Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Особенности китайского бизнеса => Тема начата: Sergey Proshin от 23 Июня 2010 17:18:48
-
Можно ли привозить из Китая качественные товары?
Вопрос не в технической возможности, в чем я лично уверен. Вопрос в том, может ли качественный товар из Китая быть востребован в России? Или выгоднее везти качество хуже, но дешевле? Что предпочитают российские потребители?
Поясняю, откуда вопрос.
- китайские производители умеют делать товар хорошего качества, и при этом он остается дешевле, чем такое же качество в других странах.
- известно, как добиваться от китайских поставщиков товара нужного качества
- известно, как нужно делать оплату, чтобы стимулировать поставщика
- известно, как надо проверять товар в Китае, как его везти в Россию
Т.е. проблема качества в Китае решена. Но "китайское качество" остается штампом для обозначения плохого товара. Получается, что те, кто закупают, пренебрегают обеспечением качества. Вот я и думаю почему?
Это незнание наших коммерсантов? А может, так им выгоднее - купить, что дешевле? Или это российским потребителям безразлично качество, и они смотрят только на цену? Влияет ли наш потребитель на качество, и как виляет?
-
- известно, как добиваться от китайских поставщиков товара нужного качества
- известно, как нужно делать оплату, чтобы стимулировать поставщика
- известно, как надо проверять товар в Китае, как его везти в Россию
Простите, а как?
Если это оффтоп, плиз, пошлите по адресу, только не по известному, пожалуйста ;D
-
Простите, а как?
Наш опыт такой, возможно есть и другие варианты.
- Надо описать в контракте требования к качеству товаров.
На Китай наши ГОСТы не распространяются, поэтому нет качества по умолчанию, надо описать, что будет считаться дефектом. Если были образцы, то их надо сфотографировать, описать, и приложить это описание к контракту (чтобы потом не спорить, те ли это образцы).
- Не платить всех денег вперед, оставить значимую для продавца сумму на оплату по факту погрузки. Важно, чтобы предоплата не покрывала затрат на производство. Есть схемы оплаты с депозитом - когда деньги кладутся в банк, а поставщик получает депозит после подписания документов по погрузке.
- Оговорить, что будет выполняться проверка качества ДО погрузки. Если самостоятельно сделать эту проверку нет возможности, то можно оговорить участие проверяющей компании. Составить отчет по проверке качества с перечнем найденных дефектов, с фотографиями, замерами, взвешиваниями и т.д. По этому отчету заказчик принимает решение о приемке.
- Проконтролировать упаковку и погрузку в транспортное средство - чтобы товар не пострадал при перевозке.
В общем, если в контракте прописано, что будет проверка качества, то одно это снижает количество дефектов до нуля ;)
Могу рассказать конкретные случаи из жизни, как один и тот же производитель радикально улучшал качество после введения этого алгоритма.
-
Спасибо, всё очень доходчиво изложено, если у Вашей компании именно так работа складывается, рада за Вас.
В нашем случае фактор сезонности продажи продукта искажает эту замечательную картину.Поясню.
У нас есть образцы продукции, но по каким-то мелочам требуются изменения, отправляем свои рекомендации, долго обсуждаем возможность внесения изменений, но времени на изготовление образцов в точном соответствии с нашими рекомендациями нет. Вроде, договорились, поняли друг друга.
При подготовке массового производства масса вопросов, связанных с тем, что их поставщики не в состоянии произвести тот или иной материал, требуется адекватная замена. На китайцев здесь положиться трудно, у нас достаточно разные представления о таких вещах. Тут уж Интернет трещит от разговоров, мейлов, фото. Вопрос решается, время идёт и его уже не хватает критически.
В результате приезжаю на проверку, в общем, качество замечательное, но те самые мелочи!!! Часть рекомендаций выполнена, часть забыта, часть сделана в соответствии с представлениями китайских партнёров. Для них это действительно мелочи, но мы-то заказывали несколько другое!
Поставка уже задерживается. Приходится что-то экстренно менять, если это возможно, а на что-то просто закрыть глаза.
Штраф применять в таком случае невозможно, если бы мы бились за этот пункт в контракте, потеряли бы кучу времени опять же.
Вывод- надо контролировать процесс производства с момента подготовки до выпуска. Это накладно, особенно если учесть, что заказ выполняется параллельно с заказами для других компаний, так что эффективность пребывания здесь снижается.
Или размещать заказ в компаниях, имеющих долгий опыт сотрудничества с европейскими, особенно немецкими ;D фирмами. И опять же постоянно контролировать.
-
В нашем случае фактор сезонности продажи продукта искажает эту замечательную картину.Поясню.
У нас есть образцы продукции, но по каким-то мелочам требуются изменения, отправляем свои рекомендации, долго обсуждаем возможность внесения изменений, но времени на изготовление образцов в точном соответствии с нашими рекомендациями нет.
А что за сезонный товар, если не секрет?
У меня несколько лет назад был опыт работы именно с сезонным товаром - женской одеждой. Точнее, при поставках ткани для производства, а позже при производстве швейных изделий по образцам. Тоже были проблемы со сроками, т.к. модный товар должен быть поставлен в магазины к началу сезона, и времени на переделку не было.
Проблема качества была решена наймом проверяющей компании. Тогда у нас тоже не было возможности постоянно держать своего человека в Китае.
Сам пункт в контракте, что товар перед отгрузкой должен быть предъявлен проверяющему, настолько дисциплинирует производителя, что брака почти нет, и поэтому сроки из-за переделки не срываются. :D
По иронии судьбы я тогда работал в компании, которая заказывала проверки качества, а сегодня я работаю именно в той компании, которая тогда делала проверки товара. Так что знаю этот процесс с обеих сторон.
-
У меня есть скромные предположения, что услуги Вашей компании тоже не бесплатные :). И.учитывая тот факт, что за последний год стоимость материалов, особенно натуральных, в Китае резко подскочила, квалифицированные рабочие, способные произвести качественный продукт тоже знают себе цену и получают зарплату, сравнимую с зарплатой в России, а также увеличение стоимости перевозки (морем- почти в два раза), получаем на выходе достаточно дорогой продукт. Если сюда добавить расходы по таможенной очистке, получится сами понимаете что.
Далеко ходить не надо, достаточно зайти в магазин, торгующий, к примеру, качественной одеждой в Китае и в такой же магазин в Москве. Цены примерно одинаковые! Только в Китае потребительский бум и огромный жаждущий лучшей жизни рынок, а в России всё как раз наоборот.
Парадокс, но ту же одежду сейчас выгоднее производить в России, только там работать некому, имею в виду не менеджеров и дизайнеров, а рабочих.
-
Так ведь в том и вопрос!
Мы предлагаем услуги проверки качества и не ощущаем значимого спроса. Вот я и пытаюсь понять, почему? ???
Приведу еще пример из той же женской одежды. За качественным изделием легко ухаживать - стирать, гладить. Похожее изделие из дешевых тканей нельзя стирать - потеряет форму, только сухая химчистка. Об этом указано на ярлыке по уходу, и продавцы предупреждают. Но новые изделия выглядят почти одинаково. Продажи четко показывают, что востребовано - делали эксперименты.
Какой белый жакет купит наша покупательница? Тот, что дешевле! Понятно, что она его не будет сдавать в химчистку каждую неделю, и он у нее быстро потеряет вид. Но ругать производителя она будет! А при чем тут производитель?
Выходит, что мы, российские покупатели рублем голосуем за низкое китайское качество, и коммерсанты в такой ситуации не могут привозить сюда качественный товар. Не хочется в это верить - за себя и за державу обидно! :(
Вот я и прошу посетителей форума поделиться, во всех ли товарных группах такая же ситуация? Есть ли товары, для которых это не так? Нужн ли кому-то качественный китайский товар? ???
-
Да, как-то не складывается форум, диалог получается ;D.
Очевидно, многие нашли для себя ответы на все вопросы.
Я не экономист по образованию, но кое-что для себя поняла тоже, вот некоторые пункты, Не сомневаюсь, Вам это всё известно.
1. Коммерсанты(не только российские) стремятся получить максимум прибыли в возможно короткие сроки.
2. В связи с кризисом потребительский спрос снизился, спрос на одежду резко упал. Группа потребителей качественной одежды и без того в России немногочисленная. И тенденция увеличения доли масс- маркет существует во всём мире. Здесь акцент пернесён не на качество, а на постоянное обновление коллекции и её географическую привязку. То есть соотношение цена-качество должно быть такое, чтобы покупатель без особых сожалений как можно чаще оставлял денежку в шопе. Мне кажется, то же самое с мобильными телефонами и некоторыми другими товарами происходит.
Конечно, ценители высокого качества ещё не вывелись, но они ориентированы на брендовый товар. И купят ту же произведённую в Китае одежду, но раскрученного бренда. И никого в данном случае не остановит надпись на ярлыке Made in Chinа.
Так что качественные китайские товары уже давно присутствуют на российском рынке, только привезены они из Европы ;D
Мне также известен опыт работы российских компаний, известных на российском рынке как европейский бренд, имеющих экспериментальную базу в России, рабочую силу в Китае и в Турции. Но у них всё серьёзно организовано, на месте производства находятся офисы с сотрудниками из местных и из России. В России, как правило, у этих компаний хорошо развитая или развивающаяся торговая сеть. То есть люди сумели выстроить работающую систему. Привлекать кого-либо со стороны не имеет смысла.
Прошу прощения, для Вас это прописные истины. Как бы ни было обидно за державу, это рынок, который к тому же сейчас находится в непростой ситуации. И то, что у Вашей компании есть работа, просто замечательно.
-
Спасибо, Nemataharyja!
Итак, с одеждой получается, что проверки качества нужны для официальных заказов брендового товара. Растущее предприятие со своим брендом может привлекать проверяющую компанию до тех пор, пака не дорастет до объема, при котором выгодно иметь постоянного представителя в Китае. Видимо, где-то до объема производства в несколько десятков тысяч изделий в месяц.
Господа форумчане! Опираясь на свои ощущения, назовите, пожалуйста, другие товарные группы и условия, при которых, по вашему мнению, целесообразно делать проверку качества в Китае?
Электроника?
Автозапчасти?
Сантехника?
Неужели в технических товарах потребители тоже предпочитают дешевизну качеству?
-
Доброго времени суток. Нужен поставщик обуви (молодежной, женской) в Китае (отправка в г.Чита). Пишите на [email protected].
-
Да и еще самое главное поставщика качественной обуви. И вообще где лучше закупать в Пекине, Харбине, Гонгонке и др.?
-
Обувь лучше закупать в Гуанчжоу..............Зайдите в раздел Юг Китая и там найдёте много информации.
-
В Вэньчжоу тоже много обувных фабрик.
-
Я так думаю, что все зависит от обьема закупки. Если вам нужно 10 коробок, то какой смысл ехать в Гж?, можно и на севере приобрести. Если закупки контейнерные, то нужно самим выбрать, что вас устроит по дизайну и качеству ( какая фабрика).
-
Так ведь в том и вопрос!
Мы предлагаем услуги проверки качества и не ощущаем значимого спроса. Вот я и пытаюсь понять, почему? ???
Потому что предложение тут катастрофически превышает спрос. Посмотрите ветки с предложениями услуг и поиском работы. Длинные шеренги фрилансеров готовы в числе прочего и осуществлять приемку по качеству. При этом с фрилансером заказчик начинает работать начиная с первого визита в Китай, даже раньше - заказывает ему поиск поставщиков, ездит с ним по фабрикам, проводит переговоры... Потом его же ест-но и оставляет присматривать за отгрузками. Даже если бы Ваша компания предлагала весь тот же спектр услуг, что и любой фрилансер на этом форуме, она не была бы завалена заказами из-за слишком большой конкуренции. А уж предлагать одну только проверку качества - по-моему, бесперспективно.
-
Можно ли привозить из Китая качественные товары?
Вопрос в том, может ли качественный товар из Китая быть востребован в России? Или выгоднее везти качество хуже, но дешевле? Что предпочитают российские потребители?
1) Лучше везти качество.
2) В РФ сейчас уже мало кто купит дешевле и некачественнее. Сейчас же полно супермаркетов, которые могут позволить привозить качественные товары по высоким ценам, они все равно окупят это.
Если у вас фирмочка, то взять вы можете как раз только качеством, а не дешевизной. Дешевизна - урвете куш по началу и испортите репутацию.
-
Господа форумчане! Опираясь на свои ощущения, назовите, пожалуйста, другие товарные группы и условия, при которых, по вашему мнению, целесообразно делать проверку качества в Китае?
Электроника?
Автозапчасти?
Сантехника?
Неужели в технических товарах потребители тоже предпочитают дешевизну качеству?
Во многих тех. товарах проверка качества без ее контроля в процессе производства бессмысленна. Например, плохой и хороший шаровый кран выглядят одинаково и формальная проверка разницы не выявит. Но плохой начнет протекать условно говоря через пол-года, а хороший через 20 лет. А полноценный контроль в процессе производства - это обученный контролер и никак иначе. Без него проверка качество посторонней компанией - пустая трата денег.
-
1) Лучше везти качество.
2) В РФ сейчас уже мало кто купит дешевле и некачественнее. Сейчас же полно супермаркетов, которые могут позволить привозить качественные товары по высоким ценам, они все равно окупят это.
Если у вас фирмочка, то взять вы можете как раз только качеством, а не дешевизной. Дешевизна - урвете куш по началу и испортите репутацию.
Ха! Насмешил, коллега!
-
хе-хе, так и по другим группам товаров также). Сможет ли человек, знающий только что телевизор (в группе электроника) - это ящик, по которому показывают картинки, проверить его? И также про все остальные группы?) хехе).
-
Где-то год назад по телевизору вещали, что на одном заводе китайцев за некачественный товар палками били! :o Представьте только, всю смену отмутузили, будто в Самураи готовили! Вот это драконовские меры! ;D
-
Сможет ли человек, знающий только что телевизор (в группе электроника) - это ящик, по которому показывают картинки, проверить его? И также про все остальные группы?) хехе).
Вообще-то, проверка качества делается не на основании здравого смысла проверяющего, а на основании требований заказчика к товару. Заказчик заранее присылает проверяющему программу проверки, перечень требуемых измерительных приборов, оговаривается как будет делаться выборка проверяемых экземпляров, как будет делаться обработка ститистики. Контроль качества - хорошо разработанная наука, а не что-то невозможное.
В частности, телевизор проверяется не на то, что он показывает или не показывает. Для простейшей проверки телевизора существует специальный генератор тестовых сигналов. Часто его с собой носит телевизионный мастер. Это хорошо известно тем, кто постоянно торгует телевизорами, это они включают в требования.
-
Во многих тех. товарах проверка качества без ее контроля в процессе производства бессмысленна.
...
Без него проверка качество посторонней компанией - пустая трата денег.
Укенг, это не так.
Есть разные уровни и способы проверки качества.
То, о чем Вы здесь пишите, это проверка качества в процессе производства. Конечно, своего постоянного контролера может себе позволить только крупный заказчик. Но это не единственный способ контроля.
Те, кто не могут себе это позволить, могут заказывать у проверяющих компаний следующее:
- инспекции производства,
- проверку источников комплектующих,
- выборочный входной контроль сырья,
- испытания готовой продукции - выборочные или тотальные,
- изучение проб готовой продукции в лабораториях.
Естественно, все это делается не на глаз и нюх, а инструментально.
Упоминаемый вами шаровой кран надо, как минимум, сравнить с образцом. При заказном производстве эти образцы прилагаются к контракту и испытываются до подписания контракта.
Я понимаю, что про шаровый кран - это утрированный пример, но кроме этого, шаровые краны можно выборочно отвезти туда, где они будут подключены к максимальному давлению, а также будут разобраны и изучены на предмет чистоты рабочей поверхности. Надо проверить, из какого сырья изготовлен этот кран - хотя бы по документам. Тогда кран не потечет через пол года. ;) И эти процедуры контроля будут стоить значительно меньше тех потерь, которые можно понести в результате получения некачественного товара.
Весь этот контроль надо оговорить в контракте заранее. Производитель, имея такой пункт в контракте, сам прилагает усилия к обеспечению качества. Тогда проверки, обычно, это только подтверждают.
-
Длинные шеренги фрилансеров готовы в числе прочего и осуществлять приемку по качеству.
Фрилансер может проверить товар на наличие явного и "наглого" брака. Как правило, такая проверка делается только визуально.
Мы выполняем проверки по согласованной с заказчиком процедуре. В этой процедуре могут использоваться контрольные приборы, лабораторный контроль и т.д. Этим мы отличаемся от фрилансеров. Хотя, съездить просто посмотреть тоже не отказываемся. :D
А уж предлагать одну только проверку качества - по-моему, бесперспективно.
Я не говорил, что проверка качества - единственная наша услуга. Мы имеем в Китае четыре офиса в разных провинциях и предлагаем полный комплекс от поиска поставщика, закупки образцов и заключения контракта, до перевозки и таможенного оформления. Весь пакет называется "Ваш офис в Китае"
-
Где-то год назад по телевизору вещали, что на одном заводе китайцев за некачественный товар палками били! :o Представьте только, всю смену отмутузили, будто в Самураи готовили! Вот это драконовские меры! ;D
Наверно, покупатель в контракте прописал ответственность производителя за некачественный товар. Вот производитель и принимал меры к исполнению. ;D
-
вот видите, диалог пошел, и задача по рекламной акции потихоньку выполняется.
Замечательно, когда в наличии есть геератор тестовых сигналов и человек, который может им пользоваться )
-
Где-то год назад по телевизору вещали, что на одном заводе китайцев за некачественный товар палками били! :o Представьте только, всю смену отмутузили, будто в Самураи готовили! Вот это драконовские меры! ;D
Даже если так всё и было - это всё без толку.
Сами избиваемые наверно так и не поняли за ЧТО их бьют. Ну как можно быть наказаным за то, что не можешь контролировать?
А те кто избивал - они точно так же не понимали за ЧТО они бьют. Лаобань приказал - надо выполнять его прихоть.
А лаобань, наверно, искренно думал что он таким образом повысит качество в дальнейшем.
И так у них здесь всё - бессмысленно и беспощадно.
Это русских можно бить - и они будут лучше работать. А китайцы - не русские. Китайцы не работают спустя рукава - они просто либо работают либо нет.
-
вот видите, диалог пошел, и задача по рекламной акции потихоньку выполняется.
У меня нет задачи здесь рекламировать проверки качества. Рекламу мы даем другими способами - например, вверху над сообщениями форума.
Здесь в этой ветке я хочу услышать других людей - узнать их мнение. Какие проверки нужны? Каких товаров? Что еще можно сделать, чтобы то, что продают в России радовало своим качеством? Ведь мы вместе можем на это влиять - надо только этого захотеть :)
-
Движуха :D в теме
Всё-таки показательная порка- случай исключительный, я думаю.
А то, что время от времени возникает недопонимание по некоторым моментам, так это от разного уровня культуры. Многовековая культура Китая достойна уважения и лично я отношусь к этому явлению даже с трепетом. Но что касается культуры быта, культуры производства...
Если требования по уровню качества детализировать, китайцы будут придерживаться установленных рамок, не будут что-то "улучшать", вносить рацпредложения и т.д., так мне показалось. Креативность всё же не их конёк. Если возникают проблемы с поставщиками с последующей заменой того или иного компонента на соответствующий, обычно китайцы тоже не берут это на себя, согласовывают с заказчиком. Эти вопросы тоже можно оговорить заранее.
Другое дело, что заказчик не всегда в состоянии оформить свои запросы детально, это не по-нашему. По-нашему- выдайте продукт хорошего качества, мы за это платим. Поэтому очень хорошо иметь дело с компаниями, которые работают с Европой и Америкой, азы западного понимания культуры производства там уже получены.
Кстати, о палочном воспитании. Многие квалифицированные рабочие в Китае научились себя ценить. Мне рассказывали о случаях и даже о тенденции, когда для привлечения рабочего с хорошим "резюме" ему приходится выплачивать единовременно довольно круглую для Китая сумму(около 700американских денег) и в дальнейшем стараться поддерживать уровень зарплаты на приличной планке.
-
Те, кто не могут себе это позволить, могут заказывать у проверяющих компаний следующее:
- инспекции производства,
- проверку источников комплектующих,
- выборочный входной контроль сырья,
- испытания готовой продукции - выборочные или тотальные,
- изучение проб готовой продукции в лабораториях.
Естественно, все это делается не на глаз и нюх, а инструментально.
Это примерно и есть полноценная загрузка контролера на производстве. Даже более того - это осуществляют несколько китайцев, а контролер следит чтобы они не халтурили - и ему и им хватает работы на полный раб. день.
Если вы беретесь наладить такой комплекс мероприятий, вы по сути предлагаете альтернативу контролеру и по стоимости данный комплекс услуг думаю будет стоить не меньше зарплаты контролера. Если на вас почти нет спроса, мне кажется, что каждой компании предпочтительнее вырастить своего контролера, чем за те же (как минимум) деньги иметь дело с посторонней компанией. Свой есть свой - с него и спрос другой.
-
1. Фрилансер может проверить товар на наличие явного и "наглого" брака. Как правило, такая проверка делается только визуально.
Мы выполняем проверки по согласованной с заказчиком процедуре. В этой процедуре могут использоваться контрольные приборы, лабораторный контроль и т.д. Этим мы отличаемся от фрилансеров. Хотя, съездить просто посмотреть тоже не отказываемся. :D
2. Я не говорил, что проверка качества - единственная наша услуга. Мы имеем в Китае четыре офиса в разных провинциях и предлагаем полный комплекс от поиска поставщика, закупки образцов и заключения контракта, до перевозки и таможенного оформления. Весь пакет называется "Ваш офис в Китае"
1. Почему? Фрилансер может все то же , что и вы. Но он не платит налогов, не платит ежемесячную зарплату секретарям, бухгалтерам, даже себе, поэтому он обходится дешевле.
2. Дело даже не в том фрилансер или не фрилансер. Просто сейчас как индивидуалов, так и контор типа Вашей настолько много, что ожидать большого спроса на такие услуги по-моему не стоит. Да, лет 10 назад, когда все равнули в Китай, но толком не понимали как там работать, и Китай еще не заполонили толпы потенциальных представителей и контролеров, Вашу компанию бы рвали на части. А сейчас это рынок переполненный предложениями.
Крупные компании сами заводят себе офисы, контролеров и т.п.
Мелкие - нанимают более дешевых индивидуалов, а укрупняясь - см. выше.
То есть по-моему, компании вроде Вашей сейчас оказались немного вне рынка. Делать ставку на наемный офис сейчас мало кому интересно.
-
Мы выполняем проверки по согласованной с заказчиком процедуре. В этой процедуре могут использоваться контрольные приборы, лабораторный контроль и т.д. Этим мы отличаемся от фрилансеров. Хотя, съездить просто посмотреть тоже не отказываемся.
Процедура естественно согласовывается. Не скажет же заказчик "А ну ка, поедька и посмотри, шьется ли обувь и как?" И фрилансер может взять с собой контрольный прибор, и отдать продукт в лабораторию или завода (и постоять рядом) или не зависимую. Но человек то не пожет разбираться одновременно и в телевизорах, и в нижнем белье, пестицидах, подшипниках, обуви, мобильных телефонах, автозапчастях и еще в 1001 наименовании.
А топик как раз и создан для рекламы). см.
2. Я не говорил, что проверка качества - единственная наша услуга. Мы имеем в Китае четыре офиса в разных провинциях и предлагаем полный комплекс от поиска поставщика, закупки образцов и заключения контракта, до перевозки и таможенного оформления. Весь пакет называется "Ваш офис в Китае"
Вопрос " В каких еще группах товаров следует проводить проверку" и утверждение, что "мы можем осуществить такую проверку" равно 自相矛盾.
-
1. Фрилансер ... обходится дешевле.
Цены у нас очень даже конкурентные. Мы их даже на сайте публикуем, т.к. не боимся ценовой конкуренции - и с дешевыми фрилансерами, в том числе. Мы рассчитываем на то, что в будущем эти клиенты закажут у нас не только "съездить сфотографировать склад", т.е. доход мы делаем не на этом.
Кстати, цена в вопросах надежности - вещь, до определенного предела, второстепенная. Значительно важнее думать о возможных потерях. Например, я не понимаю людей, которые покупают флешек на 1к$ вообще без контроля. Проверка стоит в десять раз дешевле!
А потом случается история, что отгрузили половину, да и те все неисправные. Читайте, например, здесь http://sinocom.ru/index.php?topic=2752.0 . В данном случае, покупатель собирался перепродать товар в России с наваром в сотни процентов, но забыл слова про дешевый сыр.
-
2. сейчас как индивидуалов, так и контор типа Вашей настолько много, что ожидать большого спроса на такие услуги по-моему не стоит.
Если бы существовал большой спрос и этот спрос уходил бы к другим, то я бы не открывал эту тему.
В том то и дело, что объем спроса довольно маленький - не востребована услуга. Маленький не для объема предложений, а вообще маленький. Я об этом сужу даже не по количеству заказов на проверки, а по количеству запросов в Яндексе. Мы там даем контекстную рекламу проверок. Так вот очень мало показов :( Ну, не ищут эту тему...
То есть, получается, что либо проверка качества мало кому нужна, либо про эту возможность мало кто знает.
Интересно, а на этом форуме кто-нибудь знает про услугу проверки качества? Пользовался? Это было полезно?
-
Уважаемый Sergey Proshin!
Не сомневаюсь, что Вы всё сотни раз просчитали прежде, чем открыть свою фирму и Ваше стремление сделать её работу более прибыльной и эффективной заслуживает уважения.
На мой дилетантский взгляд, тенденция развивать производство путём обращения к различного рода посредникам отчасти губительно сказывается на производстве в России. Зачем закупать новое оборудование, налаживать(или хотя бы поддерживать) процесс обучения кадров, искать поставщиков и т.д., если можно отдать денежку, получить продукт, приплюсовать энную сумму и бросить на продажу? Развитая торговая сеть в этом случае задвигает производство на второй план.
В Китай весь мир ринулся в первую очередь за дешёвой рабочей силой, а не за качеством. К сожалению, у нас ещё много любителей "срубить бабла по-быстрому и свалить в сторону"со всеми вытекающими последствиями. А серьёзные компании стараются включить в свою систему все звенья, обращаясь к посторонним по-минимуму.
Кстати, в Китае компании-посредники тоже существуют, обычно у хозяев доля в производстве, а основная задача- обеспечить заказы для этого производства, разместить заказы на других производствах в той же отрасли, если данное производство по-каким-либо причинам не успевает выполнить условия контракта по срокам. Ну, и обеспечение всего производственного цикла от закупки материалов до отправки груза. Цены, замечу, гораздо ниже тех, что предлагают в России, сужу по стоимости фрахта. Работают добросовестно, стараются сэкономить деньги клиента, конечно, не в ущерб себе ;D
Или вот такой случай. Китаец, окончивший МГУ, проработавший два года переводчиком у наших обувщиков, открывает собственную обувную фирму. Ему все карты в руки- всесторонее знание производства, специфики работы с русскими, а Китай для него- дом родной ;D
-
Если бы существовал большой спрос и этот спрос уходил бы к другим, то я бы не открывал эту тему.
В том то и дело, что объем спроса довольно маленький - не востребована услуга. Маленький не для объема предложений, а вообще маленький. Я об этом сужу даже не по количеству заказов на проверки, а по количеству запросов в Яндексе. Мы там даем контекстную рекламу проверок. Так вот очень мало показов :( Ну, не ищут эту тему...
То есть, получается, что либо проверка качества мало кому нужна, либо про эту возможность мало кто знает.
И при этом в России полно качественного китайского товара. Почему? Потому что кто хочет качества, тот его контролирует сам.
Люди приезжают на фабрику как правило с тех. специалистами, видят какие моменты нуждаются в контроле и решают их с помощью своих сотрудников или ищут новых - постоянных или временных. Где искать те кто работает с Китаем как правило знают. Как-то даже и в голову не приходит делать запрос в Яндексе.
-
Заказчик заранее присылает проверяющему программу проверки, перечень требуемых измерительных приборов, оговаривается как будет делаться выборка проверяемых экземпляров, как будет делаться обработка ститистики. Контроль качества - хорошо разработанная наука, а не что-то невозможное.
То есть заказчик должен дать вам - профессионалам - подробные инструкции, правильно?
-
То есть заказчик должен дать вам - профессионалам - подробные инструкции, правильно?
Павильно - только заказчик знает, что ему важно и нужно.
Скажу больше, проверяющий не берет на себя решение о приемке партии. Он составляет пртокол и отсылает заказчику, который уже принимает решение. Поэтому речь идет о проверке, а не о приемке. Решает только заказчик!
Пример:
женская одежда джинса-варенка с потертостями до дыр. По российским стандартам любое отверстие - однозначно брак. НО есть мода, которая требует дырок на одежде. Однажды заказчик со своим маркетологом долго спорили, можно ли принять такую партию (маркетолог был "за", а руководитель боялся платить за дырки). В результате партию с дырами приняли. Понятно, что проверяющий может им только информацию предоставить.
-
Уважаемый Sergey Proshin!
На мой дилетантский взгляд, тенденция развивать производство путём обращения к различного рода посредникам отчасти губительно сказывается на производстве в России.
Ну, это - мировая тенденция, международное разделение труда. Развитые страны не производят все сами, но больше занимаются разработками и логистикой. Логистикой в широком смысле - организацией процессов. Если Россия хочет занимать место в ряду развитых стран, если мы хотим иметь высокий уровень жизни, то приходится включаться в этот процесс.
Производство и логистика - это самое сложное, не надо боятся деградации из-за этого.
Развитая торговая сеть в этом случае задвигает производство на второй план.
Конечно. Это одна из главных тенденций постиндустриальной эпохи и общества потребления, и само по себе это не является злом. Ну вот сколько усилий надо потратить, чтобы при существующей конкуренции продать товар? Гигантское количество разработанных изделий не продается, просто потому, что их не взяла торговля.
В той же швейке, сколько моделей отбрасывается перед запуском в серию из маркетинговых соображений? Половина! А сколько потом еще оказывается в остатках?
В Китай весь мир ринулся в первую очередь за дешёвой рабочей силой, а не за качеством. К сожалению, у нас ещё много любителей "срубить бабла по-быстрому и свалить в сторону"со всеми вытекающими последствиями.
Полностью согласен! Вот тут и есть зло! Кто-то изделия разрабатывает, ищет источники сырья и рабочей силы, создает производственную и сбытовую логистику.
А кто-то приходит на готовое - на рынках в Китае покупает уже разработанные и произведенные изделия. При этом думает о том, как бы навариться, но при этом совсем не думает о качестве.
Но я уверен, что не все такие. Я знаю, что среди мелких компаний есть и те, кто думает о своей перспективе и о своем развитии. А для этого важна репутация, удовлетворенность клиентов и качественный товар. В принципе, на них и ориентировано предложение по проверке качества.
К сожалению для нас (и к радости потребителей), эти компании быстро развиваются и быстро перерастают тот период, когда у них не было возможности держать в Китае собственное представительство. Они открывают свои офисы и переходят к самостоятельной работе.
А мы остаемся с миссией пропагандировать качество среди мелких торговцев. O:)
-
Павильно - только заказчик знает, что ему важно и нужно.
Каждому заказчику нужно сэкономить.
Позвоните, для интереса, в Эс Жэ Эс. Там у вас инструкций не спросят, как ни странно. Наверное, они просто не врубаются в процесс.
Если заказчик расписывает подробные инструкции что, как и чем делать - то он может обратиться к любому фрилансеру, чтобы побыл его "ушами и руками".
Тем паче, от вашей проверки - никаких гарантий. В суде ваша бумага, в отличие от, например, Эс Жэ Эс,врядли будет иметь вес. Переговоры по браку вы вести не будете - попросите денег, скорее всего, а фрилансер - будет. Предоплата, которая повиснет у поставщика, так там и будет висеть. Вот и получается, что при всех Pro и Contra вашей непрофессиональной услуге приходится конкурировать со всеми фрилансерами и другими посредническими компаниями, которых сотни и тысячи.
-
Полностью согласен! Вот тут и есть зло! Кто-то изделия разрабатывает, ищет источники сырья и рабочей силы, создает производственную и сбытовую логистику.
А кто-то приходит на готовое - на рынках в Китае покупает уже разработанные и произведенные изделия. При этом думает о том, как бы навариться, но при этом совсем не думает о качестве.
Но я уверен, что не все такие. Я знаю, что среди мелких компаний есть и те, кто думает о своей перспективе и о своем развитии. А для этого важна репутация, удовлетворенность клиентов и качественный товар. В принципе, на них и ориентировано предложение по проверке качества.
К сожалению для нас (и к радости потребителей), эти компании быстро развиваются и быстро перерастают тот период, когда у них не было возможности держать в Китае собственное представительство. Они открывают свои офисы и переходят к самостоятельной работе.
А мы остаемся с миссией пропагандировать качество среди мелких торговцев. O:)
Хороший качественный товар в Китае можно сделать только одним единственным образом: контролировать процесс производства на всех стадиях. Иметь на заводе своего технолога, который и понимает ЧТО нужно, и понимает КАК этого можно добиться в местных условиях. И этот технолог должн быть на заводе настолько своим человеком, чтобы он мог влиять на процессы производства в режиме реального времени и без указаний сверху.
Если это невозможно, значит надо просто покупать в Китае товар какой есть. А контролировать только отгрузку товарных партий. Для этого и фрилансера будет достаточно.
А все промежуточные варианты - лишь бессмысленная потеря денег на решение задач, которые в принципе решены быть не могут.
Sergey Proshin
По-моему, ваше предложение не должно иметь спроса.
Или вот так скажу: спрос, наверно, возможен. Но сам консультационный бизнес в таком виде как вы его представили не имеет перспектив. Воообще.
Мелкие компании обойдутся фрилансером, как наиболее дешёвым вариантом.
А крупные будут сами организовывать производство под собственные нужды.
-
Развитые страны не производят все сами, но больше занимаются разработками и логистикой. Логистикой в широком смысле - организацией процессов. Если Россия хочет занимать место в ряду развитых стран, если мы хотим иметь высокий уровень жизни, то приходится включаться в этот процесс.
Развитые страны прошли через развитие производства.
Потом переместили свои технологии в развивающиеся.
Россия технологиями не обладает.
Более того, в случае, например, с Китаем, отстаёт в развитии.
В случае с США, Европой, Японией - отстаёт значительно и разрыв этот непреодолим.
-
Развитые страны прошли через развитие производства.
Потом переместили свои технологии в развивающиеся.
Россия технологиями не обладает.
Более того, в случае, например, с Китаем, отстаёт в развитии.
В случае с США, Европой, Японией - отстаёт значительно и разрыв этот непреодолим.
Зато амбиции очень даже западноевропейские ;D
Мне известны случаи, когда производители вкладывают средства и душу в развитие производства в России, покупают новое оборудование, разрабатывают стратегию развития...а им- бац! и перекрывают пар, например, для влажно-тепловой обработки, т.к. предприятия города должны ТЭЦ. Не получается развитие на одном отдельно взятом предприятии :(
Боже, если и Китай начнёт вписываться в мировые тенденции, кто будет работать? ;D
-
Боже, если и Китай начнёт вписываться в мировые тенденции, кто будет работать? ;D
Индия и ЮВА. Там столько дешевых работников что обслужат весь мир включая Китай за милую душу. :D
-
Мне известны случаи, когда производители вкладывают средства и душу в развитие производства в России, покупают новое оборудование, разрабатывают стратегию развития...а им- бац! и перекрывают пар, например, для влажно-тепловой обработки, т.к. предприятия города должны ТЭЦ. Не получается развитие на одном отдельно взятом предприятии :(
Боже, если и Китай начнёт вписываться в мировые тенденции, кто будет работать? ;D
Такие случаи известны всем. Например, как Российская ИКЕА увела в пропасть весь восточноевропейский бизнес одного из самых успешных бизнесменов мира. А ведь всего-то снабженец, электросети и мелкие чиновники, успешно последовавшие мировым тенденциям и перешедшие от производства к распределению. ;D
-
Мелкие компании обойдутся фрилансером, как наиболее дешёвым вариантом.
Как я уже писал, мы успешно конкурируем с фрилансерами по цене, т.к. не делаем денег на проверке качества. Типовому клиенту нужна еще и доставка и таможня - в этом мы успешны, на этом и зарабатываем.
Проблема в том, что эта услуга вообще не востребована в среде мелких компаний (а крупные проверяют сами, если надо).
Причина малого спроса - где-то на уровне менталитета. То ли вера в авось, то ли лень, то ли жадность...
Ведь никто же здесь не ответил на мой вопрос, как он пользовался услугой проверки качества? Похоже на то, что никто не пользовался... :(
-
Позвоните, для интереса, в Эс Жэ Эс. Там у вас инструкций не спросят, как ни странно.
Они специализируются только на контроле и сертификации. По большому количеству товарных групп у них в штате профильные специалисты, которые лучше любого покупателя знают все стандарты и требования. Они могут сами составить методику проверки.
А мы методики не разрабатываем. Фрилансеры этого тоже не делают, но, в отличие от нас, [возможно] не говорят клиентам, что не владеют информацией о стандартах качества.
от вашей проверки - никаких гарантий. В суде ваша бумага... врядли будет иметь вес.
Суд принимает свидетельства третьей стороны, особенно если они документально оформлены протоколами проверки. Во всяком случае, клиенту лучше получить заключение до отправки, чем вступать в разбирательство после доставки в Россию некачественного товара (как оно чаще всего и получается).
Да и до суда доводить не надо - у поставщика должна быть финансовая заинтересованность успешно пройти проверку. Т.е. на момент проверки он не должен получить всю оплату.
Почитайте эту тему с самого начала - я писал об этом.
Переговоры по браку вы вести не будете
Будем! Почитайте наш перечень услуг. Мы занимаемся решением спорных вопросов наших клиентов. Будем вести переговоры, и будем участвовать в судебных разбирательствах, если потребуется.
-
Ведь никто же здесь не ответил на мой вопрос, как он пользовался услугой проверки качества? Похоже на то, что никто не пользовался... :(
Да невозможно в Китае качество проверить, и тем более привести его к собственному стандарту.
Здесь настолько иное представление о том что такое качество, что никакими договорённостями нельзя будет китайцев заставить сделать так, как это представляется заказчику некитайцу. Они всё равно сделают так как умеют - как им велит их внутренне дао. И при этом что-то, изготовленное ими, может даже очень совпадать по качеству с желаемым эталоном. Но оно будет совпадать не благодаря контролю и договорённостям, а просто потому что повезло. Китайцы НЕ ДЕЛАЮТ некачественных товаров в принципе. Все их товары - качественные. Но с их точки зрения. Но они в этой точке зрения искренне уверены. Им невозможно объяснить, что нужно НЕ ТАК и НЕ ТО.
Только организовав собственное производство с контролем на всех стадиях можно добиться результата.
Вы считаете что такие компании как ваша могут заставить китайцев сделать что-то так как нужно заказчику. По-моему, вы ошибаетесь.
-
Сергей, топик, созданный для рекламы услуги по проверке качеству постепенно начинает перерастать в антирекламу(
每人行，个个会有我师
-
Да и до суда доводить не надо - у поставщика должна быть финансовая заинтересованность успешно пройти проверку. Т.е. на момент проверки он не должен получить всю оплату.
Заинтересован он будет только в одном случае: если товар брендованный так, что не переделаешь и не сольёшь и он не получил больше 5% предоплаты.
А так заинтересован покупатель, который заморозил деньги и никогда их не получит обратно - только товар.
Будем вести переговоры, и будем участвовать в судебных разбирательствах, если потребуется.
Бесплатно?
А сколько вы уже выиграли судебных разбирательств? По скольки решениям в пользу ваших клиентов удалось добиться исполнения?
-
Они всё равно сделают так как умеют - как им велит их внутренне дао. И при этом что-то, изготовленное ими, может даже очень совпадать по качеству с желаемым эталоном. Но оно будет совпадать не благодаря контролю и договорённостям, а просто потому что повезло.
Повезло Стиву Джобсу и компании Эпл.
Постоянно везёт Эйч Пи, Самсунгу, Сони, Пионеру и сотням других компаний.
Везунчики!
-
Повезло Стиву Джобсу и компании Эпл.
Постоянно везёт Эйч Пи, Самсунгу, Сони, Пионеру и сотням других компаний.
Везунчики!
Я их тоже всех как раз хотел привести в качестве примера.
Только они не везунчики - они контролируют производство. Это производство либо вообще их, с ихними системами контроля качества на всех стадиях производства. Либо это китайское производство, созданное конкретно под цели таких компаний и по их образу и подобию. И там всё делается не так велит китайцам их Дао, а так как надо головной компании-заказчику.
Во всех иных случаях китайцы всё будут делать не так надо, а так как они сами умеют.
-
Это производство либо вообще их, с ихними системами контроля качества на всех стадиях производства. Либо это китайское производство, созданное конкретно под цели таких компаний и по их образу и подобию.
А вы никогда не пробовали посмотреть на проблему немножко с другой стороны:
Так как эти страны перешли к распределению не сразу, а через производство, они знают как сделать то, что нужно им, как проконтролировать, и как все системы создать - учат этому китайцев и китайцы охотно воспринимают и следуют - потому что так можно заработать хорошие деньги и получить бесценные знания и технологии.
-
А вы никогда не пробовали посмотреть на проблему немножко с другой стороны:
Так как эти страны перешли к распределению не сразу, а через производство, они знают как сделать то, что нужно им, как проконтролировать, и как все системы создать - учат этому китайцев и китайцы охотно воспринимают и следуют - потому что так можно заработать хорошие деньги и получить бесценные знания и технологии.
У китайцев отсутствует инженерное мышление. Вообще. Думаю, это вина в первую очередь китайского языка как средства мышления и обмена информацией. А получение технологий без собственной инженерно-конструкторской школы, способной эти технологии дальше развивать и совершенствовать, - бессмысленно. Впрочем, в Китае всё бессмысленно с точки зрения европейца.
А сами они ничего не могут. Тряпки могут делать - да. Дороги строить в условиях своего исключительно удачного климата. Всё.
-
А сами они ничего не могут. Тряпки могут делать - да. Дороги строить в условиях своего исключительно удачного климата. Всё.
И этого им хватает, чтобы уверенными темпами догонять развитые в технологическом отношении страны.
О том, насколько они обогнали Россию - даже и говорить страшно.
-
И этого им хватает, чтобы уверенными темпами догонять развитые в технологическом отношении страны.
О том, насколько они обогнали Россию - даже и говорить страшно.
Технологический уровень Европы и Америки для азиатов недостижимая асимптота. Даже для японцев.
Чивоуштам говорить о китайцах. Каждый новый шаг будем даваться им всё с большим трудом, и с каждым новым шагом они будут всё больше и больше терять свои прежние преимущества. И эти потери не будут компенсироваться преимуществами от вхождения в мир высоких технологий. Они не дотянут даже до уровня Японии. В лучшем случае - что-то корейское. Да и то, вряд ли. Не успеют.
У них тут есть проблемы другого плана. И мир не выдержит двух золотых миллиардов. Впереди их ждёт большая жопа. А пока пусть поплавают.
А Россия - чего? Ну обогнали в чём-то нас китайцы (в чём???) - да лапоть им в рот. И это пройдёт.
-
Впереди их ждёт большая жопа. А пока пусть поплавают.
Если и ждёт, то очень далеко впереди.
А Россия - чего? Ну обогнали в чём-то нас китайцы (в чём???) - да лапоть им в рот. И это пройдёт.
Как сказал один авторитетный господин: "они уже впереди нас по экономике, по технологиям, по ментальности, по скорости принятия решений и так далее”. Я ему верю.
-
Если и ждёт, то очень далеко впереди.
Как сказал один авторитетный господин: "они уже впереди нас по экономике, по технологиям, по ментальности, по скорости принятия решений и так далее”. Я ему верю.
Если они такие умные, то почему всё что они делают по собственным разработкам - всё у них такое хреновое. Вот, например, китайские автомобили!
-
Насколько я помню, именно разработками, особенно автомобилей, они не увлекаются.
Как и СССР в своё время, копируют западные аналоги. Покупают старые модели.
Развивается всё это достаточно успешно. Вполне сносные, на мой взгляд, китайские тележки.
Если ещё в начале 90-х китайцы покупали камазы и лады (даже я поездил на ладах такси на севере) то теперь русские покупают китайские самосвалы и даже легковушки!
Если интересуют детали и цифры о развитии их автопрома - Гугл вас ждёт.
На бытовом уровне - на всех улицах Китая!
-
А вы никогда не пробовали посмотреть на проблему немножко с другой стороны
Я вот тоже об этом думаю. Что получается : в западных странах - качественные китайские товары, а русские говорят, что в Китае ни качество проверить невозможно, ни вообще китайцы ничего качественного сделать не могут.
Может проблема не в китайцах, а в нас русских?
Давайте подумаем, вот чего такого мы не сделали, чтобы китайцы к нам нормальные товары отгружали?
Ведь вся страна, кажется, уже завалена этим хламом. Неужели это все к нам мелкие коммерсанты протаскивают? Почему в штаты не протаскивают? Или там все сплошь Эйпл и Эйч Пи? Вот не верю!
-
Yangguiz
Китайцы могут делать качественно и охотно идут на контакт. У них действительно очень слабая инженерно - техническая школа, а то, с чем приходится сталкиваться мне, то ее полное отсутствие. Но учатся и выучив один раз не забывают.
Sergey Proshin
В нашей бедности и вытекающей отсюда жадности.
Западные компании давно усвоили, хочешь качество - имей своего представителя на производстве и не менеджера, а инженера с опытом производства.
Поверьте на слово, ну не делают они брак специально.
Реальный случай из опыта.
Производство. Вижу, они делают продукцию с явным конструктивным браком. Спрашиваю по этому поводу. Ответ:
- Заказчик приезжал, смотрел, одобрил, технические документы подписал. Мы делаем согласно документам.
И кто виноват? Производитель или заказчик?
Примерно 90% брака происходит по вине заказчика.
-
Насколько я помню, именно разработками, особенно автомобилей, они не увлекаются.
Как и СССР в своё время, копируют западные аналоги. Покупают старые модели.
Развивается всё это достаточно успешно. Вполне сносные, на мой взгляд, китайские тележки.
Если ещё в начале 90-х китайцы покупали камазы и лады (даже я поездил на ладах такси на севере) то теперь русские покупают китайские самосвалы и даже легковушки!
Если интересуют детали и цифры о развитии их автопрома - Гугл вас ждёт.
На бытовом уровне - на всех улицах Китая!
Как так не увлекаются? - ещё как увлекаются. И у них та-аакое получается. Китайское, в общем.
Они, да, сносные. Если не вникать в мелочи, а ограничится только внешним осмотром, убеждая себя что внешность в машине не главное.
Россия уже китайские самосвалы НЕ покупает - наелись у нас там все пожизненно китайским автопромом. Ввоз китайских грузовиков в РФ в 2009 году составлял 2% от 2008. При том что остальные удержались на уровне лишь двухкратного падения. За первую половину 2010 - ноль!!!
А легковые - немало дилеров пожалели что связались с Китаем. Я так понимаю, что многие рассчитывали на повторение истории с корейским автопромом: дёшево и относительно качественно. И сверхприбыли.
Но китайские машины оказались совсем не корейскими. Реально - это просто гробы на колёсах с красивой блестящей окантовкой. Хотя, действительно, какой-то вялый поток присутствует до сих пор. Только всё это пошло совсем не по такому пути, как это виделось три года назад.
Что касается развития их автопрома - да, он развивается. Но только под внутреннее потребление. Но серьёзного экспорта из Китая в ближайшее время не предвидится.
-
Yangguiz
Китайцы могут делать качественно и охотно идут на контакт.
Sergey Proshin
В нашей бедности и вытекающей отсюда жадности.
...
хочешь качество - имей своего представителя на производстве и не менеджера, а инженера с опытом производства.
...
Примерно 90% брака происходит по вине заказчика.
Спасибо, Radiaciy, за смелость и честность.
Я уж думал, никто открыто не скажет, что большая часть проблем в заказчиках, т.е. в нас самих.
-
Что касается развития их автопрома - да, он развивается. Но только под внутреннее потребление. Но серьёзного экспорта из Китая в ближайшее время не предвидится.
Разумеется. И до АВТОВАЗА и других российских автогигантов ему далеко, как до луны.
-
В нашей бедности и вытекающей отсюда жадности.
Нет.
Просто чтобы продать в России китайский товар, он должен быть дешевле всех остальных аналогов. Европейских, американских, корейских, японских. Имеется в виду бренд, а не то место, где его собрали, естественно.
Качество стоит денег, и качественный товар будет стоить так же, как и не китайского бренда. Отсюда и погоня за дешевизной в ущерб качеству.
-
Может быть, креативность и наличие инженерно-технической подготовки- не самые сильные стороны китайских специалистов.
Зато здесь хорошие исполнители, если, конечно, над ними хорошие организаторы (заказчики), у которых вышеперечисленного с избытком.
А уж потом можно купить "Волво" и всех тамошних инженеров.
И что толку от российской инженерно-технической школы, если это востребовано слабо. Прошу прощения, я опять свожу масштабность мужских серьёзных разговоров на бытовой уровень. Мой талантливый родственник, побывав на первой же учебной практике в конструкторской организации, решил-Не буду жить с драными локтями! И ушёл из Физтеха в коммерцию. А ведь ему предлагали перевестись на отделение фундаментальных исследований.
-
Спасибо всем высказавшимся.
Резюмирую, что здесь сказали.
В Китае доступен качественный товар, но надо контролировать (готовую продукцию, производство, отгрузку и т.д.).
Крупные компании, работающие с Китаем, это уже делают, поэтому у них результаты именно те, которые они ожидают.
Малые компании не имеют на это средств, не задумывались об этом, не могут сформулировать требования к проверке, не знают, что можно заказать проверку даже не выезжая в Китай.
Но со временем многие к этому приходят и привлекают для проверок фрилансеров или проверяющие компании.
Некоторые наши коммерсанты покупают совсем дешевые товары, которые проверку пройти не могут. В этом случае, если думать о качестве, то придется перейти на закупку более дорогого товара, что делает эту деятельность менее рентабельной. Такие проверяют товар минимально, отчасти полагаясь на авось и на то, что даже некачественный товар найдет сбыт после доставки в Россию.
Так что бОльшая доля некачественного китайского товара попадает в Россию по вине заказчика (нашего российского), а не из-за неумения китайцев работать.
Проверка должна быть дешевой, чтобы не увеличивать цену товаров.
Рынок для услуги проверок довольно узок - между мелкими или начинающими и теми кто постоянно и активно работает с Китайским товаром и сами уже проводят проверки качества.
Поэтому услуга проверки качества востребована довольно мало, хотя эта услуга доступна и недорога.
-
Здравствуйте! у меня такой вопрос! Где в Пекине купить качественную норковую шубу? :)
-
Коллеги, еще раз благодарю за высказанные здесь полезные мнения!
По следам этой ветки форума я подготовил публикацию о качестве товаров из Китая (http://ventalife.ru/2010/09/kachestvo-tovarov-iz-kitaya/) на нашем блоге о логистике и таможне.
Суть публикации:
- китайцы, умеют производить отличную продукцию, но они не прочь продать коммерсантам из России некачественный товар, если есть такая возможность;
- но существуют известные способы контроля качества товара и добропорядочности китайского поставщика, использование контроля полностью решает проблему качества;
- но коммерсанты везут то, что востребовано потребителями, а наши потребители предпочитают товар подешевле, закрывая глаза на сомнительное качество. Коммерсанты везут то, что лучше продается, т.е. то, что дешевле, качество не в приоритете
Т.е. виноваты мы все. Но ситуация с качеством меняется к лучшему по мере роста платежеспособности и требовательности потребителей.
В комментариях к этой заметке читатели (кто имеет свой опыт) рассказывают о своих взглядах на качество.
Я буду благодарен за высказывание любого мнения об этой публикации любым удобным способом. Например, здесь на форуме или мне в ЛС.
-
Господи, какая чушь и дичь!!!
-
А по-конкретнее можете написать? Что именно Вам не нравится?
-
Yangguizi, от Вас ответа нет...
По Вашим постам здесь я могу предположить, что Ваше возмущение связано с Вашим... Скажем мягко, с Вашим несколько пренебрежительным отношением к китайцам. Вы тут писали:
У китайцев отсутствует инженерное мышление. Вообще. Думаю, это вина в первую очередь китайского языка как средства мышления и обмена информацией.
...
А сами они ничего не могут. Тряпки могут делать - да. Дороги строить в условиях своего исключительно удачного климата. Всё.
А я вот написал http://ventalife.ru/2010/09/kachestvo-tovarov-iz-kitaya/, что китайцы умеют делать качественные вещи, что и задевает Ваше чувство превосходства и вызывает Ваше негодование.
Но надо честно признать, что поток некачественных товаров из Китая в Россию, создается не китайцами, а русскими, и по потребности русских же. О чем я здесь и написал.
Согласен, что это печально - я об этом сожалел в этой же ветке выше.
А хорошая новость в том, что если русский коммерсант захочет приобрести качественный товар, то в Китае для этого у него есть все возможности :) Только надо быть внимательным.
-
Наверно, на моей столь отрицательной оценке ваших умозаключений сказалась личная неприязнь к одной компании из Санкт-Петербурга. Но даже если допустить, что всё, что вы тут пишете, нацелено не на рекламу услуг этой самой компании, а является лишь попыткой беспристрастного исследования, - то даже в этом случае я не согласен с некоторыми вашими утверждениями.
Пренебрежительное отношение к китайцам, которым вы попытались объяснить моё возмущение, у меня настолько, насколько они, китайцы, того заслуживают. К их инженерной школе, к их косному техническому мышлению, к их методам продвижения своего товара на рынок, и вообще к методам социалистического строительства, организации труда и эксплуатации человеческих ресурсов.
Главное: к вашим постам в этом топике это ровным счётом не имеет никакого отношения. Оно, моё отношение к китайцам, - само по себе. Ваши утверждения, с некоторыми из которых я абсолютно НЕ согласен - сами по себе. Связи нет.
Китайские товары находят спрос - да на здоровье, я ничего против не имею и меня это никак не задевает. И наоборот. В Китае, в отличие от России, есть немало людей вообще безо всяких шансов на какое-либо сносное будущее. А иные вообще - рабы. И я только рад, что благодаря спросу на китайские товары ситуация у них хоть как-то исправляется.
-
Yangguizi, от Вас ответа нет...
Я не согласен с тем, что вы подходите к китайцам с представлениями белого человека о добре и зле, о плохом и хорошем, о белом и чёрном. А ещё больше с тем, что вы открыто декларируете, что типа нашли способ подогнать китайцев под все вот эти вышеперечисленные критерии и требования.
-
Статья в общих чертах правильная. Остальное нюансы сферы деятельности, а они у каждого свои.
-
Народ, подскажите, плиз-з-з.
Нашел на ebay.com китайские чудо-проекторы с LED-подсветкой, - срок службы лампы вроде как 20 000 часов :o, при этом яркость до 1800 Люмен :w00t:
http://shop.ebay.com/7seas-tracy/m.html?_fcid=168&_jgr=1&_localstpos=&_ssn=7seas-tracy&_stpos=&gbr=1#item4152660695
У именитых производителей что-то подобное только у CASIO, - но они стоят космически.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=191219&modelid=6160738
Так вот, если кто юзал эти китайские проекторы, расскажите, - как они.
-
Можно ли привозить из Китая качественные товары?
Вы имеете ввиду сопоставимы по качеству с западными? Ну честно скажу НЕТ!!! Потому как здесь таковых нет, по крайней мере - пока. Вы видели авто китайского производства только что сошедшее с конвеера? Если кто сомневается - опытный барыга автомобилист, целенаправленно приглашенный для осмотра "опытным взглядом сиё китайское чудо, с легкостью нашел 101 косяк в специально подготовленном и выставленном заводом авто. Косяки серьезные от зазоров дверей до настеленного "в складку" ковролина. Ну...и... кокой к чертям контроль, если китайцы по своему "уникальному" менталитету, сколько им не объясняли, так и не поняли половину этих недоделок! И это у авто сделанного по лицензии известной японской фирмы.
О чем говорить, если у этой нации напроч отсутствует культура производства. Это мое мнение сложившееся в течении 8 лет тесного сотрудничества с ними.
-
Можно ли привозить из Китая качественные товары?
Вы имеете ввиду сопоставимы по качеству с западными? Ну честно скажу НЕТ!!!
А что вы считаете западным товаром? Вы в курсе, что на западе теперь мало что производят, а то, что еще производят, на 90% состоит из китайских комплектующих.
Например, в США больше не производят джинсы и много, какие исконно американские товары http://vz.ru/news/2010/3/22/385666.html
Под качеством имелось ввиду не сопоставимость с аналогами, которых все меньше и меньше, а способность продукции удовлетворять потребителя в соответствии с определением качества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8)
В данной теме имелось ввиду, понимаем ли мы, что нужно сделать, чтобы к нам в Россию тоже поступал качественный товар?
-
Сергей,
Уточняю: товар западного бренда, выпущенный в западных странах!
Сравниваем с товаром западного бренда, выпущенного в Китае.
Про товар исконно Китайского бренда я вообще молчу...
И не надо путать слово КАЧЕСТВО с ПРЕЕМЛЕМЫМ КАЧЕСТВОМ! Есть еще понятие соотношения ЦЕНА-КАЧЕСТВО. Я Вас ни в коем случае не учу, т.к. уверен, что Вы человек грамотный в этом плане.
Да, может Левайса американского больше и нет, тем печальнее для нас и наших детей, которые никогда не увидят настоящего американского качества настоящих джинсов.
За счет чего поднялся Китай? Не засчет-ли дешевой рабочей силы? А может-ли эта дешевая рабочая сила производить качественный товар? Я уверен, что нет. Это безграмотные, неумеющие думать люди, ничего не добившиеся в жизни. Жестоко, но факт. Я очень люблю Китай, но не за его товар, а за другое но все больше и больше убеждаюсь в том, что поднявшись так быстро он еще быстрее опустится. Учитывая всем (кто работал с Китаем) известную "особенность" их бизнеса, их сегодняшнюю "раскайфованность" качественного товара из Китая дождаться придется едва-ли... Думаю первенство захватит Индия, а там и Бразилия на подходе! Это моё мнение.
-
Сергей,
Уточняю: товар западного бренда, выпущенный в западных странах!
Поймите, ну нет сейчас товара, выпущенного полностью в западных странах, и уже давно нет.
Еще в девяностых мой НИИ (ФТИ им. Иоффе), где я тогда работал, получил фурье-спектрометр высокого разрешения фирмы Bruker. Под миллион немецких марок стоил — в те времена вообще космические деньги, да и аппарат космической сложности, их всего несколько штук в год делают. Снимаем крышку, и..., угадайте, какую маркировку мы читаем на всех микросхемах? Точности ради замечу, что тогда Китай там был не одинок, был там и Тайвань и другие азиатские страны, что сути не меняет — не было там Германии.
Сейчас, думаю, уже вообще ничего не делается без китайцев. Повторюсь, это — глобализация. Вы правы, производство переносится туда, где оно дешевле. После Китая, очень вероятно, это будет Индия. Кстати, с товарами из Индии у нас сейчас та же проблема, что с китайскими товарами — к нам в страну везут низкое качество.
Вообще-то, эта моя статья (http://ventalife.ru/2010/09/kachestvo-tovarov-iz-kitaya/) не про китайцев, а про то, почему к нам везут некачественные вещи.
Я пишу о том, что цепочка поставок некачественных товаров раскручивается от потребителя, который полагается на «авось», лишь бы подешевле, через российских торговцев, которые гонятся за прибылью, через бюрократию таможенных и контрольных органов, через наших коммерсантов, пренебрегающих контролем качества до китайцев, которые всего лишь производят то, что у них заказывают.
Т.е. китайцы здесь лишь одно звено, которое не является определяющим. Определяющее звено — мы сами.
-
Это уже похоже на апрельские тезисы . Не нужно вешать на себя и на нас комплекс вины. Да и российские предприниматели, которые вынуждены везти некачественный товар, тоже не виноваты, что с качественным они не могут конкурировать на российских рынках, где все завалено китайским барахлом , привезенным самими же китайцами в обход легального ввоза. Народу глубоко безразлично, что здесь качественнее. Они хотят дешевле. А здесь уже виновата система. С ней бороться, что навстречу паровозу бежать.
-
Есть ещё уверующие в дешевизну нелегального ввоза.
Хэ Хэ.
В России китайский товар не может быть дорогим - это аксиома.
Он должен быть дешёвым.
Кому нужен качественный - купит Европу или ещё что-то (Корея/Япония и т.д.). Никто не будет платить за китайский товар. А качество - оно стоит денег. Поэтому - 一分钱一分货.
Бренд (огги) здесь вообще не в теме: Рибок делают в Китае/Вьетнаме/хрен знает где. Что, сильно дешёвые тапки? Неохотно берут? Смотрят где сделано?
-
Это наверное самый противоречивый вопрос в котором нет единственного правильного ответа. Мое мнение такое:
1. Нужно сразу понимать сможет ли завод производить нормальное кач-во товара? В состоянии ли он вообще сделать что-то хорошее? Посмотрите на оборудование, организацию производства, персонал, технологов.
Завод, который делает гов** никогда не сможет сделать нормальную вещь, сколько бы Вы им не заплатили.
2. Нужно хорошо разбираться в товаре, из чего он делается, какое качество и стоимость сырья и при этом всегда помнить, что китайцы не работают за прибыль менее 20-30%.
3. Ни один завод, который делает по лицензии для эппл, сони, адидас и т.д Вам не продаст :) Если Вам предлагают купить напрямую- это подделка, пускай и качественная
4. Контрабанда не единственный способ оптимизировать себестоимость
-
китайцы не работают за прибыль менее 20-30%
Хорошо бы, если бы (другие) специалисты это прокомментировали. Верно, неверно?
-
Не нужно вешать на себя и на нас комплекс вины.
Боже упаси, я ни на кого не навешиваю комплекс вины. Просто предлагаю нарабатывать позитивный опыт - ценнее всего именно позитивный опыт.
Народу глубоко безразлично, что здесь качественнее. Они хотят дешевле. А здесь уже виновата система. С ней бороться, что навстречу паровозу бежать.
Просто какая-то безнадега в Ваших словах...
ИМХО, существование системы не означает, что коммерсанту не надо планировать и контроллировать качество покупаемого товара.
Надо помнить, что мало только доехать до Китая с N-ой суммой денег на закупку. Надо еще вникнуть в свойства товара, учесть потребности конечных покупателей, понять предложения китайских продавцов, их возможности и их повадки. Для контроля китайцев можно привлечь проверяющих (если своего опыта не хватает), но задание по качеству проверяющему ставит именно коммерсант.
Если коммерсанты начнут думать в этом ключе, то ситуация будет меняться к лучшему даже в существующей системе.
-
Dariush, я согласен с Вами по всем пунктам :)
-
Dariush
согласен, но, с некоторыми оговорками.
1. у каждого из нас, свой уникальный опыт работы, своя специализация и свои параметры и говорить однозначно обо всех производителях не стоит.
2. насчет 20-30% я, честно, не знаю, моя специализация чисто техническая, с деньгами не работаю. Все остальное 100% прав.
3. все зависит от специализации заказчика. Повторюсь, у каждого своя специализация. Я, например, контролирую бренды своей компании и привязки к западным брендам нет. Скорее наоборот.
4. не очень понимаю, как это. Есть договор с производителем на поставку товара, в договоре прописываются гарантийные обязательства и т.д. и т.п. Если покупатель, покупает станки, а в бумагах написано детские игрушки, значит он сам себе злобный буратино.
Неоднократно сталкивался с таким:
производят продукцию, я вижу, что технически, полное г... . Спрашиваю, а почему, собственно? Отвечают: - Заказчик приезжал, смотрел и утвердил.
И кто здесь виноват? Китайцы или заказчик.
dongo
не поверишь, могут наши, отечественные предприниматели покупать качественные товары и везти в Россию. Не надо сравнивать челноков, мелких продавцов (которые ушли недалеко от челноков по отношению к покупателям) с другими компаниями. Да и китайцы не виноваты, что покупаем откровенное г.., не покупали бы, не везли. Я например, ношу вещи китайских брендов и они меня полностью устраивает по качеству, покупаю не на рынке, а в магазине. Так что и сами китайцы могут и хотят делать качественные изделия.
-
Надо помнить, что мало только доехать до Китая с N-ой суммой денег на закупку. Надо еще вникнуть в свойства товара, учесть потребности конечных покупателей, понять предложения китайских продавцов, их возможности и их повадки. Для контроля китайцев можно привлечь проверяющих (если своего опыта не хватает), но задание по качеству проверяющему ставит именно коммерсант.
Если коммерсанты начнут думать в этом ключе, то ситуация будет меняться к лучшему даже в существующей системе.
Конечно же.
Самое главное - втулить всё добро у себя на родине. Это и есть основная движущая сила бизнеса.
А проверки, качество - это уже вторично и далеко не всегда обязательно. С 200% навара можно сделать скидку 50% и всё схавают.
Так же, чтобы задавать требования проверки, нужно в товар врубатьтся, а это тоже не всегда бывает.
-
Так ведь в том и вопрос!
Мы предлагаем услуги проверки качества и не ощущаем значимого спроса. Вот я и пытаюсь понять, почему? ???
Вот такой вопрос: появился ли в последнее время спрос на услуги по проверке качества?
Очень интересно.
-
Определенными людьми основательно склада эта услуга востребована. Недозагрузки наших сотрудников нет, но и ажиотажа нет.
-
Определенными людьми основательно склада эта услуга востребована. Недозагрузки наших сотрудников нет, но и ажиотажа нет.
Тогда ещё такой вопрос: если приходит товар с браком после вашей проверки, вы компенсируете потери клиента на этом браке? Обеспечите бесплатную замену товара?
-
Это безграмотные, неумеющие думать люди, ничего не добившиеся в жизни. Жестоко, но факт. Я очень люблю Китай, но не за его товар, а за другое но все больше и больше убеждаюсь в том, что поднявшись так быстро он еще быстрее опустится.
А Поршкаены и по пять квартир им так выдают? По разнорядке? И зарубежные неудачники именно поэтому к ним в очередь с заказами выстраиваются?
-
Тогда ещё такой вопрос: если приходит товар с браком после вашей проверки, вы компенсируете потери клиента на этом браке? Обеспечите бесплатную замену товара?
У нас был неприятный случай, когда продавец подменил товар после проверки непосредственно перед отправкой. Это был большой и дорогой подъемный кран, который подменили на такой же, но довольно старый.
Поскольку и за проверку и за контроль отправки отвечали мы, то мы клиенту вернули полностью всю стоимость.
А потом этот кран мы сами продавали в России, чтобы компенсировать себе хотя бы часть убытков... :(
-
Сергей, а сколько стоит проверка вашей компании, есть только проверка, а доставляю я сам? Ответ можно в личку.
-
Chivas, я написал Вам на эл. почту.
Наши расценки на услуги в Китае, в том числе и на проверки, можно найти на нашем сайте (http://www.ventagroup.ru/ru/service/22)
-
Сергей,
Уточняю: товар западного бренда, выпущенный в западных странах!
Сравниваем с товаром западного бренда, выпущенного в Китае.
Вспомнилась такая фирма, производящая одежду, как Columbia. Качество, вроде бы, считается очень хорошим. Производится только в Китае. Невозможно сравнить с продуктами той же фирмы, выпущенными в западных странах.
-
...Columbia...
Производится только в Китае. Невозможно сравнить с продуктами той же фирмы, выпущенными в западных странах.
Согласен, невозможно сравнить с тем, чего нет, т.е. нельзя сравнить с выпущенными в Европе, если они в Европе не выпускаются. :o
Или с чем-то другим имели ввиду сравнить? ???
-
Или с чем-то другим имели ввиду сравнить? ???
Нет, Вы правильно поняли. Товарищ предложил сравнить две единицы одного и того же товара западного бренда, произведённые в Китае и не в Китае, а я констатировал, что это не всегда возможно. Выше была ссылка (http://vz.ru/news/2010/3/22/385666.html) на статью о том, что некоторые товары перестали производиться в США, так мой пример - в ту же копилку. :)
-
Доброго времени суток уважаемые Форумчане. Сразу извиняюсь, за то, что немного не по теме, но данный топик самый подходящий для моего вопроса (а создавать новые топики я пока не могу), ну так вот. Подскажите пожалуйста, есть в Китае большая компания которая проверяет качество товара и работу на заводе производителя, называется V-Trust. Кто-нибудь пользовался их услугами, есть ли рекомендации или наоборот негативный опыт?
И вот еще туда же,- В Циндао есть ли известные Вам конторы, которые занимаются проверкой качества товара. Завод Vesteonchina, кто-нибудь с ними работал? :-[ Спасибо
-
Вопрос стандартов качества в КНР стоит очень остро, дело в том, что эти стандарты вообще не всегда совпадают с Российскими или общемировыми.
У меня есть статья на тему соотношения стандартов качества в Китае, России и мире. Она так и называется:
Контроль качества в Китае. Часть I. Стандарты.
ссылка: http://russianimpex.com/standarty-kachestva/
-
У нас был неприятный случай, когда продавец подменил товар после проверки непосредственно перед отправкой. Это был большой и дорогой подъемный кран, который подменили на такой же, но довольно старый.
Поскольку и за проверку и за контроль отправки отвечали мы, то мы клиенту вернули полностью всю стоимость.
А потом этот кран мы сами продавали в России, чтобы компенсировать себе хотя бы часть убытков... :(
Речь идет не о компании SMD Group во Владивостоке?
-
Вот интересно, в Китае есть аналог мини- айпада, как говорят- относится к качественной продукции, работает вроде быстро при первом осмотре. Но цена на заводе- 1000ю ??? ??? ??? Вопрос- через сколько дней он загнется?
-
Вот интересно, в Китае есть аналог мини- айпада, как говорят- относится к качественной продукции, работает вроде быстро при первом осмотре. Но цена на заводе- 1000ю ??? ??? ??? Вопрос- через сколько дней он загнется?
Тут как лоттерея - может быстро загнуться, а может проработать и 5 лет))