Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: bumali от 24 Января 2011 05:38:10
-
Россиянам показали замену паспорту
http://news.mail.ru/society/5121674/gallery/782718/
Россиянам показали внешний вид универсальных электронных карт, которые начнут выдавать со следующего года. По этим картам можно будет оплачивать государственные и коммерческие услуги, а в некоторых случаях они заменят паспорт.
На официальном сайте ОАО «Универсальная электронная карта» (УЭК) появилось изображение электронных карт, которые в перспективе должны появиться у каждого россиянина.
Введение таких карт предусмотрено принятым в июле 2010 года Законом «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг». А в мае прошлого года было создано ОАО «УЭК», принадлежащее Сбербанку (34%), «Уралсибу» (33%) и банку «АК БАРС» (33%). Эта компания стала уполномоченным оператором проекта.
Универсальная электронная карта в предусмотренных законодательством случаях будет являться документом, удостоверяющим личность, права застрахованного лица в системах обязательного страхования и иные права гражданина.
Кроме того, по карте можно будет оплатить государственные и коммерческие услуги (пенсионный фонд, медицина, ЖКХ, билеты и т.д.). Планируется, что по мере развития проекта число услуг на карте может достигнуть нескольких тысяч.
План действий таков: с 1 июля 2011 года должно начаться предоставление госуслуг в электронном виде. Со следующего года россиянам начнут выдавать электронные карты. Для этого желающим придется писать заявление. А с 2014 года эти карты начнут получать уже все те, кто не напишет заявление об отказе от них.
Реализация проекта может столкнуться с двумя трудностями, говорит директор консалтинговой группы «Аспект» Артем Генкин: во–первых, ряд регионов уже запустили собственные аналогичные программы. Все они имеют разных операторов, разные функции, юридические аспекты и т.д. Вопрос в том, как эти программы будут интегрированы в единый проект.
Вторая сложность — техническая. Число поставщиков уже заявленных услуг достигает 40 тыс. «Это огромная техническая работа, гигантские базы данных», — говорит Артем Генкин. По его мнению, решение технических проблем займет до полутора лет.
http://news.mail.ru/society/5121674/?sent=1#articlepoll
-
Я вот вообще подумываю, как от российского паспорта избавиться.
-
Там несколько другие входные.
Это не электронный паспорт. Пока в качестве паспорта такие карты используют только в Эстонии, в крупных странах по-моему нигде. Это его аналог для получения услуг ограниченного действия, скажем как водительские права. Они тоже могу использоваться для идентификации гражданина. Суть её - это идентификатор данных о гражданине, на основе СНИЛС Пенсионного фонда + хранение ЭЦП для подписи запросов. Если почитать 210 ФЗ, в котором дано определение, то карту эмитируют региональные власти (паспорт - федеральный), но на единой технической базе - микросхеме, которую будут изготавливать в РФ, она ещё причём не определена.
Вторая (и на самом деле важнейшая) - это финансовое приложение. Недаром учредителями ОАО "Универсальная карта" являются Сбербанк и Уралсиб, эта карта во многом идёт как развитие идеи национальной платёжной системы, замены visa и mastercard, используемых для подавляющего большинства платежей в России (информация о которых проходит через обслуживаемые из-за рубежа информационные системы). Но проста создать такую систему, в этой конкурентной среде невозможно (Сбербанк пытался сберкарт протолкнуть, ещё Золотая корона есть и ряд других мелких). Так вот массово раздав карту и обеспечив через неё спрос на гос.и муниципальные электронные услуги, попутно можно решать вопрос с использованием карты для финансовых транзакций и перевод их в эту платёжную систему. Банки участники этого проекта, утверждаются федеральным центром.
Ну и третья - 1,5 года - это очень оптимистично. Разговор и движения в этом направлении идут уже лет 5-ть. И пока даже нет связки между проектом портала госуслуги.ру, федеральной системы межведомственного электронного взаимодействия (Ростелеком делает) и этой картой (сбербанк).
А в России, действительно уже много где эта карта реализуется, я видел применения - удобно.
-
Вот такая новость. ???
Хотят ввести Универсальную карту со следующего года. (http://www.rian.ru/economy/20110228/340169165.html)
Затраты на выпуск УЭК и инфраструктуру гражданина оцениваются в 450 млрд рублей - Сбербанк (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15997087)
Готовится новая, большая афёра! (http://via-midgard.info/news/in_russia/8948-gotovitsya-novaya-bolshaya-afyora.html)
-
http://russview.ru/read/503-universalnaya-yelektronnaya-karta-rossiyanina.html
«С января 2012 года в России планируют запустить новый мегапроект - универсальную электронную карту гражданина. Кусок пластика фактически заменит многие документы, с его помощью можно будет получать и оплачивать государственные, муниципальные, а также банковские услуги. Такие новации предусмотрены в проекте закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг». Его рассмотрение во втором чтении запланировано на конец июня, сообщили вчера «РГ» в пресс-службе минэкономразвития. Карта, говорят в министерстве, будет действовать на территории всей страны. В проекте предусматривается, что с помощью пластика как минимум можно будет получать услуги в сфере обязательного пенсионного и медицинского страхования, рассказал на конференции по развитию национальной системы платежных карт и предоставлению госуслуг в электронном виде глава департамента финансовой политики минфина Сергей Барсуков. Предполагается также, что на региональном и муниципальном уровне карты можно будет дополнять собственными электронными приложениями, то есть «подвешивать» на нее еще и региональные и муниципальные услуги.
На пластике будет помещена фотография ее владельца, его фамилия и имя, номер карты и срок ее действия, а также номер индивидуального лицевого счета в Пенсионном фонде. А на электронном носителе, скрытом от посторонних глаз, укажут фамилию, имя, дату и место рождения владельца. При этом универсальная электронная карта должна храниться исключительно у ее держателя и не подлежит передаче. В случае утери карточки ее можно будет заменить.
Все желающие получить карту с января 201 2-го могут обратиться с заявлением о ее выдаче. С 2014 года пластик начнут внедрять повсеместно и обеспечат им всех граждан, не отказавшихся письменно от получения карты».
-
Главное, чтобы при утере, ее можно было быстро восстановить. А так, в целом очень удобно.
-
Вчера был на конференции где как раз обсуждали безопасность подобных карт. Вроде говорят, что создание действительно безопасной карточки пока что не выходит. На данный момент в ходу в основном карты которые взламывать особого смысла нет. А если эта карта будет настолько универсальной, то возможно смысл появится :)
Впрочем, если у карточки будет PIN, то все будет сводится к сохранению этого кода в тайне.
-
Вроде говорят, что создание действительно безопасной карточки пока что не выходит.
Это как извечная борьба вирусов и антивирусов. Если и выйдет, то только временно. Если один что-то сделал, то другой завсегда сломать сможет. Лишь бы смысл был. А все «яйца в одной корзине» могут вызывать интерес.
А вообще, думается мне, не потянут. Это дело не на один год, если речь не идет о простой идентификационной карточке, а о многофункциональной смарт карте. И даже к 2014 не справятся. Лет через 20. А там, глядишь, и технологии новые созреют.
В общем, похоже на очередной прожект.
-
Главное, чтобы при утере, ее можно было быстро восстановить.
Вроде говорят, что создание действительно безопасной карточки пока что не выходит. На данный момент в ходу в основном карты которые взламывать особого смысла нет. А если эта карта будет настолько универсальной, то возможно смысл появится :)
Впрочем, если у карточки будет PIN, то все будет сводится к сохранению этого кода в тайне.
Пишут еще о том, что, чтобы устранить эти проблемы (потеря, воровство и т.д.) следующим шагом будет внедрение такой карточки под кожу в виде микрочипа. Тогда уж полное удобство и безопасность. Ни потеряешь, не украдут. А на религиозных сайтах проводят параллели со следующим местом из Апокалипсиса:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."
Имеется в виду, что любой штрих-код содержит число 666 - две тоненькие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в середине и в конце штрих-кода. Это компьютерные шестерки второго сета. Называются они "параллелями безопасности". Реже, но бывает, что на их месте используются линии - компьютерные шестерки других сетов, но это не меняет "кода безопасности" - числа 666.
Захватывает, прямо как "Омен". :)
http://video.mail.ru/mail/bud.da/Societ/936.html
-
Захватывает, прямо как "Омен". :)
Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Universal_Product_Code
Миф о закодированных 3-х шестёрках
Для синхронизации считывания кода Джордж Лорер предусмотрел 3 специальных защитных, или ограждающих, поля (Guard Patterns) — левое поле (LGP), центральное поле (CGP) и правое поле (RGP). На рисунке эти поля для наглядности выделены зелёным цветом, на самом деле они белые. Левое и правое поля имеют ширину по три единицы, среднее поле имеет ширину 5 единиц (напомним, код любой цифры имеет ширину 7 единиц). Легенда же возникла из-за того, что в одной из кодировок (см. таблицу выше) цифра 6 представлена последовательностью 1010000, что визуально можно воспринять как два штриха. Защитные же поля (101 и 01010) так же выглядят как два штриха, но это не имеет никакого отношения к кодировке цифры 6, кроме некоторого зрительного сходства. Сам Джордж Лорер признаёт некоторое сходство этих полей с кодированием шестёрки, но считает это случайностью.
Никаких закодированных 3-х шестёрок в штрих-коде UPC нет.
-
Вчера был на конференции где как раз обсуждали безопасность подобных карт. Вроде говорят, что создание действительно безопасной карточки пока что не выходит. На данный момент в ходу в основном карты которые взламывать особого смысла нет. А если эта карта будет настолько универсальной, то возможно смысл появится :)
Впрочем, если у карточки будет PIN, то все будет сводится к сохранению этого кода в тайне.
Сперва смысла нет а потом появится, тем более что её еще пытаются завязать на счет для оплаты всевозможных услуг. Там где деньги там всегда есть охотники за ними.
Вот простой пример:
Одна из сотовых компаний огласила услугу по которой при регистрации на сайте номера банковской карты появилась мвозможность переводить денежные средства с карты на счет мобильного телефона, одновременно с которой появилась возможность снять деньги со счета мобильного телефона. В результате волна мошейничества связанная с любыми способами узнать номер банковской карты у абонента телефона.
Интересен процесс поступления денег на счет этой универсальной карты, если подрузамевается оплата каких-то услуг. Если перечисление на счет этой универсальной карты, то это перевод с карты другого банка, а это обычно облагается комиссией, что клиент банка не любит делать. Или слияние всех банков в один. УФАС в этом случае не нужен ;D
-
Одна из сотовых компаний огласила услугу по которой при регистрации на сайте номера банковской карты появилась мвозможность переводить денежные средства с карты на счет мобильного телефона, одновременно с которой появилась возможность снять деньги со счета мобильного телефона. В результате волна мошейничества связанная с любыми способами узнать номер банковской карты у абонента телефона.
Это скорее подтверждение слов уважаемой Irene. Помимо внедрения карточки, нужно еще отрабатывать механизмы ее использования. А то если для осуществления транзакции нужно будет только номер карточки ввести, то безусловно народ развернется ;D
Кстати, в Германии подобная операция (снятие поставщиком услуг денег со счета в банке) возможна только при наличии у поставщика разрешения с подписью владельца счета. Тоже не ахти что, но все-таки не просто номер карточки.
-
Вчера был на конференции где как раз обсуждали безопасность подобных карт. Вроде говорят, что создание действительно безопасной карточки пока что не выходит. На данный момент в ходу в основном карты которые взламывать особого смысла нет. А если эта карта будет настолько универсальной, то возможно смысл появится :)
Впрочем, если у карточки будет PIN, то все будет сводится к сохранению этого кода в тайне.
А вот если все средства защиты ограничатся тупо пином, это задница. Зная номер карты, пин можно подобрать на раз. А номера можно (и их точно будут) сливать. Но наверное это слишком очевидно, чтобы могло стать правдой.
-
Сперва смысла нет а потом появится, ...
Иногда даже смысл не нужен. Просто азарт хакерский. 8-)
Из старых новостей
Взлом электронного паспорта стоит 250 долларов (http://www.webplanet.ru/news/security/2009/02/02/e-passport_sux.html)
Очередное практическое доказательство того, что электронные документы с RFID-чипами не защищены от взломов, представил калифорнийский хакер Крис Пейджет (Chris Paget). С помощью приобретённого по дешёвке электронного оборудования он соорудил устройство, которое легко помещается в салоне автомобиля и способно автоматически считывать RFID-идентификаторы электронных паспортов и водительских удостоверений нового образца на расстоянии до 10 метров, сообщает The Register.
Упомянутое оборудование — это бэушные RFID-ридер, антенна и ноутбук, общей стоимостью около 250 долларов. Программу, которая постоянно подбадривает RFID-считыватель, заставляя его искать в зоне действия радиометки, и записывает в файл обнаруженные идентификаторы, Пейджет написал сам.
По его словам, программа вовсе не является сложной, так что о каком-то серьёзном достижении говорить не приходится. Тем не менее исследователь собирается представить свою разработку на хакерском съезде Shmoocon, который вскоре пройдёт в Вашингтоне.
А другая сторона. Параноидальный пример. Блокируют карточку. Был гражданин – и нет гражданина.
-
Пишут еще о том, что, чтобы устранить эти проблемы (потеря, воровство и т.д.) следующим шагом будет внедрение такой карточки под кожу в виде микрочипа. Тогда уж полное удобство и безопасность. Ни потеряешь, не украдут.
Нет. Сразу в голову. Как балалайка с психоприводом в "Анклавах" Панова или у Питера Гамильтона в "Пришествие ночи" ;D
-
Нет. Сразу голову. Как балалайка с психоприводо в "Анклавах" Панова или у Питера Гамильтона в "Пришествие ночи" ;D
И штрих-код на лбу, щеке, затылке и т.д. как запасной вариант. ;D
-
да ничего КРОМЕ удостоверения личности такая карта не должна в себе нести! т.е. тот же самый паспорт, только другой по размеру.
по идее, в российском паспорте то, в отличие от заграничного, НЕ нужны куча страниц. сами подумайте, нафига там страницы то?! визы внутри России не ставятся. прописку вроде как тоже уже отменять собрались, да и ее можно совершено спокойно и на самой карте написать и в чипе закодировать. штамп о браке\разводе? тоже это все равно так или иначе надо справкой из загса подтверждать, да и опять же в чип можно закодировать.
т.е. я за такую карту, но чтобы она всего-лишь была УДОСТОВЕРЕНИЕМ личности и отменить внутрение паспорта в России. ну и как во всем нормальном мире сделать, чтобы и водительские права были приравнены тоже к удостоверению личности полноценному.
для оплаты всяких услуг достаточно уже существующих кредитных карт, кеш карт, карт предоплаты и тп и тд.
для оплаты проездов - просто сделать обыкновенные электронные проездные по типа как в японии suica или pasmo есть. или в штатах тот же metro card.
запихивать в ОДНУ карту все что можно и что нельзя - это маразм. а тем более хранить на карте все эти данные. данные должны храниться в комьютерных базах данных, а карта это всего-лишь ключ к доступу туда. причем после предъявления карты, надо еще ввести и пин, как это делается сейчас при платеже кредиткой. а при каких-то серьезных операциях с ней, то еще и задавать ряд вопросов секретных, которые может знать непосредственно только сам владелец карты. либо приносить специальную справку с места жительства, подтверждающую личность.
imho во всем мире уже давно всякие подобные системы удостоверения давно существуют и действуют. так что не надо изобретать велосипед, а надо просто изучить опыт штатов, канады, европейских стран.
-
Что-то вспомнился "Пятый элемент"
Корман Даллас - мультипасс ;D
-
Ну, идея здравая, хотя кто и как реализовывать будет - большой вопрос.
Карта планируется чиповой, как новые банковские карты.
Защищать карту только ПИН-ом - это значит вообще ее не защищать.
Планируется делать карту платежной, в первую очередь, для проведения госплатежей: налоги, пошлины, штрафы и т.п.
P.S. Взломать можно все. Это не значит, что ничего внедрять не надо.
-
Ну, идея здравая, хотя кто и как реализовывать будет - большой вопрос.
Карта планируется чиповой, как новые банковские карты.
Защищать карту только ПИН-ом - это значит вообще ее не защищать.
Планируется делать карту платежной, в первую очередь, для проведения госплатежей: налоги, пошлины, штрафы и т.п.
P.S. Взломать можно все. Это не значит, что ничего внедрять не надо.
Давеча столкнулся с Таможенной картой. Карта с чипом и персонифицирована на держателя карты. При оплате нужно ввести ПИН, при этом проверят подпись на чеке и паспорт тоже.
При оплате госплатежей остается либо метнуть нужную сумму на ЛЭК и все быстро заплатить за все, но тут опять же коммиссия за перевод с другого банка, либо дать возможность или указание банкам на перевод на счета госуслуг с минимальной комиссией и раздавать реквизиты перечисления желающим оплатить услуги.
-
да ничего КРОМЕ удостоверения личности такая карта не должна в себе нести! т.е. тот же самый паспорт, только другой по размеру.
Все, скорее всего, к этому электронному паспорту и сведется.
Идея универсальной карты нормальная и не новая (слушала об этом на лекциях лет 25 назад :D), но очень затратная.
Сами карты + терминалы везде (гос. учреждения, больницы, школы, ЖЭКи, налоговые, страховые, кадровые, ГАИ и т.д.) + общая база + процессинг (новую службу надо)+ ЗАЩИТА (деньги лучше на эту карту вообще не завязывать)+....
Очень вероятное дело будущего, но отдаленного. Мега проект - слишком уж МЕГА. Так что спим пока спокойно.
-
Все, скорее всего, к этому электронному паспорту и сведется.
Идея универсальной карты нормальная и не новая (слушала об этом на лекциях лет 25 назад :D), но очень затратная.
Сами карты + терминалы везде (гос. учреждения, больницы, школы, ЖЭКи, налоговые, страховые, кадровые, ГАИ и т.д.) + общая база + процессинг (новую службу надо)+ ЗАЩИТА (деньги лучше на эту карту вообще не завязывать)+....
Очень вероятное дело будущего, но отдаленного. Мега проект - слишком уж МЕГА. Так что спим пока спокойно.
такое будет возможно только в принципе, если этот чип будет вшиваться куда-то под кожу, а при изъянии будет самоуничтожаться, чтобы его нельзя было ни потерять, ни пересадить кому-то.
плюс возможность того, чтобы разные функции на нем защищялись разными пинкодами. т.е. удостоверение личности - вводишь один пин. чтобы оплатить услуги - другой пин надо вводить.
естественно, должна быть база данных по картам в реальном времени, чтобы при заблокировании карты в случае потери, если где-то ей пытаются воспользоваться, то она уже не работала бы и не отдавалась обратно из того же банкомата, плюс вызов в полицию сразу шел где и когда ей пытались восользоваться, желательно с фото\видео камер.
кстати, в японии на многих банкоматах давно уже есть такая штука, как сканер отпечатков. мало того, что надо вводить пин код к банковской карте, так еще и надо руку на сканер положить. причем сканируются не пальцы, а ладошка.
а пока надо начинать с малого: заменять бумажные паспорта на электронные удостоверения личности по типу, как allien registration card, как в штатах или в японии:
http://www.usimmigrationsupport.org/alienregistration-card.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_registration_in_Japan
внутри ее должен быть чип, защищенный пин кодом где и должна содержаться большая часть информации. на самой карте должен быть минимум:
имя
адрес регистрации
дата рождения
дата выдачи документа
все остально внутри. при проверке во1х, надо ввести пин-код. а потом еще ответить на несколько вопрос, ответы на которые есть внутри и которые может знать только либо сам человек, либо его хорошо знающий. типа там др детей и их имена и тп.
-
внутри ее должен быть чип, защищенный пин кодом где и должна содержаться большая часть информации
Пин код это не защита. Пин код это "удостоверение" пользователя. Защит в карточке должна быть куча. В первую очередь она должна быть защищена от самого пользователя. Мало ли найдется желающих изменить свои данные :) Для того чтобы карточка была действительно защищена, туда много чего нужно впихнуть, а это все денег стоит. А уж сколько денег будет стоить инфраструктура для использования подобной каточки ... ;D
А управление деньгами с помощью такой карточки обязательно сделают (если сумеют сделать карточку). Она будет служить идентификатором пользователя. Только при этом все равно должны требовать дополнительный канал авторизации. Типа отправка специального кода на сотовый телефон владельца счета и тп.
Впрочем, как всегда, у всякой палки два конца. Подобная карточка принося множество удобств, создает и множество проблем :)
-
такое будет возможно только в принципе, если этот чип будет вшиваться куда-то под кожу, а при изъянии будет самоуничтожаться, чтобы его нельзя было ни потерять, ни пересадить кому-то.
плюс возможность того, чтобы разные функции на нем защищялись разными пинкодами. т.е. удостоверение личности - вводишь один пин. чтобы оплатить услуги - другой пин надо вводить.
естественно, должна быть база данных по картам в реальном времени, чтобы при заблокировании карты в случае потери, если где-то ей пытаются воспользоваться, то она уже не работала бы и не отдавалась обратно из того же банкомата, плюс вызов в полицию сразу шел где и когда ей пытались восользоваться, желательно с фото\видео камер.
кстати, в японии на многих банкоматах давно уже есть такая штука, как сканер отпечатков. мало того, что надо вводить пин код к банковской карте, так еще и надо руку на сканер положить. причем сканируются не пальцы, а ладошка.
а пока надо начинать с малого: заменять бумажные паспорта на электронные удостоверения личности по типу, как allien registration card, как в штатах или в японии:
http://www.usimmigrationsupport.org/alienregistration-card.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_registration_in_Japan
внутри ее должен быть чип, защищенный пин кодом где и должна содержаться большая часть информации. на самой карте должен быть минимум:
имя
адрес регистрации
дата рождения
дата выдачи документа
все остально внутри. при проверке во1х, надо ввести пин-код. а потом еще ответить на несколько вопрос, ответы на которые есть внутри и которые может знать только либо сам человек, либо его хорошо знающий. типа там др детей и их имена и тп.
Сомнительный алгоритм - всё можно взломать, был бы мотивчик денежный.
Вот давеча по радио слышал, что планируют вживлять чипы домашним собакам, где будет хранится инфо и питомце и его владельцах. Утверждают , что он размером с рисовое зернышко, безвреден и поможет в борьбе с бродячими животными. Начитались апокалипсиса и решили начать с собак.
При изятии самоуничтожаться ? Да это аннигилятор какой то
-
Фантастика стимул к созданию нового в нашей жизни.
Все таки электронный паспорт с финансовой сферой думаю не стоит пока объединять. На сто раз проверить еще надо.
У нас тут новая волна мошейничества. Сегодня на корпоративный телефон пришла СМС от Centrbank
"Ваша карта заблокирована. По всем вопросам обращайтесь в службу безопасности банка тел..."
А ведь кто-то обратился. Смешно правда ???
-
У нас тут новая волна мошейничества. Сегодня на корпоративный телефон пришла СМС от Centrbank
"Ваша карта заблокирована. По всем вопросам обращайтесь в службу безопасности банка тел..."
А ведь кто-то обратился. Смешно правда ???
Ну это весьма популярно. На сколько я знаю, мобильные сети в России используют SS7, и если кому-то удается получить доступ к этой сети, то можно делать весьма разнообразные вещи и при этом поймать даже сложнее, чем в интернете. Хорошо, что получить доступ к этой сети не так просто :)
-
Да ладно. Чипы, ПИНы, секретные вопросы. Все просто. Вот такой подход к безопасности. ;D
Безопасность данных – вот еще один вопрос, который необходимо решить. Президент подчеркнул, что нужно усилить меры по защите информации. "Надо признать тот факт, что эти данные уже повсюду циркулируют, и на данный момент нет эффективных мер защиты. Это не должно стать помехой для выпуска карт" – сказал Медведев.
Источник. (http://www.novopol.ru/-karta-stranyi-text97408.html)
А здесь тоже забота о безопасности. Правда, не совсем по теме, но любопытно.
Пластиковые карты отменяются (http://news.km.ru/plastikovye-karty-otmenyayutsya)
-
Оба-на, а что в России уже умеют создавать более крутые чипы, чем в Штатах? И оборудование для этого в России тоже уже делают? Это что же, я так отстал от жизни? Наверное уже и процессоры российского дизайна пробивают себе дорогу, а я все на штатовских да тайваньских работаю.
-
Для новых загран. паспортов чипы делает «Микрон». Сейчас испытания проводятся. Вряд ли более крутые, но делают.
А для УЭК пока отечественных вариантов нет. Покупать будут. Лишь бы не напутали чего, как со спутниками. ;D
Неисправности космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошли из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы, сообщает Генпрокуратура. В этом нет ничего удивительного, поскольку эти микросхемы сделаны не для использования в космосе. Они относятся к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено использовать электрорадиоизделия категорий Space и Military. Но разработчик системы ГЛОНАСС РКСОАО «Российские космические системы» решил, что сойдут и такие — в 2007 г. он закупил их для спутников. А разрешение на использование иностранных комплектующих в аппаратах «Глонасс» оформил в Роскосмосе в 2009 г., когда спутники уже были на орбите.
-
Пин код это не защита. Пин код это "удостоверение" пользователя. Защит в карточке должна быть куча. В первую очередь она должна быть защищена от самого пользователя. Мало ли найдется желающих изменить свои данные :) Для того чтобы карточка была действительно защищена, туда много чего нужно впихнуть, а это все денег стоит. А уж сколько денег будет стоить инфраструктура для использования подобной каточки ... ;D
я и не говорил, что это защита. я имел в виду, что при предъявлении карточки где-либо, кроме сверки морды лица и контрольных вопросов, еще надо чтобы пользователь вводил пин.
а так, то что информацию там защищать надо кучей способов -так это конечно!
А управление деньгами с помощью такой карточки обязательно сделают (если сумеют сделать карточку). Она будет служить идентификатором пользователя. Только при этом все равно должны требовать дополнительный канал авторизации. Типа отправка специального кода на сотовый телефон владельца счета и тп.
не понял, а чем простые кредитки то помешали?! авторизируешься по одной карте, а платишь по другой, которая, кстати, должна быть на то же имя. кстати, вот и дополнительный уровень защиты.
к тому же система плат по кредиткам уже довольно широкая. осталось добавить просто кол-во терминалов.
а вот отправлять код на телефон - не надо. во1х, не у всех и не всегда он есть. а во2х, например, заграницу код не отправишь. т.е. я вот из японии не могу пользоваться своим интернет банкингом российским из-за этой функции, так как код доступа каждый раз отправляется на сотовый. а на сотовом то роуминга нет, то еще что.
-
не понял, а чем простые кредитки то помешали?! авторизируешься по одной карте, а платишь по другой, которая, кстати, должна быть на то же имя. кстати, вот и дополнительный уровень защиты.
к тому же система плат по кредиткам уже довольно широкая. осталось добавить просто кол-во терминалов.
а вот отправлять код на телефон - не надо. во1х, не у всех и не всегда он есть. а во2х, например, заграницу код не отправишь. т.е. я вот из японии не могу пользоваться своим интернет банкингом российским из-за этой функции, так как код доступа каждый раз отправляется на сотовый. а на сотовом то роуминга нет, то еще что.
Я не настаиваю на отправке кода по телефону :) Просто думаю, что нужен дополнительный канал для авторизации, желательно в реальном времени. Для предотвращения использования украденной карточки есть PIN. А вот если кому-то удастся перепрограммировать свою карточку на изображение кого-то другого, то в этой ситуации дополнительная авторизация в реальном времени не помешала бы. Для этого номер кредитной карточки не подходит. Он ведь постоянен, а значит его можно узнать.
Впрочем, кредитные карточки при всех "небезопасностях" существуют и работают уже достаточно давно. И боюсь что в данной ситуации, цель не в том, чтобы создать более безопасную систему. Цель в том, чтобы "освоить" очередные миллиарды из бюджета :)
-
Я не настаиваю на отправке кода по телефону :) Просто думаю, что нужен дополнительный канал для авторизации, желательно в реальном времени.
отпечаток пальца. сканеры сейчас стоят копейки.
Для предотвращения использования украденной карточки есть PIN. А вот если кому-то удастся перепрограммировать свою карточку на изображение кого-то другого, то в этой ситуации дополнительная авторизация в реальном времени не помешала бы. Для этого номер кредитной карточки не подходит. Он ведь постоянен, а значит его можно узнать.
фишка не только в том, чтобы эта информация содержалась в карте, а еще и чтобы в онлайн базе данных сверялась та информация, что есть на карте и в самой базе данных.
Впрочем, кредитные карточки при всех "небезопасностях" существуют и работают уже достаточно давно. И боюсь что в данной ситуации, цель не в том, чтобы создать более безопасную систему. Цель в том, чтобы "освоить" очередные миллиарды из бюджета :)
ну и это тоже, хотя сама идея насчет электронного паспорта - очень неплоха. в японии и штатах они уже есть. очень приятная штука для пользования. видел, как японцы иммиграционный контроль проходят. они даже паспорт не открывают! просто прикладывают его к сканеру и все... пошел дальше.
-
просто прикладывают его к сканеру и все... пошел дальше.
Во бардак и доверие к гражданам. Плевать чей паспорт приложил. Главное что приложил ;D
Правда в том, что удобное и безопасное вещи не совместимые. Либо то, либо другое, но никогда вместе ;)
-
ОАО «Универсальная электронная карта» (ОАО УЭК) федеральная уполномоченная организация, осуществляющая функции координатора и оператора проекта по внедрению универсальной электронной карты. (http://www.uecard.ru/)
• не содержит в себе базу данных о гражданине. Все данные о гражданине будут храниться там же, где и сейчас - в базах данных государственных министерств и ведомств. Только эти ведомства имеют доступ к записям. А карта лишь помогает быстрее найти нужные записи. Т.е. утеря или кража карты не приведет к утрате гражданином персональных сведений о себе;
• в отличие от банковской карты, универсальная электронная карта специальным образом защищена. В карту встроены как аппаратные, так и программные средства защиты, которые находятся под тщательным контролем государства;
• для того, чтобы применить карту (кроме микроплатежей на транспорте), требуется ввести персональный идентификационный номер. Если гражданина вынуждают его ввести, то предусмотрены ложные ПИН-номера, которые позволят выиграть время и обеспечить оперативную помощь гражданину от силовых структур;
• значимые операции с использованием карты могут быть дополнительно защищены или ограничены самим гражданином, через его личный кабинет на портале универсальной электронной карты;
• карта визуально защищена на уровне денежной банкноты, а порядок её выпуска и обращения централизован и находится под контролем государства.
• не нужно носить с собой массу документов, карта заменяет их все;
• с использованием карты можно получить любые услуги государства дистанционно, там где удобно и когда удобно;
• при очном обращении в органы власти оформление происходит намного быстрее, т.к. карта позволяет избежать ручного ввода данных и заполнения заявлений;
• карта позволяет получать не только услуги государства, но и коммерческих поставщиков, которые могут оказывать услуги держателю карты без ограничений, т.к. карта позволяет юридически-значимо удостоверить личность клиента с использованием электронно-цифровой подписи;
• универсальная электронная карта может быть подключена к банковскому счету гражданина, поэтому заказанная услуга может быть немедленно оплачена;
• универсальная электронная карта это удобный способ оплаты проезда в транспорте, а также для покупки товаров в магазинах и организациях сферы услуг.
-
Во бардак и доверие к гражданам. Плевать чей паспорт приложил. Главное что приложил ;D
так там у пограничника\иммиграционщика высвечивается на экране данные же! фотография, срок действия паспорта и тп и тд.
т.е. вся та же информация, которая напечатана непосредственно в самом паспорте на первой странице.
т.е. это не замена паспорта, а дополнительная защита. т.е. бумажный паспорт можно при определенном уровне развития печатной техники, напечатать и\или сменить на нем фотку. то вот перепрограмировать встроенный чип с биометрической информацией уже сложнее.
Правда в том, что удобное и безопасное вещи не совместимые. Либо то, либо другое, но никогда вместе ;)
дык вообще-то за биометрические паспорта самые первые именно американцы начали кричать после терактов 9-11. а уж эти ребята знают толк в безопасности то!
-
ОАО «Универсальная электронная карта» (ОАО УЭК) федеральная уполномоченная организация, осуществляющая функции координатора и оператора проекта по внедрению универсальной электронной карты. (http://www.uecard.ru/)
все это хорошо, но вот НЕ НАДО туда проезд на транспорте включать. ну НЕ НАДО!!!
для проезда на транспорте надо сделать просто карту предоплаты и все! по типу как та же metro card в штатах, или suica\pasmo в японии.
ибо id card носишь как правило во кошельке и все же как-то следишь за ним (кладешь во внутрений карман и тп) и без надобности не достаешь, а карту оплаты туда-сюда постоянно надо будет вытаскивать каждый раз, когда едешь в поезде\метро\автобусе. поэтому шансы потерять ее увеличиваются в разы! тем более в переполненном транспорте, где если достать еще можно кое-как (или достать еще на остановке), то засунуть колешек во внутрений карман или куда-то в сумку в давке - очень сложно!
-
Акционеры
Открытое акционерное общество «Универсальная электронная карта» зарегистрировано 12.05.2010 г.
Учредителями Общества являются российские кредитные организации, непосредственно участвующие в процессе создания и внедрения универсальной электронной карты:
Сбербанк России ОАО (доля в уставном капитале – 34%);
ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
«АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).
Это значит, что вся информация и все обслуживание будет сконцентрировано в коммерческих организациях?
Т.е., полномочия государства передают в руки банков?
Или я что-то недопонимаю. ???
-
так там у пограничника\иммиграционщика высвечивается на экране данные же! фотография, срок действия паспорта и тп и тд.
А, то есть удобство только в том, что карточку-паспорт не пограничник через машинку прокатывает, а сам прикладываешь. Вся остальная процедура осталась той же ;)
Это значит, что вся информация и все обслуживание будет сконцентрировано в коммерческих организациях?
Т.е., полномочия государства передают в руки банков?
Или я что-то недопонимаю. ???
Ну что Вы, государство будет отвечать за хранение данных, а коммерческие организации за создание каналов для доступа к этим данным. А государство будет им это оплачивать, ведь объявлено же, что для конечного пользователя карточка и ее использование будет бесплатным. В общем идеальная схема для "осваивания" бюджетных средств ;D
-
Интересно вот это утверждение
не содержит в себе базу данных о гражданине. Все данные о гражданине будут храниться там же, где и сейчас - в базах данных государственных министерств и ведомств. Только эти ведомства имеют доступ к записям. А карта лишь помогает быстрее найти нужные записи.
Слова многообещающие. Но реальную безопасность определяет реализация. Я могу себе представить следующее. Карточка содержит криптографический процессор в него зашит секретный ключ принадлежащий этому человеку. Для этого секретного ключа существует открытая половина подписанная государством. Когда требуется авторизация, процессору передаются какие-то данные и PIN от пользователя. Процессор шифрует эти данные секретным ключом и возвращает зашифрованный вариант. Используя открытую половину ключа можно удостовериться, что для кодирования был использован соответствующий секретный ключ.
Процессор должен при этом еще и уничтожать ключ после некоего количества неправильных пин-кодов.
Эта схема позволяет сохранять анонимность где это желательно. Например при оплате услуг магазин получает электронную подпись и нформацию о банке, подпись посылается в банк, где она проверяется открытым ключом привязанным к счету и деньги либо списываются либо нет. Никакой информации об имени не требуется.
Эта схема позволяет подтвердить фамилию-имя в случаях где это требуется. Коммерческая структура отправляет в "ведомство" открытый ключ и предоставленные данные, ведомство по ключу находит запись в своей базе и сравнивает, затем либо подтверждает, либо опровергает информацию.
В случае утери карточки с ключом должна генерироваться новая пара ключей. Старый открытый ключ должен оставаться в записях для подтверждения, что новый ключ может наследовать старому. Это позволит менять "паспортные данные" привязанные к счетам в банках.
В общем схема вполне реализуемая и вроде бы достаточно безопасная. Вот только не знаю, можно ли ее реализовать в условиях РФ и в каком формате :)
-
В общем идеальная схема для "осваивания" бюджетных средств ;D
Тут мне кажется даже сомневаться не приходится. :(
Еще мне не нравится глобальная подсадка на Сбербанк и пр.
Слишком неповоротливый до сих пор.
Хотя старикам нравится. ;D
-
Еще мне не нравится глобальная подсадка на Сбербанк и пр.
Слишком неповоротливый до сих пор.
Ну что Вы, в вопросах осваивания бюджетных средств и присваивания средств вкладчиков Сбербанк очень даже поворотлив ;D
Подумав еще немного, решил добавить, что Выше изложенная схема имеет одну БОЛЬШУЮ дыру в безопасности. Она дает возможность "ведомствам" иметь неограниченный доступ не только к информации о человеке, но еще и ко всем банковским счетам которые "подписаны" на электронный паспорт :-\
-
Подумав еще немного, решил добавить, что Выше изложенная схема имеет одну БОЛЬШУЮ дыру в безопасности. Она дает возможность "ведомствам" иметь неограниченный доступ не только к информации о человеке, но еще и ко всем банковским счетам которые "подписаны" на электронный паспорт :-\
Палка о двух концах ::)... С одной стороны, почему бы и нет -? ;) С другой - быть "под колпаком у Мюллера" неуютно, да...
-
А, то есть удобство только в том, что карточку-паспорт не пограничник через машинку прокатывает, а сам прикладываешь. Вся остальная процедура осталась той же ;)
ну сама процедура то та же, но только в несколько раз быстрее. ну и соответственно степень защиты паспорта стала тоже выше и тяжелее его подделать, что тоже играет на безопасность.
-
Подумав еще немного, решил добавить, что Выше изложенная схема имеет одну БОЛЬШУЮ дыру в безопасности. Она дает возможность "ведомствам" иметь неограниченный доступ не только к информации о человеке, но еще и ко всем банковским счетам которые "подписаны" на электронный паспорт :-\
ну поэтому, во1х, я и говорю, что туда можно нацеплять все что угодно, но кроме оплаты услуг.
во2х, никто ж не заставляет на этот паспорт все свои счета прицеплять? т.е. это как с кредиткой - цепляешь ее к одному счету и все. на нем для ежедневных нужд держишь рублей 500 и все.
-
ну поэтому, во1х, я и говорю, что туда можно нацеплять все что угодно, но кроме оплаты услуг.
во2х, никто ж не заставляет на этот паспорт все свои счета прицеплять? т.е. это как с кредиткой - цепляешь ее к одному счету и все. на нем для ежедневных нужд держишь рублей 500 и все.
Ну и на кой он такой красивый сдался? ;D
Есть у меня сильное подозрение, что все банки будут обязаны открывать счета только на этот паспорт, со временем :-\
Кстати, оказывается немцы тоже над подобной проблемой голову ломают. Не над проблемой паспорта, а над проблемой удаленного управления банковскими счетами и электронной подписи вообще. В общем-то предлагаемое решение (проект HBCI) базируется на принципах описанных выше с той лишь разницей, что секретную подпись в карточку закладывает либо сам банк, либо сам пользователь. При этом упоминается, что карточки предоставляющие подобную функциональность все еще слишком дороги, а потому распространения не получают.
Так что я бы рекомендовал не доверять электронному паспорту свои финансовые средства :) А без этого, его ценность для владельца падает до нуля. И "колпак Мюллера" здесь не самое неприятное. Просто чиновники в наших ведомствах, сами знаете, кристальной честностью не отличаются.
-
Ну и на кой он такой красивый сдался? ;D
Есть у меня сильное подозрение, что все банки будут обязаны открывать счета только на этот паспорт, со временем :-\
ну так они и сейчас открывают счета только по предъявлению бумажного паспорта. в чем проблема то?!
какая им разница, заносить в базу данных данные с бумаги, перепечатывая инфу с первой страницы, или вставить карточку в сканер и считать эти данные от туда?
ошибок, кстати, меньше будет, так как человеческий фактор убирается...
Кстати, оказывается немцы тоже над подобной проблемой голову ломают. Не над проблемой паспорта, а над проблемой удаленного управления банковскими счетами и электронной подписи вообще. В общем-то предлагаемое решение (проект HBCI) базируется на принципах описанных выше с той лишь разницей, что секретную подпись в карточку закладывает либо сам банк, либо сам пользователь. При этом упоминается, что карточки предоставляющие подобную функциональность все еще слишком дороги, а потому распространения не получают.
не понял... но с другой стороны, кредитные и дебитовые карты уже давно в ходу. причем в россии кредитка(дебитка) еще как правило и с cash card соединена, по которой из банкомата деньги брать.
в японии, например, отдельно карта для снятия денег, и отдельно для оплат. можно в одну конечно засунуть, но как правило две делают и с разными пинами.
Так что я бы рекомендовал не доверять электронному паспорту свои финансовые средства :) А без этого, его ценность для владельца падает до нуля. И "колпак Мюллера" здесь не самое неприятное. Просто чиновники в наших ведомствах, сами знаете, кристальной честностью не отличаются.
ценность карты в том, что она заменим БУМАЖНЫЙ внутренний паспорт! т.е. станет по форм фактору меньше, а значит удобнее носить с собой. бумажный паспорт, например, в бумажник не засунешь, а значит вместо того, чтобы следить за ОДНОЙ вещью (бумажником) надо следить за ДВУМЯ (бумажник и паспорт). а с учетом того, что сегодняшний паспорт еще и не в любой карман влезет, то еще и следить за двумя карманами :) ну и так, как он легче, чем бумажник, то при выпадении из кармана, тоже не так заметно, что потерял :)
-
ценность карты в том, что она заменим БУМАЖНЫЙ внутренний паспорт! т.е. станет по форм фактору меньше, а значит удобнее носить с собой.
С этим я не спорю. Просто основной нажим делается именно на привязку нового паспорта к системе национальных платежей. На мой взгляд от этой привязки надо бежать как можно дальше. А формат, в каком виде хранят органы данные обо мне, меня не очень интересует :)
Опять же, когда банк записывает мои паспортные данные, он создает себе копию информации которая бы позволила ему идентифицировать пришедшего за деньгами. Эта копия содержит хотя бы фотографию. Электронный паспорт никаких данных кроме цифровой подписи не содержит. То есть любой человек принесший такие же цифры и знающий PIN имеет доступ к средствам на счету. А речь вообще идет о том, чтобы просто в терминал карточку вставлять и через это управлять деньгами. Когда я для этой цели использую карточку выданную банком, я хоть верю, что только сам банк знает что на этой карточке хранится. Банк-то в любом случае моими деньгами уже распоряжается. А электронный паспорт делался неизвестно где и кем, и мало ли кому захочется до денег добраться.
Резюме. Меня устроит любой формат паспорта, хоть электронный, хоть бумажный. Но использовать этот паспорт для каких бы то ни было платежей я не буду :)
-
1 момент. Frod, речь идет не о замене одного паспорта на другой. В этом большого смысла нет. А вот собрать все бумажки в одну карту – это хорошо. Но только если их использование и обслуживание будет бесплатным. Что-то в это плохо верится. Возможно, ;)каждое сканирование карточки надо будет оплачивать. Иначе в чем тогда будет интерес банков-акционеров?
МОСКВА, 28 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Затраты на выпуск универсальной электронной карты гражданина РФ и инфраструктуру приема карт /транспорт, здравоохранение, органы социального обеспечения, образование за пять лет/ оцениваются в 450 млрд рублей. Об этом говорится в презентации Сбербанка, подготовленной к заседанию президентской комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики.
В Сбербанке подсчитали, что все потраченные государством деньги "в будущем - это комиссия за уже предоставление услуги". Это означает, что если услуга не предоставлена посредством карты и инфраструктуры приема карт, то государство не тратит ничего.
По расчетам Сбербанка, среднее количество транзакций по карте в год на одного гражданина - не более 50 /2014 год/, средняя комиссия за информационную транзакцию может составить 8,48 рубля /не меньше 4,89 рублей и не более 19,9 рублей/, средняя комиссия за финансовую транзакцию /эти средства пойдут в бюджет оплата в госбюджет/ - 0,5 проц от суммы платежа, но не менее 9,91 рубля за транзакцию и не более 199 рублей, средняя комиссия за зачисление социальных выплат на карту - 0,3 проц от суммы зачисления, средний -льготный тариф для граждан при получении госуслуги через УЭК - 80 проц от базового тарифа за оказание услуги.
2 момент. Для платежей использовать карту придется. Хотя бы по вопросам обязательного страхования и пенсионного.
3 момент. Технологии создания таких карт есть. И безопасность карт вполне сравнима с безопасностью обычных документов. Но технология – это только 1%, а 99% - реализация, да еще и такая масштабная.
4 момент. К вопросу о Мюллере. Даже если вы не будете активно использовать карточку, как финансовую. А допустим, в другом банке заведете счет, то запрос на обработку ваших данных все равно пойдет через банки-акционеры. И вы и все ваши финансы как на ладони.
-
С этим я не спорю. Просто основной нажим делается именно на привязку нового паспорта к системе национальных платежей. На мой взгляд от этой привязки надо бежать как можно дальше. А формат, в каком виде хранят органы данные обо мне, меня не очень интересует :)
Резюме. Меня устроит любой формат паспорта, хоть электронный, хоть бумажный. Но использовать этот паспорт для каких бы то ни было платежей я не буду :)
+1!
единственное, на что я, возможно, соглашусь, то это паспорт с двумя чипами! т.е. например засовываешь его лицевой стороной в сканер - он работает как ПАСПОРТ и читает данные с одного чипа. с засовываешь его обратной стороной - работат как кеш или лучше как кредитка , и данные уже считываются с другого чипа и другой пин нужен.
плюс дизайн карты и сканеров нужен такой, чтобы в него можно было сунуть карту ТОЛЬКО одной стороной! как в банкоматах это уже сделано - карточку можно засунуть только лицевой стороной вверх и стрелочкой вперед. в любом другом положении он ее не принимает.
кстати, еще идея. соц. оплаты идут через отдельную компанию, как это сделано с кредитками сейчас: я где-то делаю покупку, счет за покупку идет кредитной организации, а та уже в свою очередь, списывает средства со счета в конце месяца..
в результате:
1) ресторан\магазин не имеет напрямую доступа к моему счету, а только к номеру кредитки, которую я всегда могу заблокировать, если по ней идут левые платежи или номер украден.
2) ресторан\магазин свои деньги получает все равно, так как ему их выплачивает кредитная организация.
3) кредитная организация потом уже получает деньги с меня.
если не получает, то во1х, есть система страхования по невыплаченным кредитам.
а во2х, кредитная организация может подать на меня в суд и забрать деньги, так как по сути они дают мне кредит со всеми вытекающими из этого условиями и обязаностями. и за этот кредит, я
а) плачу ежегодный взнос за кредитку.
б) при просрочке кредита плачу проценты
но с другйо стороны, система кредитных карт и так уже есть в россии. так что проще выдавать гражнадинну будет новый паспорт и какую-нить "социальную кредитку" как раз для оплаты всяких сборов. думаю, что visa или master card не откажется от такого лакомого куска! лаже 0.0001% от каждого платежа в размере населения россии даст им не малую прибыль :)
-
1 момент. Frod, речь идет не о замене одного паспорта на другой. В этом большого смысла нет. А вот собрать все бумажки в одну карту – это хорошо. Но только если их использование и обслуживание будет бесплатным. Что-то в это плохо верится. Возможно, ;)каждое сканирование карточки надо будет оплачивать. Иначе в чем тогда будет интерес банков-акционеров?
ну так или иначе карта должна содержать ТОЛЬКО индификационные данные: паспортные данные, пенсионная, страховая, возможно мед. полис, но не надо на нее платежную функцию вешать, кроме может быть той, что я описал выше.
да и сбор всех яиц в одну корзину тоже не очень хорошо... во1х, как уже сказали - проблема безопасновсти.
во2х, каждый из документов сам по себе может выступать удостоверением личности (например, паспорт, пенсионное, мед. страховка), а значит при потере одного из них можно по другим удостоверить свою личность и востановить утеряное. а если они все на одной карте будут, то при потере карты теряешь ВСЕ свои id. как тогда востанавливать?
в3х, опять же из-за того, что все будет в одно, то и обновление чего-то одного, будет требовать замену карты. т.е. паспорт обновляется скажем раза три в жизни (в 16, 40 и 60 лет вроде), мед. страховка та же раз в пару-тройку лет! и получается, что если у меня закончилась мед. страховка, то мне ждать пока мне всю карту перевыпустят и я остаюсь без id card вообще, пока оно там перевыпускается!
в4х, размер карты так или иначе не позволит нанести на нее визуально все данные! а это важно, если сканера под рукой нет, но надо проверить какие-то основные данные. например, можно нанести паспортные данные (фотка, ФИО, дата выдачи\дата окончания действия) и все! больше особо на пластиковую карту не посместится особо. а вдруг человеку надо проверить "а когда ж у меня мед. страховка то заканчивается?!". домашних сканеров же не будет, а на карте этого не написано :) и что тогда? ему надо куда-то там идти проверять эти данные и терять кучу времени?
а насчет бесплатного пользования, так все просто: как и сейчас, при получении паспорта, при получении платишь за нее просто. сколько там бумажный паспорт стоит сейчас? 1500 рублей, по-моему?
так что не надо класть все яйца в одну корзинку! паспорт и id документ - это одно. мед.страховка - вторая карточка. оплаты - кредитка\дебитка. права - четвертая карточка.
так что у человека будет в среднем по 3-4 карты для различных нужд, причем каждая (кроме кредитки\дебитки) должна быть приравнена к полноценному id card. т.е. если меня остановят на улице, то я могу показать, как эл.паспорт, так и мед.страховку или права.
эл. паспорт должен быть с самым высшим приоритетом, т.е. являться полноценным id для ВСЕХ видов предъявления. права - вторые, т.е. все, кроме ,скажем, получения иностранного паспорта, кредита в банке, самих прав и мед.страховки.
мед. страховка - третий уровень, т.е. самая главное обеспечивать доступ к мед.услугам, но так же и может быть быть показана, как id, скажем если остановили постовые на улице или требуют подтвердить имя\возраст где-нить типа захода в клуб или покупки каких-нить именных билетов на поезд, скажем.
-
Иначе в чем тогда будет интерес банков-акционеров?
Хм. Тогда я вообще не въехал в то, как государство планирует оплачивать всю эту бодягу. Мое первоначальное понимание было, что государство делает заем у банков акционеров, а потом будет все это из налогов и других мест с процентами оплачивать. А получается так, что государство предлагает банкам все это оплатить сейчас, а потом возвращать на услугах. Рисковая однако для банков операция :)
2 момент. Для платежей использовать карту придется. Хотя бы по вопросам обязательного страхования и пенсионного.
Ну если это только расходные платы, то есть с карточки будет считываться только номер моего пенсионного счета, тогда без разницы. С этого счета все равно ничего снять нельзя.
3 момент. Технологии создания таких карт есть. И безопасность карт вполне сравнима с безопасностью обычных документов. Но технология – это только 1%, а 99% - реализация, да еще и такая масштабная.
Технологии есть разные. Как я уже сказал, технологии для создания карточек которые бы устроили меня своей безопасностью и анонимностью действительно есть, но они дороги, и не факт, что они есть в РФ. Не зря же США и Германия запрещают экспорт криптографических чипов которые поддерживают алгоритмы с высоким уровнем безопасности.
4 момент. К вопросу о Мюллере. Даже если вы не будете активно использовать карточку, как финансовую. А допустим, в другом банке заведете счет, то запрос на обработку ваших данных все равно пойдет через банки-акционеры. И вы и все ваши финансы как на ладони.
А этот сценарий уже никакого отношения к электронному паспорту не имеет. Подобный контроль государство при желании может осуществлять и без всяких электронных паспортов.
Повторюсь, речь шла о том, что чиновники (сотрудники) органов будут иметь возможность продавать налево цифровые подписи с электронного паспорта, вместе с пинами, тем самым открывая доступ к счету третьим лицам. Это уже никакая безопасность чипа предотвратить не сможет ;D
-
ну так или иначе карта должна содержать ТОЛЬКО индификационные данные: паспортные данные, пенсионная, страховая, возможно мед. полис, но не надо на нее платежную функцию вешать, кроме может быть той, что я описал выше.
да и сбор всех яиц в одну корзину тоже не очень хорошо...
в3х, опять же из-за того, что все будет в одно, то и обновление чего-то одного, будет требовать замену карты. т.е. паспорт обновляется скажем раза три в жизни (в 16, 40 и 60 лет вроде), мед. страховка та же раз в пару-тройку лет! и получается, что если у меня закончилась мед. страховка, то мне ждать пока мне всю карту перевыпустят и я остаюсь без id card вообще, пока оно там перевыпускается!
а насчет бесплатного пользования, так все просто: как и сейчас, при получении паспорта, при получении платишь за нее просто. сколько там бумажный паспорт стоит сейчас? 1500 рублей, по-моему?
Про яйца и корзину никто и не спорит. Я уже выше писала, что информация и деньги должны быть отдельно.
Получение паспорта это одно, а использование – другое. База, как писалось в статье выше, хранится отдельно. Карточка – только ключ с мин информации. Следовательно, доступ к данным осуществляется по запросу. И сколько будет стоить каждая информационная транзакция? Сейчас показать паспорт не стоит ничего.
Обновление данных может идти и в базе без замены карточки. Но карточку периодически обновлять придется. И не три раза за жизнь. Бумажка в этом смысле долговечнее.
А вообще, все больше убеждаюсь и поэтому повторяю, что в таком объеме проект не потянем. По крайней мере, не к 2014-му.
-
А получается так, что государство предлагает банкам все это оплатить сейчас, а потом возвращать на услугах. Рисковая однако для банков операция :)
Вот тут старая статья. Но любопытная.
При этом, по словам Г.Грефа, суммарные затраты всех участников проекта "универсальная электронная карта", включая и государственные органы, составят 150 млрд рублей за пять лет. В том числе собственно затраты банков - участников проекта составят примерно 40 млрд рублей. По словам Г.Грефа, если различные проекты банков по созданию схожих продуктов не соединить воедино в рамках одного проекта, то расходы за аналогичный период будут примерно втрое выше.
Однако, судя по всему, несмотря на такие огромные инвестиции и массовость, доходность нового проекта заоблачной не окажется. По июньской оценке главы Сбербанка, этот масштабный проект принесет участникам всего 4-5%. "Банки получат 4-5% доходности, но получат. Это будут окупаемые инвестиции", - сказал он.
…
Еще в июне свои сомнения по этому поводу высказал глава банка ВТБ-24 Михаил Задорнов, участвуя вместе с Германом Грефом в программе Владимира Соловьева "К барьеру". М.Задорнов обратил внимание на то, что средний возраст россиян, получающих государственные услуги, - это 58 лет, причем треть граждан России живет в сельской местности. Также он добавил, что совмещение "паспортных данных, кошелька и доступа к государственным услугам" - очень непростая задача, затратная и неокупаемая. Кроме того, при существующей инфраструктуре связи "это ненадежно", добавил он. Главным аргументом его стало то, что такой проект не реализован ни в одной крупной стране мира, что "говорит о многом" (правда, надо отдать должное самим гражданам: по итогам той же программы "К барьеру" 76,6% ее участников проголосовали "за" универсальную карту и только 23,4% - против).
Хотя Г.Греф ранее не исключал, что к проекту по созданию универсальной электронной карты может подключиться "несколько десятков банков, может быть, и вся и первая сотня", сами банки пока не спешат в массовом порядке записываться в участники. Как пишет во вторник "Коммерсантъ", участники рынка считают, что проект может быть интересен банкам только с точки зрения получения доступа к большому объему дешевой ликвидности. "При большом объеме эмиссии банк получает доступ к остаткам средств на счетах, которые слабо движутся, - приводит издание слова зампреда правления банка "Авангард" Валерия Торхова.- Однако это интересно только в том случае, если остатки на счетах в сумме будут составлять не менее 1 млрд рублей".
Причем, указывает издание, участие банков в проекте будет не бесплатным. Как пояснил "Коммерсанту" старший вице-президент Сбербанка Виктор Орловский, система открыта для новых акционеров при условии, что они готовы инвестировать в ее развитие. Требования для банков, которые не готовы инвестировать в развитие системы и становиться ее акционерами, но хотят выпускать такие карты, будут разработаны до конца года. Участие в системе универсальных электронных карт будет платным для банков, в том числе и для акционеров, однако стоимость его пока не определена, рассказал В.Орловский. Доход же акционеры системы будут получать с госорганов благодаря комиссии за предоставление электронных услуг. Предоставление госуслуг в бумажном виде обходится дороже, чем в электронном, и часть сэкономленных таким образом средств может пойти в уплату комиссии, отметил представитель Сбера.
Повторюсь, речь шла о том, что чиновники (сотрудники) органов будут иметь возможность продавать налево цифровые подписи с электронного паспорта, вместе с пинами, тем самым открывая доступ к счету третьим лицам. Это уже никакая безопасность чипа предотвратить не сможет
А про это еще Медведев сказал. Все равно базы и так по стране гуляют. Т.ч. уже бояться нечего. ;D
-
Обновление данных может идти и в базе без замены карточки. Но карточку периодически обновлять придется. И не три раза за жизнь. Бумажка в этом смысле долговечнее.
вот поэтому и надо как минимум 3-4 вида карт, т.е. грубо говоря заменить современные бумажные документы на пластико-электронные.
пластик долговечнее бумаги! замена пластика гораздо быстрее, так как напрямую можно сделать запрос в базу данных о том, можно ли заменять или нет (нет просрочек по оплате страховых взносов, например).
пластик сложнее подделать, чем бумагу.
-
вот поэтому и надо как минимум 3-4 вида карт, т.е. грубо говоря заменить современные бумажные документы на пластико-электронные.
Согласна. По крайней мере, информационная универсальная карта отдельно от финансовых. Но тогда какой интерес банкам инвестировать такой проект?
пластик долговечнее бумаги! замена пластика гораздо быстрее, так как напрямую можно сделать запрос в базу данных о том, можно ли заменять или нет (нет просрочек по оплате страховых взносов, например).
пластик сложнее подделать, чем бумагу.
Естественно. Но...
Сейчас пластик меняют раз в 1-4 года. По какой причине – не знаю. Толи по соглашению безопасности, толи технические вопросы. Все-таки, начинка имеет определенный срок службы.
Если в целях безопасности, то для УЭК она даже более важна. Ну а замена стоит денег. Не уверена, что дешевле. Кто будет оплачивать?
-
Согласна. По крайней мере, информационная универсальная карта отдельно от финансовых. Но тогда какой интерес банкам инвестировать такой проект?
Очень хороший вопрос :) Очевидно, игра с электронным паспортом это все-таки попытка создать собственную платежную систему именно на основе этого паспорта как единой электронной подписи для потребителя. В общем-то, если все это представят как удобство, то вряд ли многие будут задумываться над тем, что это небезопасно. Поэтому шанс провернуть этот вариант есть, в результате можно будет выдавить с российского рынка Visa и MasterCard. Банки-то наверняка вынуждены этим платежным системам денежку отстегивать. Главное, чтобы использование дыр в безопасности происходило не слишком часто.
Однако игра очень рисковая. Расходы на создание инфраструктуры будут гигантские, хотя если оборудование будут закупать за границей на нефтебаксы, то хоть какое-то полезное для них использование :)
Сейчас пластик меняют раз в 1-4 года. По какой причине – не знаю. Толи по соглашению безопасности, толи технические вопросы. Все-таки, начинка имеет определенный срок службы.
Скорее всего связано это с крепостью шифрования данных на чипе. Существуют теоретические расчеты оценивающие, как быстро можно взломать тот или иной шифр. В дешевый чип слишком сложную шифровку не засунешь поэтому имеет смысл обновлять шифровальные ключи достаточно регулярно. Но это только догадка. Вполне возможно, что замена связана не чипом, а с износом магнитной ленты на карточке. Тогда "паспорт" не нужно будет менять так часто. Приличный уровень шифрования гарантирует 20-30 лет для грубого взлома.
-
Согласна. По крайней мере, информационная универсальная карта отдельно от финансовых. Но тогда какой интерес банкам инвестировать такой проект?
Оплата за выполненную работу а так же иналичие оборудования и мощностей для производства карт.
Естественно. Но...
Сейчас пластик меняют раз в 1-4 года. По какой причине – не знаю. Толи по соглашению безопасности, толи технические вопросы. Все-таки, начинка имеет определенный срок службы.
Чип такая штука которая может работать 10 лет это точно ибо это собственный опыт. В свое время банк где я работаю выпускал карты с чипом, которые просто продлевались раз в год а сам пластик не менялся.
Видимо тут загвоздка в магнитной полосе, которая так долго работать не в состоянии. Хотя сейчас Visa ведет глобальный переход на чиповые карты.
Если в целях безопасности, то для УЭК она даже более важна. Ну а замена стоит денег. Не уверена, что дешевле. Кто будет оплачивать?
-
. Приличный уровень шифрования гарантирует 20-30 лет для грубого взлома.
можно выбрать такую битную длину ключа, что и энергии всей вселенной не хватит для брутального подхода.
-
Оплата за выполненную работу а так же иналичие оборудования и мощностей для производства карт.
Об этом-то и вопрос. Выглядит так, что оплачивать работу как раз банки и будут. Как банки планируют возмещать свои расходы на оплату работы? Оборудование и мощности для производства карточек это копейки на фоне всех остальных расходов и вряд ли можно будет их компенсировать продажей карточек в будущем.
-
можно выбрать такую битную длину ключа, что и энергии всей вселенной не хватит для брутального подхода.
При условии, что существующее положение в компьютерных технологиях не изменится :) Только подобное шифрование слишком дорого для засовывания в чип, поэтому как правило ограничиваются какими-то "разумными" пределами.
-
Об этом-то и вопрос. Выглядит так, что оплачивать работу как раз банки и будут. Как банки планируют возмещать свои расходы на оплату работы? Оборудование и мощности для производства карточек это копейки на фоне всех остальных расходов и вряд ли можно будет их компенсировать продажей карточек в будущем.
Я так понимаю что в основном банки будут производить работу по эмбоссированию и персонализации карт. Если будет решен вопрос о карте как о платежном инструменте, то это уже будет работа по открытию и сопровождению счетов. Это уже обычно платно.
-
Я так понимаю что в основном банки будут производить работу по эмбоссированию и персонализации карт. Если будет решен вопрос о карте как о платежном инструменте, то это уже будет работа по открытию и сопровождению счетов. Это уже обычно платно.
Да подобную работу они уже давно делают. Стоит ли банкам подписываться в такой глобальный проект ради такого "тривиального" дела.
Впрочем, здесь нужно помнить как возник вопрос о том в чем выгода банков. Суть в том, что полагаться на эту "универсальную" карточку для получения доступа к своему банковскому счету рискованно. Поэтому уважаемый Frod считает, что правильнее иметь отдельно карточку-паспорт и карточку (карточки) обеспечивающие доступ к банковскому счету для осуществления платежей. На это уважаемая Irene заметила, что тогда банкам никакой выгоды от введения карточки-паспорта не будет. То есть, раз банки в этом деле замешаны, значит вводимая карточка позиционируется именно как средство доступа к банковскому счету.
-
Поэтому шанс провернуть этот вариант есть, в результате можно будет выдавить с российского рынка Visa и MasterCard. Банки-то наверняка вынуждены этим платежным системам денежку отстегивать. Главное, чтобы использование дыр в безопасности происходило не слишком часто.
А вот здесь вспоминаем о так кстати предложенных поправках в закон о НПС. ;) Выше уже приводила ссылку. Вот еще.
Платежные системы, в том числе Visa и Mastercard, не должны передавать данные о платежах за границу, все электронные проводки обязаны проходить через банковскую систему под контролем ЦБ. Депутаты Госдумы готовят поправки к законопроекту о национальной платежной системе, отказ от которых, по их мнению, вернет Россию в «черный список» FATF.
Депутаты Госдумы подготовили ограничительные поправки ко второму чтению законопроекта «О национальной платежной системе» (НПС). В текст документа возвращается требование к операторам платежных систем использовать инфраструктуру, расположенную на территории России. Источник в Госдуме утверждает, что на внесении требования настаивает администрация президента.
…
Глава комитета Госдумы по финансовым рынкам Владислав Резник предлагает следующие варианты создания локальной инфраструктуры: создание локального процессинга международными платежными системами (неофициально затраты оцениваются в несколько десятков миллионов долларов); создание единого процессинга национальными операторами платежных систем, которые будут маршрутизировать платежи в российских платежных системах и в случае трансграничных операций будут передавать информацию в международные платежные системы (аналогичные схемы реализованы в Китае и на Филиппинах).
…
Аргумент о том, что Visa и MasterCard уйдут с российского рынка в случае принятия законопроекта, весом, но не критичен. Указанные компании являются сугубо коммерческими, и их деятельность никак не регулируется российским законодательством.
-
А вот здесь вспоминаем о так кстати предложенных поправках в закон о НПС. ;) Выше уже приводила ссылку. Вот еще.
Какие данные о чем они говорят?
-
А вот здесь вспоминаем о так кстати предложенных поправках в закон о НПС. ;) Выше уже приводила ссылку. Вот еще.
В общем-то, вполне разумные требования. Для государства позорно внутренние платежи гонять через процессинговые центры за границей. Этот закон ведь не запрещает международные платежи делать через Visa и MasterCard. Та же Германия помимо международных карт имеет внутреннюю систему платежей EC (впрочем сейчас она интегрирована в общеевропейскую, но процессинговые центры у Германии собственные).
Другое дело, что для всего этого совсем не нужна универсальная платежная карта. Карта - это залог того, что ее контролеры будут иметь возможность снимать максимум сливок, а за это они готовы вложить средства в постройку инфраструктуры. По крайней мере в теории :)
-
Какие данные о чем они говорят?
Предлагает запретить нашим процессинговым центрам передавать информацию по переводам денежных средств из России за рубеж. При этом поправка запрещает предоставлять доступ к этой информации с территории иностранных государств. И кому нужна будет Visa?
Т.е., как я понимаю, продвигают одну систему и задвигают другую. Кто же добровольно перейдет с карты Visa, например, на то что сейчас вояют?
-
Предлагает запретить нашим процессинговым центрам передавать информацию по переводам денежных средств из России за рубеж. При этом поправка запрещает предоставлять доступ к этой информации с территории иностранных государств. И кому нужна будет Visa?
Т.е., как я понимаю, продвигают одну систему и задвигают другую. Кто же добровольно перейдет с карты Visa, например, на то что сейчас вояют?
Из приведенного отрывка никак не следует что Visa хотят задвинуть. Требование только в том, чтобы информация о внутренних платежах не покидала территории РФ. Visa может и дальше обслуживать национальные платежи, но только если это обслуживание будет вестись оборудованием расположенным в РФ. Транснациональные платежи могут обслуживаться где угодно.
Владислав Резник предлагает следующие варианты создания локальной инфраструктуры: создание локального процессинга международными платежными системами
-
Ну может это я начиталась :-\ и не поняла, где звон.
Но вот цитата из моей прежней ссылки.
Экономист Михаил Делягин крайне негативно оценивает последствия принятия этих поправок. «Суть их – в том, что информация о сделках, совершаемых в России, не должна сообщаться за пределы страны, – говорит он. – Это означает, что не только российская платежная система не будет действовать за границей, но и в России прекратится действие иностранных платежных систем, в т. ч. наиболее распространенных, таких как Visa и MasterСard. Это – возвращение в средневековье, железный занавес образца 1930-х гг. Это – абсолютное безумие, потому что тем самым будет спровоцирован массовый вывоз денег из России уже сейчас, пока это все обсуждается», – приводит его слова ИА
И еще вариант.
Пластическая операция (http://www.vladtime.ru/2011/03/04/plasticheskaya-operaciya.html)
-
Есть уже внутренняя система платежей "Золотая корона" ей уже лет 15. Насколько я помню. Почему её не развивают? Если хотят создать новую, то зачем?
Вспоминаю перечень возможностей по чиповой карте в 1999 году. MIN
1-ПИН был уже тогда.
2-К карте без замены карты можно было привязать 3 счета в разной валюте минимум.
3-Обслуживание просто продлевалось без замены карты.
Технически -это было не проблемой тогда, а сейчас тем более...
-
Есть уже внутренняя система платежей "Золотая корона" ей уже лет 15. Насколько я помню. Почему её не развивают? Если хотят создать новую, то зачем?
Скорее всего из-за того, что ни один из банков акционеров для новой системы не участвует в "Золотой Короне". Там они уже не будут главными съемщиками сливок. А акционеры-то не маленькие. Сам "Сбербанк" фигурирует. Опять же можно предполагать, что все они повязаны на чиновников, а значит выплаты из бюджета за "обслуживание" будут также идти чиновникам ;D
-
Ну может это я начиталась :-\ и не поняла, где звон.
В общем-то, может оказаться, что Visa не захочет строить новый центр на территории РФ, тогда она прекратит свою работу. И тогда Делягин окажется фактически прав, но и к депутатам не придерешься O:)
-
Сейчас у визы 4 центра. Зачем им центр в России? Будет ли выгодно экономически. И так ли интересен Российский рынок для них? Да и риски (законы не стабильные).
И еще, а просто ли открыть свой центр на территории России? Может одного желания не достаточно. Какие на этот счет законы, кто знает?
Разумнее, на мой взгляд, вначале свою НПС сделать, а потом уже все остальное. Кажется в Китае так сделали. Но это если действовать в интересах населения. ;)
-
Да подобную работу они уже давно делают. Стоит ли банкам подписываться в такой глобальный проект ради такого "тривиального" дела.
Впрочем, здесь нужно помнить как возник вопрос о том в чем выгода банков. Суть в том, что полагаться на эту "универсальную" карточку для получения доступа к своему банковскому счету рискованно. Поэтому уважаемый Frod считает, что правильнее иметь отдельно карточку-паспорт и карточку (карточки) обеспечивающие доступ к банковскому счету для осуществления платежей. На это уважаемая Irene заметила, что тогда банкам никакой выгоды от введения карточки-паспорта не будет. То есть, раз банки в этом деле замешаны, значит вводимая карточка позиционируется именно как средство доступа к банковскому счету.
они будут получать за то же, за что сейчас типографии получают деньги за печатание паспортов.
сколько там бумажный российский паспорт стоит? 500-1500 рублей?
так и банки будут получать за эти пластиковые карты.
кредитки же тоже стоят. по-моему по 500 рублей за перевыпуск карты берут чтоли.
-
Сейчас у визы 4 центра. Зачем им центр в России? Будет ли выгодно экономически. И так ли интересен Российский рынок для них? Да и риски (законы не стабильные).
И еще, а просто ли открыть свой центр на территории России? Может одного желания не достаточно. Какие на этот счет законы, кто знает?
Разумнее, на мой взгляд, вначале свою НПС сделать, а потом уже все остальное. Кажется в Китае так сделали. Но это если действовать в интересах населения. ;)
россия одна из стран, где деньги. я думаю, что визе так или иначе придется что-то делать. вряд ли они захотят терять такой большой кусок.
в японии тоже своя платежная система JCB есть, которую по миру мало где принимают. но в японии нормально себе живет. я помню даже времена, когда во всяких японских провинциях визой нельзя было заплатить, а jcb принимали.
-
они будут получать за то же, за что сейчас типографии получают деньги за печатание паспортов.
сколько там бумажный российский паспорт стоит? 500-1500 рублей?
так и банки будут получать за эти пластиковые карты.
кредитки же тоже стоят. по-моему по 500 рублей за перевыпуск карты берут чтоли.
А не маловато для таких инвестиций? Нет, где-то еще выгода.
-
А не маловато для таких инвестиций? Нет, где-то еще выгода.
Есть такой тариф в банках. Выпуск карты бесплатно, а вот замена по утере карты или утрате ПИНа стоит денюжку. Может и по УЭК такое сделают.
-
Есть такой тариф в банках. Выпуск карты бесплатно, а вот замена по утере карты или утрате ПИНа стоит денюжку. Может и по УЭК такое сделают.
Все равно это не окупит затраты.
450 000 000 000 Стоимость проекта
130 500 000 Население (примерно)
500 Стоимость одной карта (даже если не вычитать себестоимость)
65 250 000 000 Получаем сумму, гораздо меньшую той, что инвестируют.
-
Все равно это не окупит затраты.
450 000 000 000 Стоимость проекта
130 500 000 Население (примерно)
500 Стоимость одной карта (даже если не вычитать себестоимость)
65 250 000 000 Получаем сумму, гораздо меньшую той, что инвестируют.
ну 500 это я примерно сказал. может быть 1000, а может и 3000 будет. сколько у нее там себестоимость то?
к тому же кроме карты, банки может быть будут предлагать какие свои услуги в довесок. типа "мы выпускаем вам карту бесплатно, но вы открываете у нас расчетный счет на эту сумму". т.е. как бы человек физически со своими деньгами не расстается, так как деньги то у него на счете лежат и психологически он чувствует, что он ничего не заплатили и всегда может пойти и снять эти деньги. зато банк получает большую кучу быстрой наличности, которую он может использовать сейчас для покрытия текущих расходов или для краткосрочных инвестиций.
-
Что это еще за фигня???
Ну как же можно называть "фигней" самый крупный проект со времен паспортизации 1933 года. 8-)
-
ну 500 это я примерно сказал. может быть 1000, а может и 3000 будет. сколько у нее там себестоимость то?
Можно не сомневаться в том, что банки карточки выпускать не будут. Не занимаются они этим. Они покупают карточки на стороне, и затем либо продают их клиентам, либо раздают бесплатно. К примеру, наша "дочерняя" фирма занимается производством банковских (и не только) карточек.
Так что однозначно, деньги банки будут зарабатывать именно на проводке платежей. А так как предполагается, что по первости основная масса платежей будет в пенсионный фонд и другие "государственные" платежи, то значит банки рассчитывают на выплаты из бюджета. В общем-то, это самый прибыльный вид бизнеса в России. Если помните, получение средств из бюджета это основа всей российской коррупции :)
-
Можно не сомневаться в том, что банки карточки выпускать не будут. Не занимаются они этим. Они покупают карточки на стороне, и затем либо продают их клиентам, либо раздают бесплатно. К примеру, наша "дочерняя" фирма занимается производством банковских (и не только) карточек.
Может и не будут производить, но заказывать будут если счет в банке нужно будет открывать.
Тем более, что по мимо покупки болванок для карт нужно будет персонифицировать карту на каждого гражданина и счет к карте привязать.
-
Может и не будут производить, но заказывать будут если счет в банке нужно будет открывать.
Тем более, что по мимо покупки болванок для карт нужно будет персонифицировать карту на каждого гражданина и счет к карте привязать.
Хм. Пока еще этого не предполагается. Данная карточка рассматривается как "паспорт" и ни к какому счету в банке не привязывается. То есть "персонифицировать" ее будут органы внутренних дел.
-
Хм. Пока еще этого не предполагается. Данная карточка рассматривается как "паспорт" и ни к какому счету в банке не привязывается. То есть "персонифицировать" ее будут органы внутренних дел.
И мы опять возвращаемся к вопросу, «а причем здесь банки?» И пока, за неимением информации, только гадать можем.
На закате ходит парень
Возле дома моего,
Поморгает мне глазами
И не скажет ничего.
И кто его знает,
Чего он моргает,
Чего он моргает,
На что намекает.
-
Опубликован облик универсальной электронной карты гражданина России. Их начнут выдавать с 2012 года добровольно, с 2014 года — всем (http://news2.ru/story/289406/)
-
ну вроде все так, как я и говорил...
удостоверение личности с привязкой к какому-то одному расчетному счету, на который можно кидать чуть-чуть денежек на ежедневные расходы.
никто вроде не заставляет все ваши деньги и все счета на нее привязывать.
-
И клиентами какого банка мы волей или неволей станем (риторический вопрос)? 130 млн. клиентов, хотя бы и по копеечным вопросам - это ли не круто.
-
Да не нужно быть клиентом какого бы то ни было банка с этой картой. Все граждане являются клиентами пенсионного фонда, а также упоминавшегося здесь обязательного страхования. Кроме того, многие платят госконторам за обслуживание жилья. То есть все эти государственные учреждения ведут "счета" граждан. Эта карточка будет ключом к этим счетам. Когда нужно перевести деньги на эти счета, то вместо предъявления паспорта и номера счета, будет предъявляться эта карточка. А деньги для перевода могут быть и наличными.
А банки нужны для того, чтобы обеспечить фактический перевод средств. И получатель средств должен будет платить за эту проводку. Точнее ее стоимость будет заложена в переводимую сумму.
Помимо этой формы использования, изначально заложенной в проект, идут намеки на то, что карточку можно будет использовать и для доступа к личным банковским счетам. Тогда количество банковских платежей заметно увеличится, а значит и увеличится доля отчисляемая банкам за проводку этих платежей. Но, как уже сказал, для личного счета я эту карточку использовать не стану. В крайнем случае вариант описанный уважаемым Frod, счет с мелкой суммой для следующего платежа.
В общем, если банкам удастся накопать достаточно средств, чтобы создать инфраструктуру для использования подобной карточки, то они могут расчитывать на получение от государства платы за переводы на госсчета граждан, плюс потенциальные межбанковские платежи. Вот только создавать инфраструктуру в России дело сравнимое с заполнением черной дыры :)
-
Вот уже православные отцы волнуются.
Преосвященнейший Питирим, епископ Сыктывкарский и Воркутинский так прокомментировал введение в России «универсальной электронной карты»:
«Для человека неверующего, незнакомого со Священным Писанием и Преданием, проблема введения в обращение средств электронной идентификации, таких как «универсальная карта», может показаться надуманной или малозначительной. Но мы, православные церковные люди, обоснованно относимся с осторожностью и недоверием к попыткам государства установить электронный контроль над своими гражданами. Ибо имеем на то свидетельства из Апокалипсиса и пророчества Святых Отцов: «..и он (антихрист) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его..» (Откр.13:16-17). В связи с этим, не можем оставаться в стороне, но должны участвовать в решении этой проблемы.
Безусловно, пока не идет речь «о той самой печати», ради принятия которой, потребуют отречения от Христа. Все это только репетиция принятия печати, этап подготовки социального сознания человека. Введение в документы биометрических данных (отпечаток пальца, температурная карта лица, сканирование сетчатки глаза) также является предпосылками для появления высокотехнологичных чипов, совмещенных с телом человека. Поэтому мы должны думать о тех православных людях, гражданах России, которые не захотят, по религиозным убеждениям, принять универсальную электронную карту. Их права ни в коем случае не должны быть ущемлены. Обязательно должен быть предусмотрен альтернативный вариант, согласно которому, человек может отказаться от подобной «навязанной услуги» и при этом продолжать полноценно жить в обществе, не испытывая проблем с перемещением, получением медицинской помощи, оплатой товаров, начислением зарплат и пенсий.
Странно, что мало кто задумывается, насколько опасно предоставлять государству такие полномочия, как возможность тотального контроля за людьми или давления на неугодных с помощью полного отлучения от всех социальных благ. Даже не затрагивая эсхатологический аспект пришествия в мир антихриста, который будет требовать поклонения себе как Богу, понятно, что любой значительный политический или финансовый кризис, при условии полного электронного контроля над каждым человеком, может мгновенно привести к тоталитарному полицейскому государству, по прихоти людей, оказавшихся в это время у власти.
Один человек написал: «Я не верил, что такое может быть, когда мне говорила бабушка; не верил, когда сам читал в Святых Писаниях, но сейчас, когда я вижу все, я шокирован, и теперь я верю».
А вот интересно, альтернативы карточки предусматриваются? Людей то верующих много.
-
Президентские поручения (http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/03/17/432435):
1. Судя по одному из президентских поручений, УЭК, которая в перспективе должна будет заменить большую часть гражданских документов в ближайшем будущем заменит только водительское удостоверение, полис социального страхования, полис ОСАГО и удостоверение мигранта в системе ФМС. Именно для этих видов документов будут, согласно поручениям Медведева, разработаны нормативные акты в 2011 г.
2. Предполагается, что в этом году будет начата разработка персональных терминалов для считывания универсальной карты и соответствующего ПО. В поручениях президента указано, что ПО для работы с УЭК должно предоставляться гражданам бесплатно.
3.К концу года в регионах должны быть созданы базы данных, основываясь на которых будет производиться выпуск карт. Базы данных должны содержать цифровые фотографии граждан.
4. Наконец, президент дал поручение разрешить один из самых болезненных вопросов внедрения УЭК — финансирование всего проекта. До сих пор внедрение инфраструктуры карт в пилотных регионах происходило за счет участников ОАО «Универсальная электронная карта» - Сбербанка (34%), банка «Уралсиб» (33%) и банка «АК БАРС» (33%). При этом, по словам главы Сбербанка Германа Грефа, «пока ни один из инвесторов не смог окупить затраты на инфраструктуру УЭК, а первые надежды на окупаемость относятся ко времени через 2-3 года». Отчасти, по этой причине, как говорит глава Сбербанка, от участия в проекте уклонились «Банк Москвы» и ВТБ.
В своих поручениях Медведев предусмотрел стимулирование граждан к пользованию универсальными электронными картами. Так одним из побудительных мотивов к их получению может стать снижение госпошлин и других обязательных платежей для потребителей госуслуг с помощью карт.
-
Правительство РФ определило технические требования к универсальной электронной карте (УЭК).
Согласно постановлению Правительства РФ от 24 марта 2011 г. № 208 она должна содержать сведения в визуальной (графической) и электронной (машиносчитываемой) формах, а также интегральную схему отечественного производства с криптографическим ядром. На последней размещаются операционные системы и электронные приложения. Объем памяти схемы - не менее 72 Кбайт.
Информация на карте хранится минимум 5 лет.
Как гласит постановление, до 1 июля 2012 года в универсальных электронных картах можно использовать импортные интегральные схемы. Кроме того, с этого дня операционная система должна обеспечивать реализацию российских и зарубежных криптографических алгоритмов.
В соответствии с правительственным постановлением от 24 марта 2011 г. № 208 все карты должны обязательно содержать единое идентификационное приложение с личной информацией (Ф.И.О., дата и место рождения, пол), сведениями обязательного медицинского и пенсионного страхования. В него могут включаться дополнительные данные. Приложение должно обеспечивать аутентификацию пользователя и защиту от несанкционированного доступа. С его помощью также будут выявлять создание незаконных копий УЭК.
Правительство установило, что помимо идентификационного на карте могут размещаться иные приложения, на каждое из которых эмитент устанавливает спецификацию. Пользователю выдается единый для всех приложений (кроме банковского) персональный идентификационный номер УЭК.
-
ну вот, о чем я собственно и говорил! самый минимум: Ф.И.О., дата и место рождения, пол, плюс пенсия и мед.страховка.
все остальное уже по желанию владельца можно навесить, в том числе и функцию кредитной\дебитной карты.
другой вопрос, что отечестванная платежная система еще не то что не в зачаточном состоянии, ее даже ее не оплодотворили. Master Card и Visa уже сказали, что строить в России процессионговые центры не будут, так как по затратам это все равно, что вся остальная их система будет. Сейчас они совместно в Думе пытаются лобировать чтобы сняли запрет на процессинг платежей только в России.
-
Вопросами народ уже озадачен.
Вот товарищ из администрации Пермского края (http://germanmakar.wordpress.com/2011/04/17/%d1%83%d0%bd%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0/):
1 Для организации выдачи карт – субъекту федерации необходимо создать инфраструктуру – собственную сеть пунктов выдачи, собственную защищенную сеть передачи данных по картам, собственный процессинговый центр и центр хранения персональных данных по всем держателям карт, размещать заказ на выпуск и запись карт. С другой стороны за все платежи которые будут проходить через карты, банковская сфера будет брать комиссии. Оплата за предоставление самих услуг в большинстве идет в федеральный бюджет – т н государственные пошлины. Зачем субъекту дополнительные расходы? По предварительным оценкам стоимость запуска проекта порядка 100 млн руб.
2 Система оказания государственных услуг в электронном виде строится на основе системы межведомственного электронного взаимодействия. Т е все органы государственной власти формируют перечень запрашиваемой и предоставляемой информации, еще лучше перекладывают всю эту информацию в электронный вид и переходят к обмену данными по запросам, а не по наличию оснований. Только вот системы как не было, так и нет. Переводятся в электронный вид отдельные государственные услуги, но к СМЭВ эта работа отношения не имеет.
-
Visa уже сказали, что строить в России процессионговые центры не будут, так как по затратам это все равно, что вся остальная их система будет.
Читал статью, что Visa при необходимости построит процессинговый центр и планирут статью расходов на это дело. Такой "кусок" им терять не хочется.
-
Читал внутренние документы по проекту. Стоимость инфраструктуры на регион с 1 млн. человек жителей - 1,5 млрд. руб прикидывают. Предполагается, что это региональный бюджет будет осиливать. Либо совместно с банком, но тогда предполагается инвестиционная отдача от проекта.
И это при том, что блок вопросов предоставления услуг, который для этой карты основной - в ней не обсчитывался. Так называемая региональная система межведомственного обмена, с гос. и мун.услугами в электронной форме - это отдельная песня, т.к. кроме самих систем и оборудования и каналов связи, по сути нужно довести информатизацию ведомств. А только для медицины в одном субъекте расходы прикидываются в районе 0,3-1 млрд.руб. А ещё земля/недвижимость и т.д. (это рег.уровень), федеральные структуры по другому. А ещё конь не валялся в муниципальной информатизации, там вообще людей даже нет способных этим заниматься, не то что денег.
В результате, реклама хорошая. Бюджетами не подтверждена.
Поэтому эмиссию карт сделают, а потом будут потихоньку инфраструктуру под это дело создавать. Придёт новая команда в Правительство, проект переименуют. Назовут всё что делалось раньше неправильным, перепишут бюджеты, цели, названия и будут дальше заниматься реализацией задачи электронных услуг.
Ну а банке конечно лоббируют хороший, новый бизнес для себя. Концепция системы, за последний год сильно изменилась. Под банки, в сторону коммерциализации. А это убивает интересность проекта для граждан и понижает вероятность использования карт и электронных услуг.
Например портал гос.услуги уже испытывает некоторую стагнацию, от того, что зарегистрировалось порядка 3 млн. граждан, а воспользовались чем-нибудь - 100 тыс.чел. А если за каждую транзакцию придется платить по 10 руб., как продавливают банки?
-
Это только Сбер потянет. только они есть везде.
Но банкам это выгодно, только при придоставлении доп.услуг (оплата куммуналки, телефона. сот.телефона и пр.) Оборудование и коммуникации стоят не копейки.
-
В общем, если оплачивать все будут банки-акционеры, то пусть у них и болит голова о том, откуда средства взять и как их окупить. А если оплату повесят на бюджет, то гарантировано весь проект тихо загнется после того, как "освоят" некоторую сумму из бюджета.
-
думаю, что формулировка "будете ли вы..." некорректна. если кто-то не будет сам получать этот новый документ - то ему его выдадут. в принудительнорм порядке. потому как судьба документа, насколько я понял, уже решена - не нами и без нашего участия. ему быть.
-
если кто-то не будет сам получать этот новый документ - то ему его выдадут. в принудительнорм порядке.
Это вы как себе представляете?
Ой что-то у меня процессор головного мозга совсем перегрелся, после трудного рабочего дня :-\
-
что значит - как?
это даже канадцу очевидно, не говоря уже о гражданах России.
" - вы за пенсией? (стипендией, посылкой, денежным переводом, загранпаспортом - нужное подчеркнуть) - паспорт, пожалуйста.
- вот.
- извините, по этому паспорту мы не можем вам выдать пенсию. нам нужно ваше электронное удостоверение.
- но у меня его нет...
- тогда извините. мы не сможем вам выдать пенсию."
и это будет на каждом шагу. спастись можно будет только в глубокой тайге, напрочь отгородившись от"развитой инфраструктуры" - т.е. стать добровольным отшельником. навсегда. причём, заходить в тайгу нужно как можно дальше. а то налоги будут брать (всё с требованием того же "нового паспорта") за сбор грибов.
-
это нарушение прав гражданина.
предыдущие паспорта еще никто не отменил.
-
это нарушение прав гражданина.
это что, единственное нарушение в нашей стране?
предыдущие паспорта еще никто не отменил.
так и 2014 год ещё не наступил.
-
да и какое нарушение?
к примеру, по водительскому удостоверению тоже нельзя ту же пенсию получить. т.е. необходимо предоставлять обозначенный государством документ, а не какой угодно с фамилией и фотографией. и если будет указано, что для получения какой-либо услуги или проведения какого-либо оформления необходимо предоставить электронное удостоверение (хотя бы даже и вместе с паспортом), то - получится что-то вроде симпровизированной мной выше ситуации
-
это что, единственное нарушение в нашей стране?так и 2014 год ещё не наступил.
Посему многие и не придут получать новую пластмассовую паспортину, если на всех делать будут.
Так и наступит для многих. Дай им здоровья!
Видимо нужно выдавать карточку только после принятия заявления.
-
думаю, что формулировка "будете ли вы..." некорректна. если кто-то не будет сам получать этот новый документ - то ему его выдадут. в принудительнорм порядке. потому как судьба документа, насколько я понял, уже решена - не нами и без нашего участия. ему быть.
И что в этом такого ужасного? Вас же не беспокоит, что сейчас с Вас просят бумажный паспорт куда бы Вы не пришли? Ну будут просить электронный, какая разница? Вроде бы никто от бумажного паспорта в тайгу не прячется, почему тогда прятаться от электронного? :)
-
с тайгой - это я иронизировал на злобу дня. но такие люди есть - хотя и немного. так что - ирония иронией...
паспорт? нет, куда бы я не пришёл у меня его не спрашивают. у меня его вообще крайне редко спрашивают, в основном (можно даже сказать - только) при пересечении границы.
а вот электронный и спрашивать не нужно - достаточно обязать носить его с собой.
-
россия одна из стран, где деньги. я думаю, что визе так или иначе придется что-то делать. вряд ли они захотят терять такой большой кусок.
А вот и решение. Красивое и простое, как и все правильные решения. А вот только нам, простым гражданам, каких последствий ждать? Вавилонская башня какая-то.
Уже до конца апреля у ОАО "Универсальная электронная карта" (УЭК), которое является уполномоченной федеральной организацией по выпуску национальных пластиковых карт в России, могут появиться новые акционеры. Сейчас в равных долях им владеют Сбербанк, банки "Уралсиб" и "Ак Барс".
По информации "Ъ" от другого источника, близкого к УЭК, предложения о вступлении в состав акционеров были направлены обеим крупнейшим международным платежным системам (МПС) — MasterCard и Visa (совокупно на них приходится около 85% российского рынка пластиковых карт). Источники "Ъ" в MasterCard и Visa подтвердили факт получения подобных предложений, отметив высокую заинтересованность в них.
Впрочем, несмотря на интерес со стороны претендентов, УЭК придется выбрать кого-то одного: внутренние правила конкурирующих Visa и MasterCard не допускают совместного участия в одном акционерном обществе, рассказал "Ъ" источник в одной из МПС.
…
На комиссии по модернизации президент Дмитрий Медведев отдельно отметил необходимость работы универсальных карт не только в России, но и за границей. "Надо, чтобы это был не какой-то доморощенный продукт, чтобы они действовали за рубежом",— сказал он (см. "Ъ" от 1 марта). По мнению, зампреда правления банка "Авангард" Валерия Торхова, вариант вхождения в состав акционеров УЭК для МПС наиболее привлекателен, поскольку позволит им контролировать ситуацию и не лишиться позиций на рынке в пользу УЭК, самим став ее частью.
-
а вот электронный и спрашивать не нужно - достаточно обязать носить его с собой.
Хм, никак не пойму, что страшного Вы видите в электронном паспорте. Были уже времена когда люди были обязаны иметь при себе паспорт. Да и сейчас такие требования имеются. Чем Вас не устраивает именно "электронность" паспорта?
-
меня не устраивает не электронность паспорта или обязанность носить с собой бумажный паспорт, а тотальность контроля, которой, тем не менее, государству всё ещё не хватает и она нарастает и нарастает. не лучше ли заняться более насущными проблемами - Кавказом, российской армией - список первоочередных задач велик. для чего настолько контролировать обычных граждан? заняться нечем? лес исчезает, к примеру - эти деньги полезнее потратить на его восстановление. чем, почему и кого перестал устраивать существующий паспорт?
-
Отсутствие универсальной электронной карты не является основанием для отказа в оказании медицинской помощи
Минздравсоцразвития дал официальный ответ на письмо протоиерея Всеволода Чаплина по поводу добровольности принятия УЭК — чтобы отказаться от карточки, достаточно будет написать соответствующее заявление…
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации направило официальный ответ на письмо, отправленное протоиереем Всеволодом Чаплиным министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации Т.А. Голиковой, в котором он просит обеспечить добровольность принятия универсальной электронной карты и возможность предоставления всех социальных благ лицам, которые по тем или иным причинам не пожелают принимать упомянутую карту, сообщает официальный сайт Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.
В официальном документе, подписанным представителем Минздравсоцразвития В.С. Беловым, в частности, говорится:
«С 1 января 2011 года вступил в силу Федеральный закон от 29 ноября 2010 года N326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" (далее — Закон N 326-ФЗ), направленный на усиление гарантий прав застрахованных лиц на бесплатное оказание медицинской помощи. Согласно статье 10 Закона N326-ФЗ к застрахованным лицам (лицам, на которых распространяется обязательное медицинское страхование) относятся все категории граждан Российской Федерации, за исключением военнослужащих и приравненных к ним в организации оказания медицинской помощи лиц.
В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Закона N 326-ФЗ застрахованные лица обязаны предъявить полис обязательного медицинского страхования при обращении за медицинской помощью, за исключением случаев оказания экстренной медицинской помощи.
Статья 45 Закона N 326-ФЗ предусматривает введение полиса обязательного медицинского страхования единого образца, действующего на всей территории Российской Федерации и обеспеченного федеральным электронным приложением, содержащимся в универсальной электронной карте, в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (далее — Закон N210-ФЗ).
Универсальная электронная карта в соответствии с частью 1 статьи 22 Закона N 210-ФЗ представляет собой материальный носитель, содержащий зафиксированную на нем в визуальной (графической) и электронной (машиносчитываемой) формах информацию о пользователе картой и обеспечивающий доступ к информации, используемой для удостоверения исключительно прав пользователя картой на получение государственных и муниципальных услуг, в том числе для совершения в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, юридически значимых действий в электронной форме.
В соответствии с частью 2 указанной статьи в случаях, предусмотренных федеральными законами, универсальная электронная карта является документом, удостоверяющим личность гражданина, права застрахованного лица в системах обязательного страхования, иные права гражданина.
В соответствии с частями 5 и 10 статьи 26 Закона N 210-ФЗ граждане Российской Федерации имеют право обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты, а также в любое время отказаться от использования универсальной электронной карты.
Кроме того, в соответствии с разделом II Правил обязательного медицинского страхования, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 28 февраля 2011 года N158н, при выборе или замене страховой медицинской организации застрахованное лицо вправе выбирать вид полиса обязательного медицинского страхования — бумажный, электронный, электронный в составе универсальной электронной карты гражданина.
В связи с вышеизложенным, использование универсальной электронной карты является добровольным и ее отсутствие не является основанием для отказа в оказании медицинской помощи в рамках системы обязательного медицинского страхования, что в свою очередь в полной мере учитывает позицию верующей части населения в вопросах использования универсальных электронных карт».
Русская линия
-
меня не устраивает не электронность паспорта или обязанность носить с собой бумажный паспорт, а тотальность контроля, которой, тем не менее, государству всё ещё не хватает и она нарастает и нарастает.
А, понятно. То есть Вы в общем-то ничего против формата паспорта не имеете. Что касается тотальности контроля, скажем, по сравнению с Германией, в России полная свобода и бесконтрольность. К тому же, по-моему, паспорт это не способ контроля, а способ идентификации личности. Живя в обществе люди вынуждены идентифицировать других людей. Контроль, это когда человек обязан отчитываться о том, что и как он делает.
Впрочем, я согласен, в РФ есть и более важные проблемы, чем внедрение электронного паспорта. А также подозреваю, что вся эта эпопея с паспортом закончится ничем.
-
в Германии - свобода в пределах закона и при обязательном условии самоограничения. это и есть настоящее значение слова "свобода" (я не германофил, жизнь Германии меня лично не устраивает по многим причинам, и первая из них - я не немец; но при всём при этом Германия может служить разумным примером для русских по многим направлениям). бывает, конечно, что-то из ряда вон (профсоюзы побезобразничают, витрины побьют). но кудаж без этого сегодня?
в России не свобода, а беспредел в стиле "сегодня я на танке, поэтому я свободен ехать куда хочу и стрелять в кого хочу - а завтра ты будешь на танке и сможешь стрелять в меня - если будешь и если сможешь".
-
К тому же, по-моему, паспорт это не способ контроля, а способ идентификации личности.
с какой целью на этот новый документ, всего лишь идентифицирующий личность, планируют завязать коммунальные и другие платежи (ту же пенсию), различные "электронные" обращения в "электронные" госорганы и т.д., речь ведут даже об оплате проезда в городском транспорте? с этим документом каждая минута вашей жизни будет задокументирована. с простой лишь целью - идентифицировать личность.
Контроль, это когда человек обязан отчитываться о том, что и как он делает.
в том-то и дело, что никто не собирается спрашивать такой отчёт - сделал выгрузку базы (почти как в 1С), и получил распечатку; и плевать, согласен на это владелец "электронного паспорта" или нет - он и знать не будет.
а если ещё и "ридеры" и в каждую дверь поставить (стоят же в магазинах детекторы, чтобы неоплаченные вещи не выносили) - и вот он, здравствуй "Большой Брат" и "реалити-шоу" в одном флаконе для каждого отдельно взятого гражданина страны и владельца "электронного паспорта".
-
с какой целью на этот новый документ, всего лишь идентифицирующий личность, планируют завязать коммунальные и другие платежи (ту же пенсию), различные "электронные" обращения в "электронные" госорганы и т.д., речь ведут даже об оплате проезда в городском транспорте?
Ну так человек зачисляющий платеж или тем более выдающий деньги должен знать точно на чей счет он деньги зачисляет или кому деньги выдает. Идентификация в этих операциях просто НЕОБХОДИМА. А то потом будут претензии, что деньги были зачислены не на тот счет или выданы не тому человеку.
Оплата проезда в городском транспорте сюда приплетается только как иллюстрация возможности идентифицировать себя электронным образом и получить доступ к своему счету для оплаты. Но это уже будет доступ к личному счету, а личный счет можно и не иметь, или в крайнем случае не держать на нем деньги.
Что же касается "ридеров" в дверях, то ведь никто не в состоянии вынудить каждого носить карточку при себе. В Москве вон тоже паспорт должен иметь при себе каждый, однако мне просто в лом его при себе держать. Не стоит драматизировать. Если органам понадобиться досье на какого-то человека, это досье моментально заведут и без всякой электроники. А попытки регистрировать передвижения миллионов людей только создадут объемы информации в которых откопать что-то интересное будет даже сложнее, чем просто опросив людей.
-
сотовая связь ведь бэкапится? и тоже поначалу люди сомневались: это, мол, невозможно, кто в таких горах информации будет разбираться... с годами объём информации только увеличился, но и средства обработки данных не стоят на месте.
я не драматизирую. предусмотрена такая возможность. как показывает практика (любого государства), если определённые структуры предусматривают для себя такую возможность, 100% ею воспользуются, причём молча. но как всегда, обосновывают наличие такого инструмента необходимостью защиты граждан, их свобод, безопасностью государства бла-бла-бла.
есть ружьё - и оно выстрелит. обязательно.
пусть идентифицируют и отслеживают движение средств Транснефти и Газпрома, чьи там... Ахметова. мои сто рублей я хочу именно что переводить инкогнито.
-
пусть идентифицируют и отслеживают движение средств Транснефти и Газпрома, чьи там... Ахметова. мои сто рублей я хочу именно что переводить инкогнито.
Даже если все мои разговоры по сотовому хранятся где-то записанные, мне как-то все равно. Меня же не беспокоит, что когда я говорю в толпе людей, кто-то слышит что я говорю. Достаточно просто осознавать, что кто-то другой может слышать и все. Меня не беспокоит, что сотни людей видят куда я иду. Если кому-то захочется меня прижать, он может сделать это не зависимо от того, какого формата у меня паспорт в кармане. А если до меня нет никому дела, то формат паспорта тем более не будет играть никакой роли.
У всякой палки два конца. Электронный паспорт добавляет удобств для человека, но одновременно облегчает "отслеживание" человека. Но для большинства людей это не будет играть никакой роли так как эти люди и так не прячутся. А рассуждать на уровне "а вдруг придется прятаться" мне не хочется. "Вдруг" может оказаться любым, что же теперь и не жить совсем опасаясь разнообразных "вдруг"?
Поэтому я ничего не имею против электронного паспорта. Я буду против если меня будут заставлять платить за него или если банки будут предоставлять удаленный доступ к моему личному счету на основе этого паспорта. Но этого сейчас не предполагается, а если зайдет разговор об этом, то тогда и нужно будет "протестовать". В общем возмущаться нужно не по поводу паспорта, а по поводу того, как его используют. К примеру, сотовая компания для которой я работаю обязана шифровать тексты всех СМС которые она хранит в логах и удалять их не позднее чем через 6 месяцев. Одна из моих программ делает это. Есть закон требующий это, и есть люди которые это проверяют. И добиться такого закона вполне реально если действительно его добиваться.
-
Есть закон требующий это, и есть люди которые это проверяют. И добиться такого закона вполне реально если действительно его добиваться.
это здесь ключевое - главное, чтобы были люди, которые хотят и имеют даже не возможности, а твёрдый характер для того, чтобы добиваться исполнения этого закона. согласитесь, у нас много хороших законов, которые зачастую так и остаются законами на бумаге - они не действуют. потому что никто - ни я ни вы и никто другой - не добивается их исполнения. чего мы боимся? отчего не добиваемся? вы реально не боитесь того самого "вдруг"? тогда помогите хотя бы Навальному. а так - нас давят на дорогах автомобилями, оборудованными проблесковыми маячками - и ничего с этими автомобилями и их хозяевами не случается. впору кино пересмотреть. о народных мстителях - в современной версии.
-
тогда помогите хотя бы Навальному
И как я ему могу помочь, если я даже не знаю кто это такой? ;D
Давайте все-таки отделим "электронный паспорт" от "злоупотребление властью и общим бардаком". С последним надо разбираться независимо от того есть электронный паспорт, или нет его. И я с Вами уже согласился, что это имеет более высокий приоритет, чем введение электронного паспорта. Тем не менее это никак не делает сам паспорт чем-то плохим.
Что же касается разбирательств с бардаком. Эту тему обсасывают в нескольких соседних ветках и нет смысла развивать ее здесь. Разве что повторю свою позицию высказанную там. Не жалуйся на то, что кто-то не ведет себя хорошо по отношению к тебе. Если ты не можешь найти друзей с помощью которых ты мог бы это изменить, значит ты другого отношения и не заслуживаешь.
-
я к вам уже обратился. так что, друзья не находятся. а с ними, ненайденными, не видно конца и бардаку.
-
я к вам уже обратился. так что, друзья не находятся. а с ними, ненайденными, не видно конца и бардаку.
А Вы полагаете, что к Вам на помощь побегут уже только потому, что Вы хотите чтобы Вам помогли? В этом-то и жесткость этого мира. Друзья-единомышленники не "находятся" сами. Их нужно найти, убедить, увлечь. А без этого действительно, конца бардаку видно не будет.
-
Вопросы «контроля», не то чтобы не волнуют абсолютно, но не слишком напрягают.
Меня больше занимает вопрос моих 100 рублей и банков. В чем интерес у банков, в чем интерес у VISA? Если правда, что Visa или Master могут стать акционерами этого проекта, зачем им это, чем моей сотне это грозит?
Какие варианты?
Кстати, если кто-то из этих монстров подключится, то вероятность, что проект таки свершится, очень возрастает.
-
А Вы полагаете, что к Вам на помощь побегут уже только потому, что Вы хотите чтобы Вам помогли? В этом-то и жесткость этого мира. Друзья-единомышленники не "находятся" сами. Их нужно найти, убедить, увлечь. А без этого действительно, конца бардаку видно не будет.
мне лично помощь не требуется ;D поэтому бежать никуда не нужно - тем более ко мне.
помощь требуется России. вы, вроде, её гражданин?
-
мне лично помощь не требуется ;D поэтому бежать никуда не нужно - тем более ко мне.
помощь требуется России. вы, вроде, её гражданин?
Про помощь России пишут опять же в другой ветке и даже не в одной. Здесь разговор шел об электронном паспорте :)
Меня больше занимает вопрос моих 100 рублей и банков. В чем интерес у банков, в чем интерес у VISA? Если правда, что Visa или Master могут стать акционерами этого проекта, зачем им это, чем моей сотне это грозит?
Какие варианты?
Кстати, если кто-то из этих монстров подключится, то вероятность, что проект таки свершится, очень возрастает.
Возможно, затягивание сюда Visa и MasterCard происходит в надежде через это прийти к конвертируемости рубля. В кремле давно уже об этом мечтают.
Однако, я все же остаюсь пессимистом в этом вопросе. Оборудования надо поставить очень много, а отдачи от него много не наберешь. Особенно, когда это касается импортного оборудования. В Москве конечно реализуют если партия прикажет, но повсеместного использования не вытянут. Но поживем увидим :)
-
конвертируемость валюты почти никак не зависит от того, признаёт и называет ли эту валюту кто-то конвертируемой или нет. если есть потребность рынка в какой-либо валюте - её конвертируемость будет обеспечиваться, даже если ни одно государство, включая самого эмитента, не будут рассматривать эту валюту в качестве конвертируемой.
-
Однако, я все же остаюсь пессимистом в этом вопросе. Но поживем увидим :)
Да я тоже пессимист в вопросах подобных государственных затей в интересах граждан.
Но здесь дело касается чьих-то серьезных выгод. Каких - мне не ясно. И если Виза или Мастер подключатся, я стану "оптимистом".
Вы правы, поживем - увидим.
-
Но здесь дело касается чьих-то серьезных выгод. Каких - мне не ясно. И если Виза или Мастер подключатся, я стану "оптимистом".
Вы правы, поживем - увидим.
Чьи-то выгоды остаются чьими-то выгодами. Они могут быть ограничены получением некой суммы из бюджета РФ. Так что никаких "паспортов" в результате все равно не появится. Только бюджет похудеет :)
-
конвертируемость валюты почти никак не зависит от того, признаёт и называет ли эту валюту кто-то конвертируемой или нет. если есть потребность рынка в какой-либо валюте - её конвертируемость будет обеспечиваться, даже если ни одно государство, включая самого эмитента, не будут рассматривать эту валюту в качестве конвертируемой.
В общем верно. И поэтому я весьма скептичен в вопросе какую роль играют здесь Visa и Mastercard. По сути электронный паспорт не должен иметь никакого отношения к платежной системе. Однако в этой истории его привязывают к созданию платежной системы и усиленно втягивают в эту историю международные платежные системы. Кто-то здесь уже говорил, в России есть собственные платежные системы, и вопрос в том, почему эти системы не устраивают государство. Поэтому я предположил, что через эти игры власть пытается получить возможность платить за бугром напрямую рублями. Но это предположение вполне может быть нонсенсом, я же не финансист :)
-
Да я тоже пессимист в вопросах подобных государственных затей в интересах граждан.
Но здесь дело касается чьих-то серьезных выгод. Каких - мне не ясно. И если Виза или Мастер подключатся, я стану "оптимистом".
Вы правы, поживем - увидим.
Насколько мне известно, проект вообще-то двигается как раз супротив Визы и МастерКард, которые контролируют по 90% безналичных расчетов граждан.
Т.к. за каждую транзакцию идёт платёж банку, то проект перевода на карту, а в месте с ней предполагаемый на национальную платёжную систему - это передел рынка безналичных платежей. Кроме того системы Виза - это такие черные кубы/ящики в банках, которые обслуживаются из-за рубежа (Лондон раньше был для России, если не ошибаюсь) и следы о транзакциях возможно идут туда. Банальная безопасность к тому же. В России проект двигает Сбербанк в основном, который уже третью попытку предпринимает свой процессинговый центр открыть.
-
с этим документом каждая минута вашей жизни будет задокументирована. с простой лишь целью - идентифицировать личность.в том-то и дело, что никто не собирается спрашивать такой отчёт - сделал выгрузку базы (почти как в 1С), и получил распечатку; и плевать, согласен на это владелец "электронного паспорта" или нет - он и знать не будет.
Там совсем другая технология, совсем не 1С.
Эта система новые данные почти не создает, в основном будет использовать существующие в ведомствах, для предоставления к ним доступа через Интернет.
Т.е. их и так можно получать, разве что теперь станет удобней, в случае запросов.
Ну а транспорт - в Москве и СПб - это уже давно почти так, в метро и на транспорте. Никто не умер. Те кого беспокоит - ездят на авто или покупают разовые поездки, они останутся - ведь есть еще "гости столиц"
-
Насколько мне известно, проект вообще-то двигается как раз супротив Визы и МастерКард, которые контролируют по 90% безналичных расчетов граждан.
Несколькими постами выше упоминалось, что и тем и другим были посланы приглашения присоединиться к проекту. Так что не очень-то он "супротив". Скорее их пытаются вынудить "поделиться" :)
-
В российских загранпаспортах будут храниться отпечатки пальцев (http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=197100&sec=1466)
ФМС России разрабатывает программу введения отпечатков пальцев в российских загранпаспортах.
По словам директор ФМС Константин Ромодановский, "введение отпечатков пальцев в загранпаспортах ускорит взаимодействии с Евросоюзом на безвизовом треке".
По его словам, к концу 2011 года планируется разработать образец загранпаспорта, который будет содержать отпечатки пальцев.
"Мы не ограничиваем людей и предоставляем право выбора. Одновременно работаем над совершенствованием механизмов защиты документов", — сказал глава ФМС, имея в виду планы по внедрению отпечатков пальцев в паспортах.
А в каких странах есть отпечатки в ЗП?
-
В июле 2010 года был принят Федеральный Закон № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее - закон «О госуслугах»). Согласно логике данного закона, конституционные права граждан негласно упраздняются и переводятся в разряд платных «госуслуг», доступ к которым можно будет осуществлять лишь по электронным каналам связи. Условие пользования этими каналами - добровольное получение гражданином универсальной электронной карты (УЭК) с микрочипом, которая заменит почти все бумажные документы, а также станет электронным кошельком ее владельца. Посредством электронной карты будет осуществляться автоматическая идентификация человека по цифровому коду, который заменит его имя во всех жизненноважных отношениях с государством и в процессе взаимодействия с юридическими лицами. Принятие закона № 210-ФЗ - это правовой переворот в нашей стране, поскольку таком образом негласно отменяются основные положения Конституции РФ и закладывается фундамент для построения небывалой сверхтоталитарной электронной диктатуры, при которой каждый человек станет дистанционно-управляемым биообъектом (в конечном итоге - с нанесенным на его тело цифровым идентификатором-начертанием или вживленным под кожу микрочипом), о чем уже открыто говорят строители новой системы. Уже сейчас идет процесс объединения баз данных для формирования на каждого жителя России электронного досье с исчерпывающей информацией, что, безусловно, организуется сознательно с целью установления тотального контроля и управления населением.
Все действия человека будут подконтрольны системе, а действия системы станут неподконтрольны людям. В любое время дня и ночи распорядители системы смогут:
- приостановить платежи или обнулить Ваш банковский счет (под видом «профилактики» или без объяснения причин);
- приостановить действие или «обнулить» все Ваши льготы и пособия;
- дистанционно и без объяснения причин лишить Вас всех (или части) Ваших прав (права на управление автомобилем, права на владение оружием, права занимать определенную должность и т.д.);
- лишить Вас Вашей собственности (в т.ч. выписать из занимаемой квартиры);
- объявить Вас уклоняющимся от уплаты налогов (с соответствующими последствиями);
- объявить Вас участником антиправительственных действий или террористом (на основании показаний «электронных» свидетелей);
- на основании «кибернетических нормативов» поставить вне закона любую группу населения по любому признаку. Достаточно будет ввести в систему признаки «несоответствующих». Например, - все, кто покупает «ненужную» газету, или те, кто зашел на «ненужный» сайт в интернете, или кто не ест некоторых продуктов в определенное время, или кто не покупает «нужные» книги и газеты, кто не травит своих детей прививками, не позволяет им смотреть порносайты или принимать наркотики и т.д., и т.п.;
- фиксировать все Ваши передвижения и накладывать запрет на приобретение Вами билетов;
- в плане обороноспособности нашей Родины - фиксировать передвижения всех наших войск и комсостава;
- путем модуляции определенных импульсов воздействовать на подсознание носителей УЭК (и имеющих вживленные микрочипы), заставляя совершать их любые действия;
- под предлогом Вашей недостаточной материальной обеспеченности изъять у Вас детей;
- совершать многие другие действия, отражающиеся и влияющие на Вашу повседневную жизнь.
Получив УЭК и начав пользоваться ею, Вы станете 100%-м рабом системы.
1. С введением УЭК конституционные права и обязанности органов власти по защите прав и свобод граждан незаконно превратятся в продажу населению «платных услуг».
2. Все наши личные и семейные данные (доходы, здоровье, адреса) объединят в единую базу. Любую базу можно взломать или купить. Все наши данные мгновенно станут доступными миру криминала. Данные о наших детях - тоже.
3. Хозяева этой базы (иностранные компании и банки) будут продавать нам доступ к социальным услугам - здравоохранению, образованию, социальному обеспечению и другим как платную услугу, предоставляемую на условиях продавца.
4. УЭК - идеальная возможность для слежки - купить билет, заправить бензин можно будет только с помощью карты.
5. Западные страны в целях безопасности отказались от введения УЭК. Европейский Союз выделил два миллиона евро на введение УЭК в России. В ущерб национальным интересам, в нарушение Конституции путем введения УЭК в стране продвигается проект Евросоюза - коммерческих иностранных компаний.
6. Цель проекта - демонтаж Российского государства и передача полномочий власти иностранным коммерческим структурам.
Если вы не отказались от УЭК ваши данные автоматически войдут в создаваемую базу. Карта будет изготовлена без вашего участия. Выдача универсальных электронных карт на всей территории России с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 будет осуществляться на основании заявления гражданина, достигшего 14-летнего возраста. А уже с 1 января 2014 года карты будут выдаваться всем остальным – даже тем, кто их не «заказывал», кроме тех, кто отказался от карты, написав соответствующее заявление…
P.S. Старец Паисий Святогорец о глобализации и электронном контроле.
"Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати. С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку. Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся». Для того чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать. А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке. Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке. Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке - это более надежно, поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать - это совершеннейшая система: вор ни головы, ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». И они приступят к запечатлению. В компьютере будет высвечиваться, запечатлен ли ты, и в зависимости от этого тебя станут или не станут обслуживать.
Три с половиной года будут тяжелыми. Тем, кто не согласится с этой системой, придется нелегко. Их будут стараться засадить в тюрьму, постоянно находя для этого какой-нибудь новый повод. Пройдет год, и их повезут на допрос в другой город, чтобы дело было рассмотрено в другом суде, из того города повезут в третий. А потом скажут: «Извини, ты невиновен. Если бы ты был запечатлен, то мы проверили бы тебя за одну минуту. А сейчас мы были не в состоянии осуществить контроль».
- Геронда, а не смогут ли они ставить печать силой?
- До этого они не дойдут из-за учтивости. Они ведь будут корректны, как и подобает европейцам. Они проявят высшее благородство! Мучить людей они не будут, однако, не имея печати, человек не сможет жить. «Вы страдаете без печати, - скажут они, - а если бы вы ее приняли, то трудностей у вас бы не было». Имей человек хоть золотые монеты или доллары, использовать их он не сможет. Поэтому, приучив себя уже сейчас к жизни простой, умеренной, можно будет пережить те годы. Иметь маленько земли, возделать немного пшеницы, картофеля, и тогда, держа какую-нибудь скотину, коз, несколько кур, христианин сможет пропитать свою семью. Потому что от запасов пользы тоже немного: продукты долго не лежат, быстро портятся. Но и, конечно, продлятся эти притеснения недолго: года три, три с половиной. Ради избранных дни сократятся, они даже и не заметят, как пройдут эти годы. Бог не оставит человека без помощи.
- Геронда, вмешается ли Христос в то, что будет происходить в эти нелегкие годы?
- Да. Тут вон видишь, как к человеку с добрым расположением, но подвергающемуся обидам, часто являются святые, Пресвятая Богородица, Христос для того, чтобы его спасти. Насколько же больше поможет Господь теперь, когда несчастные люди находятся в таком затруднительном положении. Сейчас разразится одна гроза, наступит непродолжительная диктатура антихриста-сатаны. А потом Христос вмешается, задаст хорошую трепку всей этой антихристовой системе, зло будет попрано Им, и Он в конце концов обратит его в добро.
Печать равнозначна отречению.
При том, что святой евангелист Иоанн Богослов предельно ясно пишет в Апокалипсисе о начертании, некоторые этого не понимают. И что ты им скажешь? К несчастью, можно услышать ужасно много «глупостей от ума» некоторых современных «гностиков». «Я приму удостоверение с тремя шестерками и изображу на нем крест», - говорит один. Другой вторит: «А я приму печать на лоб и осеню свой лоб крестным знамением». И повторяют целую кучу подобных глупостей. Они думают, что освятятся подобным образом, в то время как такие мнения являются прелестью. Один Владыка сказал мне: «Я в удостоверении, там, где буду расписываться, нарисую крестик. От Христа я не отрекаюсь: я всего лишь пользователь обслуживающей меня системы». - «Ну, хорошо, - говорю я ему, - вот ты Владыка, и ставишь, ввиду своего особого положения, крестик перед своим именем. Другой - архимандрит, его положение тоже особое, и он тоже ставит крестик перед своим именем. А людям что прикажешь делать?» Грязь не освящается. Чистая вода приемлет Благодать и становится водой святой. Но моча святой водой стать не может. Камень чудесным образом превращается в хлеб. Но нечистоты освящения не приемлют. Следовательно, диавол, антихрист, находясь в виде своего символа в нашем удостоверении, на нашем лбу или руке, не освящается, даже если мы ставим там крест. Силу Честного Креста - этого Святого Символа, Божественную Благодать Христову мы имеем только тогда, когда храним Благодать Святого Крещения, в котором мы отрицаемся сатаны, сочетаваемся Христу и принимаем святое запечатление - «печать дара Духа Святаго». А они, видишь ли, объясняют все такой простой логикой!.. Поставят рядом крестик - и все в порядке! А ведь мы видим, что святой апостол Петр отрекся от Христа внешне, но и это было отречением. Они, принимая печать антихриста, отрекаются от печати Христовой, данной им во Святом Крещении, и еще говорят, что имеют в себе Христа!
- А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?
- Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела? Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать. Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать. Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете рассуждати, знамений же времен не можете искусити?». Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие. Вон когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель, оно, и не понимая того, принимает Святого Духа, и потом в нем обитает Божественная Благодать».
Итак, за «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста, «электронный концлагерь», и универсальная карточка – ваш пропуск в него. «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть». (Откр.13:16-18)
Продолжение тут:Скачать Последние судьбы России и мира.doc с WebFile.RU (http://webfile.ru/5423109)
-
Выпуск УЭК откладывается на год (теперь - январь, 2013).
Только сейчас стало понятно, что нет пока единой БД для разных ведомств, а информационные технологии во многих регионах не достаточно развиты.
Кто-то удивился? Готова добавить еще пару лет.
http://www.tpp-inform.ru/news/3702.html
-
Немного офф-топ :) В Германии всех иностранцев (а может и граждан также) начали снабжать электронными удостоверениями личности. На данном этапе это просто пластиковая карточка с чипом содержащим отпечатки пальцев, фотографию и ещё какую-то информацию. На карточке есть фотография владельца. В будущем предполагается, что эта карточка будет использоваться для создания электронной подписи (по мере развития инфраструктуры). Стоимость получения карточки - 140 евро. Старые разрешения на пребывание в Германии вклеенные в паспорт будут оставаться действительными максимум до 2021 года, больше они не выдаются. Правда вроде бы говорят, что те, у кого уже есть старые визы, карточку получают за 30 евро.
При таких расценках, наштамповать карточек на каждого особых проблем не составит :) Однако вряд ли в России прокатит подобный вариант действий. Власть просто объявят супер-ворами ;)
-
по закону УЭК бесплатно. карта в себестоимости где-то 300-400 руб. + ЭЦП обещаются по 50 руб.
-
Да, что-то совсем по этой теме тишина. Только о медицинских УЭК недавно написали. Мол, вот - будут. В ближайшее время. ??? А как же тогда более универсальная УЭК?
-
Немного офф-топ :) В Германии всех иностранцев (а может и граждан также) начали снабжать электронными удостоверениями личности.
китайцы уже давно обэлектронены: сейчас у них на руках электронные удостоверения личности третьего поколения, выдали их пару лет назад. первые два поколения тоже были электронными. а до этого были такие же пластиковые карты, только нечипованые - их часто подделывали.
тут вот человек поделился - информация не исчерпывающая, местами не совсем точная, но общее понятие даёт
http://kitaia.ru/kultura-kitaya/pasportizaciya-v-knr-/?1327831268
-
Ну, поехали?
В «Приморской газете» размещено извещение о начале выпуска универсальных электронных карт для граждан на территории Приморского края. 34 пункта приема заявлений граждан на выдачу универсальной электронной карты откроются 9 января 2013 года и будут работать в будние дни, с 9.00 до 18.00, с перерывом на обед с 13.00 до 14.00 (адреса пунктов читайте ниже. – ред.).
Также в газете опубликованы приказы департамента связи и массовых коммуникаций Приморского края «О порядке подачи заявления о выдаче универсальной электронной карты» и «О порядке подачи заявления о замене универсальной электронной карты на бесплатной основе уполномоченной организацией».
...
С 1 января 2013 года универсальная электронная карта будет выдаваться только тем жителям Приморского края, которые написали заявления на ее получение. А вот с 1 января 2014 года универсальную карту можно будет получить без подачи заявления. Граждане, которые не хотят получать универсальную электронную карту, должны будут написать заявление об отказе ее получения.
...
Универсальная электронная карта будет работать с российской платежной системой «ПРО100». Тем не менее, на карту будет записываться банковское приложение международных платежных систем, и можно будет пользоваться ею как обычной банковской картой за границей.
...
Карточка изготавливается в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ к ее оформлению организациями, имеющими лицензию на выпуск полиграфической продукции, подделать ее по внешнему виду достаточно сложно. Кроме внешнего оформления в кару встроен чип с информацией, идентифицирующей владельца карты. Банковское приложение карты защищено в соответствии с требованиями к банковским картам.
http://vostokmedia.com/n158537.html