Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: bumali от 13 Января 2011 15:34:16
-
Известно, что в России григорианский календарь был введён в 1918 году декретом Совнаркома, согласно которому в 1918 году после 31 января следовало 14 февраля.
Празднование нового года как было с петровских времен в ночь с 31 на 1 января, так и осталось.
1 января по старому стилю - 19 декабря.
Тогда почему у нас принято старый новый год отмечать 13/14 января? ???
-
Вы путаете. Новое 1 января по старому стилю 19 декабря. Значит старое 1 января по новому стилю будет 14 января. Вот и получается, что "старый новый год" празднуется в ночь с 13 на 14 января по новому стилю :)
-
Вы путаете. Новое 1 января по старому стилю 19 декабря. Значит старое 1 января по новому стилю будет 14 января. Вот и получается, что "старый новый год" празднуется в ночь с 13 на 14 января по новому стилю :)
но 8 марта по старому стилю - 23 февраля ведь? ??? :) и наоборот? т.е. женский и мужской день совпадают? ;D
-
но 8 марта по старому стилю - 23 февраля ведь? ??? :) и наоборот? т.е. женский и мужской день совпадают? ;D
Старая дата 23 февраля в новом календаре попадает на 8 число, только если год не високосный :) Но облом в том, что 23 февраля стало праздничным уже по новому стилю. То есть по старому стилю это было 10 февраля. И женский день был привязан к новому календарю, так как привязан к событиям в Нью-Йорке, а там использовался григорианский календарь. Так что женский и мужской дни ну никак не совпадают :P
-
Старая дата 23 февраля в новом календаре попадает на 8 число, только если год не високосный :) Но облом в том, что 23 февраля стало праздничным уже по новому стилю. То есть по старому стилю это было 10 февраля. И женский день был привязан к новому календарю, так как привязан к событиям в Нью-Йорке, а там использовался григорианский календарь. Так что женский и мужской дни ну никак не совпадают :P
В России 8 марта начали отмечать с 1913, когда еще был юлианский календарь. Т.е. в Европе 8 марта отмечали 22 марта по старому стилю ;) Или Вы хотите сказать, что его отмечали с 1913 23 февраля по старому, т.е. 8 марта по новому стилю?
23 февраля как праздника тогда еще не было.
-
В России 8 марта начали отмечать с 1913, когда еще был юлианский календарь. Т.е. в Европе 8 марта отмечали 22 марта по старому стилю ;) Или Вы хотите сказать, что его отмечали с 1913 23 февраля по старому, т.е. 8 марта по новому стилю?
23 февраля как праздника тогда еще не было.
Все что я хотел сказать. Выступление ткачих было 8-го марта по новому стилю, или 23 февраля по старому стилю. Я не знаю, какого числа в России отмечали этот праздник до 1918 года. Но предполагаю, что отмечали его 23-го февраля, так как он считался международным и отмечали его одновременно в нескольких странах. Как уже заметил, по старому стилю "мужской день" был бы 10-го февраля :)
-
Все что я хотел сказать. Выступление ткачих было 8-го марта по новому стилю, или 23 февраля по старому стилю. Я не знаю, какого числа в России отмечали этот праздник до 1918 года. Но предполагаю, что отмечали его 23-го февраля, так как он считался международным и отмечали его одновременно в нескольких странах. Как уже заметил, по старому стилю "мужской день" был бы 10-го февраля :)
опять же, если верить "интернету", то 23 февраля у нас и выбрали потому, что 8 марта отмечали по-старому стилю 23 февраля ;) Но это, если верить интернету)
-
опять же, если верить "интернету", то 23 февраля у нас и выбрали потому, что 8 марта отмечали по-старому стилю 23 февраля ;) Но это, если верить интернету)
Да? А где Вы такое в интернете нашли. Мне по поиску выдаются статьи где пишут, что дата привязана к опубликованию воззвания о защите революции. Скучно и заумно. Поделитесь ссылкой, повеселиться никогда не мешает ;D
-
Да? А где Вы такое в интернете нашли. Мне по поиску выдаются статьи где пишут, что дата привязана к опубликованию воззвания о защите революции. Скучно и заумно. Поделитесь ссылкой, повеселиться никогда не мешает ;D
пока Вы не бунтуете ;) и с Вами можно нормально говорить, даю сслыку
http://www.keke.ru/soveti/all/102/10289/index.html
O:)
-
пока Вы не бунтуете ;) и с Вами можно нормально говорить, даю сслыку
http://www.keke.ru/soveti/all/102/10289/index.html
O:)
Спасибо. Может и вправду на 23 февраля назначили праздник чтобы в новом календаре эта дата оставалась праздничной после переезда женского дня на 8-е марта. Никогда не знаешь. Назначили же сейчас какой-то "день единства" на 4-е ноября, чтобы компенсировать отмену "дня октябрьской революции" ;D
А бунтовать, я никогда не бунтую. У меня нет для этого повода. Я просто прилагаю усилия к тому, чтобы этот повод не появился ;)
-
А в чем собственно разница между Юлианским и Григорианским календарями? Откуда расхождения? Ведь и в Юлианском календаре 365 дней плюс високосный 366 дней, как и в Григорианском? Да и в Григорианском календаре за 400 лет набегает ( или убегает) три дня?
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианский_календарь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианский_календарь)
Разница между юлианским и григорианским календарями постепенно увеличивается из-за разного количества високосных годов: в юлианском календаре високосными являются все годы, кратные 4, тогда как в григорианском календаре год является високосным, если он кратен 400, либо кратен 4 и при этом не кратен 100. Скачок происходит в завершающий год века.
Точность юлианского календаря невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день.
-
А в чем собственно разница между Юлианским и Григорианским календарями? Откуда расхождения? Ведь и в Юлианском календаре 365 дней плюс високосный 366 дней, как и в Григорианском? Да и в Григорианском календаре за 400 лет набегает ( или убегает) три дня?
Не важно, что набегает. Важно, что григорианский календарь был введен во времена реформации, а юлианский существовал еще с древности и по нему жила Россия со времен Киевской Руси до большевистской революции.
Вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном Соборе в 1918 году и было принято решение, что «в течение 1918 года Церковь в своем обиходе будет руководствоваться старым стилем». А 15 марта 1918 было принято решение: «1) ввиду важности вопроса о реформе календаря и невозможности, с церковно-канонической точки зрения, скорого самостоятельного решения его русскою Церковию, без предварительного сношения по сему вопросу с представителями всех автокефальных Церквей, оставить в Русской православной церкви Юлианский календарь во всей его полноте».
-
Похоже Русская православная церковь не будет переходить на Григорианский календарь.
Интересно, а другие православные церкви тоже остались при юлианском календаре?
-
Похоже Русская православная церковь не будет переходить на Григорианский календарь.
Интересно, а другие православные церкви тоже остались при юлианском календаре?
Да. В Болгарии, например, все - по юлианскому календарю (кроме Рождества, оно - по григорианскому).
Иерусалимская, Сербская, Грузинская православные церкви тоже его используют.
-
Не важно, что набегает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь
"Поводом к принятию нового календаря стало постепенное смещение по отношению к юлианскому календарю дня весеннего равноденствия, по которому определялась дата Пасхи, и рассогласование пасхальных полнолуний с астрономическими".
Иначе говоря, поводом к принятию нового календаря стало постепенное накопление расхождений между реальной жизнью и церковными традициями.
григорианский календарь был введен во времена реформации, а юлианский существовал еще с древности и по нему жила Россия со времен Киевской Руси до большевистской революции.
Да, многие страны опередили её :(.
Вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном Соборе в 1918 году и было принято решение, что «в течение 1918 года Церковь в своем обиходе будет руководствоваться старым стилем». А 15 марта 1918 было принято решение: «1) ввиду важности вопроса о реформе календаря и невозможности, с церковно-канонической точки зрения, скорого самостоятельного решения его русскою Церковию, без предварительного сношения по сему вопросу с представителями всех автокефальных Церквей, оставить в Русской православной церкви Юлианский календарь во всей его полноте».
А через 30 лет закрепили это решение (см. вышеуказанную ссылку). То ли бог лишил тех церковных сановников разума, то ли дьявол что-то нашептал :-X.
-
Да, вроде одни и те же даты в христианстве , а отмечают в разное время...
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь
"Поводом к принятию нового календаря стало постепенное смещение по отношению к юлианскому календарю дня весеннего равноденствия, по которому определялась дата Пасхи, и рассогласование пасхальных полнолуний с астрономическими".
Иначе говоря, поводом к принятию нового календаря стало постепенное накопление расхождений между реальной жизнью и церковными традициями.
Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете. А не все страны по нему живут. Например, Израиль летоисчисление с Рождества Христова не принимает и живет своим календарем :-)
Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно.
Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли.
А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.
-
Да, вроде одни и те же даты в христианстве , а отмечают в разное время...
это после раскола в христианстве :)
-
Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете... Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно. Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли. А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.
Дело как раз в том, что это не меня беспокоит ;), а тех, кто решил создать григорианский календарь. Вообще-то, это также беспокоит астрономов, но в данном случае, как я понимаю, инициатива исходила не от астрономов, а от церковнослужителей.
-
Та же Пасха постепенно бы смещалась с весны на лето, затем осень. Правда, очень медленно.
То ли дело в Исламе - каждый год на десять дней, через три года уже месяц. И так далее.:)
Так и плавают религиозные праздники по кругу. ;D
-
Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете. А не все страны по нему живут. Например, Израиль летоисчисление с Рождества Христова не принимает и живет своим календарем :-)
Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно.
Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли.
А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.
Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его. И причиной для изменения стало именно расхождение между календарной датой и астрономическим положением луны, солнца и тп. В одной статье с википедии даже объясняют почему это астромическое положение было важным. Храмы строились с расчетом что в момент праздника светило будет находится в определенном месте и создавать определенный эффект в храме. Из-за смещения даты, светило оказывалось не там и эффект исчезал. Вот и решили, что проще сдвинуть календарь, чем перестраивать храмы ;D
Другой вопрос, надо ли было всем переходить на этот календарь. Но посчитали что надо и теперь мы уже привыкли к другому календарю. Лично я не вижу в этом трагедии. Кому хочется, тот по прежнему считает даты по юлианскому календарю, а у кого-то вообще свой :)
-
Другой вопрос, надо ли было всем переходить на этот календарь. Но посчитали что надо и теперь мы уже привыкли к другому календарю. Лично я не вижу в этом трагедии. Кому хочется, тот по прежнему считает даты по юлианскому календарю, а у кого-то вообще свой :)
Я вижу трагедию в том, что очень трудно объяснять, почему в православии Рождество Христово празднуется с большим опозданием.
"Трудно объяснить" - это не в смысле "трудно объяснить, как так получилось", а в смысле "трудно объяснить, зачем так сделали".
-
Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его.
Представляю как было бы. Живешь по одному календарю, выехал за границу, а там, извините - у нас другое чило, а то и месяц другой. Во путаница была бы.. ;D
-
Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его. И причиной для изменения стало именно расхождение между календарной датой и астрономическим положением луны, солнца и тп. В одной статье с википедии даже объясняют почему это астромическое положение было важным. Храмы строились с расчетом что в момент праздника светило будет находится в определенном месте и создавать определенный эффект в храме. Из-за смещения даты, светило оказывалось не там и эффект исчезал. Вот и решили, что проще сдвинуть календарь, чем перестраивать храмы ;D
думаете, для православной церкви не важно, в каком положении находятся луна и полнце в момент строительства храма? ;)
будто католики и протестанты как народ майя, для которых "эффект" пропадет, если солнце будет не там находиться.
-
Представляю как было бы. Живешь по одному календарю, выехал за границу, а там, извините - у нас другое чило, а то и месяц другой. Во путаница была бы.. ;D
так деньги и время (часовых поясов) у всех свое, это же Вас не смущает: приехали в другую страну - перевели часы :)
-
Ну часовые пояса понятно, тут ничего не сделаешь (Земля круглая говорят, сам не видел ::))
Но календарь... ??? Ведь перешли же все, и исламские гос-тва и буддисты, а иначе как?
-
Ну часовые пояса понятно, тут ничего не сделаешь (Земля круглая говорят, сам не видел ::))
Но календарь... ??? Ведь перешли же все, и исламские гос-тва и буддисты, а иначе как?
так у тех, кто не перешел тоже ведь есть свои причины ;)
-
думаете, для православной церкви не важно, в каком положении находятся луна и полнце в момент строительства храма? ;)
будто католики и протестанты как народ майя, для которых "эффект" пропадет, если солнце будет не там находиться.
Может и важно, может и нет. Но вот католики решили, что этот "эффект" важен и поменяли календарь. Православные решили не менять (очевидно тоже для них это важно). Мирские люди, столкнувшись с неудобством разных календарей решили подогнать все под один. Правы они или нет, какая разница, ведь каждый человек все равно волен выбирать как считать дни. Вас не устраивает, что в какой-то организации считают дни не так как Вы? Ну так объявите той организации бойкот, не пользуйтесь их услугами, может быть обнаружив что их дела страдают они примут Ваш способ подсчета дней ;D
Серьезно, насколько важно каким календарем пользуешься? Главное, чтобы всем было понятно в какой день было/будет то или иное событие, а уж каким способом это достигается дело десятое.
Или Вас огорчает, что за универсальный люди приняли не Ваш любимый календарь? Ну не повезло, бывает. Людей много и везение для одного практически всегда оказывается невезением для другого ;D
-
Серьезно, насколько важно каким календарем пользуешься? Главное, чтобы всем было понятно в какой день было/будет то или иное событие, а уж каким способом это достигается дело десятое.
вот именно, т.к. еврейская Пасха не может совпадать или быть позже христианской. ход событий не может быть нарушен.
-
Да в мире и так достаточно разнообразных неудобст из-за разных систем исчислений времени, метрических систем особенно, где-то международные, где-то свои и не желают переходить на общие, основываясь порой на придуманные причины
-
Назначили же сейчас какой-то "день единства" на 4-е ноября, чтобы компенсировать отмену "дня октябрьской революции" ;D
Ха. 4 ноября празднуем по новому (григорианскому) календарю. Но по старому (юлианскому) календарю поляков прогнали 25 октября 1612 года! Т.е. день-в-день с Октябрьской революцией! Т.к. 1700, 1800 и 1900 годы в григорианском календаре не были високосными, то за их счет к 4 ноября добавились 3 дня. Поэтому по новому стилю 25 октября 1917 это 7 ноября. Вот так и заменили один праздник на другой 8-)
Точность юлианского календаря невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день.
В 19в директор Дерптской(Тартусской) обсерватории И.Мэдлер предожил другое уточнение юлианского календаря: за 128 лет считать не 32 високоса, а только 31, т.е. средний год уменьшался к юлианскому календарю на 1/128. Разница с астрономическим годом была всего около 1 секунды и полный год накапливался аж за 80000 лет.
Но вообще-то календарь, строго привязанный к астрономическому году, уже был. Введен в годы Великой Французской революции. Новый год всегда наступал в день астрономического осеннего равноденствия (22 сентября по нашему). Далее шли 12 месяцев по тридцать дней: вандемьер, брюмер, фример... В конце шли пять или в шесть (в високосный год) т.н. санкюлотидов ("бесштанных дней"). Проще не придумать. Ввели его с 1-го вандемьера 2-го года Французской республики (с 22 сентября 1793). И чего это французы от него отказались отказались ???
А не все страны по нему живут. Например, Израиль летоисчисление с Рождества Христова не принимает и живет своим календарем :-)
Еврейский религиозный (лунно-солнечный) календарь - это нечто! 12-месячный год может быть из 353, 354 или 355 дней, а 13-месячный - из 383, 384 или 385. Шесть разных типов лет! Перевести в наше летоисчисление - полный аллес капут! Как они переводят ???
То ли дело в Исламе - каждый год на десять дней, через три года уже месяц. И так далее.:)
Так и плавают религиозные праздники по кругу. ;D
Не плавают, т.к. у арабов лунный календарь. А плавают они по солнечному. Лунный месяц (примерно 29.5 дня) - время между двумя новолуниями. У арабов начало месяца привязано к новолунию (первому появлению тонкого лунного серпа на небе). По фазам Луны более удобно отслеживать время, чем по Солнцу. Но 12 лунных месяцев (шесть месяцев по 29 и шесть по 30 дней) это 354 дня. На самом деле лунный месяц 29.53059 дня, т.е 12 месяцев - это 354.367 дня. За три года набегает день. За 30 лет - 11 суток. Для уточнения календаря 11 раз за каждые 30 лет вставляли дополнительный 30-й день последнего месяца Зуль-хиджжа (обычно в нем 29 дней) в 2й, 5й, 7й, 10й, 13й, 15й, 18й, 21й, 24й, 26й и 29й год тридцатилетки. Этот календарь довольно точный - разница с астрономическим лунным годом 19 минут, лишние сутки набегают за 2300 лет. Календарь лунный потому, что пророк Мухаммед запретил лунно-солнечный календарь, когда периодически, для привязки лунного календаря к солнечному, добавлялся 13-й месяц. Как он назывался у арабов - не помню, у римлян (до введения Юлием Цезарем юлианского солнечного календаря) этот тринадцатый месяц назывался марцедониус и вставлялся между февралем и мартом. Юлий Цезарь заменил лунно-солнечный календарь на солнечный. Он перенес начало римского года с марта на январь, отчего названия месяцев не соотвествуют их порядку (например, октябрь по названию восьмой, а по порядку - десятый). Убрал 13й месяц марцедониус, разбросав лишние дни по другим месяцам в порядке 31 (январь), 29 (февраль) и далее 31, 30, 31, 30... Ввел високосный год (30й день февраля, который хитро вставлялся между 23 и 24 февраля). И под конец трудов праведных переименовал месяц квинтилис в честь себя (июль). После смерти Цезаря, Рим вернулся к старому календарю, по которому недолго жил вплоть до Октавиана Августа.
Август вернул юлианский календарь, но решил не отставать от деда и приказал переименовать следующий месяц секстилис в август. Но т.к. месяц был по его мнению неполноценным (всего 30 дней), он сделал его 31-дневным, отняв день у февраля, в котором вместо 29 дней стало 28, и переставив дни в следующих месяцах: 30 (сентябрь), 31, 30, 31. Поэтому сейчас два 31-дневных месяца подряд. В общем, добавил бардака. Но это и есть то, что мы называем "юлианский православный календарь". К счастью на этом переделки закончились. Есть известная легенда, как император Тиберий отказался присвоить свое имя следующему месяцу септемберу.
Да в мире и так достаточно разнообразных неудобст из-за разных систем исчислений времени, метрических систем особенно, где-то международные, где-то свои и не желают переходить на общие, основываясь порой на придуманные причины
А оно надо? Какой смысл вызывать раскол в обществе. Всегда есть возможность двойного счета по фактически международному григорианскому или астрономическому календарю Скарлигера и по своему, посконному ;)
Точно так же, как футы и ярды никто не переводит в метры. Ибо кому надо -тот переведет.
-
В исламском мире, кстати, выходной день не суббота или воскресенье, а пятница :)