Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
Quote from: lao youzi on 29 July 2010 07:50:19
Наткнулся тут на http://flagspot.net/flags/cn_gbcol.html
и поймал себя на мысли что никогда не видел флага КВЖД, герба русского Харбина, Дальнего, Порт Артура....
Предлагаю пособирать здесь наглядные геральдические свидетельства нашей российско-китайской истории.
Например каким был герб русского харбина?
Так брали- то все это в аренду всего на 25 лет.
Вот гербы и не стали этим городам присваивать.
Так что похоже нету у нас геральдических свидетельств русско- китайской истории. :'( Кроме разве что герба Хандумулы.
Флаг КВЖД был, представлял из себя разделенные по диагонали российский триколор (позднее - красный, ессно) и китайский пятицветный. Изображений не нашел, но представить можно :)
Герба как такового вроде не было, но на униформе имелись эмблемы примерно такого вида (в различных вариациях)
1. Флаг Общества КВЖД был немного другой:
наискуось разделялся на белый и желтый. На половине солнце и дракон. На другой в левом верхнем углу -бело сине красн флаг россии.
2. У охранной стражи не посню какой, но помню солдаты возмущались так как там был и Св.Георгий и Змей китайский которого он бил в одном флаконе.
3. Пряжка-вещь!
4. У Порт Артура был герб. Была статья.
Эмблема Транссиба (1910):
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Quote from: lao youzi on 04 August 2010 15:54:444. У Порт Артура был герб. Была статья.
Не было герба у Порт- Артура.
Был проект герба, который никто не утвердил.
У остальных городов- и подавно.
Каталог гербов Российской империи у меня есть. Там все это написано.
Вы правы. Царю отослали на утверждение и он не успел, японцы забрали.
Может считать гербом Харбина печать ХОУ?
Так что ветка судя по всему закрывается.
Но всеравно спасибо за пряжку и флаги.
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался. :)
Quote from: bumali on 04 August 2010 20:57:12
Знак железнодорожного жандарма (1895):
Жандармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)
Quote from: Glentopmarket on 05 August 2010 08:18:13
Жендармское полицейское управление Кременчугской железной дороги едва ли имеет отношение к КВЖД и вообще к китайской тематике :)
зато пряжка така гарна :) у транссибских жандармов такие же были, только картинку не нашла
Quote from: HadiTaktash on 05 August 2010 07:47:14
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался. :)
Нарядненько :)
А шо це таке?
Quote from: HadiTaktash on 05 August 2010 07:47:14
Вот Вам в утешение- самый китайский образец русской геральдики, который мне попадался. :)
что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Quote from: bumali on 05 August 2010 09:07:33
что-то меня берет сомнение, что это русская геральдика. может, конечно, и ошибаюсь...
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило. :D
Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)
ну почему же сразу закрывается?
как всегда, дело могут спасти военные.
нашивки, знаки войск, кораблей и подразделений, несших службу в том же Порт-Артуре, например, тоже представляют определённый интерес. там, не знаю, штандарты какие-нибудь у них были особенные, ещё что-нибудь...
Quote from: HadiTaktash on 05 August 2010 10:03:18
Зря берет, скажите ему, чтоб отпустило. :D
Это герб князя Гантимурова, знатного маньчжура, который переметнулся на службу к русским со всей семьей. (кажется, по причине того, что в Китае его свои же родственники притеснять стали)
а ну тогда вполне в тему :)
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
Quote from: lao youzi on 05 August 2010 12:30:10
Согласен. Тема интересная.
Я правда специализируюсь на бонах русского китая. Но вот тут мне автор подарил книгу рекомендую: масса цветных иллюстраций- из. Русский остров. Владивосток. А.М.Буяков Знаки и награды российских эмигрантских организаций в китае-215 прекрасно изданных страниц.
она в интернете где- то висит, ссылку поищу...
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
Лук князя Гантимура (http://www.ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_25.htm)
в педии есть краткая справка по роду:
QuoteГантиму́ровы — российский княжеский род «тунгусского» (даурского) происхождения.
Род происходит от маньчжурского подданного Гантимура, родственника китайского императора. В 1-й половине XVIII века князья Гантимуровы славились по всей Сибири своим богатством. В грамоте царей Иоанна V и Петра I Алексеевичей в 1686 Гантимур был пожалован княжеским достоинством и записан в дворяне по московскому списку.
Титулованная ветвь рода в феврале 1786 записана в V часть Дворянской родословной книги Иркутской губернии.
Прямыми потомками родоначальника достоверно являются помимо титулованных Гантимуровых также дворяне без титула, происходящие от детей и внуков Гантимура, за исключением Катаная. Княжеский титул признан в Российской империи за детьми Катаная от его законной жены, выбранной из нескольких и крещённой Катанаем. Остальные дети Катаная получили фамилию Катанаевы. Многочисленные же казачьи и крестьянские роды Гантимуровых (в дореволюционной терминологии инородцы) происходят от крещённых самим Гантимуром и его потомками представителей тунгусских родов, которым восприемник давал свою фамилию.
один из представителей рода, Владимир Иннокентьевич Гантимуров, был в том числе китаистом, в 1952 году перебрался из Китая в Австралию, где и умер в 1998 году
Quote from: lao youzi on 05 August 2010 14:52:27
Это который Гантимуров?
Который счетоводом в бухгалтерии КВЖД работал, или который литографический музей открыл, или ветеринар, или который зарабатывал тем что на потеху дамам в Харбине мог поднять пролетку-так силен князь был...
Видимо, все его потомки. :)
ну вроде как да - практически все носители фамилии Гантимуров между собой родственники. кстати, ищу друга - Ангараг Гантимур из Улан-Батора, может кто знаком? :)
а Вы у biser спросите он там по Монголии смотрящий...
Здраствуйте мой пра пра пра пра прадет Гантимуров Николай Иннокентьевич,участвовал в Русско-Японской войне,офицер Российской Империи,командовал Московским отрядом Дворцовой роты гренадеров,оборонял Порт-Артур.
Один из основателей рода отдалённый предок Император Нурхаци.
HadiTaktash
Этот герб моей родословной.Герб-князей Гантимуровых.
Клевая тема. Геральдика еще представлена в книге Красноусова "Шанхайский русский полк 1927-1945". Листал ее в библе - домой не давали, если у кого есть в электронке - дайте знать, пожалуйста.
И еще - Буяков у кого-нить есть в эл.виде?
Quote from: Philip-pino on 04 August 2010 14:32:23
Флаг КВЖД был, представлял из себя разделенные по диагонали российский триколор (позднее - красный, ессно) и китайский пятицветный. Изображений не нашел, но представить можно :)
Герба как такового вроде не было, но на униформе имелись эмблемы примерно такого вида (в различных вариациях)
Смотрю сейчас фильм 'Все началось в Харбине'. Флаг КВЖД там разделен на две части, но по горизонтали: внизу красный и вверху пятицветный. Нигде не нашла подтверждений. Правильно ли?
Quote from: Irene on 20 December 2015 15:20:16
Смотрю сейчас фильм 'Все началось в Харбине'. Флаг КВЖД там разделен на две части, но по горизонтали: внизу красный и вверху пятицветный. Нигде не нашла подтверждений. Правильно ли?
Вот нашел какой-то флаг, но даже не могу предположить чего. :-\
А вот и он:
Флаг КВЖД у них такой: (Фото 1) Его сменили на такой: (Фото 2) Почему черный, а не синий?
Вот здесь, в хронике, после 15 секунды флаги, кажется, похожие первому виднеются
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0
Вот только, почему же в фильме Сталин смотрит озвученную хронику, когда на дворе 1928 год. ??? Вопрос...
Quote from: Irene on 21 December 2015 08:46:38
Вот здесь, в хронике, после 15 секунды флаги, кажется, похожие первому виднеются
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0
Мне из Китая ютуб не посмотреть.
А вообще стало интересно, попробую посмотреть этот фильм.
Черный гоминьдновский флаг- действительно что- то странное.
Фильм так себе. А ссылка на ютуб - это хроника 1929 года о конфликте на КВЖД.
Флаг, тот который я привела, скорее правильный. Учитываем, что речь о советском периоде.
А Ваш вариант флага, судя по геральдическому форуму, флаг пароходства КВЖД.
Что там, кстати, на нем написано?
Quote from: China Red Devil on 21 December 2015 07:37:16
Вот нашел какой-то флаг, но даже не могу предположить чего. :-\
Клуб союза железнодорожников?
в самом центре он был, фотки его где-то встречал, надо сопоставить...
Quote from: Irene on 21 December 2015 09:21:55
Флаг, тот который я привела, скорее правильный. Учитываем, что речь о советском периоде.
А Ваш вариант флага, судя по геральдическому форуму, флаг пароходства КВЖД.
Что там, кстати, на нем написано?
Написано "Компания железных дорог восточных провинций Великой Цин", так что пароходство тут явно ни при чем.
QuoteКлуб союза железнодорожников?
в самом центре он был, фотки его где-то встречал, надо сопоставить...
Похоже да.
Quote from: China Red Devil on 23 December 2015 03:06:44
Написано "Компания железных дорог восточных провинций Великой Цин", так что пароходство тут явно ни при чем.
Но, учитывая, что пароходство принадлежало обществу КВЖД, такая надпись вполне могла быть на флаге пароходства, я думаю.
Но, скорее всего, Ваша правда.
Фотография с vl.ru
Есть флаги с драконами. О пароходстве речи нет. Есть еще маленькие флажки с чем-то перекрещенным в нижнем треугольнике.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-news.vl.ru%2Fi%2Fnews%2Fadd_files%2Fbig110589_smi1180.JPG&hash=50aa8454b49d1b8f04e9c99aa6e52123d83a01ed)
О тема моя ожила!
тема прет!