самое распространенное оружие.
Вообще-то, да. Наконечников копий находят гораздо больше, чем мечей.
Quote from: Khmorg on 10 July 2015 05:05:25
войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях
Явно напрашивается аналогия с 19 дорожками в облавных шашках вэйци (которые, как известно, игра полководцев 8-))
http://polusharie.com/index.php?topic=542.0
Quote from: China Red Devil on 12 July 2015 03:47:37
Откуда странный вывод про отсутствие копий?
Различные копья- тогда как раз самое распространенное оружие.
Копье - копью рознь. Распротранены копья для индивидуального боя. Типа "Клевец" Я думаю, чтобы в свалке бить второй ряд противника через головы.
А копья для фаланги - такого нет. В смысле, даже если бы копье подошло для фаланги количество пехотинцев недостаточно для построения фаланги.
Quote from: ren ren on 12 July 2015 13:18:41
Явно напрашивается аналогия с 19 дорожками в облавных шашках вэйци (которые, как известно, игра полководцев 8-))
http://polusharie.com/index.php?topic=542.0
Мои более чем скромные мыслительные способности не так хороши как хотелось бы. Я не смог постичь игру вэйци. Даже в общих чертах. В захоронении терракотовых воинов для непосвещенного и люди и кони и колесницы в общей свалке. Как выезжать колеснице на боевое задание???? Я не постиг этого стройного порядка. Жаль, что никто не смоделировал бой войска Шихуанди с противником. Бой европейских армий моделирован очень хорошо.
Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Quote from: antt_on on 29 February 2016 09:18:20
Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Не вскрыта и в обозримом будущем вскрыта не будет. Плохая примета тревожить останки Основателей. А то ведь и основы могут зашататься.
Как писали сами китайские археологи в начале 2000-х гг., при текущих темпах работ и современном уровне технологий консервации находок им потребуется около 130 лет на отработку всего погребального комплекса.
Quote from: ren ren on 29 February 2016 10:53:13
Как писали сами китайские археологи в начале 2000-х гг., при текущих темпах работ и современном уровне технологий консервации находок им потребуется около 130 лет на отработку всего погребального комплекса.
С ума, мягко говоря, сойти. А нет ли информации, сколько лет ушло на отработку Мавандуйского, так сказать, месторождения?
Quote from: Lao Li on 29 February 2016 10:37:14
Не вскрыта и в обозримом будущем вскрыта не будет. Плохая примета тревожить останки Основателей. А то ведь и основы могут зашататься.
В том-то и вопрос, какие тормозящие механизмы, колодки и педали здесь задействованы: психологические (плохая примета) или технологические (слишком много материала). Честно говоря, в психологические не верится.
Quote from: antt_on on 01 March 2016 13:31:49
В том-то и вопрос, какие тормозящие механизмы, колодки и педали здесь задействованы: психологические (плохая примета) или технологические (слишком много материала). Честно говоря, в психологические не верится.
То что в "психологические не верится" так это напрасно. Великий Кормчий уж на что был разрушитель устоев, а в Гугун так и не зашёл ни разу. Предсказание ему было какое-то нехорошее в связи с этим.
А технологические: уровень содержания ртути на поверхности холма в 7 раз превышает фон, внутри соответсвенно в сотни (реки там из ртути); вскрытие погребальной камеры приведёт к тому, что большая часть артефактов без быстрой консервации (несколько часов) разрушиться в пыль в течении суток, а там их по описанию Сыма Цяня гиганское колличество (вся Поднебесная в миниатюре). Это вам ни какой-нибудь Тутунхамон завалящий, который в трёх скромных комнатках поместился.
Quote from: antt_on on 01 March 2016 13:29:55
А нет ли информации, сколько лет ушло на отработку Мавандуйского, так сказать, месторождения?
Увы, у меня нет.
Quote from: Lao Li on 01 March 2016 14:00:23
То что в "психологические не верится" так это напрасно. Великий Кормчий уж на что был разрушитель устоев, а в Гугун так и не зашёл ни разу. Предсказание ему было какое-то нехорошее в связи с этим.
А технологические: уровень содержания ртути на поверхности холма в 7 раз превышает фон, внутри соответсвенно в сотни (реки там из ртути); вскрытие погребальной камеры приведёт к тому, что большая часть артефактов без быстрой консервации (несколько часов) разрушиться в пыль в течении суток, а там их по описанию Сыма Цяня гиганское колличество (вся Поднебесная в миниатюре). Это вам ни какой-нибудь Тутунхамон завалящий, который в трёх скромных комнатках поместился.
Про реки из ртути и небосвод с самоцветами приходилось читать, да. Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным. Есть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего. Если там все герметично, в камере.
Quote from: antt_on on 02 March 2016 08:00:44Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным.
Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая.
QuoteЕсть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего.
Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.
QuoteДрузья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.
Quote from: China Red Devil on 03 March 2016 06:28:58
Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая. Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.
Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество). Географически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.
Quote from: antt_on on 03 March 2016 07:28:21
Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество).
Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.
QuoteГеографически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.
Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?
Quote from: China Red Devil on 03 March 2016 08:50:50
Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.
Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?
Это ссылка на автореферат, возможно выводы спорные:
http://cheloveknauka.com/pazyrykskaya-kultura-rekonstruktsiya-mirovozzrencheskih-i-mifologicheskihpredstavleniy
цитата оттуда: "При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения. Давно и хорошо известны антисептические свойства ртути и ее соединений. Эти свойства ртутных препаратов и использовались при бальзамировании тел."
Quote from: antt_on on 03 March 2016 09:39:35
При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения."
Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.
Quote from: China Red Devil on 07 April 2016 04:04:49
Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".
Quote from: antt_on on 07 April 2016 07:15:25
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".
Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.
Quote from: antt_on on 07 April 2016 07:15:25
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".
Странность не в консервирующем действии, а в нелепом выводе.
Нет совершенно никаких сведений о мумификации покойников у скифских народов.
Ну не делали они этого, ввиду ненадобности.
А вот в том, что женщины тогда пользовались косметикой, сомнений никаких.
Соответственно нормальный вывод для данной статьи был бы- скорее всего это следы косметики, или лекарства для кожи. А вероятность того, что это следы мумификации- ничтожно мала, практчески равна нулю, а вовсе не равноценный вариант с точно таким же "возможно".
А в статье вся логика вывернута наизнанку. Автор видимо просто хотел побольше внимания на свою публикацию обратить: открытие мумификации у скифов- это легко тянет на докторскую. :) Да только увы ему. :)
Quote from: Khmorg on 07 April 2016 18:58:30
Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.
Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.
Quote from: China Red Devil on 08 April 2016 03:29:45
Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.
Тело побелеет, но если не захоронить в те же сутки , то ...ну в общем ничего хорошего...позеленеет, местами посинеет и плохо пахнет. А ртуть до поры до времени сгладит такие эффекты. А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов. Но простите мне мои философствования...Я не очень просвещен о быте скифов.
Quote from: Khmorg on 08 April 2016 05:11:04
А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов.
Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.
Quote from: China Red Devil on 08 April 2016 06:48:23
Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.
Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни. Охота, состязания. Вольный ветер и быстрые кони на просторе. Или просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам????? У Скифов даже одеяния простые.
Quote from: Khmorg on 08 April 2016 17:30:23
Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни.Охота, состязания.
;D Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли? ;D :D ;D
QuoteВольный ветер и быстрые кони на просторе.
А вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D :D :D
QuoteИли просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам????? У Скифов даже одеяния простые.
Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей. Меньше доверяйте кино голливудскому. ;D
Quote from: China Red Devil on 09 April 2016 04:49:55
вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D :D :D
Юморнуло ;)
Quote from: China Red Devil on 09 April 2016 04:49:55
;D Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли? ;D :D ;DА вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D :D :D Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей. Меньше доверяйте кино голливудскому. ;D
Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.
Quote from: Khmorg on 09 April 2016 11:58:55
Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.
Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии. :)
Quote from: China Red Devil on 11 April 2016 01:45:15
Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии. :)
Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.
А из Вашего ответа затруднительно сделать вывод об их быте.
И потом посмертная прическа немного отличается от повседневной :P
Quote from: Khmorg on 11 April 2016 05:34:26
Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.
Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?
QuoteИ потом посмертная прическа немного отличается от повседневной :P
Крайне неудачная попытка выйти из ситуации. :P
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Quote from: China Red Devil on 11 April 2016 09:40:52
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то особые прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".
Quote from: China Red Devil on 11 April 2016 09:40:52
Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?Крайне неудачная попытка выйти из ситуации. :P
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу?????
Интернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.
Quote from: antt_on on 11 April 2016 10:24:14
Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".
Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.
Quote from: Khmorg on 11 April 2016 17:07:05
Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу?????
Да, хочу.
Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал. :)
QuoteИнтернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.
Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный. :-X
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов. ::)
Даже предположить боюсь, какая. :o
Quote from: China Red Devil on 12 April 2016 09:48:27
Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.
Есть такой народ- русские. По православной традиции усопшему на лоб кладут так называемый венчик, для этого лоб должен быть открыт, поэтому после обмывания волосы зачесывают назад, хотя при жизни человек мог носить, например, челку. Вот получается посмертная прическа. Достаточно жуткая.
Quote from: China Red Devil on 12 April 2016 09:59:58
Да, хочу.
Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал. :)
Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный. :-X
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов. ::)
Даже предположить боюсь, какая. :o
Причину искать в себе самом нужно......Очень интересный диалог получается. НО какое он имеет отношение к воинам Шихуанди?? Или хотя бы к шашкам????? Но я сражен уровнем вашего остроумия..... :P :P :P Вот бы еще в науке археологии Вы так же б смогли..... :lol:Я отказываюсь от дальнейшего обсуждения возможностей Интернет найти литературу про женщин скифов в теме про воинов Шихуанди.... :lol: :lol: :lol:
Quote from: antt_on on 12 April 2016 11:20:58
Есть такой народ- русские. По православной традиции усопшему на лоб кладут так называемый венчик, для этого лоб должен быть открыт, поэтому после обмывания волосы зачесывают назад, хотя при жизни человек мог носить, например, челку. Вот получается посмертная прическа. Достаточно жуткая.
И правда- есть :w00t:. Но любой представитель этого народа подтвердит, что там всего лишь убирают челку, а не делают принципиально новую прическу. Точно так же убирают челку при жизни во время работы или зимой под шапку, и ничего жуткого в этом нет. Так что опять не то.
Quote from: Khmorg on 12 April 2016 16:30:16
Очень интересный диалог получается. НО какое он имеет отношение к воинам Шихуанди??
Вы высказали версию, что все скифы без исключения, включая богатых женщин, были обязаны вести активный образ жизни на конях, в связи с чем не могли пользоваться косметикой. Под давлением аргументов версия развалилась. Вот и всё. Переходим к воинам Шихуанди. :)
Quote from: China Red Devil on 13 April 2016 01:55:30
И правда- есть :w00t:. Но любой представитель этого народа подтвердит, что там всего лишь убирают челку, а не делают принципиально новую прическу. Точно так же убирают челку при жизни во время работы или зимой под шапку, и ничего жуткого в этом нет. Так что опять не то.
зачесывают назад, а не "всего лишь убирают". То.
С ребенком читал учебник Древнего мира и там про Цин Шихуана. Ох и Сталин в древности был тогда.