В соседнем разделе никто не ответил
Может здесь есть сведущие люди.
Кто-нибудь сталкивался с заключением внешнеэкономического контракта с поставщиком в юанях, что теперь является возможным в российско-китайской торговле не только в приграничных районах? Такое право получают постепенно крупные государственные экспортные и производственные компании (у которых есть экспортная лицензия). Мы своего поставщика попросили "пробить" эту тему. Результат оказался такой: у них есть партнерская экспортная компания, которая получила такое право, но не разу еще им не воспользовалась, потому что при международных расчетах в юанях производителю не возвращается НДС, и соответственно если мы хотим заключить юаневый контракт - то ценник будет на 15% выше...
Мне кажется, тут скорее всего еще отсутствует нормальная подзаконная нормативная база или на местах таможенные органы и органы валютного контроля еще не разобрались. Получается бред какой-то: хотели стимулировать российско-китайскую торговлю, а выходит наоборот...
Китайцы придумают миллион способов сделать так, как им удобнее.
Ваши варианты:
1. Купить без НДС - чтобы поставщик его просто не выставлял.
2. Поднять нормативную базу и посмотреть. Лучше всего посоветоваться с практикующими бухгалтерами и декларантами.
Quote from: Chivas on 06 July 2011 15:58:08
Лучше всего посоветоваться с практикующими бухгалтерами и декларантами.
Собственно на совет таковых и рассчитывал тут ;D
Quote from: Alekseus on 07 July 2011 15:36:10
Собственно на совет таковых и рассчитывал тут ;D
Поищите на китайских форумах, связанных с ВЭД и экспортом: там концентрация специалистов больше
Quote from: Alekseus on 06 July 2011 14:55:51
Получается бред какой-то: хотели стимулировать российско-китайскую торговлю, а выходит наоборот...
Может, логика в том, что Китай заинтересован в привлечении валюты, и именно за это готов возвращать НДС? А с юаневого кругооборота хочет иметь все что положено.
Quote from: Укенг on 08 July 2011 15:37:40
Может, логика в том, что Китай заинтересован в привлечении валюты, и именно за это готов возвращать НДС? А с юаневого кругооборота хочет иметь все что положено.
К чему бы тогда вообще были разрешены расчеты в юанях? Нет, все-таки видимо наши китайские партнеры просто не до конца еще сами разобрались. Вот к примеру Спортмастер информирует об успешности расчетов в юанях: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/03/market/562949979645972 (http://www.rbcdaily.ru/2011/02/03/market/562949979645972)
Quote from: Alekseus on 08 July 2011 23:40:17
К чему бы тогда вообще были разрешены расчеты в юанях?
Уверяю, меньше всего при этом вспоминали о вас и ваших партнёрах.
Китай в большем объеме увеличит масштабы расчетов в юанях на внешнем рынке. «Это важный шаг на пути интернационализации китайской валюты, которая пока не является свободно конвертируемой», — цитирует ИТАР-ТАСС гонконгские СМИ. В июле 2009 года в КНР запустили пилотный проект, основным принципом которого являлась возможность лимитированного использования юаня во внешнеторговых операциях. В данном опыте участвовали предприятия из пяти городов материкового Китая (Шанхая и четыре города южной провинции Гуандун), которым было дано право проводить торговые взаиморасчеты в юанях с компаниями из Гонконга, Макао и стран АСЕАН.
Источник. (http://cleverfin.ru/blog/23-uan)
Так что это большая игра.
Quote from: Chivas on 09 July 2011 06:51:17
Уверяю, меньше всего при этом вспоминали о вас и ваших партнёрах.
...
Так что это большая игра.
Да я и не спорю. Только чтобы игра не была с "нулевой суммой", нужно и о нас и о наших партнерах вспомнить, и довести до ума систему, чтобы работала, разъяснить экспортным компаниям, которым дали такое право, что с этим правом делать. Подождать, думаю, просто надо немного еще...
Quote from: Alekseus on 09 July 2011 13:33:00
Да я и не спорю. Только чтобы игра не была с "нулевой суммой", нужно и о нас и о наших партнерах вспомнить, и довести до ума систему, чтобы работала, разъяснить экспортным компаниям, которым дали такое право, что с этим правом делать. Подождать, думаю, просто надо немного еще...
У меня лично подозрение, что это не для вас затевалось. Как раз более серьёзная игра.
Вообще-то НДС во всём мире подчиняется одним и тем же правилам.
И у этих самых правил не может быть какой-то национальной трактовки.
Эти правила в общем и целом едины для всего мира.
Все различия - лишь в мелочах, которые при честном подходе к делу со стороны бизнеса и государства не должны оказывать на итоговые цены никакого влияния.
А для производителя и продавца этот самый НДС - это вообще НЕ ИХ ДЕНЬГИ. Это деньги, которые опосредованно должен государству конечный внутренний потребитель товара. А производитель и продавец - они что-то типа передаточного звена.
Если у производителя торгующего на экспорт всё честно и все затраты задокументированы, то как и по какой причине ему не может возвращаться ранее уплаченный им НДС - вообще не понятно. Это просто противоречит самому смыслу НДСа как налога только для резидентов страны.
А пытаться нерезиденту возвращать НДС на компанию экспортёра, которая не аффилирована к производителю - это не правильно. Это как бы противоречит самому духу взаиморасчётов по этому налогу. И поэтому - легко это не будет.
Quote from: Chivas on 11 July 2011 15:57:15
У меня лично подозрение, что это не для вас затевалось. Как раз более серьёзная игра.
Про игры по-взрослому все понятно. Но вопрос про "детские" игры. Есть разъяснения ЦБ РФ о возможностях расчета в юанях, есть экспортные китайские компании, которые получили право получать из-за границы юани. И все-равно стопор какой-то.
Quote from: Yangguizi on 11 July 2011 18:13:51
А пытаться нерезиденту возвращать НДС на компанию экспортёра, которая не аффилирована к производителю - это не правильно. Это как бы противоречит самому духу взаиморасчётов по этому налогу. И поэтому - легко это не будет.
Как бы вопрос так и стоял.
Может кто-то знает, есть ли в Китае товары которые не облагаются в Китае ндс?
Не облагаются НДС некоторая с/х продукция, средства планирования рождаемости, старые книги, приборы используемые в научных опытах и исследованиях, специальные товары для инвалидов, а также некоторые продукты переработки шин и некоторых других материалов.
Quote from: Chivas on 09 July 2011 06:51:17
Уверяю, меньше всего при этом вспоминали о вас и ваших партнёрах.
Китай в большем объеме увеличит масштабы расчетов в юанях на внешнем рынке. «Это важный шаг на пути интернационализации китайской валюты, которая пока не является свободно конвертируемой», — цитирует ИТАР-ТАСС гонконгские СМИ. В июле 2009 года в КНР запустили пилотный проект, основным принципом которого являлась возможность лимитированного использования юаня во внешнеторговых операциях. В данном опыте участвовали предприятия из пяти городов материкового Китая (Шанхая и четыре города южной провинции Гуандун), которым было дано право проводить торговые взаиморасчеты в юанях с компаниями из Гонконга, Макао и стран АСЕАН.
Источник. (http://cleverfin.ru/blog/23-uan)
Так что это большая игра.
«Это важный шаг на пути интернационализации китайской валюты, которая пока не является свободно конвертируемой» - это бредовая химера, а не важный шаг. Проблема не в чем делают расчеты, а в неконвертируемости.
Какая разница чем расчитываться, в юанях или узбекских сумах, когда их (в данном случае обе :) ) сконвертировать свободно невозможно?
Где брать юани, чтобы купить товар за эти юани, если они не продаются??? :lol: :lol: :lol:
Quote from: Слава (Shenzhen) on 26 August 2011 07:31:47
Где брать юани, чтобы купить товар за эти юани, если они не продаются??? :lol: :lol: :lol:
Китайцы привыкли переходить реку, нащупывая камни.
Ага, или по-русски "Умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих". И еще такие, которые и на своих не учаться.
хорошо сказанно
Еще про реку :):
Кто-то, нащупывая те камни и изодрав ноги об них, потеряв изрядное количество сотоварищей, которых унесло течением, пытаются перейти ту реку.
Хвастаются, "Смотрите, вчера мы сидели на берегу, а сегодня мы уже на середине реки!!!".
А кто-то другой отмучался, построили мост через ту реку, и, спокойно, через нее переехали на машине, и двигаются дальше.
Это про могучую мутную и опасную реку НДС?
Типа намёк: пользуйтесь услугами проверенных лодочников! :)
Нет, это было к:
Китайцы привыкли переходить реку, нащупывая камни.
:)
Quote from: Слава (Shenzhen) on 26 August 2011 07:31:47
Где брать юани, чтобы купить товар за эти юани, если они не продаются??? :lol: :lol: :lol:
Почему не продаются? Многие российские банки предлагают безналичные расчеты в юанях, т.к. имеют прямые корреспондентские отношения с китайскими банками, которым в свою очередь разрешено правительством Китая принимать юани из-за рубежа.
Какие суммы и что можно на эти юани купить?
Quote from: Слава (Shenzhen) on 07 October 2011 15:02:59
Какие суммы и что можно на эти юани купить?
Речь идет о покупке по прямому ВЭД контракту товарных партий различного товара у китайских компаний с экспортной лицензией, имеющих право принимать юани из-за рубежа. Соответственно суммы могут быть любые.
Суммы не любые. (сумма не должна превышать УК)
НДС, если контракт был юаневый, возвращается в том же порядке, если бы контракт был заключён в долларах. Для этого экспортная компания должна сделать несколько не сложных процедур в валютном контроле. Возврат НДС возможен в провинции Guangdong и некоторых других (но пока не повсеместно).
Quote from: skynet-87@bk.ru on 12 October 2011 10:34:46
Суммы не любые. (сумма не должна превышать УК)
НДС, если контракт был юаневый, возвращается в том же порядке, если бы контракт был заключён в долларах. Для этого экспортная компания должна сделать несколько не сложных процедур в валютном контроле. Возврат НДС возможен в провинции Guangdong и некоторых других (но пока не повсеместно).
Спасибо за информацию. Я так и думал, что экспортная компания нашего поставщика не хочет заморачиваться пока, а поставщик не хочет менять экспортную компанию...Но вода камень точит :)
Quote from: Alekseus on 12 October 2011 13:12:39
Спасибо за информацию. Я так и думал, что экспортная компания нашего поставщика не хочет заморачиваться пока, а поставщик не хочет менять экспортную компанию...Но вода камень точит :)
Кого вы слушаете? Пожалуйста, без обзывательств. Администратор
Что за бред про неповсеместный возврат НДС? и про провинцию Гуандун типа выгодно отличающуюся при этом?
Применить нулевую ставку по НДС можно везде, по всему Китаю.
А если у вас чего-то не получается, то либо:
- ваша схема преступна и вы пока не нашли людей в китайской налоговой, готовых с вами вписаться в это.
- вы не понимаете требований местной налоговой к подтверждающим документам.
- у вас ошибочные завышенные ожидания насчёт размера возмещаемого НДСа
И вообще, почему русские вынуждены заниматься возмещением китайского НДСа? - это тема не для иностранцев. Если у вас собственное производство на экспорт - ну тогда понятно. А если вы просто торгово-закупочная компания с экспортной лицензий, состоящая из русских - ну тогда понятно что к вам такое недоверие.
Quote from: skynet-87@bk.ru on 12 October 2011 10:34:46
Возврат НДС возможен в провинции Guangdong и некоторых других (но пока не повсеместно).
С конца августа 2011 г. уже повсеместно.
Вот сообщение из англоязычной интренет-версии "Жэньминь жибао" от 23.08.2011 :
"In recent days, the People's Bank of China, the Ministry of Finance, the Ministry of Commerce, the General Administration of Customs, the State Administration of Taxation and the China Banking Regulatory Commission jointly issued A Notice on Extending Geographical Coverage of Use of RMB in Cross-border Trade Settlement, which specifies enterprises in Hebei, Shanxi, Anhui, Jiangxi, Henan, Hunan, Guizhou, Shaanxi, Gansu, Qinghai and Ningxia provinces and autonomous regions are now able to use RMB in cross-border trade settlement, and companies exporting goods in Jilin, Heilongjiang provinces and Tibet, Xinjiang Autonomous Regions, can conduct RMB settlement with trading partners all over the world, an extension of the previous coverage of neighboring countries only. Thus, geographical coverage of cross-border trade settlement in RMB is extended to entire nation.
Since the pilot program of cross-border trade settlement in RMB was extended to 20 provinces, municipalities and autonomous regions including Beijing in June 2010, RMB cross-border trade settlement has progressed orderly and the demand by companies and banks to use RMB for cross-border trade settlement has grown continuously. This round of extension, as a crucial step in boosting cross-border use of RMB, which is stated in China's 12th Five-year Program (2011-2015), will better meet enterprises' demand and further facilitate trade and investment."
Причём тут НДС?
Это про возможность расчётов в юанях при ВЭД.
Quote from: Yangguizi on 13 October 2011 10:32:34
Причём тут НДС?
Это про возможность расчётов в юанях при ВЭД.
Ну вообще-то это связано.
Ни один экспортер не поставит товар на экспорт, если ему не вернут НДС, какой бы валютой ему не платили.
С августа возможность расчитываться в юанях по внешнеторговым контрактам получили компании на всей территории КНР. Но, чтобы экспортер мог воспользоваться этой возможностью, он должен пройти перерегистрацию в своей налоговой, чтобы иметь возможность при получении экспортной выручки в юанях получить и возврат НДС.
Вот причем тут НДС.
Еще при том, что название темы "расчеты в юанях и возврат в НДС"
Quote from: Alekseus on 12 October 2011 13:12:39
Спасибо за информацию. Я так и думал, что экспортная компания нашего поставщика не хочет заморачиваться пока, а поставщик не хочет менять экспортную компанию...Но вода камень точит :)
Я в своей практике с подобным подходом китайских экспортеров постоянно сталкиваюсь в последнее время. Пока не вижу других причин, кроме человеческого фактора (никто не хочет "заморачиваться"). Может кто знает какие-нибудь другие причины?
Quote from: Слава (Shenzhen) on 13 October 2011 14:45:18
Еще при том, что название тем "расчеты в юанях и возврат в НДС"
Вот-вот. Спасибо :)
Quote from: Palych on 13 October 2011 14:49:12
Quote from: Слава (Shenzhen) on 13 October 2011 14:45:18
Еще при том, что название темы "расчеты в юанях и возврат в НДС"
Вот-вот. Спасибо :)
Вообще-то ваша выдержка из "Жэньминь жибао" была на ремарку про то, что якобы НДС можно возвращать только в провинции Гуандун. Я поэтому как бы и спросил.
В моём понимании разрешение на расчёты в юанях и возврат экспортного НДС - это в общем не одно и то же.
Quote from: Palych on 13 October 2011 14:43:27
Ну вообще-то это связано.
Ни один экспортер не поставит товар на экспорт, если ему не вернут НДС, какой бы валютой ему не платили.
Это коммерческий вопрос. Может у кого-то нет возможностей/желания заниматься возмещением. Например, при экспорте сельхозпродукции.
Quote from: Yangguizi on 13 October 2011 15:57:47
Вот-вот. Спасибо :)
Вообще-то ваша выдержка из "Жэньминь жибао" была на ремарку про то, что якобы НДС можно возвращать только в провинции Гуандун. Я поэтому как бы и спросил.
В моём понимании разрешение на расчёты в юанях и возврат экспортного НДС - это в общем не одно и то же.
Ну, Слава Богу, совместными усилиями друг друга поняли.
Действительно, это не одно и тоже, но на практике, как я понимаю, разрешение на получение экспортной выручки в юанях можно получить только через налоговую, которая требует, как я знаю, справку об отсутствии налоговых нарушений в течение последних 3-х лет. А получив такое разрешение, а затем и экспортную выручку, грех не обратиться за возмещением НДС.
Я, кстати не в курсе, какие размеры возмещения. Может расскажете?
Quote from: Yangguizi on 13 October 2011 10:15:43
Кого вы слушаете? Ничего не смыслящую пешку.
Почему Вы считаете, что человек, которого я поблагодарил за ответ, является "ничего не смылящей пешкой"?
QuoteЧто за бред про неповсеместный возврат НДС? и про провинцию Гуандун типа выгодно отличающуюся при этом? Применить нулевую ставку по НДС можно везде, по всему Китаю.
Как Вам сообщили, разрешили возврат НДС при
расчетах в юанях по всему Китаю лишь совсем недавно.
Причем далеко не всем компаниям с экспортной лицензией, список таких компаний ограничен.
QuoteА если у вас чего-то не получается, то либо:
- ваша схема преступна и вы пока не нашли людей в китайской налоговой, готовых с вами вписаться в это.
- вы не понимаете требований местной налоговой к подтверждающим документам.
- у вас ошибочные завышенные ожидания насчёт размера возмещаемого НДСа
Ну "не получается" не у меня, а у моего поставщика. Никакой преступной схемы нет. Товар мы и сейчас получаем по цене с учетом возврата поставщиком НДС (условия FOB). И у нас соответственно нет никаких "завышенных" ожиданий насчета размера возвращаемого НДС. Но мы действительно не понимаем требований местных органов к оформлению документов для возврата НДС при расчетах в юанях. Но мы и не должны понимать. Проблема в том, что наш поставщик тоже не понимает и не горит желанием разобраться в вопросе.
QuoteИ вообще, почему русские вынуждены заниматься возмещением китайского НДСа? - это тема не для иностранцев. Если у вас собственное производство на экспорт - ну тогда понятно. А если вы просто торгово-закупочная компания с экспортной лицензий, состоящая из русских - ну тогда понятно что к вам такое недоверие.
Вы читали самый первый пост? :) Вопрос о "наживе" на возврате НДС никогда не стоял. Мы - российская компания-импортер, которая хотела с китайским поставщиком заключить юаневый контракт и столкнулась с нежеланием нашего партнера переходить на юаневые расчеты, видимо просто из-за их пока непонимания процесса
Quote from: Palych on 13 October 2011 14:47:28
Я в своей практике с подобным подходом китайских экспортеров постоянно сталкиваюсь в последнее время. Пока не вижу других причин, кроме человеческого фактора (никто не хочет "заморачиваться"). Может кто знает какие-нибудь другие причины?
Да, это человеческий фактор в первую очередь. Сейчас поставщик прямо говорит, что возврат НДС при получении экспортной выручки в юанях, не возможен, т.к. их местные таможенные и налоговые органы просто не знают как все оформить, и они не хотят настаивать на этом...В принципе, их позиция понятна. Остается только ждать, пока местные чиновники не разберутся
Quote from: Palych on 14 October 2011 12:37:09
Я, кстати не в курсе, какие размеры возмещения. Может расскажете?
Разные ставки возмещения для разных товаров. По словам нашего поставщика (запчасти), они получают около 2/3 уплаченного НДС. И с начала этого лета все предупреждают, что циркулируют слухи о снижении ставки возврата по осени, что повлекет к росту цены на товар. Сейчас вот разместил новый заказ на прошлой неделе еще по старым ценам.
Я тут вникаю в вопрос китайского НДС.
Вообще - у них тут чёрт ногу сломит. При том, что формально ставка на экспорт нулевая (что как бы подтверждено законом), реально только для экспорта есть целых три режима по НДСу. Плюс разные ставки возмещения в зависимости от целой кучи условий.
Всё это постоянно меняется, тасуется, отменяется, просто меняется, провинциям разрешено создавать свои подзаконные акты по НДСу. Просто караул.
Понятно, что китайцы сами в основной массе ничего не шарят.
Quote from: Alekseus on 15 October 2011 05:49:29
Почему Вы считаете, что человек, которого я поблагодарил за ответ, является "ничего не смылящей пешкой"?
Как Вам сообщили, разрешили возврат НДС при расчетах в юанях по всему Китаю лишь совсем недавно.
Причем далеко не всем компаниям с экспортной лицензией, список таких компаний ограничен.
Почему? - потому что она работает на производственном предприятии, но подробно ничего рассказать не может. Потосму что ни хрена не понимает.
А нулевая ставка НДС при экспорте формально разрешена с 2007 года - так называемый Циркуляр 90 от 19.06.2007. Та шо это не так уж чтобы недавно.
Quote from: Yangguizi on 16 October 2011 11:36:49
А нулевая ставка НДС при экспорте формально разрешена с 2007 года - так называемый Циркуляр 90 от 19.06.2007. Та шо это не так уж чтобы недавно.
Да о чем ВЫ??? Идет речь о
разрешении международных расчетов в юанях.
Palych Вам сообщил несколькими постами ранее, что лишь с конца августа это право было дано некоторым экспортным компаниям из провинций Китая по всей стране, а ранее можно было только компаниям лишь из 20-ти провинций...
А можно узнать секрет: а чего вам так дались эти расчёты в юанях? - вам-то как покупателю не всё ли равно какую валюту покупать для расчётов?
Мне вот просто как бы непонятно, зачем вы думаете за продавца? зачем его проблемами заморачиваетесь? пусть сам решает!
А если вы всё-таки хотите заморочиться, то в чём смысл для вас?
Quote from: Yangguizi on 16 October 2011 12:51:32
А можно узнать секрет: а чего вам так дались эти расчёты в юанях? - вам-то как покупателю не всё ли равно какую валюту покупать для расчётов?
если контрактные цены зафиксировать в юанях, то есть принципиальная договоренность с хозяином завода-изготовителя снизить закупные цены на 1,5-2% вследствие отсутствия необходимости у китайцев в конвертации долларов в юани
QuoteМне вот просто как бы непонятно, зачем вы думаете за продавца? зачем его проблемами заморачиваетесь? пусть сам решает! А если вы всё-таки хотите заморочиться, то в чём смысл для вас?
смысл вполне банальный - получение дополнительной прибыли. и китайцы понимают, что им должно быть выгоднее (меньше валютных рисков), но сейчас получается так, что переход на расчеты в юанях для них пока бОльший мафань, чем взаимная выгода
Quote from: Alekseus on 15 October 2011 05:57:29
Да, это человеческий фактор в первую очередь. Сейчас поставщик прямо говорит, что возврат НДС при получении экспортной выручки в юанях, не возможен, т.к. их местные таможенные и налоговые органы просто не знают как все оформить, и они не хотят настаивать на этом...В принципе, их позиция понятна. Остается только ждать, пока местные чиновники не разберутся
Ну я, в принципе, примерно так себе и представлял. Я клиентам расписываю все те конфетки, которые они могут требовать от своих китайских поставщиков (как в Вашем предыдущем посте), а они после очередных переговоров говорят : "Наши китайские экспортеры ничего не хотят менять". Если у китайских поставщиков появляется желание разобраться, то иногда я подключаю к процессу разъяснения китайские банки.
да, вариант подключить китайский банк - хорошая идея, спасибо. причем попробую заход сделать с российского банка: чтобы наш банк, который имеет прямые корреспондентские отношения с китайским банком, в котором обслуживается экспортная компания поставщика, попросил помочь китайский банк...думаю, так вероятность получить положительный результат возрастет
Прямой расчте в юанях пока не работает - бъемся с декабря прошлого года, когда юани начали официально продавать на ММВБ. Купить-то их не проблема и открыть счет в корр банке Торгово-Промышленного Банка Китая, да вот паспорт сделки не оформляют на такой расчет по "рекомендации банка поставщика продукции". Иными словами - даже купив юани с ними пока ничего не сделаешь.
А выгода очевидна: отсутствие потерь при конвертации валют, как и экономия времени на конвертации. По очень грубым подсчетам экономия идет на уровне 1,5-2% гарантировано. А в некоторых моментах при гэпах валютных курсов выгода может достигать и 4%. А это при миллионых трансферах уже ой как заметно.
Quote from: Alekseus on 18 October 2011 05:15:19
да, вариант подключить китайский банк - хорошая идея, спасибо. причем попробую заход сделать с российского банка: чтобы наш банк, который имеет прямые корреспондентские отношения с китайским банком, в котором обслуживается экспортная компания поставщика, попросил помочь китайский банк...думаю, так вероятность получить положительный результат возрастет
Ну да, я так и делаю. Тем более, что у меня просто хорошие личные отношения с руководством Банка Китая (ЭЛОС)
Quote from: Eric Cartmenez on 18 October 2011 06:03:41
Прямой расчте в юанях пока не работает - бъемся с декабря прошлого года, когда юани начали официально продавать на ММВБ. Купить-то их не проблема и открыть счет в корр банке Торгово-Промышленного Банка Китая, да вот паспорт сделки не оформляют на такой расчет по "рекомендации банка поставщика продукции". Иными словами - даже купив юани с ними пока ничего не сделаешь.
А выгода очевидна: отсутствие потерь при конвертации валют, как и экономия времени на конвертации. По очень грубым подсчетам экономия идет на уровне 1,5-2% гарантировано. А в некоторых моментах при гэпах валютных курсов выгода может достигать и 4%. А это при миллионых трансферах уже ой как заметно.
Как-то странно. Если у Вашего банка есть коррсчет в ТПБК (Москва), то я не понимаю, почему Ваш банк не открывает Вам ПС. У нас нормально платежи идут с июня 2010 года. Какая-то странная отговорка - "по рекомендации банка поставщика продукции". Поподробнее можете написать о проблеме? Сообща всем миром поможем чего-нибудь придумать.
М... А кто сказал, что у "Вашего банка есть корр.счет в ТПБК"? Речь шла не о банке, а о фирме с привлечением ТПБК корр.банком для взаимосрасчетов с КНБ. Да и не в платежах дело, выше правильно заметили, что тот факт что мы можем оплатить в юанях еще не значит, что компания в Китае согласна принять платеж в Китае.
Вы лучше в двух словах напишите как работаете и через какие счета(в каких банках) - это будет ценной информацией для тех, кто пытается оптимизировать платежные схемы в работе с Китаем. Т.к. мне до сих пор приходится рубли в баксах кидать на специальные депозитарные счета в ГК, а оттуда делать безпроцентный обнал в юанях.
Quote from: Eric Cartmenez on 18 October 2011 13:07:33
М... А кто сказал, что у "Вашего банка есть корр.счет в ТПБК"? Речь шла не о банке, а о фирме с привлечением ТПБК корр.банком для взаимосрасчетов с КНБ. Да и не в платежах дело, выше правильно заметили, что тот факт что мы можем оплатить в юанях еще не значит, что компания в Китае согласна принять платеж в Китае.
Вы лучше в двух словах напишите как работаете и через какие счета(в каких банках) - это будет ценной информацией для тех, кто пытается оптимизировать платежные схемы в работе с Китаем. Т.к. мне до сих пор приходится рубли в баксах кидать на специальные депозитарные счета в ГК, а оттуда делать безпроцентный обнал в юанях.
Ну значит я не правильно прочитал Ваше предыдущее сообщение. Поясните, плиз, аббревиатуры КНБ и ГК. Не хочу гадать.
А по поводу Вашего вопроса скажу, что я работаю не в компании, а в банке. Мы для своих клиентов обеспечиваем платежи в юанях в Гонконг и Китай в пользу тех, конечно, китайских компаний, которые для себя решили вопрос с налоговой и с радостью принимают платежи в юанях. Про оптимизацию с беспроцентным обналом в юанях ничего не напишу - не знаю.
Коррсчета в юанях открыты в разных банках, включая ТПБК (Москва), Банк Китая (ЭЛОС), Банк Китая (Гонконг) и Банк Коммуникаций (Шанхай).
Удобнее работать через ЭЛОС и их корсчет в Банке Китая (Гонконг).
Юани для клиентов покупаем на ММВБ или на межбанке.
Судя по обращениям российских импортеров, какие-то особые проблемы с получением возмещения НДС при экспорте с оплатой в юанях возникают у их контрагентов-экспортеров из провинции Чжэцзян.Или так совпало, или там особо неподвинутые экспортеры или очень строгая налоговая. Пока не разобрался.
Quote from: skynet-87@bk.ru on 12 October 2011 10:34:46
Суммы не любые. (сумма не должна превышать УК)
НДС, если контракт был юаневый, возвращается в том же порядке, если бы контракт был заключён в долларах. Для этого экспортная компания должна сделать несколько не сложных процедур в валютном контроле. Возврат НДС возможен в провинции Guangdong и некоторых других (но пока не повсеместно).
Кто-нибудь знает какие точно процедуры должен пройти китайский экспортер и какие документы подготовить для того, чтобы иметь возможность получать в оплату из-за рубежа юани и при этом получать возмещение НДС?
Извините, а за чем Вам это нужно? Какие это дает преимущества перед платежами в долларах?
Quote from: Слава (Shenzhen) on 27 October 2011 08:42:54
Извините, а за чем Вам это нужно? Какие это дает преимущества перед платежами в долларах?
Посмотрите предыдущие сообщения Alekseus и др. на эту тему. С точки зрения затрат на российской стороне (на покупку валюты, на перевод) никаких преимуществ, конечно, нет. Но китайские экспортеры ДОЛЖНЫ быть заинтересованы в получении оплаты за свои товары в юанях, поскольку в этом случае они экономят на комиссии за конверсию долларов в юани и не несут валютные риски в условиях нынешней волатильности курса доллара. Кроме того, за счет уменьшения документооборота значительно сокращаются операционные расходы, связанные с получением экспортной выручки.
Например, по имеющейся в СМИ оценке руководства группы компаний «Спортмастер», размещающих заказы на свои товары на китайских фабриках, при заключении контрактов с оплатой в долларах США только из-за необходимости страхования от валютных рисков китайские производители завышают отпускные цены (Ex Works) примерно на 2-4%. Соответственно страхуются и транспортно-логистические компании, и российские импортеры, что ведет либо к соответствующему росту розничных цен, либо к сокращению маржи импортера.
Таким образом, если российские импортеры, будут использовать юани для платежей в Гонконг, Китай и Макао за товары и/или услуги, то у них
имеется возможность получать от поставщиков более выгодные контрактные условия и поддерживать необходимый уровень конкурентоспособности.
Конечно, если маржа 100%, то никто не будет заморачиваться из-за "каких-то" 5-7% , но у большинства импортеров бизнес идет на пределе рентабельности, поэтому для них заморачиваться стоит и настаивать на том, чтобы финансовая служба их китайского поставщика подняла задницу со стула и понесла необходимые бумаги в налоговую и валютный контроль.
Китайскому экспортеру, по-моему, никакой разницы нет. Скажем так, я не встречал таких, которые бы сказали "давайте сделаем контракт в юанях". Курс-то к доллару предсказуемый. А транспортро-логистическим компаниям, уже тем более все равно в чем платить.
Quote from: Слава (Shenzhen) on 27 October 2011 15:02:37
Китайскому экспортеру, по-моему, никакой разницы нет. Скажем так, я не встречал таких, которые бы сказали "давайте сделаем контракт в юанях". Курс-то к доллару предсказуемый. А транспортро-логистическим компаниям, уже тем более все равно в чем платить.
Предскажите-ка курс юаня к доллару - какой будет через полгода?
У нас заказ на заводе поставщика размещается 1 раз в квартал, и каждый раз цена повышается на 3-5%, китайцы объясняют: половина - за счет роста стоимости сырья, вторая половина - за счет изменения курса доллара. Там конечно есть нюансы, но в целом они правы. А будь цена в юанях, то повышалась бы только за счет роста стоимости сырья. Конечно, экспортеру в целом по фигу, т.к. все эти издержки и конвертацию они включают в цену. Это вопрос партнерских отношений, для экспортера выгода только одна - незначительное сокращение процедуры из-за отсутствия конвертации поступивших долларов в юани + повышение лояльности клиента за счет некоторого снижения цены. Ну и гордость за свою национальную валюту :)
А транспортные китайские компании нам уже давно тарифы на перевозку в вагонах до российской границы дают только в юанях. И в договоре на перевозку тариф фиксируется в юанях с оговоркой, что оплата идет в долларах по курсу на момент оплаты, т.к. не хотят они терять на курсовой разнице даже незначительные суммы.
Quote from: Слава (Shenzhen) on 27 October 2011 15:02:37
Китайскому экспортеру, по-моему, никакой разницы нет. Скажем так, я не встречал таких, которые бы сказали "давайте сделаем контракт в юанях". Курс-то к доллару предсказуемый. А транспортро-логистическим компаниям, уже тем более все равно в чем платить.
Ну это не совсем так. Есть китайские компании, которые сами предлагают заключать контракты в юанях. А в остальных случаях, как я думаю, на 80-90% играет роль человеческий фактор. Я пытался анализировать и подумал, что в подавляющем большинстве случаев переговоры по контрактам ведут не финансовые специалисты компаний, а люди, занимающиеся товаром и логистикой. Финансы компании - не их зона ответственности. Поэтому зачастую им просто фиолетово и, если, скажем, на переговорах наш покупатель по заданию российского руководства ставит вопрос о заключении контракта в юанях и просит новую цену, то китайскому продавцу проще оставить все как есть, чем что-то менять в своей работе. Ему же за это не платят.
Вот такие рассуждения на тему.
Поэтому я часто говорю знакомым импортерам, чтобы они пытались убедиться, что их предложение дошло до финансового руководства китайской компании.
Из всего вышепрочитаного я понял, что юань пока слабо конвертируемая валюта. Второе, по возврату НДС в Китае напруга..., в части процедур
Хотя мне кажется, что платить в юанях действительно удобнее, чем в баксах.
А правда что система возврата НДС в КНР накопительная?
Вот мне интересно неужели всем экспортным компаниям, имеющим соответствующую лицензию возвращают НДС живыми деньгами? Для меня это несколько дико....
Quote from: Alekseus on 28 October 2011 02:24:02
У нас заказ на заводе поставщика размещается 1 раз в квартал, и каждый раз цена повышается на 3-5%, китайцы объясняют: половина - за счет роста стоимости сырья, вторая половина - за счет изменения курса доллара....
Какая разница, чем они объясняют повышение. Вы можете "съесть" это повышение, и это главное для них :)
Они Вам, что раскладку со всеми расчетами дают? Завтра они Вам скажут, что повышаем цену, потому что "небо тучами затянуло" или "партия сказала надо" :)
Вы ведь все равно согласитесь на повышенную цену.
С нами такое не пройдет. В своей теме у нас достаточно профессионалов и знаний о рынке. Тенденции в изменении стоимости сырья отслеживаются. Запасные варианты по поставщикам имеются. Если будет необоснованный скачок в цене - мы найдем аргументы снизить цену до обоснованного уровня, если что - уйдем к другому поставщику. Но у нас вполне конструктивные партнерские давние отношения, и на такую наглость как попробовать нас развести "на лоха" поставщик не пойдет. Любое повышение цены нам аргументированно разъясняют расчетами, если у нас где-то есть вопросы или контаргументы - то удается немного снизить цену.
И вопрос перехода на расчеты в юанях - это попытка снизить себестоимость закупки, принципиальная договоренность о снижении на несколько процентов цен есть. Просто пока экспортная компания не хочет заморачиваться.
Какая разница, обоснованно или НЕобоснованно поднимается у данного, конкретного, поставщика? Она, что перестает подниматься? Не пойму, какая может быть разница под каким соусом вам подают это повышение, если у других дешевле?
Если вас устраивает, вы закупаете по новой цене. Неустраивает, покупаете там, где ниже. Это рынок.
Quote from: Слава (Shenzhen) on 06 November 2011 04:10:58
Какая разница, обоснованно или НЕобоснованно поднимается у данного, конкретного, поставщика?
необоснованное повышение дает аргументацию для торга, обычно успешного
QuoteОна, что перестает подниматься?
у данного, конкретного поставщика до необоснованного уровня перестанет
QuoteНе пойму, какая может быть разница под каким соусом вам подают это повышение, если у других дешевле?
нам после несколько лет совместной работы повышать из-за того, что "небо тучами затянуло" не будут, но накинуть пару долларов на единицу товара просто так (а вдруг согласятся? да и просто, чтобы была возможность поторговаться :) ) все равно могут, и мы найдем аргументы как снизить цену до прежнего уровня рентабельности для поставщика.
QuoteЕсли вас устраивает, вы закупаете по новой цене. Неустраивает, покупаете там, где ниже. Это рынок.
у других не дешевле, у других цены по сути такие же, просто процесс торга и снижения цены до устраивающего нас уровня будет более сложный и затяжной, кроме того с новым поставщиком придется долго согласовывать номенклатуру заказа, который весьма разнообразен по разным параметрам и характеристикам (запчасти)
не могу понять, что Вы хотите мне сказать. речь в данной теме о том, что есть резерв для снижения цены еще на несколько процентов за счет перехода на расчеты в юанях, с которым и поставщик сам согласен, но просто пока поставщик не знает как правильно все оформить
Quote from: Alekseus on 06 November 2011 05:20:10
необоснованное повышение дает аргументацию для торга, обычно успешного
...
но просто пока поставщик не знает как правильно все оформить
Разводят вас. Какие 3-5% в квартал, обалдели чтоль? 20% в год удорожание на основании подобных факторов - это попытка содрать дополнительные деньги с вас, как с клиента ибо цена должна падать с каждой закупкой учитывая оптимизацию контракта, а не наоборот. Ну или в крайнем случае - оставатьбся на более-менее прежнем уровне.
По вопросу возврата НДС при получении платежа в юанях - действительно есть сложности. 90% финансисотв китайских компаний - экспортеров нехотят работать с контрактами в юанях, потому как это лишний гемморой со сменой процедуры и уход от выгоды обладания баксами. Ведь большинство компаний выводят баксы как есть на забугорные счета, и при необходимости заводят через черные рынки.
Quote from: Eric Cartmenez on 06 November 2011 05:49:42
Разводят вас...
Спасибо за предупреждение конечно и за диагноз :) Но там все нормально. Поправлюсь: заказ размещается раз в квартал (или если быть точнее 5-6 раз в год), и каждый раз цена выше на 3-5%, но каждый новый заказ - это не повторение предыдущего, а другой товар (другая модель), который до этого покупался год назад. Т.е. 3-5% - это рост не в квартал, а за год. Про то, как курс юаня за год изменился говорить не буду, сами все знаете.
Quote from: Eric Cartmenez on 06 November 2011 05:49:42
По вопросу возврата НДС при получении платежа в юанях - действительно есть сложности. 90% финансисотв китайских компаний - экспортеров нехотят работать с контрактами в юанях, потому как это лишний гемморой со сменой процедуры и уход от выгоды обладания баксами. Ведь большинство компаний выводят баксы как есть на забугорные счета, и при необходимости заводят через черные рынки.
Похоже, что все реально так.
Тут одна знакомая компания жаловалась, что предложила китайцам перейти на контракты в юанях, а они задрали цену сразу на 13%, заявив, что не могут получать возврат НДС при экспортной выручке в юанях. Мы потом вместе проверили через Народный банк Китая - китайцы входят в тот самый список и имеют право на возврат НДС при расчетах в юанях, но почему-то не хотят этого делать.
Наверное одна из самых малосодержательных дискуссий с кучей неточностей. Извините!
Валюта (доллар, юань или рубль) на возврат НДС никак не влияет.
Схема работает и уже давно. Если кому-то поставщик говорит о повышении на 1*% при переходе на расчет в нац. валютах и приводит в качествве аргумента невозможность возврата НДС, значит истиную причину ваш поставщик не хочет указывать, а вы, извините еще раз, не в состоянии проверить иоформацию или получить достоверный ответ.
Именно, что нет никакой разницы за какую валюту закупается товар. Прежде всего, это курс.
Вижу что в прессе пошли на убыль радостные сообщения о том, что с какой-то страной ввели расчет в юанях. Единственное сообщение за долгое время, на днях, было о том, к 2015 году Шанхай станет мировым центром по торговле, расчету и зачету в юанях:
http://szdaily.sznews.com/html/2012-01/31/content_1912742.htm
По окончанию празлников - вновь поднял тему перехода на расчет в юанях с тремя китайскими поставщиками, чтобы сэкономить 2-3% на всякой конвертации. Опять отказ - носом вертят, а внятно объяснить немогут. В итоге, когда переговоры по вопросу дошли до бани, один китаец согласился даже дать откат в те самые 2-3%, которые якобы я затрачиваю на конвертацию, но при этом оставить контракт в долларах. Вот так... Ненужны им юани - вот отсюда и все мытарства. Видимо пока вера в доллар сильна, а доверия своей валюте как бы нет.
Quote from: Eric Cartmenez on 03 February 2012 10:41:35
По окончанию празлников - вновь поднял тему перехода на расчет в юанях с тремя китайскими поставщиками...
Quote
один китаец согласился даже дать откат в те самые 2-3%
Хороший у вас бизнес ))
Ваши поставщики инвестируют за границу? Платите на счета китайских оншорных компаний?
Quote
Вот так... Ненужны им юани - вот отсюда и все мытарства. Видимо пока вера в доллар сильна, а доверия своей валюте как бы нет.
Спорное предположение учитывая растущий курс юаня.
Бизнесс - как бизнесс, я не понял вашего сарказма?...
Спорное для вас, но не спорное для китов, раз они готовы компенсировать потери на конвертации из своих средств.
Вас смущает этот факт?
ПыСы: давайте по теме, без вашего имху, которое не является предметом данной дискусии.
Quote from: Eric Cartmenez on 04 February 2012 00:27:30
Бизнесс - как бизнесс, я не понял вашего сарказма?...
Просто понравилось ваше "один китаец согласился даже дать откат". Главное словао С О Г Л А С И Л С Я. Долго уговаривать пришлось? ;)
Quote
Спорное для вас, но не спорное для китов, раз они готовы компенсировать потери на конвертации из своих средств.
Вот я и пытаюсь понять истинную причину. Мне интересно разобраться, а вам? Поэтому и задал уточняющие вопросы.
Quote
Вас смущает этот факт?
Нет.
Quote
ПыСы: давайте по теме, без вашего имху, которое не является предметом данной дискусии.
Давайте по теме! У вас есть что еще добавить, чтоб разобраться в вопросе? Ваши же поставщики. Или остановимся на "есть китаец, который в бане согласились на откат, только, чтоб не переходить на расчеты в юанях, что означает, что вера в доллар сильна? Или вам больше нравиться по схеме потрещали-разбежались?
Quote from: Andmiral on 02 February 2012 22:46:14
Наверное одна из самых малосодержательных дискуссий с кучей неточностей. Извините!
Валюта (доллар, юань или рубль) на возврат НДС никак не влияет.
Схема работает и уже давно. Если кому-то поставщик говорит о повышении на 1*% при переходе на расчет в нац. валютах и приводит в качествве аргумента невозможность возврата НДС, значит истиную причину ваш поставщик не хочет указывать, а вы, извините еще раз, не в состоянии проверить иоформацию или получить достоверный ответ.
Не хочу извинять. Прежде, чем свое "авторитетное" ИМХО публиковать, почитали бы сами по этой теме что-нибудь.
QuoteВалюта (доллар, юань или рубль) на возврат НДС никак не влияет.
LOL!
Quote from: Eric Cartmenez on 03 February 2012 10:41:35
По окончанию празлников - вновь поднял тему перехода на расчет в юанях с тремя китайскими поставщиками, чтобы сэкономить 2-3% на всякой конвертации. Опять отказ - носом вертят, а внятно объяснить немогут. В итоге, когда переговоры по вопросу дошли до бани, один китаец согласился даже дать откат в те самые 2-3%, которые якобы я затрачиваю на конвертацию, но при этом оставить контракт в долларах. Вот так... Ненужны им юани - вот отсюда и все мытарства. Видимо пока вера в доллар сильна, а доверия своей валюте как бы нет.
Как мне объяснили китайские поставщики наших клиентов, им интересно перейти на расчеты в юанях только, если без сбоев будет работать система возврата НДС. Пока практика показывает, что по долларовым контрактам НДС возвращают нормально, а по юаневым большие задержки. Поэтому даже те компании, ко торые получили разрешение принимать юани в оплату экспортных контрактов, не переходят на кот нтракты в юанях Короче говоря, пока еще громоздкая китайская госмашина не может как должно реализовать заявленные цели. Но это дело времени.
Quote from: Palych on 06 February 2012 13:23:24
Не хочу извинять. Прежде, чем свое "авторитетное" ИМХО публиковать, почитали бы сами по этой теме что-нибудь.LOL!
Палыч, не нервничайте, про "Шурик" ни разу не бегал по китайским инстанциям для возврата НДС и не устраивал бумажных войн с ТПП Китая за лишний процент возвратног НДС, ибо порой он означает наличие/отсутствие прибыли как таковой :) Но есть же у человека право на свое мнение? Есть! Вот я и не обижаюсь, что меня откатчиком обозвали 8-)
Quote from: Palych on 06 February 2012 13:28:30
Как мне объяснили китайские поставщики наших клиентов, им интересно перейти на расчеты в юанях только, если без сбоев будет работать система возврата НДС. Пока практика показывает, что по долларовым контрактам НДС возвращают нормально, а по юаневым большие задержки. Поэтому даже те компании, ко торые получили разрешение принимать юани в оплату экспортных контрактов, не переходят на кот нтракты в юанях Короче говоря, пока еще громоздкая китайская госмашина не может как должно реализовать заявленные цели. Но это дело времени.
Да вертают уже вроде. С 7 февраля должны заработать две поправки и все будет быстрее. Видимо это приняли ввиду нарастуещего конфликта в Иране, чтобы иметь возможность быстрого тригера с долларов на нац валюты в случае необходимости. Поглядим. Я тему держу с своими поставщиками на контроле. Как будет прецедент - дам знать.
Эх, иметь бы по-больше аргументов для обоснования, а то по сути, окромя экономии для покупателя(в России) выгоды вроде никакой и нет. СРоки проводок если только, но это даже как бы и не аргумент - либо 3 дня, либо день.
Quote from: Eric Cartmenez on 07 February 2012 01:09:31
Палыч, не нервничайте, про "Шурик" ни разу не бегал по китайским инстанциям для возврата НДС и не устраивал бумажных войн с ТПП Китая за лишний процент возвратног НДС, ибо порой он означает наличие/отсутствие прибыли как таковой :) Но есть же у человека право на свое мнение? Есть! Вот я и не обижаюсь, что меня откатчиком обозвали 8-)
Тот факт, что Ваш китаец готов отдавать обратно 2-3%, доказывает, что он реально закладывает в цену валютный риск и , понимая, ситацию, готов делиться с Вами.
QuoteДа вертают уже вроде. С 7 февраля должны заработать две поправки и все будет быстрее. Видимо это приняли ввиду нарастуещего конфликта в Иране, чтобы иметь возможность быстрого тригера с долларов на нац валюты в случае необходимости. Поглядим. Я тему держу с своими поставщиками на контроле. Как будет прецедент - дам знать.
ОК.
QuoteЭх, иметь бы по-больше аргументов для обоснования, а то по сути, окромя экономии для покупателя(в России) выгоды вроде никакой и нет. СРоки проводок если только, но это даже как бы и не аргумент - либо 3 дня, либо день.
Я сейчас дома на больничном. Выйду на работу пришлю статью, которую прочитал на ленте Reuters в связи с британо-китайскими переговорами. Там речь идет о том , что британские ритейлеры переходят на платежи в юанях при заказах в Китае. Может пригодится, т.к. у нас, ведь, "нет пророка в своем отечестве".
Quote from: Eric Cartmenez on 07 February 2012 01:09:31
Вот я и не обижаюсь, что меня откатчиком обозвали 8-)
Где я вас откатчиком назвал? Оо
Quote from: Palych on 07 February 2012 16:43:43
Тот факт, что Ваш китаец готов отдавать обратно 2-3%, доказывает, что он реально закладывает в цену валютный риск и , понимая, ситацию, готов делиться с Вами.
Поставщик так и не назвал истинную причину нежелания переходить на расчет в юанях?
Quote from: Palych on 07 February 2012 16:43:43
пришлю статью, которую прочитал на ленте Reuters в связи с британо-китайскими переговорами. Там речь идет о том , что британские ритейлеры переходят на платежи в юанях при заказах в Китае.
Вот эта ? http://www.reuters.com/article/2012/01/16/us-britain-yuan-idUSTRE80F00J20120116
Так-же Индия, Япония, Тайланд, Иран и помоему еще несколько стран проводят (провели) валютный своп с Китаем и соответственно все расчеты будут в национальных валютах.
Quote from: China0001info on 08 February 2012 07:20:11
Вот эта ? http://www.reuters.com/article/2012/01/16/us-britain-yuan-idUSTRE80F00J20120116
Так-же Индия, Япония, Тайланд, Иран и помоему еще несколько стран проводят (провели) валютный своп с Китаем и соответственно все расчеты будут в национальных валютах.
Нет я имел в виду не эту. Там статья кокретно про британских производителей одежды, которые размещают заказы в Китае.
Насчет свопов у Вас не совсем точные данные. Почитайте статью на эту тему в журнале "Деньги и кредит" май 2011 . Найти можно на сайте Банка России. Или дать прямую ссылку?
Действительно при расчетах в юанях при экспорте НДС не возвращают. :o
Вот это по-настоящему странно. Какой тогда смысл. ???
Quote from: Andmiral on 09 February 2012 18:06:55
Действительно при расчетах в юанях при экспорте НДС не возвращают. :o
Вот это по-настоящему странно. Какой тогда смысл. ???
Должны возвращать тем компаниям, которые оформили необходимые формальности в налоговой. НО даже им задеорживают, т.к. система на местах где-то дает сбой.
Как обещал, прилагаю статью про британских ритейлеров
Вдогонку еще одно выступление в СМИ фин.директора "Спортмастера" по тому же вопросу
Quote from: Palych on 13 February 2012 08:42:16
Как обещал, прилагаю статью про британских ритейлеров
Спасибо за статью, интересно !
Молодцы - китайцы, продавили UnionPay до Лондона.
Как говорится , кто платит, тот и музыку (платежную систему и тд) заказывает.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.news.sina.com%2Fbusiness%2Fp%2F2012%2F0113%2FU43P5029T2D431501F24DT20120113225153.jpg&hash=2f6db9337784121c317441cc1e772c2e8efb54c3)
Quote from: Eric Cartmenez on 07 February 2012 01:09:31
Да вертают уже вроде. С 7 февраля должны заработать две поправки и все будет быстрее.
А вот это полезная информация. Потереблю-ка я своих поставщиков.
Quote from: Palych on 13 February 2012 08:43:36
Вдогонку еще одно выступление в СМИ фин.директора "Спортмастера" по тому же вопросу
Жаль, что господин Барков не дал такое интервью (или не зашел на Полушарие) в июле прошлого года, когда стартовал этот топик :)
Quote from: Alekseus on 19 February 2012 15:26:10
А вот это полезная информация. Потереблю-ка я своих поставщиков.
Жаль, что господин Барков не дал такое интервью (или не зашел на Полушарие) в июле прошлого года, когда стартовал этот топик :)
Да он давно об этом говорит.
В пятницу 2 марта 2012 года Народный банк Китая объявил, что ВСЕ китайские предприятия с экспортно-импортной лицензией имеют право вести расчеты по внешнеторговым сделкам в юанях.
До этого момента, как известно, использование юаней для внешнеторговых расчетов было разрешено для ВСЕХ компаний импортеров зарубежных товаров, а получение юаней за экспорт из Китая было разрешено только компаниям, которые прошли соответствующую перерегистрацию в местных налоговых органах для получения возврата НДС при экспорте (с декабря 2010 года количество таких компаний составиляло около 67000).
Российские эксперты: уже сложились условия для интернационализации юаня.
Синьхуа, 29.03.2012
С макроэкономических позиций уже сложились условия для интернационализации юаня. Такое мнение выразил сегодня на конференции "Финансовое сотрудничество России и Китая: взаимная экспансия продолжается" эксперт Центра социальных и экономических исследований Китая Института Дальнего Востока РАН Сергей Савинский. Важнейшим фактором, влияющим на интернационализацию валюты, являются масштабы внешней торговли страны, считает он. Доля внешней торговли Китая в мире выросла к 2010 году до 10 проц. КНР стала мировым лидером по объему экспорта, второй страной в мире по объему импорта, а также первым рынком для экспорта Японии, Австралии, Республики Корея, стран АСЕАН, Бразилии и Южной Африки, третьим — для США, ЕС и Индии. К 2010 году доля Китая в мировом ВВП составляла 9 проц, а, по прогнозам, к 2020 году этот показатель превысит 15 проц. Таким образом созданы первичные условия для интернационализации юаня. Другим важным фактором интернационализации валюты, по мнению С. Савинского, являются уровень инфляции и колебание курса, так как это влияет на сохранение стоимости валютных резервов. В настоящее время тенденция к росту курса юаня по отношению к доллару США позволяет снизить валютные риски при получении экспортной выручки в юанях, считает вице-президент Банка Зенит Виктор Андреев. Интернационализации юаня помогает даже долговой кризис в еврозоне. Запасы в юанях стали относительно безопасными активами в условиях долгового кризиса в Европе, при этом уровень процентных ставок юаня сейчас выше других основных валют, и курс юаня по отношению к ним продолжает подниматься. В связи с этим юань стал обладать большей ценностью для инвестиций, считает С. Савинский. Это значительно подняло спрос на операции в юанях. Между тем китайские компании-экспортеры пока не очень стремятся к переходу в расчетах на юани. Дело в том, что до сих пор имеются технические сложности с возвратом экспортного НДС по контрактам, заключенным в юанях, отметил В. Андреев.
Информирую, кому интересно, что с 2-мя основными поставщиками перешли несколько месяцев назад на юаневые таки расчеты. Оба нормально оформляют возврат НДС, правда одному пришлось сменить экспортную компанию. От колебаний курса доллара это правда не спасло, ибо курс юаня находится в прямой зависимости от курса доллара. Но удалось снизить стоимость юаневых контрактов по сравнению с долларовыми в одном случае на 2%, в другом на 1,5%. Не бог весть какая выгода, но все же.
Quote from: Alekseus on 26 August 2012 11:54:45
Информирую, кому интересно, что с 2-мя основными поставщиками перешли несколько месяцев назад на юаневые таки расчеты. Оба нормально оформляют возврат НДС, правда одному пришлось сменить экспортную компанию. От колебаний курса доллара это правда не спасло, ибо курс юаня находится в прямой зависимости от курса доллара. Но удалось снизить стоимость юаневых контрактов по сравнению с долларовыми в одном случае на 2%, в другом на 1,5%. Не бог весть какая выгода, но все же.
Ну вот. Хорошая новость. Поздравляю.
Quote from: Alekseus on 26 August 2012 11:54:45
Информирую, кому интересно, что с 2-мя основными поставщиками перешли несколько месяцев назад на юаневые таки расчеты. Оба нормально оформляют возврат НДС, правда одному пришлось сменить экспортную компанию. От колебаний курса доллара это правда не спасло, ибо курс юаня находится в прямой зависимости от курса доллара. Но удалось снизить стоимость юаневых контрактов по сравнению с долларовыми в одном случае на 2%, в другом на 1,5%. Не бог весть какая выгода, но все же.
Ура-ура! Молодцы! А мы со своими все боремся... Даже согласились без всяких переходов на юани дать 2% скидку... А последнее время вырос интерес к черному оформлению с платежами налом... Благо доверие партнеров есть, но странная тенденция. Видимо, начали "оптимизировать налоги".
Quote from: Alekseus on 26 August 2012 11:54:45
Информирую, кому интересно, что с 2-мя основными поставщиками перешли несколько месяцев назад на юаневые таки расчеты. Оба нормально оформляют возврат НДС, правда одному пришлось сменить экспортную компанию. От колебаний курса доллара это правда не спасло, ибо курс юаня находится в прямой зависимости от курса доллара. Но удалось снизить стоимость юаневых контрактов по сравнению с долларовыми в одном случае на 2%, в другом на 1,5%. Не бог весть какая выгода, но все же.
Именно. Поэтому разницы в 2% нет, чем бы не платить. По-моему они просто вам дали скидку (как поставщики у Eric Cartmenez) и расчеты в юанях не имеют к этому отношения.
Уже писал, но повторюсь: проблема не чем расчеты, а в отсутствии свободной конвертации юаня.
Может быть и так. Но некоторые товары помимо этих 2% (которые на все контракты) дали еще дополнительные скидки и отсрочки платежей (на что ушло пара месяцев вялотекущих переговоров).
Quote from: Eric Cartmenez on 27 August 2012 20:04:30
Видимо, начали "оптимизировать налоги".
Налоги уже давно начали оптимизировать судя по количеству компаний в китае и гонконге с одинаковыми названиями ;)
Quote from: Palych on 13 February 2012 08:43:36
Вдогонку еще одно выступление в СМИ фин.директора "Спортмастера" по тому же вопросу
На второй странице статьи Баркова трезвый и в полном здравии читаю:
————————-
А давайте посмотрим, какое преимущество может дать эта меняющаяся картина мира. Это,
например, сокращение транзакционных издержек. Китайские товарищи регулярно закладывают в
стоимость внешнеторгового контракта как минимум 4-5% на плановое укрепление китайского
юаня. Таким образом, осуществляя транзакцию в юанях, можно понизить стоимость закупаемого
товара как минимум на 24%, что в больших объемах дает существенный эффект.
——————————
попытки прочесть справа налево тоже не привели к понимаю откуда произошло снижения цены аж на 24%
Я понимаю, что статью писал журналист "Ведомостей", первая страница вообще какая-то агитка за жизнь, её вообще передрали из другой статьи. Но это не важно.
У меня складывается впечатление, что тебе всегда изначально указывают цену товара с НДСом. Если фабрика большая и работала уже на экспорт, то разговор о цене без НДС естественно актуален. Все мелкие если думают отбить НДС совместно с агентом-экспортером, то тебе от этого НДС ничего не обломиться. Найдут тысячу причин для объяснения почему им НДС не вернули, а проверить мы не можем, документы с таможни мы не видим.
Quote from: Lamps Fanatic on 01 October 2012 08:10:49
На второй странице статьи Баркова трезвый и в полном здравии читаю:
————————-
А давайте посмотрим, какое преимущество может дать эта меняющаяся картина мира. Это,
например, сокращение транзакционных издержек. Китайские товарищи регулярно закладывают в
стоимость внешнеторгового контракта как минимум 4-5% на плановое укрепление китайского
юаня. Таким образом, осуществляя транзакцию в юанях, можно понизить стоимость закупаемого
товара как минимум на 24%, что в больших объемах дает существенный эффект.
——————————
попытки прочесть справа налево тоже не привели к понимаю откуда произошло снижения цены аж на 24%
Я понимаю, что статью писал журналист "Ведомостей", первая страница вообще какая-то агитка за жизнь, её вообще передрали из другой статьи. Но это не важно.
У меня складывается впечатление, что тебе всегда изначально указывают цену товара с НДСом. Если фабрика большая и работала уже на экспорт, то разговор о цене без НДС естественно актуален. Все мелкие если думают отбить НДС совместно с агентом-экспортером, то тебе от этого НДС ничего не обломиться. Найдут тысячу причин для объяснения почему им НДС не вернули, а проверить мы не можем, документы с таможни мы не видим.
Где-то там очепятка вкралась и тире пропало между 2 и 4. Конечно, речь идет о 2-4% (http://www.rbcdaily.ru/2011/02/03/market/562949979645972)
Quote from: Бигфиш on 13 February 2012 09:03:39
Спасибо за статью, интересно !
Молодцы - китайцы, продавили UnionPay до Лондона.
Как говорится , кто платит, тот и музыку (платежную систему и тд) заказывает.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.news.sina.com%2Fbusiness%2Fp%2F2012%2F0113%2FU43P5029T2D431501F24DT20120113225153.jpg&hash=2f6db9337784121c317441cc1e772c2e8efb54c3)
Чего молодцы то? мы казахи уже как 5 лет эмитируем карточки с этим Юнион пей
Мои поставщики даже не понимают как можно оформлять сделки ВЭД в RMB. ???
В общем для них это дремучий лес. Сейчас пробиваю цену в RMB, и опять поставщики считают через курс доллара, я им говорю представьте нет америки! есть только наша страна и КНР, и я вам плачу в RMB, и опять они начинают считать через курс доллара, прием курс почему то 7,05 :w00t: ...
Quote from: NNK72 on 14 March 2013 09:26:18
Мои поставщики даже не понимают как можно оформлять сделки ВЭД в RMB. ???
В общем для них это дремучий лес. Сейчас пробиваю цену в RMB, и опять поставщики считают через курс доллара, я им говорю представьте нет америки! есть только наша страна и КНР, и я вам плачу в RMB, и опять они начинают считать через курс доллара, прием курс почему то 7,05 :w00t: ...
Тяжелый случай. Попробуйте привлечь к переговорам их финансистов, а также обслуживающий их банк
Quote from: Palych on 26 March 2013 11:50:11
Тяжелый случай. Попробуйте привлечь к переговорам их финансистов, а также обслуживающий их банк
Вы это себе представляете? или просто для красного словца вставили?
финансистов )))))) обслуживающий банк ))))
Quote from: KitaiPokupai on 07 June 2013 21:48:32
Вы это себе представляете? или просто для красного словца вставили?
финансистов )))))) обслуживающий банк ))))
Я не понял, что такого крамольного я написал, что столько смайлов и минусов в карме мне наставили?
Я сам работаю в банке, и мы своим клиентам так помогаем - просим соответствующий китайский банк разъяснить их клиенту те или иные вопросы. И это работает.
А что касается финансиста, то я себе представляю так , что в китайской компании, помимо генерального директора, коммерческого директора и директора транспортного цеха, есть еще и финансовый директор. Вот про него я и писал.
Если же у Вашего китайского партнера все эти функции объединены в одном лице, то тут уж ничего не попишешь.
Вы за карму не переживайте ))) это злые админы ставят за то, что не по теме "возврата НДС" общаемся.
Так вот что бы минус еще раз не схватить, то поясню....
"Поставщики" у NNK72 не потому глупые, что в возврате не разбираются, а, либо:
1. Бизнес на столько не серьезный, что проще в серую покупать комплектующие без НДС, собирать их и продавать готовый товар так же, без НДС, без документов, возвратов и прочего гимороя, лишь бы на Audi босу хватило. (я склонен думать именно так)
, либо:
2. Бизнес на столько крупный, что хватает оборота, что бы работать на возврате НДС (чем с успехом и заняты), но включают дурака, т.к. вы далеко и ничего не объясните, точнее не сможете объяснить, поэтому дурака они не выключат. И даже если вы приедете к ним на завод, то они расскажут вам о том как трудно это - зарагестрироваться на таможне, собрать надо кучу документов, как электронные карточки получать надо год, а возврата ждать 2 года.
Как правило суть в данном вопросе заключается в том, что русским нужна низкая цена. Соответственно китаец и предлагает вам с учетом того, что будет сам закупать комплектующие без НДСа (+ к тому же самого низкого качества - скрытые детали будут максимально упрощены или удешевлены) и все только для того что бы угодить Вам по цене. :)
Совет для всех NNK72: Продолжайте работать как работали, если устраивает все, кроме того, что есть желание скинуть еще ниже цену. Будет только хуже.
Quote from: KitaiPokupai on 17 June 2013 21:46:05
Вы за карму не переживайте ))) это злые админы ставят за то, что не по теме "возврата НДС" общаемся.
Так вот что бы минус еще раз не схватить, то поясню....
"Поставщики" у NNK72 не потому глупые, что в возврате не разбираются, а, либо:
1. Бизнес на столько не серьезный, что проще в серую покупать комплектующие без НДС, собирать их и продавать готовый товар так же, без НДС, без документов, возвратов и прочего гимороя, лишь бы на Audi босу хватило. (я склонен думать именно так)
, либо:
2. Бизнес на столько крупный, что хватает оборота, что бы работать на возврате НДС (чем с успехом и заняты), но включают дурака, т.к. вы далеко и ничего не объясните, точнее не сможете объяснить, поэтому дурака они не выключат. И даже если вы приедете к ним на завод, то они расскажут вам о том как трудно это - зарагестрироваться на таможне, собрать надо кучу документов, как электронные карточки получать надо год, а возврата ждать 2 года.
Как правило суть в данном вопросе заключается в том, что русским нужна низкая цена. Соответственно китаец и предлагает вам с учетом того, что будет сам закупать комплектующие без НДСа (+ к тому же самого низкого качества - скрытые детали будут максимально упрощены или удешевлены) и все только для того что бы угодить Вам по цене. :)
Совет для всех NNK72: Продолжайте работать как работали, если устраивает все, кроме того, что есть желание скинуть еще ниже цену. Будет только хуже.
Я не в курсе, что есть крупный или несерьезный поставщик... в вашем понимании. У меня товаро-оборот примерно $2-3 млн в год, пока. Не знаю, как это квалицирровать. Например мой Шанхайский поставшик включил меня в реестр крупных покупателей.
Касательно, оставить как есть. Сейчас курс RMB-USD растет и первый дорожает. И если вы помните из курса Макроэкономиники это для экспортеров это не есть гуд. А цена в RMB осталось практически преждняя. И если доллар также будет дешеветь... то поэтому есть смысл искать поставщиков в РМБ. По обуви вроде договорился. Теперь другая проблема, наш банк (КЗ) не хочет давать нормального курса по РМБ, хамуха, что не срачка то болячка... :-(
Как Вы помните из макроэкономики, дело не в валюте расчета, а в курсе валюты одного государства, к валюте другого. Вы им хоть в тугриках платите, все равно юань дорожать будет. Китай не сможет держать его дешевым вечно.
Quote from: NNK72 on 09 September 2013 07:38:02
Теперь другая проблема, наш банк (КЗ) не хочет давать нормального курса по РМБ, хамуха, что не срачка то болячка... :-(
А в КЗ нет валютной биржи, типа ММВБ? Я просто не знаю. Хотя сами мы для клиентов чаще покупаем RMB на межбанке.
Quote from: Palych on 10 September 2013 07:35:49
А в КЗ нет валютной биржи, типа ММВБ? Я просто не знаю. Хотя сами мы для клиентов чаще покупаем RMB на межбанке.
Есть но юаня нет. Там RUB, EUR и USD, RMB может сейчас появился. www.kase.kz
Судя вот по этому сообщению газеты China Daily - http://www.chinadaily.com.cn/business/2014-08/15/content_18313719.htm , проблемы с возвратом экспортного НДС в Китае в скором времени будут решены.
С 1 сентября 2014 г. эксперимент по возврату экспортного НДС прямо в порту отгрузки, который проводился с августа 2012 года в портах Ухань (Wuhan) и Циндао (Qingdao), будет распространен также на порты Nanjing, Suzhou, Lianyungang, Wuhu, Jiujiang и Yueyang . Имеется в виду, что с сентября 2015 года эта практика будет распространена на всю страну.
Quote from: Palych on 20 August 2014 11:02:00
Судя вот по этому сообщению газеты China Daily - http://www.chinadaily.com.cn/business/2014-08/15/content_18313719.htm , проблемы с возвратом экспортного НДС в Китае в скором времени будут решены.
С 1 сентября 2014 г. эксперимент по возврату экспортного НДС прямо в порту отгрузки, который проводился с августа 2012 года в портах Ухань (Wuhan) и Циндао (Qingdao), будет распространен также на порты Nanjing, Suzhou, Lianyungang, Wuhu, Jiujiang и Yueyang . Имеется в виду, что с сентября 2015 года эта практика будет распространена на всю страну.
прям как после опиумных войн с открытыми пОртами :)
спасибо за ссылку, очень интересно, как это будет на самом деле.
Quote from: Gasper on 20 August 2014 11:04:11
прям как после опиумных войн с открытыми пОртами :)
спасибо за ссылку, очень интересно, как это будет на самом деле.
Ну, может, форумчане поделятся опытом раньше, чем об этом напишут журналисты
Quote from: Palych on 20 August 2014 13:58:28
Ну, может, форумчане поделятся опытом раньше, чем об этом напишут журналисты
было бы интересно, но не очень активно делятся опытом. Получается, Банк Китая пишет одно (запустили, ввели, рост объемов операций в юанях по ВЭД), а оказывается,куча проблем...
Quote from: Alekseus on 06 July 2011 14:55:51
Кто-нибудь сталкивался с заключением внешнеэкономического контракта с поставщиком в юанях, что теперь является возможным в российско-китайской торговле не только в приграничных районах?
На днях заключили контракт между российским предприятием и китайским производителем оборудования из г. Циндао , оба контрагента открыли счета в юанях и вчера (22 Августа 2014) первый платеж уже прошел. Никаких дополнительных вопросов на данный момент пока не возникало.
То есть касательно
покупки - продажи промышленного оборудования из Китая - система кажется работает.
Вот как это отразилось в контракте:
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.china0001.info%2Fpromishlennoe_oborudovanie_iz_kitaya.jpg&hash=878979a193f1636a9268e3b3df429af1cc3dd055)
Quote from: оборудование on 23 August 2014 04:15:40
На днях заключили контракт между российским предприятием и китайским производителем оборудования из г. Циндао , оба контрагента открыли счета в юанях и вчера (22 Августа 2014) первый платеж уже прошел. Никаких дополнительных вопросов на данный момент пока не возникало.
То есть касательно покупки - продажи промышленного оборудования из Китая - система кажется работает.
Вот как это отразилось в контракте:
У нас уж два года такие контракты. Где валюты USD и RMB . А толку? Цена в RMB не выгодна. Они как то "по тупому", считают, как я выше говорил через $... и плюс в КЗ покупать на межбанке невыгодно, цена RMB какая заоблачная!
В России, я подозреваю все проще, там наверное есть безнальный рынок RMB. У нас нету...