Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Культура и язык Айну => Topic started by: ren ren on 26 July 2010 23:25:43

Title: ножи айну
Post by: ren ren on 26 July 2010 23:25:43
Вот попались на одном из аукционных сайтов...

Вопрос - это обычные ножи (рабочие или парадно-выходные) или же ритуальные (как у их сахалинских соседей уйльта - для нарезания священной стружки)?
Title: Re: ножи айну
Post by: Lakshmi bai on 27 July 2010 10:07:02
Quote from: ren ren on 26 July 2010 23:25:43
Вот попались на одном из аукционных сайтов...

Вопрос - это обычные ножи (рабочие или парадно-выходные) или же ритуальные (как у их сахалинских соседей уйльта - для нарезания священной стружки)?

а что за стружка?
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 30 July 2010 07:08:59
"Культ священных деревяшек инау со специально оставленными стружками представляет собой уникальное явление культуры айнов. Он пронизывает все сферы их жизни – от промысловой деятельности до семейно-бытового уклада. Большинство инау считались посредниками между богами и людьми, передающими просьбы людей богам — камуям с помощью языков-стружек. Значительная часть инау изображала вместилища душ предков, — хранителей людей.

Айны изготовляли специальные палочки для противодействия вредоносной магии, с лечебной целью, для придания сакральной силы предмету. Последние представляли собой связки стружек священного дерева."

http://www.vokrugsveta.com/S4/nasledie/ayny2.htm
Title: Re: ножи айну
Post by: Lakshmi bai on 30 July 2010 07:21:35
Quote from: ren ren on 30 July 2010 07:08:59
"Культ священных деревяшек инау со специально оставленными стружками представляет собой уникальное явление культуры айнов. Он пронизывает все сферы их жизни – от промысловой деятельности до семейно-бытового уклада. Большинство инау считались посредниками между богами и людьми, передающими просьбы людей богам — камуям с помощью языков-стружек. Значительная часть инау изображала вместилища душ предков, — хранителей людей.

Айны изготовляли специальные палочки для противодействия вредоносной магии, с лечебной целью, для придания сакральной силы предмету. Последние представляли собой связки стружек священного дерева."

http://www.vokrugsveta.com/S4/nasledie/ayny2.htm

а что за священное дерево?
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 08 August 2010 08:02:36
Quote from: ren ren on 26 July 2010 23:25:43
Вот попались на одном из аукционных сайтов...

Вопрос - это обычные ножи (рабочие или парадно-выходные) или же ритуальные (как у их сахалинских соседей уйльта - для нарезания священной стружки)?
это makir - домашние ножи. ножи для вырезывания инау имеют более узкое лезвие - больше похожи на шило.
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 08 August 2010 19:22:38
Спасибо огрромное!
Ещё бы ссылочку, где посмотреть на ножи для инау O:)
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 28 August 2010 11:58:44
у меня где-то были фотографии. надо поискать.
Title: Re: ножи айну
Post by: Lakshmi bai on 17 September 2010 09:57:17
Quote from: Pepe Mantani on 28 August 2010 11:58:44
у меня где-то были фотографии. надо поискать.

не нашлись фотки?
Title: Re: ножи айну
Post by: Lao Youzi on 17 September 2010 14:23:11
Да что их смотреть.
Поезжайте на Хабомаи там их валяется на песчаных косах навалом. Ножей, стрел, черепков.
Валера Королюк летал пошел по берегу гулять и набрал кучу. Потом депутатом стал.
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 17 September 2010 18:03:42
Quote from: lao youzi on 17 September 2010 14:23:11
Да что их смотреть.
Поезжайте на Хабомаи там их валяется на песчаных косах навалом. Ножей, стрел, черепков.
так это не только на Хабомаи, но и по всем Курильским островам.

Quote from: lao youzi on 17 September 2010 14:23:11
Валера Королюк летал пошел по берегу гулять и набрал кучу. Потом депутатом стал.
депутатом стал, надо думать, от того, что подъемки набрал кучу?  :lol:
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 17 September 2010 18:50:15
Quote from: Maria Verba on 17 September 2010 09:57:17
не нашлись фотки?
нет :(
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 17 September 2010 20:57:38
фотографии не нашел, но нашел статью Китахара Дзиро:та, где приведены годные рисунки ножей http://ci.nii.ac.jp/els/110004599209.pdf?id=ART0007321426&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1284753435&cp=
Title: Re: ножи айну
Post by: Lao Youzi on 18 September 2010 05:33:29
1. Наверно сила какая есть в этих вещах. Эзотерическая. Вот она на выборах и сработала наверное.
2. Хабомаи-я как пример-они там по всем Курилам.
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 18 September 2010 16:43:23
Quote from: lao youzi on 18 September 2010 05:33:29
1. Наверно сила какая есть в этих вещах. Эзотерическая. Вот она на выборах и сработала наверное.
не иначе  :lol:
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 18 September 2010 23:21:19
Quote from: Pepe Mantani on 17 September 2010 20:57:38
фотографии не нашел, но нашел статью Китахара Дзиро:та, где приведены годные рисунки ножей http://ci.nii.ac.jp/els/110004599209.pdf?id=ART0007321426&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1284753435&cp=
У меня не открывается :( "error" говорит...
Title: Re: ножи айну
Post by: Lao Youzi on 19 September 2010 11:00:38
Кстати перед уходом с Юж Сахалина в 1875 г. по Петербургскому договору
японцы напоили 861 айна до чертиков и переселили тех под парами на Хоккайдо. Думаю, вместе с ножами. А ножи потом опять наверно на сакэ у них выменяли-они японцы всякие такие древние штучки любят. Так что ищите и на Хоккайдо. Как минимум 861 штука :D
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 20 September 2010 16:28:01
Quote from: lao youzi on 19 September 2010 11:00:38
Кстати перед уходом с Юж Сахалина в 1875 г. по Петербургскому договору
японцы напоили 861 айна до чертиков и переселили тех под парами на Хоккайдо. Думаю, вместе с ножами. А ножи потом опять наверно на сакэ у них выменяли-они японцы всякие такие древние штучки любят. Так что ищите и на Хоккайдо. Как минимум 861 штука :D
на Хоккайдо таких ножиков в каждом айнском магазинчике полно.
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 20 September 2010 16:47:44
Quote from: ren ren on 18 September 2010 23:21:19
У меня не открывается :( "error" говорит...
а так если попробовать http://ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels/AA11256001/ISS0000338753_en.html
и потом выбрать Presumption of Inau carving technique
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 20 September 2010 20:05:32
Спасибо, всё отлично! Очень правильные фото и прорисовки. Кудрявые инау весьма впечатлили.
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 27 September 2010 02:17:05
нашел ту фотографию  :)

если смотреть слева направо, то третий и четвертый ножи - как раз и есть ножи для вырезания инау.
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 30 September 2010 22:17:02
О-о-о-о!! Ваша щедрость не знает границ!
Фото утащил в известную тему :) И сразу вопрос - а как называются эти ножи на языке айну? (Хозяйственные запомнил - макир 8-))
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 30 September 2010 22:39:31
Quote from: ren ren on 30 September 2010 22:17:02
И сразу вопрос - а как называются эти ножи на языке айну?
c-e-i-ki makir
Title: Re: ножи айну
Post by: ren ren on 30 September 2010 23:38:18
Quote from: Pepe Mantani on 30 September 2010 22:39:31
c-e-i-ki makir
Если транскрибировать по-русски, то:
с-э-й-ки макир
???
Title: Re: ножи айну
Post by: Pepe Mantani on 01 October 2010 14:17:39
Quote from: ren ren on 30 September 2010 23:38:18
Если транскрибировать по-русски, то:
с-э-й-ки макир
???
цэики макир
Title: Re: ножи айну
Post by: Lao Youzi on 01 October 2010 18:04:30
Народ!
Я тут сходил в Гутов выпил бутылку немирова и 4 бут пива. пришел домой  и случайно на эту ветку набрел. Ножи айну-это оказывается круто! Так же круто, как и In Rock  который я сейчас слушаю!!!
Клево!!!