Расскажите, пожалуйста, какие счетные суффиксы с чем используются. Знаю, что кролики считаются как-то по-особому, корабли тоже.
Помогите мне узнать их, пожалуйста.
Quote from: Androsov on 28 November 2003 14:39:43Расскажите, пожалуйста, какие счетные суффиксы с чем используются. Знаю, что кролики считаются как-то по-особому, корабли тоже.
Помогите мне узнать их, пожалуйста.
в любом учебнике же есть. ты кажеться по минна но нихонго учишься? там точно есть.
Есть, но НЕ ВСЕ. :(
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...
Quote from: Androsov on 29 November 2003 12:54:33Есть, но НЕ ВСЕ. :(
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...
Правильно говорят. Считай что не знаешь через ЦУ, не ошибешься.
Неужто так трудно рассказать и боъяснить? ???
Quote from: Androsov on 29 November 2003 12:54:33Есть, но НЕ ВСЕ. :(
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...
сенсей правило сказал. чего не знаешь, считай через японский счет ЦУ. и все. сами япы частенько так и считают:)
а суда считаются через ДАЙ, а кролики через ХИКИ\БИКИ
хики/бики/пики ;)
Quote from: Shuravi on 30 November 2003 11:27:56хики/бики/пики ;)
Раз на то пошло, то в японских словарях говортся, что "хики, но предпочтительнее ва". Каждый уважающий себя заец в японии умеет летать, потому их и считают как птиц, крыльями.
Quote from: Van on 30 November 2003 11:46:43Раз на то пошло, то в японских словарях говортся, что "хики, но предпочтительнее ва". Каждый уважающий себя заец в японии умеет летать, потому их и считают как птиц, крыльями.
Ну..... вот когда пойдет дело на счет исключительно птичек, то и 羽 Вам в руки. А 匹 для многой животины покатит. Тоже словарики/учебники твердят про счет мелочи всякой, а реально и слоников и всяких ...-завриков считают.
чисто для сверки:
ippiki, nihiki, sanbiki, yonhiki, gohiki, roppiki, nanahiki, happiki, kyu:hiki, ju:ppikiИ про кораблики аналогично. Счетное "дай" для всего от машины до корабля покатит. А в случае военной темы используют "-сэки" для кораблей.
перечислять все счетные станем? ;)
Quote from: Shuravi on 30 November 2003 12:19:01перечислять все счетные станем? ;)
это... а может ну его на..?:)
Quote from: Shuravi on 30 November 2003 12:19:01Ну..... вот когда пойдет дело на счет исключительно птичек, то и 羽 Вам в руки. А 匹 для многой животины покатит. Тоже словарики/учебники твердят про счет мелочи всякой, а реально и слоников и всяких ...-завриков считают.
чисто для сверки:
ippiki, nihiki, sanbiki, yonhiki, gohiki, roppiki, nanahiki, happiki, kyu:hiki, ju:ppiki
И про кораблики аналогично. Счетное "дай" для всего от машины до корабля покатит. А в случае военной темы используют "-сэки" для кораблей.
перечислять все счетные станем? ;)
Про суда слышал "-со", "-хай", "секи", а вот "-дай" честно говоря ни разу не слышал.
Quote from: KOT1 on 30 November 2003 16:00:17Про суда слышал "-со", "-хай", "секи", а вот "-дай" честно говоря ни разу не слышал.
точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет ;D
艘(-со) нашелся. но он не
常用漢字. а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.
а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...
ок... сидю, перебираю канжи плавучие...
Quote from: Shuravi on 30 November 2003 22:15:55точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет ;D
艘(-со) нашелся. но он не 常用漢字. а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.
а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...
ок... сидю, перебираю канжи плавучие...
Честно говоря встречал только в усной речи, может какой-нибудь местный изврат? Попробую уточнить.
Quote from: Shuravi on 30 November 2003 22:15:55точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет ;D
艘(-со) нашелся. но он не 常用漢字. а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.
а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...
ок... сидю, перебираю канжи плавучие...
Вот похоже откуда ноги растут.
http://www.fct.co.jp/benri/kazu/ha.html#hune
thnx!
Спасибо! А может еще немного поперебираете? ???
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ? ;D
Quote from: Androsov on 01 December 2003 19:06:20Спасибо! А может еще немного поперебираете? ???
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ? ;D
А чего еще перебирать-то? По ссылочке сходи - там же так подробно и удобно все разже.... рассказано.
...а кто сказал, что зайцы - летают?
японцы? если они, то летают японские зайцы... ;D
Quote from: Androsov on 01 December 2003 19:06:20И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ? ;D
ты вообще про что? про глалог ТОБУ чтоли?
Quote from: Androsov on 01 December 2003 19:06:20Спасибо! А может еще немного поперебираете? ???
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ? ;D
Зайцы должны летать, потому, что счетный суффикс Ва имеет значение "Крыло/крылья". А Хики(\пики\бики) это лапы\плавники у рыб. Хотя один человек, упорно считающий себя спецом, говорил, что хики это хвост.
Quote from: Van on 02 December 2003 16:06:12Зайцы должны летать, потому, что счетный суффикс Ва имеет значение "Крыло/крылья". А Хики(\пики\бики) это лапы\плавники у рыб. Хотя один человек, упорно считающий себя спецом, говорил, что хики это хвост.
а разве лапы не японским счетом считаются? в крайнем случае ХОН\ПОН как бутылки или вообще люьые круглые вещи?
не понял...
зайцев, как птичек, через 羽 считают ?
с "хики" запутаться можно. особо без конкретного канжа. например:
疋 — "хики", он же "аси" — синоним для 匹 и для 足(脚)
Немного понятно... Но все же ;D
Понятно немного теперь. А вообще говорят, что суффиксов-то более 30-ти. Верно? А кто сейчас в Японии, подскажите, все ли суффиксы используют, или давно сокращения\упрощения какие-нить придумали?
Quote from: Androsov on 03 December 2003 14:11:02Понятно немного теперь. А вообще говорят, что суффиксов-то более 30-ти. Верно? А кто сейчас в Японии, подскажите, все ли суффиксы используют, или давно сокращения\упрощения какие-нить придумали?
Исходя из того, что счет зайцев на
羽 кажется мне бредом ( хотя, может по традиции, может, из так и надо считать, никогда не слышал) , то явно все уже давно упростилось. Животные - на
匹 или
頭 (слоны с носорогами), птицы на
羽 , змеи вот интересно, на что будут считаться? На
本 , гыгыг?
Quote from: Проныч on 03 December 2003 19:19:43...змеи вот интересно, на что будут считаться? На 本 , гыгыг?
...ног - нету; крылье - тоже. но есть голова. значит
頭 покатит ;D
про
匹 где-то читал, что канжик напоминает, пардон, полужопие коня. и поэтому для коней
二匹は一頭です。 шутка.... наверное ;D
Крылья, ноги... Главное это хвост.
Quote from: Shuravi on 04 December 2003 03:39:25...ног - нету; крылье - тоже. но есть голова. значит 頭 покатит ;D
про 匹 где-то читал, что канжик напоминает, пардон, полужопие коня. и поэтому для коней 二匹は一頭です。 шутка.... наверное ;D
в
新漢字源написано, что
匹есть рисунок хвоста коня, потому один конь будет
一匹. Заодно этим же суффиксом считают коров. Если заглянуть в Большой Японско-Русский, то там пример на Хики тоже про корову.
Достал сегодня этим вопросом училку, она пошла посовещалась с другими училками, полистала толстые словарики и выдала ответ, что подлинный смысл глифа хики не известен наверняка.
Зато она подсказала еще один прикольный суффикс. Комоды, которые
箪笥\тансу, считаются через сао,
棹, а глиф имеет смысл "жердь, палка, шест".Почему их так считают, она тоже не знала. Вот и верь после этого в то, что японцы в здравом уме и трезвой памяти выбирали слова под счетные суффиксы.
Quote from: Van on 04 December 2003 16:45:18в 新漢字源написано, что 匹есть рисунок хвоста коня, потому один конь будет 一匹. Заодно этим же суффиксом считают коров. Если заглянуть в Большой Японско-Русский, то там пример на Хики тоже про корову.
...
суммасэн, у меня только 漢字源 имеется.
匹：｛単位｝家畜や飼い鳥などを数える単位。もと馬のしりが左右二つにわかれてペアをなしているころから、馬のしりを見てその数を一匹、二匹と数えた。
таким образом, всяка животина с различимыми полужопиями и подходит под этот суффикс ;D
из того же словарика.
棹：｛名｝つくえ や 台。［卓(ﾀｸ)に当てた用法］
Quote from: Shuravi on 05 December 2003 02:29:04суммасэн, у меня только 漢字源 имеется.
匹：｛単位｝家畜や飼い鳥などを数える単位。もと馬のしりが左右二つにわかれてペアをなしているころから、馬のしりを見てその数を一匹、二匹と数えた。
таким образом, всяка животина с различимыми полужопиями и подходит под этот суффикс ;D
Видимо, в новом издании этот кусок изменила цензура ;D
А змеи считаются через хики, что логично, если считать, что хики все-таки хвост. Йестчо их можно считать через би,
尾, это уж точно хвост, в основном используется для рыб. Хотя и рыб можно считать через хики.