Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: OD от 22 Июня 2005 02:10:18
-
Ниже - ссылка на замечательную статья по этой теме. Ваши комментарии, пожалуйста!
Как увядали сто цветов.
http://www.wpfdc.com/mater.php?tab_id=2&id=88
-
Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно. :)
-
Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно. :)
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше. Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.
-
Присоединяюсь к ораторам выше. Ничего лучше я за последнее время не читал. Хоть и принципиально для себя ничего нового не узнал, но композиция! .... буду рекомендовать друзьям, как ссылку.
-
Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно. :)
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше.
Почему?
Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.
Не подскажете, какие?
Я почему-то редко сталкиваюсь с такого рода статьями. :-[ Только в "Foreign Policy" читала одну. Но она была очень интересной.
-
Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.
-
а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.
Ya-Ya... Только Отцы-основатели могли похвастаться безупречным пролетарским происхождением!
;D (только чувство меры удерживает меня от того, чтобы не налепить еще два десятка разных смайликов).
-
хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.
-
Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.
Вы о чем вообще, уважаемый? Где было сказано что это одно и то же? А кто был соцстраной?
-
Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...
-
хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.
To: товаг'ищ Есин.
Как бы мне, батенька, свой предыдущий пост подправить, чтоб для вас подоходчивей было? Шаг вперед, два шага назад, блин... Какого апрельского тезиса вы сыну помещика в праве быть марксистом-ленинцем отказываете? Или у вас эта ремарка случайно вырвалась, как синдром детской болезни левизны? Изучайте матчасть, уважаемый, лучше меньше, да лучше... ;D
Всенепг'еменно ознакомьтесь с биографиями тов. В. Ульянова-Ленина и тов. К. Маркса. ;D
-
Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...
А-а, понятно, то есть, Коммунистическая партия Китая так не называется, а цвет его государственного флага тоже не красный... Понятно... :-\
А вот Ленин, наверное, был истинным коммунистом, да? А может Сталин? Нет? А, точно, Троцкий!!! Хотите, открою вам секрет? Истинных коммунистов не бывает! У каждого свое понимание этой идеи. А если учесть, что коммунизм в его "чистом" виде - это утопия, то мне вообще не понятно, о чем вы говорите.
К тому же, в статье как раз и говорится о том, что в 90-е годы люди с действительно коммунистическими взглядами оказались не у дел в партии, и только сейчас потихоньку начинают опять появляться левоностальгические мотивы.
-
хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Кстати, если судить по такому гамбургскому счёту - то именно у китайских коммунистов больше морального права попенять нашим коммунистам за начётничество и косность. Мир меняется - и коммунизм должен эволюционировать. Кто ж виноват, что слоган о непреодолимых классовых противоречиях не работает? А работают нормальные националистические мотивы. Что в Корее, что в Китае. А то, что советские ревизионисты КПК за коммунистов не признают.... Ну дык если они такие умные - что же они такие мёртвые?
Главное - вовремя отказаться от тезиса классовой борьбы - и "ветер с Востока преодолеет ветер с Запада"!
-
В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.
О происхождение Мао. Назвав его сыном помещика, я лишь подчеркнул то, что сыном помещика он и остался, красность его флага и разлагольствования о класовой борьбе не приблизили его к Ленину-дворянину.
-
В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.
В какой-то мере всё это было и в Китае ("Знаю, сейчас закричат какое, мол, бесплатное - у них деревня ничего этого не получала!..какое ни какое, пусть не у всех, а бесплатное") Но поскольку нефтяной трубы к этому не прилагалось, а результатом земельной реформы оказалось вымирание нескольких десятков миллионов человек - что поделаешь, пришлось всё это обзывать "социализмом с китайской спецификой". Как говорил Дэн - "Нищета - это вам ещё не социализм"
-
Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...вот и народ помер с голоду ...да и признаков социализма не стало видно. А наступило что-то казарменное..., что имено не знаю. Но явно не социализм.
-
Только то, что было в СССР не коммунизм все же. Социальные завоевания были, так это не признак коммунизма. Коммунизма по Марксу построено нигде не было.
-
Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...
А у нас, значит, все и всегда было в точности по Марксу и по Ленину, да? Шутку понял. Смешно. :-\
-
Правильно,Бобкэт, построено как по Марксу не было ( да и не догма марксизм, что б по нему не отступая ни на гран строить, а пособие к дальнейшим изысканиям). Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.
-
Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.
Ну чем же топик-то провинился? Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.
-
А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы... :)
-
А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы... :)
дык если бы у нас такие люди дочитывали такие статейки - может, и Союз не развалился бы....
-
Не уговорите, не буду дочитывать статейку.
-
Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.
Вот-вот. В данном случае коммунистическая идеология объясняет необходимость наличия компартии...
-
так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно.
Браво, Sergey, ей богу, слов нет!!!
...а то у тут столько народу о гольной идеологии заморочено :o Хоть свет туши..
-
так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно.
Браво, Sergey, ей богу, слов нет!!!
...а то у тут столько народу о гольной идеологии заморочено :o Хоть свет туши..
Только у надстройщиков из слуг народа воображение всегда убогое, вот и приходится их корректировать народу с гольной идеологией, когда словом, а когда гранатой. ;D
-
Маоизм - народно-реакционное социальное контр-революционное движение, в ряду с российским большивизмом, итальянским фашизмом, германским нацизмом и иранским исламизмом.
В конце-концов Китай вернётся к своей сути - бюрократическая Империя, и совсем не важно - как будет называться система. :)
-
Да ладно - Маоисты это партизаны, которые довели свое дело до ... КПК
-
КПК помнит об этом. Потому дело до "перестройки" не доводит. При этом имеет то, что КПСС про..ло. Мудро. Но всё равно ненадолго. Деньги появились - ждите последствий...
-
Прекрасная статья. Редко такое увидишь.
Как говорят у нас в жж (livejournal.com), - в мемориз!